Версия для печати темы

Автор: Helios 5.4.2011, 10:55

Автор: Девятый 5.4.2011, 11:14

Три политолога дают форуму право на эту тему)

Автор: Maximilian 5.4.2011, 12:27

Политолога-полилолога...

Автор: Makaveli 5.4.2011, 13:05

Автор: L0rd D@rth $m1th 5.4.2011, 16:47

собственно да. хорошая тема. )) зафлудим порядочно со временем.

Автор: Maximilian 5.4.2011, 17:04

А что вы думаете про Путина? Будьте осторожны, авторитетные источники сообщают, что один из членов Клана работает на правительство...

Автор: Sigizmund_III 5.4.2011, 17:09

Есть такая поговорка: Меньше думаешь про Путина - крепче спишь...

Автор: Хант 5.4.2011, 17:43

Демократические источники сообщают, что Путин кровавый диктатор, поедатель младенцев и глава наследницы КГБ. В общем, всё нормально.

Автор: L0rd D@rth $m1th 5.4.2011, 17:52

перефразируя знаменитое высказывание- пока ты спишь КГБ следит за тобой
хотя предпочитаю поминать царскую охранку) хД

Автор: Helios 5.4.2011, 17:54

Не поделитесь вашими источниками? Если подозрения подтвердятся - выгоним из Клана, арестуем, четвертуем, расстреляем и депортируем!


Ты латентный большевик? ))

Автор: Хант 5.4.2011, 18:05

Если источники раскроются, их четвертуют и расстреляют раньше. Во всём виноваты глобальное потепление и Смит.

Автор: L0rd D@rth $m1th 5.4.2011, 18:06

не, и никогда им не был))) хотя недавно прочитал пару книг, где в 91 году Союз не развалился, Горбача сплавили в отпуск, ГКЧП подавили, и тд. в общем предложенная реформация СССР мне приглянулась)

Автор: Maximilian 1.6.2011, 19:42

Ну тогда уж почему бы не книга, где удалось декабристское восстание?


А мне по душе сюжет, в котором Желябов раскололся, когда надо было, и народовольцев раскидали до 1 марта. Тогда Александр II остался бы жив и четвёртого числа принял конституцию. Не было бы реакционного правления Александра III (а там и Николая II), не было бы революции... Может, к нашим дням уж и до ликбезов как-нибудь бы дошли. Только представьте. Россия в границах Империи, не избитая двумя революциями... Эх, мечты-мечты.

Автор: Helios 6.8.2011, 22:29

Я конечно не сторонник конспирологических теорий, но...

Автор: Жаба 6.8.2011, 22:46

Видимо Усама, обитающий на дне океана, нанёс удар...

Автор: Историк 7.8.2011, 10:08

Прям сюжет для "Кто я? 2"

Автор: Helios 13.8.2011, 2:47

Сегодня Кастро исполнилось 85 лет, кстати.

Автор: Лавров 13.8.2011, 8:37

Во дает Кастро уже 85 лет ему.Интересно на Кубе сейчас по этому поводу праздник идет?

Автор: Мэл 22.8.2011, 1:45

Четвёртый политолог :)

Автор: Ластория 24.8.2011, 9:10

http://ru.euronews.net/2011/08/23/strauss-kahn-set-for-return-to-france-after-case-dismissed/
Всем горничным в назидание

Автор: Helios 24.8.2011, 11:25

Теперь его срочно в президенты!

Автор: Ластория 24.8.2011, 11:29

Освобождение ШаоСтросс-Кана сопровождалось землетрясением, так что если французы проголосуют не за того...

Автор: Helios 24.8.2011, 11:38

Землетрясение не ДСК вызвал, это "Полковник наносит ответный удар" xD

Автор: Ластория 25.8.2011, 19:31

Автор: Лавров 25.8.2011, 19:58

Картинка сейчас очень даже в тему.

Автор: Commander Helios 9.9.2011, 15:48

"Час Ч" все ближе и ближе.

http://korrespondent.net/world/1258895-turciya-prinyala-plan-barbarossa-o-rasshirenii-voennogo-prisutstviya-v-sredizemnom-more.

http://korrespondent.net/world/1259927-smi-izrail-okazhet-pomoshch-armyanam-i-kurdam-v-otvet-na-tureckij-plan-barbarossa

Автор: Maximilian 25.9.2011, 15:51

Боже мой! Путин и Медведев долгие годы обманывали наш народ! Мы не должны допустить воцарение олигархического тоталитаризма - на баррикады. братья и сёстры-ДжиСишники!

Кхм... Если серьёзно - хоть кого-то это удивило?

Автор: Helios 25.9.2011, 16:12

Тссс, мы же теперь на серверах в России, так что не призывайте к свержению государственного строя, а то вас обвинят в экстремизме

Автор: Law Snoll 25.9.2011, 16:47

Медведяку на гиляку!
Чубайса в газенваген!
Немцова на мыло!
Новодворскую в зоопарк!
Правозащитников в расстрельный подвал!
Либерастов на Колыму!
Бандеровцев в урановые рудники!

Всю власть Ымперцам!

Автор: Праздный 6.10.2011, 11:10

ДОЛОЙ УОЛЛ-СТРИТ!!!

Автор: Helios 11.10.2011, 14:26

Про "протесты" в Америке

Автор: Helios Tennant 16.10.2011, 15:01

http://vakhnenko.livejournal.com/59313.html.

Автор: Аластор 16.10.2011, 15:07

Вашингтон и Нью-Йорк находятся в разных странах.

Автор: Helios Tennant 16.10.2011, 15:09

Российские СМИ сотоварищи с удовольствием муссируют тему о протестах и в Вашингтоне, по всем США и чуть-ли не вообще по всему миру. Загнивающий Запад, ага.

Автор: Аластор 16.10.2011, 15:12

Евроньюс тоже.

Автор: Helios Tennant 16.10.2011, 15:13

Никто ж и не спорит, что протесты есть. Вопрос в масштабах и трактовке :)

Автор: Аластор 16.10.2011, 15:19

Ну этим российские СМИ всегда славились.

Автор: Аластор 19.10.2011, 15:46

http://ru.euronews.net/2011/10/19/gilad-shalit-comes-home/

Автор: Helios Tennant 19.10.2011, 15:58

Ну и славно.

Автор: Orion 19.10.2011, 17:22

Это что-то на грани фантастики...

Автор: Helios Tennant 20.10.2011, 18:22

Каддафи убит.

Автор: Makaveli 20.10.2011, 18:38

блин он кнечна чурка левацкая, но то, что до конца сражался ет кнечна уважение вызывает.

Автор: Helios Tennant 20.10.2011, 18:48

Как будто у него выбор был. Ему уже все страны, даже те, которые вроде союзниками считались, отказали в предоставлении убежища. Даже если бы он хотел - он уже не мог выйти и сказать типа "я сдаюсь простите не стреляйте", его в угол загнали. Не вижу за что его уважать. Вот если бы он принял по-настоящему тяжелое решение - пойти на уступки оппозиции, оставить власть и тем самым прекратить эту войну гораздо раньше - вот за это можно было бы уважать.

Автор: Makaveli 20.10.2011, 18:52

а то его не было, на протяжении всей операции он мог спокойно дать по тапкам и сидеть бы гденить тихо и не высовываться дожидаясь смерти от старости.

как можно уважать за предательство собственных идеалов? да может он кнечна и загнал себя в угол, настроил против себя всех, но он пошел до конца и с ним пошли верные ему люди.

Автор: Maximilian 20.10.2011, 19:01

Его, сами того не понимаю, обеляют своими действиями НАТО, как они обеляют осуществлявших геноцид генералов югославского конфликта.

Автор: Хейт 20.10.2011, 19:06

Пожалуй я скажу только одно жесть.

Автор: Helios Tennant 20.10.2011, 19:08

Очень просто. Признать что ошибся - в данном случае - куда более достойный поступок, чем продолжать стоять на очевидно прогнивших и не отвечающих сегодняшнему дню "идеалах" до конца.


Да ладно, Муссолини так же кончил. Партизаны нашли и... Это было ожидаемо.

Автор: Makaveli 20.10.2011, 19:17

не ну я не сторонник проституции.

Автор: Helios Tennant 20.10.2011, 19:21

Конечно ты вправе называть вещи теми именами, которые убеждают тебя в том, что ты прав :)

Автор: Хейт 20.10.2011, 19:22

Просто неприятно было видео смотреть.

Автор: Helios Tennant 20.10.2011, 19:43

В жизни мертвецы выглядят куда ужаснее чем в фильмах, да.

Автор: Хейт 20.10.2011, 19:57

Ага знаю. Помню в детстве мертвецов тоже видел. Незадолго до моего прихода их пристрелили.

Автор: Helios 19.12.2011, 14:01

Северокорейцы плак плак. Вообще, http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D5yyWZ2Z6Ps#t=32s.

Автор: D.G. 19.12.2011, 14:21

Официальный Пхеньян: Ким Чен Ир умер в бронепоезде, думая о народе, заботясь о народе. Видали, Борис Николаевич? Вот каких пиарщиков надо было содержать.

Автор: Kingslayer 19.12.2011, 14:22

Вот честно, глядя на это, даже сочувствовать не тянет. Массовая истерика корейцев вызывает только отвращение...

Автор: D.G. 19.12.2011, 14:42

Да ладно, это мы живём в относительно свободной стране, поэтому такое кажется нам дикостью. А у них он ведь как член семьи, портрет на каждой стенке висит, в каждый дом он был вхож - не сам, так хотя бы друзья его, те что в форме и шапках, простой северокореец и им рад будет, и поболтает душевно, и на машине прокатится, и ночевать у них останется.
ЗЫ А может ревут потому, что ждали-ждали смерти батьки, чтоб подышать спокойно, да ЦТАК им и объявило, что следующий на очереди - всё такой же «преемник революционных идей Чучхе и выдающийся лидер партии, армии и народа»

Автор: Историк 19.12.2011, 14:47

После смерти Сталина у нас тоже толпы народа пришли на его похороны и ревели как сумасшедшие.

Автор: D.G. 19.12.2011, 15:45

Dictator win: ты настолько эффективно убираешь нежелательные элементы, что никто не замечает; убедительно внушаешь народу, что всё хорошо и просто не может быть лучше, а у них - у кого "у них"? ("стена" в помощь); доминируешь над народом, превращённым в машину, но живёшь по ещё более жёстким правилам, чтобы не слететь с вершины. Уходишь под плач тысяч людей, пусть даже переигранный и выжатый по твоему собственному сценарию, но все боятся его нарушать.

Dictator fail:

Автор: Шен-Джон 19.12.2011, 21:20

Жалко... Толковый лидер был. Главное чтоб и сын таким же оказался.

Автор: Историк 19.12.2011, 22:20

Это ты про Ким Чен Ира? Ты забыл добавить смайлик -

Автор: Мэл 20.12.2011, 11:54

Я давно ищу совка-КНДРфила :)

Автор: Хейт 20.12.2011, 19:26

http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77798-budut-iski-i-ob-ugolovnoi-otvetstvennosti-dolzhnostnyh-lits, ну не совсем хорошо, но все же

Автор: Аластор 20.12.2011, 19:39

Власти, конечно, должны выплатить деньги, но говорить, что спецназовцы сделали свою работу плохо - по-моему, очень глупо.

Автор: Хейт 20.12.2011, 19:48

Они не виноваты, виновато их начальство.

Автор: Maximilian 20.12.2011, 21:05

Ким Чен Ир умер, все новости бурлят "А-а, Кореи волнуются, этошписец!!1"... На "Кольскую" всем поровну. Хотя там было несколько десятков наших моряков, а там - один пожилой кореец, про которого мы вспоминали раз в год, когда он на бронепоезде едет из Пхеньяна в Москву... Главное, чтобы Фидель жил вечно.

Автор: Хейт 21.12.2011, 0:03

http://www.izvestia.ru/news/510240

Автор: grizzly 17.1.2012, 1:52

Свету, хоть она и несексуальная нашистка, трогать нечего.

А настоящий бар Куба Либре в Москве на Кузнецком Мосту находится, жду всех.

Автор: Историк 23.1.2012, 2:33

http://podrobnosti.ua/power/2012/01/22/816029.html

Автор: Helios 23.1.2012, 5:18

Давайте подождем подтверждения этой информации из нормального источника, ага.

Автор: Ilan Thorn 23.1.2012, 8:17

Что Вы, мистер Смайли? С каких это пор Вы сомневаетесь в доблестном иранском телевидении?

Автор: Helios 23.1.2012, 11:27

Где-то с 79-го года :) Плюс сама ссылка ведет на сайт одной очень гнилой и продажной телекомпании, так что...

Автор: Ilan Thorn 1.2.2012, 10:29

Вы меня, конечно, извините, но это, граждане, http://izvestia.ru/news/513702.

Автор: Ласти 1.2.2012, 10:43

Смысл статьи в том, что ВВП хороший, голосуйте за него, а то Америка украдёт Сибири, я правильно понял?
А, ещё там комментарии смешные.

Автор: Ilan Thorn 1.2.2012, 10:54

Меня особенно забавляет, что Рогозин хвалит Путина за то, что тот поднял национальный вопрос в такой тяжелый для России период, признал необходимость развития и сплочения народного единства... ЧЕРЕЗ 13 ЛЕТ ПОСЛЕ НАЧАЛА СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ!!

Автор: Ласти 1.2.2012, 10:58

Всем нужно время

Автор: Helios 1.2.2012, 11:56

Время, доктор Фримен? Неужели опять пришло то самое время? (с)

Автор: Ласти 1.2.2012, 11:58

Третий срок Третью часть запилил мне, быстро!

Автор: Maximilian 1.2.2012, 19:40

Сторонником какой бы партии вы не были, вы всегда будете идиотами, которыми манипулируют, промывая вам мозги нужными фактами. А если вы не будете сторонником ни одной из партий, вы будете инертными идиотами, которым всё равно, что происходит в их стране. Так-то.

Автор: ddt 1.2.2012, 19:44

Получается, что единственные не идиоты в мире это те, кто манипулируют?

Автор: iHayte 1.2.2012, 19:50

Ох лол, тебе надо подрасти, что бы все понять. Ты хотя бы знаешь что и твои родители тобой как бы тоже манипулируют?
Да манипулирование есть везде, пожалуйста не лезь в такие темы пока не подрастешь.

И как бы, то ни было, не надо тут идиотами всех называть.

Автор: Ласти 1.2.2012, 19:53

По мне так деление должно быть таким: те, кто инфантильностью/борьбой с обладающими властью/верой в эту власть только укрепляют её и те, кто живёт отдельно от всего этого, игнорируя и не впуская в себя нити разнообразной информации, способной вызвать негативные эмоции.

Автор: ddt 1.2.2012, 20:06

ИМХО, аппелировать к возрасту оппонента-моветон.
Вот со вторым согласен.

Автор: Helios 1.2.2012, 20:08

Идиоты - это люди с низким уровнем умственного развития. Отношение к власти (девушкам, томатному соку, инопланетянам нужное подчеркнуть) никоим образом не квалифицирует человека как идиота.

Автор: Maximilian 1.2.2012, 20:14

М, вы правы. Убираем слово "идиот", что в целом смысла не меняет. Ладно, забудьте. Возможно, у меня просто плохое настроение. Возможно, я всё-таки идиот. Всё возможно...

Автор: Ласти 1.2.2012, 20:49

Макс опять себя принижает :(

Автор: Мэл 3.2.2012, 11:47

Вот и первая http://lenta.ru/news/2012/02/03/reverse/ открывается, в Ульяновске. Начинают с малого, так сказать :) Последние новости из серии "Россия и Запад" вообще забавляют. Наши власти для вида пытаются что-то против общей западной политики говорить, а на деле уже там по уши. Самой фееричной была новость, когда молодёжное отделение Единой России поймали на пользовании грантами ГосДепа.

Автор: Helios 27.3.2012, 14:03

Автор: Ласти 27.3.2012, 14:16

Обама хочет пойти работать в KFC после президентства.

Автор: Мэл 28.3.2012, 12:03

Там ещё конверт интересный :)

Автор: Aivas Hartzig 29.3.2012, 12:46

Мысли таки здравые). Да только вряд ли российские политики "на Западе по-уши". Таких проходимцев и прощелыг туда не допустят. Им в Китай бы, или в Иран.

Автор: Мэл 29.3.2012, 13:18

Шутки шутишь? Думаешь, где вся наша чиновнико-олигархическая братия деньги держит, куда свои капиталы вкладывает, где недвижимость покупает, куда отправляет отпрысков учиться и жить, м? :) Неужто в Иран?

Автор: Aivas Hartzig 29.3.2012, 13:36

Отчасти это так. Но, думается мне, люди по-солидней прекрасно понимают, что к чему. Вот американцы, полагаю, имели бы большое удовольствие подвесить Пу и других патриотов земли святороссийской за руки и ноги, даже исключая для себя профит в виде присвоения миллиардных состояний, заработанных непосильным трудом. Саддам Хуссейн и Каддафи могли бы откупиться, но не довелось)

А Китай. Говорят Шанхай - это азиатский Нью-Йорк. Может чуть хуже, но для жуликов и воров сгодиться.

Автор: Мэл 30.3.2012, 1:40

Ты извини, но опять глупости.
Путин весьма годный партнёр Запада. Он предсказуем, когда надо идёт на уступки и подыгрывает американской политике. Как президент России, он полностью устраивает США. Играет по правилам, так сказать.
Хуссейн и Каддафи, с другой стороны, были совершенно неадекватными персонажами, не договаривались и не шли на компромисс. Как повод - трепали своё население. Получили по заслугам, в принципе.

Неа :) Там наших жуликов и воров разденут местные жулики и воры (и ведь не пожалуешься потом, мол у меня украли украденное), тогда как страны Европы дают практически железобетонную гарантию сохранения и анонимности хранения капиталов. Бизнес есть бизнес ;)

Автор: @kell@ 30.3.2012, 3:00

Лурк в чистом виде

Автор: Мэл 30.3.2012, 12:53

Что это такое вылезло?

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 17:27

Мэл

У аватарки Ласти сисьги классные... Таки да, согласен - истинно лурк.

Автор: Maximilian 2.4.2012, 19:17

Дуэльянты вернулись... Ну-с, к барьеру!

Автор: Завулон 20.6.2012, 13:49

http://delo.ua/opinions/deputat-evroparlamenta-timoshenko-posle-tjurmy-nado-v-gollivud-179730/

Автор: Helios 20.6.2012, 21:34

Ага, "латвиец".

Автор: Завулон 21.6.2012, 13:18

Ладно, латвиец-рыгианал

Автор: Antill 26.7.2012, 1:02

Автор: Helios 18.8.2012, 11:33

Что может быть лучше, чем читать http://books.google.com.ua/books?id=1z8EAAAAMBAJ&lpg=PP1&hl=ru&pg=PA25#v=onepage&q&f=false журнала LIFE?

Автор: Helios 6.11.2012, 23:07

Я ем чипсы с сыром, победит Обама.

Автор: Helios 3.6.2013, 16:21

тем временем в Турции:

Автор: Hayte 3.6.2013, 16:22

Последнее фото просто прекрасно.

Автор: Sion4eg 3.6.2013, 16:23

передает всю праздность событий

Автор: Niemand MacMaul 3.6.2013, 16:35

http://hobosti.ru/news/2013/06/russo

Автор: Sion4eg 3.6.2013, 18:16

лол поржал

Автор: Helios 3.6.2013, 20:52

Сдвигаю свой прогноз по началу следующей Войны с 2020 до 2018 :)

Автор: Hayte 4.6.2013, 10:37

Кстати:

Автор: Helios 4.6.2013, 11:26

Турки уже не за парк борются.

Автор: Hayte 4.6.2013, 11:54

Это понятно, но началось из-за этого. Просто символично, по-моему, у нас бы такого не было(стоит просто вспомнить Химкинский лес).

Автор: Hayte 4.6.2013, 15:29

Во-первых, не надо тут людей оскорблять, во-вторых, я не вижу смысла в революции, будет только хуже. В-третьих, я на это смотрел как на политический процесс, а не на то, что я делаю, что я делаю, тебя не касается, и Маски Гая Фокса, у меня нет, мне она не нужна. И еще, я не собираюсь ходить на эти митинги анархистов, оппозиционеров, антиглобалистов, и т.д, ибо там одни идиоты, которых собирают люди, у которых на это свои интересы. Поэтому оппозиционные митинги в РФ были абсолютно провальными, они не выражали интересов большого сегмента населения, наоборот, то что там вышло от силы 150 тыс на улицы, ничего не говорит.

Автор: RC-738 4.6.2013, 15:54

у нас, это и ты в том числе.
в России все провально, потому что кругом одни нытики.
Ты так и не ответил на вопрос, а ЧТО ТЫ сделал?
Ничего. Ну так не *****.
Ан нет, конечно же ты можешь выражать свое мнение, но тогда и не удивляйся что и я свои пять копеек вставлю Это интернет детка. Я кстате еще никого не оскорблял.
Чувак на пикче снизу сделал для России больше чем ты(на свой понятный только ему лад).

Даже не хочу обсуждать тех людей которых он репрезентует или чего он добился кроме отбитых почек. Просто хочу отметить, что чел не доволен сложившийся ситуацией в стране, и заявил о своем несогласии (с чем бы там не было).


Полмнишь ты постил это в трещалке

Походу парень ты просто троло олол. Рассуждаешь о высоких материях, и сам чего ждешь от других. За тебя никто ничего делать не будет.

Автор: Hayte 4.6.2013, 16:02

Во-первых я не ною. Я был на митинге на улице Сахарова, в 2011 году, работал в Единой России(по практике), и многое другое, думаю понятно, что я сделал побольше тебя (по крайней мере не слышал, что сделал ты). Да рассуждаю, но я ничего не жду от других. Я сам стараюсь, вокруг себя, что бы всё было лучше.
У меня к тебе встречный вопрос, что сделал ты?


Оскорбляешь, он ничего не сделал для России, абсолютно, единственное что ему удалось, засветиться в СМИ, да вызвать обсуждение в Интернете, и СМИ, потому что более это никак на политическую ситуацию не повлияло. Тоже могу сказать об оппозиции, их лозунги не носят в себе положительного настроя, они ничего не несут стране, наоборот. Если бы там было что-нибудь в духе: "Доступное жилье для молодых семей" пришли бы не 12 не 50 и не 100 тыс. человек. А так уже давно ясно, что протест слился, и не несет в себе ничего, кроме как непонятных воплей.
Плюс ко всему, я сейчас наблюдаю за политической ситуацией в стране, да наблюдаю, это тоже политическая активность. Розенау об этом книжку даже написал, существует же несколько видов политической мобилизации, я сейчас "attentive public", надо будет, стану "mobilizable public", но я сейчас в этом не вижу смысла, тем более что я больше придерживаюсь концепции Рейнгольда в этом плане.

Автор: Helios 4.6.2013, 17:04

Не началось из-за леса - началось бы из-за чего-то другого. Причины важны, повод - не очень.

Автор: Hayte 4.6.2013, 17:11

Как бы то ни было, я на другое намекал. Не важно уже, а то мне опять припишут, что я ничего не делаю, и что я дебил.

Автор: RC-738 4.6.2013, 19:27

Опять ты улетаешь куда то в высь. Дело ведь даже не в политике.
На самом деле важно лишь одно — что человек может и чего он не может. Например ты, я или еще кто-нибудь может сколько угодно воображать себя чегеварой, но никому не под силу изменить то, что каждый день происходит в этой стране(на глобальном уровне).
А менять на мой взгляд нужно, и много чего. Однако как говорится, всяк сверчок знай свой шесток. Мне совершенно не интересно дискутировать на такие глобальные темы. Поэтому не надо обо мне. Я знаю что я могу, и чего я не могу.

Я всего лишь хочу указать тебе на всю нелепость и абсурдность твоей позиции, более известную как "Все Х, а я — д’Артаньян".
Речь идет о конкретной ситуации, о конкретном гребаном лесе. В свете событий в Турции, ты заметил что у нас в России такая ситуация, когда после принятия властью непопулярного решения, обиженные выходят на улицу и отстаивают свои права, начинаются беспорядки, и может быть власть даже идет на уступки, демократия вин, в принципе невозможна. В качестве примера привел ситуацию с лесом.
Я просто хочу понять, кто должен был спасать этот химкинский лес. Продавщица тетя Клава, водитель маршрутки Ашот, или быть может я должен был проехать через полроссии, чтоб встать грудью за несколько деревьев которые мне нахрен не сдались. Если он тебе так дорог, так что же ты ничего не предпринял. Говоришь, бесполезно? Так и все другие так думают. И в итоге никому ничего не надо. Так и живем. Зато потом ты во всеуслышанье заявляешь что, вот мол как у них все заебца, а нас все как всегда, сам при этом не ударив пальцем о палец.
Говорю же трололо.

Автор: Hayte 4.6.2013, 19:56

Ты ошибочного мнения обо мне. Я не считаю всех Х, хотя да, все люди говно, так же как и я, потому что мы люди. Я вообще на другое намекал, что у нас нет Гражданского общества, в Турции, оно возможно есть, не могу утверждать, не исследовал ГО в Турции, там поняли, что вот вчера алкоголь запретили, сегодня лес, а завтра нас и прав лишат? Вот люди и пошли, недовольные нынешней политикой, требуя, своего.
Я не говорю, что у нас всё плохо, у нас много чего хорошего, законы у нас хорошие (не последние несколько), просто судьи плохие (не все конечно же), и не соблюдаются. У нас люди хорошие, вот только проблема, Гражданского общества нет, каждый сам за себя. Простой пример, в доме(по своему примеру описываю, я тогда правда я мелким был, но всё же), многоквартирном, семейная ссора, все кричат, и тд, и тп, всем соседям как-то пофиг, они устали, и вообще. А теперь представь, эта сорра вылилась в нечто худшее и убили человека, но вот только всем, как-то пофиг, это потом приедет полиция, и проведет расследование. В нормальном бы обществе, на это обратили внимания, что семья ссорится, позвонили бы куда надо, и потом, сами бы стучаться начали, и убийство бы то предотвратили, но у нас каждый сам за себя. Еще один яркий пример, московское метро, где нормальными считается, забиваться в вагон, толкаться, грубить, не проявляя уважения к другим.
А теперь к слову о выражении своего несогласия. Я готов был выразить тогда в 2011 году, свое несогласия с выборами, пришел, и что увидел, а увидел старую добрую толпу, стадо, не более, это не значит, что я Дартаньян, но просто, когда понимаешь, что такой толпой манипулируют, и ты это видишь, неприятно. А дело в том, что у нас авторитарный тип общества, мы привыкли, всё перекладывать на других, согласен, это проблема, большая проблема. Но я к примеру не хочу выражать несогласия с этими людьми, с этой так называемой оппозицией. Тем более, когда, даже они мне грубят, только я начну говорить, что и в ЕдРе есть умные, и хорошие люди, которые тоже бы хотели хорошей судьбы для страны, меня сразу начинают называть нашистом и тд. Как думаешь как мне стоит с таким общаться? естественно посылать. Потому что я нейтрален, и я сравниваю. Поэтому я и сказал, у нас бы такое с трудом бы вышло, либо невозможно. Понимаешь я пытаюсь сравнивать, заниматься компаративистикой, естественно выходит криво, потому что я больше по технологиям, чем по теории. У меня вообще с этим профессия связана, так что у нас вообще в этом плане позиции да странноватые, ибо политика наш хлеб.

На этом предлагаю закончить спор, и всё.

Автор: Helios 4.6.2013, 21:06

На самом деле, не последнюю роль здесь играет поведение полиции. В России при всех прочих, полиция все-таки не использует слезоточивый газ, перцовые спреи и водометы против каких-то мирно протестующих в парке людей, а заодно и против вообще непричастных прохожих (есть видео, на которых видно, как они вообще раз разбора стреляют канистрами со слезоточивым газом по жилым домам). Думаю если бы так вела себя полиция в России, то какой-нибудь "марш несогласных" тоже вполне мог бы разрастись до масштабов Тахрира.

Автор: Hayte 4.6.2013, 21:11

Просто у нас космонавты любят врываться в толпу, и вырвать отдельные агрессивные элементы. Насчет слезотачивого газа, и прочего, сложно сказать, как у нас бы повели, но в целом не отрицаю такого развития.

Автор: Helios 12.6.2013, 16:52

В ЕС собираются http://euobserver.com/news/120456 сайтов. А в это время в России...

Автор: Hayte 18.6.2013, 9:04

Автор: RC-738 21.6.2013, 2:02

на правой картинке трупов то нет((

Автор: Helios 27.6.2013, 22:21

я тоже http://www.youtube.com/watch?v=FctAww-4p9k хочу. (Турция)

Автор: Ilan Thorn 27.6.2013, 23:14

Раньше был Бетховен - сейчас Мизерабли. Мельчаем-с...

А еще я слышал, как женщины на демонстрации в Иране пели тему из "Сакко и Ванцетти" за авторством Морриконе. Вот это был номер!

Автор: Helios 27.6.2013, 23:41

А?

Автор: Ilan Thorn 27.6.2013, 23:55

Я, когда отбирал фильмы для ММКФ, видел http://www.youtube.com/watch?v=I90_deaEFus - в том числе и про то, как девятую симфонию брали в качестве гимна протестные движения в Германии, Китае и Чили.

Автор: Helios 28.6.2013, 0:07

Да ну мало ли кто что где брал. Широко распространенной в культуре связи с революцией у девятой симфонии нет. А "Do you hear the people sing" это же практически "небоевая" Марсельеза.

Автор: Helios 10.9.2013, 23:45

Умом Россию не понять

Автор: Helios 25.9.2013, 17:47

http://www.itar-tass.com/c11/883592.html

Автор: Raiden 26.9.2013, 1:13

Кто бы мог подумать что Кремль так печётся об украинской независимости. Вообще по http://www.rbc.ua/rus/news/politics/-strashilki-rossii-o-evrointegratsii-chem-pugayut-ukrainu-25092013192100 много интересного

Автор: Helios 10.10.2013, 22:13

Во вторничном Дейли Шоу гостем была http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%AE%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B7%D0%B0%D0%B9. Это 16-летняя девочка, которая развернула правозащитную деятельность в Пакистане, в долине, оккупированной Талибаном, за что позднее на нее было совершено покушение. Вот слушаешь ее и понимаешь, что для человечества еще не все потеряно.

Автор: Helios 9.12.2013, 13:35

В России наконец-то построили Министерство Правды?

Автор: MishaKenobi 30.12.2013, 13:22

http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Ministry_of_Truth

Автор: Ромка 1.2.2014, 10:49

Автор: Nachtigall 1.2.2014, 14:19

Жуткий баян этот ваш чай с малинавым варэньем. Что-то новенькое: http://www.youtube.com/watch?v=5_NJQoi04x8. Поясню: по заказу минкульта Беларуси снимается фильм "Авель", по событиям декабря 2010 года и после(как минимум взрыв в минском метро). Вместо "Жыве Беларусь" маленькая толпа кричит "что-то не так".

Автор: Ваалор 21.2.2014, 14:54

У Замоскворецкого здания суда в Москве собираются люди для того чтобы выразить свой протест против возможного обвинительного приговора фигурантам так называемого Болотного Дела. Гражданские активисты периодически запускают в небо воздушные шарики и скандируют: Банду вон! Полчаса назад начались первые задержания.

Автор: омикрон 4.3.2014, 13:37

*попивая чай* Если люди дерутся - их арестовывают... Значит все в порядке

Автор: омикрон 27.3.2014, 12:32

Сравнение щедевра с карикатурой. :) Как справа осторожно идут по камушкам, смотрят под ноги, чтобы не споткнуться...

Автор: Raiden 31.3.2014, 10:51

Отличная подборка кандидатов в президенты Украины:

Автор: Sion4eg 31.3.2014, 16:41

Блин, будет круто если Вейдер победит.

Автор: Ромка 7.4.2014, 11:07

http://www.rg.ru/2014/04/07/bloger-site-anons.html

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.4.2014, 13:58

ай маладцы ребята. всё правильно делают .

Автор: Алита Омбра 7.4.2014, 14:49

http://goodgame.ru/channel/lerss/

Автор: Helios 12.4.2014, 13:43

Автор: Darth Fear 13.4.2014, 17:29

Автор: Алита Омбра 15.4.2014, 1:05

Не похоже на фейк, вроде бы...

http://www.personal-plus.net/143/187.html

Автор: Helios 15.4.2014, 22:03

Автор: Алита Омбра 16.4.2014, 1:56

Клоуны. Разыгрывают сценки, выкладывают в ютуб. Нормальный такой уровень правительства.

Лучше немцев слушайте. Там есть нормальные люди, что не скачут.

Автор: Helios 20.4.2014, 16:39

Российская пропаганда продолжает свое комедийное шоу. Сегодня отлично нам настроение подняли:

https://twitter.com/search?q=%23%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0&src=hash


https://twitter.com/search?q=%23%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0&src=hash&mode=photos

Автор: Эмесен 21.4.2014, 12:25

А почему Яроша? Это к тому, что с найденной взрывчаткой была символика Правого сектора? Или это уже другое?
А с символикой было забавно. Хотя когда на обеде смотрели новости по телеку, мужик с работы её на полном серьёзе воспринял)

Автор: Helios 21.4.2014, 14:36

Ну да. Нашли валюту, взрывчатку, какой-то немецкий пулемет, жетон Правого Сектора (?) и визитку Яроша. Это уже как последняя капля была :))

Еще показали какого-то задержанного члена Правого Сектора - жителя Винницы, который почему-то говорил по-русски без западноукраинского акцента (если кто слышал как там на западе говорят по-русски - поймет) и произносил ударение в названии населенного пункта (Славянск) на "а", как это делают только местные, вся остальная Украина интуитивно, по правилам, делает ударение на "я".

А потом еще сказали, что в результате нападения вооруженных "боевиков" на безоружных "мирных жителей", двое из нападавших были убиты. Вопрос каким образом безоружные мирные жители убили двоих вооруженных боевиков, видимо, никому в голову не пришел. Наверное, инфаркт их хватил, от испуга.

Автор: Helios 21.4.2014, 18:26

Еще на тему пропаганды:

Автор: Эмесен 21.4.2014, 20:57

Это справедливо для любой пропаганды, не только путинской

Ну а что касается показанного эффекта, то как мне кажется, он чаще всего проявляется как раз митингах и протестах по типу Майдана и ему подобных. Тогда и сложно сказать "Одумайтесь!" и пойти против толпы, даже если она сама бежит в проспасть.

Автор: Helios 21.4.2014, 21:03

Заголовок не мой

Автор: омикрон 22.4.2014, 18:53

Таким же образом, каким и "безоружные мирные митингующие" на Майдане убивали "вооруженных до зубов" беркутовцев. :) Дурной пример заразителен, как известно.
А вообще, было сказано, что на подмогу безоружным мирным жителям на посту подоспели вооруженные жители.
Кстати, насчет сходства пропаганды разных стран... Помнит кто-нибудь еще Алексея Медведева, проникшего на территорию украинской в/ч с российскими документами? ;)

Автор: Nachtigall 22.4.2014, 19:42

Achtung! Partisanen!

Автор: Rinion 22.4.2014, 20:17

Смех продлевает жизнь

Добавлено через 16 сек.
.

Автор: Helios 22.4.2014, 21:46

Саймона похитили :(

Автор: Алита Омбра 25.4.2014, 5:11

Отпустили вашего Сеню, наслаждайтесь.

http://tutuskania.livejournal.com/1617415.html#comments

Автор: Mikuru-kun 25.4.2014, 7:05

от последних 3 минут ржал под сталом

Автор: Дарт Зеддикус 26.4.2014, 6:20

Подробная http://www.regnum.ru/news/polit/1795809.html

С цифрами, цитатами и прочее. Не отвертеться.

Автор: Дарт Зеддикус 28.4.2014, 23:53

Румыны боятся Путина. Судя по данной http://www.regnum.ru/news/polit/1796078.html

И еще одни многобуквенный http://www.regnum.ru/news/polit/1796017.html с интересными подробностями по поводу референдумов о независимости.

Автор: Helios 1.5.2014, 16:35

Вот так вырождается нация Пушкина и Достоевского

Автор: омикрон 2.5.2014, 0:10

И в чем заключается вырождение? :)
А вообще, это просто черный пиар. С таким же успехом можно рядом с этим фото поставить фото Майдана: на фото из Москвы веселые люди с воздушными шариками, надпись "вперед, к светлому будущему"; на фото из Киева - мрачные люди первобытного вида вокруг костров, надпись "назад, к темному прошлому"... И внизу вопрос написать большими буквами: "кто вырождается?"
Любой специалист средней креативности с легкостью создает подобные агитки.

Автор: Helios 4.5.2014, 20:25

Обыкновенный фашизм.

Автор: Dhani 5.5.2014, 10:35

таки да, иначе и не назовёшь

Автор: Эмесен 5.5.2014, 11:12

Гелий, в свете недавних событий можно сделать вывод что на Украине процветает толерантоность и свобода волеизложения. И только в России сплошной фашизм. И Путин как Гитлер.

Ну а вобще мало ли что там говорят депутаты - что в Думе, что в Раде - дураков везде хватает

Автор: омикрон 5.5.2014, 15:44

А напрасно. :) Всем известно, что высказывания парочки депутатов никакого отношения к фашизму не имеют(просто ув. Гелиос любое мелкое высказывание раздувает до масштабов госполитики, в то же время закрывая глаза на происходящее в его родной стране).
К примеру:
http://comments.ua/politics/458164-rade-predlagayut-lishat-mandatov.html
"Раде предлагают лишать мандатов депутатов-прогульщиков"
или
http://vesti.ua/krym/42305-v-rade-predlozhili-lishat-prorossijskih-deputatov-mandatov
"В Раде предложили лишать пророссийских депутатов мандатов"
Вы видите разницу между заявлениями российских депутатов и украинских депутатов? ;)
Или уж придется признать, что нет в ГосДуме фашизма, или наоборот - признать, что в Раде фашизм присутствует. Стоит быть последовательными.
И наконец, стоит просто посмотреть определение фашизма и решить, чье государство больше подходит под него:
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
Что-то никто из представителей власти в РФ не провозглашает подобного. А на Украине как с этим?

[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
В России - не видно. На Украине - постоянно можно слышать, в том числе и от представителей власти.

[3] отрицание демократии и прав человека;
В России - не заметно. На Украине в последее время - ругулярно.

[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
Как такового нет ни в России, ни в Украине.

[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
В России - отсутствует, на Украине, судя по последним событиям, очень даже присутствует.

[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
В России - отсутствует, на Украине частично присутствует.

Как видите, ни одно из двух государств не подходит под определение фашизма по всем 6 пунктам. Но часть признаков Украина уже получила.

Автор: Эмесен 6.5.2014, 15:53

Мвахаха, Рада выгнала с заседания коммунистов - http://top.rbc.ru/politics/06/05/2014/922253.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[lead] - между прочим законно выбранных гражданами своих представителей. Вот и получается - если законно отстаивать интересы не дают, остаются иные способы.

Автор: Алита Омбра 6.5.2014, 16:16

Там, похоже, сейчас очередной переворот происходит. Наступает октябрь.

З.Ы. А, нет. Говорят, Порошенко сам не согласился. Пока не хочет башкой в пожар лезть.
(у него, в отличие, от одесситов пока есть выбор)

Автор: омикрон 6.5.2014, 17:06

"Он создает врагов быстрее, чем уничтожает" (с) Наследие.

Автор: Ilan Thorn 7.5.2014, 10:25

http://www.kommersant.ru/doc/2466759

"В начальной школе детям расскажут о природе Крыма и предложат нарисовать картинку или поучаствовать в конкурсе чтецов. С 5-го класса преподаватели сосредоточатся на истории региона, начиная с VI века. Школьники узнают, что Крым является "духовной скрепой", откуда православие распространилось по русской земле. Передачу региона Украинской ССР Никитой Хрущевым авторы пособия называют "капризом", нарушающим Конституцию РСФСР. По версии Минобрнауки, в 1990-х годах Борис Ельцин отказался от поддержки Крыма "из-за давления западных стран". Но теперь власть на Украине "захватили поддерживаемые странами НАТО праворадикальные и русофобские элементы", из-за чего и было принято решение о присоединении. Подчеркивается, что на всех уроках учитель обязан процитировать обращение президента Путина к Федеральному собранию 18 марта 2014 года."

Автор: Dhani 7.5.2014, 10:35

расея, господа. Илан, ты ещё удивляешься?

Автор: Ilan Thorn 7.5.2014, 10:43

Они постоянно находят новые способы меня удивлять.

Автор: Dhani 7.5.2014, 10:45

а вот меня нет. Я сразу знал, что политическое промывание мозгов относительно всего этого будет проводиться по всем фронтам. Уже проводится.

удивительно, как прекрасно было образование в школах в моё время. Нет политоты, нет промывания, нет религии: только правда-матка: учительница истории рисовала нам на доске самолёт со странами мира и показывала, в какой жопе находится РФ, и что не надо смотреть через розовые очки. Даже учительница географии лет 80 говорила правду, приводила в сравнении Японию и показывала, как надо. К чему НАДО СТРЕМИТЬСЯ, вместо того, чтобы радостно принимать говно, как оно есть, и притворяться, что это конфетка. Была правда, хоть и неприятная, теперь же - советский образец.

Автор: Хант 7.5.2014, 14:33

В твоём случае было оно самое. Может, училке твоей казалось, что она делает лучше, но на выходе только запущенная русофобия, которая сама по себе всегда преувеличивает все факты и в комплект даёт розовые очки в сторону Японий-Америк вместо якобы розовых российских очков. Хватит называть мою страну говном, серьёзно.

Автор: Dhani 7.5.2014, 14:43

русофобия развивалась ещё задолго до средней школы, тут даже не в политике дело. Дело в менталитете, а точнее в фатальном расхождении

я понимаю, что правда глаза режет, ну что делать

Автор: омикрон 7.5.2014, 14:55

И что конкретно из вышеназванного - неправда? :) Кстати, обратите внимание на слово "рекомендации". ;)

Добавлено через 6 мин.

Может быть, вы все удивитесь, но именно это нормальная политика образования во всех странах. Нигде как-то не принято говорить о своей стране плохо. ;)

И в чем этот "советский образец" заключается? И в чем заключается "политота, промывание и религия"? Я читал современные учебники истории, там все вполне нормально. По поводу "розовых очков" - в учебниках есть искажения фактов? Если нет, то речь идет о каких-то абстракциях, которые пока никто не смог объяснить.

Добавлено через 3 мин.

Так это не "правда", а и есть те самые "политота и промывание", видимо. :) Эмоционально-оскорбительные высказывания о государствах вообще никогда правдой не бывают - это ничего не значащие слова. А вот с фактами всегда возникает проблема.

Автор: Commander Genrih 7.5.2014, 15:40

http://an-crimea.ru/page/news/61747/

Автор: Helios 7.5.2014, 18:58

Кажется, Путин все.

Автор: омикрон 8.5.2014, 0:11

В смысле все? Все выиграл? Или все проиграл? Все промотал? Или все получил? Все закончил? Или все начал? :)

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 0:36

В смысле загубил надежду хунты и дядюшки Сэма на войнушку с Россией.

Автор: омикрон 8.5.2014, 0:57

а что конкретно изменилось в последние часы?

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 1:01

Пошла аналитика.

Отсюда http://imperia-mir.livejournal.com/54897.html

Автор: Basilews 8.5.2014, 1:03

о боже.

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 1:10

Будем посмотреть. Я недавно домой пришла, только пытаюсь понять, кто чего наговорил:)
Маркель согласна на круглый стол - что для Киева вряд ли приемлемо.
Председатель ОБСЕ туда же.
Америка вопит, что референдум надо не переносить, а отменять вообще.
Киев вторит, что продолжит АТО.
ДНР будет думать. Болотова не слышала.

Параллельно освобожден Губарев, плюс еще 5 человек (трое было вчера).

А вы что думаете?

Автор: омикрон 8.5.2014, 1:14

Ваша версия?..

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 1:14

что, Украину к Роиссе присоединил?

Автор: омикрон 8.5.2014, 1:18

Если Губарева действительно освободили - это может быть знаком ослабления противостояния... А может и не быть...
Но полагаю, за Украину уже нет "выигрышных" ходов.

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 1:22

Из комментов у Шрека

http://shrek1.livejournal.com/278495.html#comments



Добавлено через 2 мин.


Точно освободили. Видео есть. Путин это тоже в речи отметил. Их на альфовцев поменяли.
Но все странно, да. В общем-то обмен неравноценный для Киева. Может, там подводные договоренности, о которых кто нам скажет....

Автор: Basilews 8.5.2014, 1:49

Та я просто даже не знаю, как это комментировать, ахинею эту.

1. Где вы видели хунту, которая бы первым делом спешила провести выборы? Тем более зная, что она их проиграет? При том что поводов отложить выборы - дофига и больше, начиная еще с захвата Крыма.

2. Украине, конечно, позарез нужна война с Россией. Украинские танки готовятся к броску на Белгород и Ростов-на-Дону. А Обама ну так жаждет войны, что еще с десяток последних предупреждений, и он наконец введет... санкции... против собачки Кони.

3. Что касается сабжа. Хотелось бы конечно верить, что Путин зассал, но это конечно не так. Я думаю, он реально увидел, что с референдумом пока не получается, потому что АТО с большим скрипом, но идет и голосование если и будет, то в считанных н/п. Это даже не Крым. Поэтому Путин будет играть в "обиженного миротворца": типа, мы предложили компромисс, вот даже выборы готовы признать а они не согласились.

4. Самая очевидная версия заключается в том, что Путин предлагает разменять Крым на спокойствие на Донбасе.

5. Нелегитимность этого референдума не зависит от его даты, тем более что АТО будет продолжаться.

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 2:02

Хунта делает то, что ей скажут. А Америка ставит на Порошенко. И Порошенко выиграет. Юля, конечно, порыпается еще (вон, уже третий майдан пророчит), может, что и получится. В плане срыва выборов. Тем более можно на Россию свалить.

Обаме нужно изолировать Россию от Европы. Представить ее агрессором и задушить 57-м уровнем санкций самое то.
Европа, правда, тоже пытается рыпаться.

Автор: омикрон 8.5.2014, 2:51

Я ни одной хунты не застал. Но ответов может быть сколько угодно:
а) "Хунта" - в конце концов лишь слово. То, что нынешнее правительство Украины называют хунтой, отнюдь не значит, что это правительство должно себя вести по каким-то стандартам. Точно также, как "бандеровцы" вовсе не обязаны быть антисемитами (как известно, на это почему-то часто указывают). :)
б) Нынешнее правительство Украины спешит сложить с себя ответственность за дальнейшее ухудшение обстановки - отсюда и стремление к выборам.
в) Нынешнее правительство Украины, напротив, желает легитимизироваться - и отсюда, опять же, стремление к выборам.
г) Не имеет значения, кто именно выиграет выборы, а кто проиграет: так как в любом случае к власти будут допущены политики примерно одного толка, а значит, общая политика не изменится.
Ну и еще можно найти немало предположительных причин желания выборов...

Насчет того, что именно нужно Украине, а что нужно украинскому правительству (не факт, что им нужно одно и то же) - это сейчас довольно сложный вопрос. Однако до сих пор дейсвия украинского правительства были направлены на эскалацию конфликта. От требований референдума по федерализации - к боевым действиям. Это не похоже на стремление к деэскалации конфликта.
Что же до Обамы, то для США определенная экономическая выгода в войне на Украине может быть.

Это выглядит естесственным: референдум в условиях, когда под контролем ДНР и ЛНР не вся их территория действительно не получается. Но это не значит, что он не может получиться позже...

Это версия очевидна, если считать, что Путин полностью контролирует положение на Донбассе. Но это совершенно не выглядит фактом. Кроме того, этот размен будет невыгоден всем: зачем Путину разменивать что-то на Крым, если Крым и так российский? Размен же по отношению к Донбассу чреват потерей доверия. В свою очередь, Украина путем такого размена подтверждает уход Крыма, а значит тоже теряет доверие к своей политике как внутри страны так и вне ее (миру придется также признать произошедшее уже де юре). Так что версия сомнительна.

Вот именно, что АТО будет продолжаться... И исход ее неизвестен.
Куда более очевидной выглядит как раз версия ожидания последующих событий.

Добавлено через 10 мин.

Порошенко сейчас выглядит фаворитом предвыборной гонки. Третий же круг революции со стороны Тимошенко крайне сомнителен: если у Тимошенко не будет поддержки иных государств и украинской бизнес-элиты, то ее попытка будет подавлена с легкостью. Возможно, та же национальная гвардия разгонит. Если Тимошенко непритворна в своих обещаниях, то она снова окажется в тюрьме - за призывы к свержению власти. :)
Но ее угрозы могут быть и пустыми.

Вопрос не в Обаме, а в Европе... С ней уровень связей России куда выше, чем с самими США. Так что вопрос в том, насколько Европа готова навредить себе ради непонятно чего...

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 3:15

Ну, я про это и говорю - что Европа начала рыпаться против линии США. И смотрите: сегодня Россия и ОБСЕ составили "дорожную карту" выхода Украины из кризиса, не привлекая к этому Вашингтон... И даже Эштон не позвали)

И конечно же Америке не понравилось. И Киеву не понравилось.

Этим ребятам все же хочется утопить Юго-Восток в крови. Как и сказано вот здесь: http://imperia-mir.livejournal.com/54897.html



Что и требовалось доказать. Ничего они обсуждать не хотят.
Таким макаром Европа скоро сама попросит Путина войска ввести. Сегодня уже в Европарламент поступило предложение признать "Правый сектор" террористических организацией.

А еще меня фраза госдепа доставила: " "Выборы Президента Украины - это вопрос национальной безопасности США". Во как.

Автор: омикрон 8.5.2014, 4:11

что тут нового? Вопросом национальной безопасности США было иракское правительство в свое время. Похоже положение дел в любой стране является вопросом их безопасности. :)
Ну, если Украинское правительство не хочет соглашаться с предложениями, то способ оно выбрало отличный: "пока не отведут войска". И никаким образом нельзя будет убедить, что войска отведены. :)

Автор: Ilan Thorn 8.5.2014, 9:58

Однако.

Автор: омикрон 8.5.2014, 12:59

Надо было лучше в школе учиться. :) Вот оно - современное поколение, выученное на уроках без "политоты и промывания".

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 13:05

Кому надо? (:

Автор: омикрон 8.5.2014, 13:35

Тем кто затрудняется найти на карте Крым... Все же не Буркина-фасо...

Автор: Basilews 8.5.2014, 13:55

Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, если бы где-нибудь в Калининградской области какие-нибудь ополченцы при поддержке неизвестных вооруженных людей (неуловимо напоминающих военнослужащих ФРГ) принялись брать штурмом администрации, ФСБ, полицию, прокуратуру и т.д.? Захватывать оружие? Требовать референдума о государственной независимости и воссоединения с ФРГ? Или где-нибудь в Карелии? Впрочем, мы видели Чечню.

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 14:02

И зачем им это?

Автор: омикрон 8.5.2014, 14:16

Вообще-то все это было в начале 90-х. И референдумы - насколько помню, на Украине поводом к референдуму о независимости стал "переворот в Москве" (ничего не напоминает?) - были, и захваты были.
Однако если вернуться к украинским событиям, можно заметить, что жителям востока Украины предъявляют те самые обвинения, которые Янукович предъявлял участникам майдана. Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу. И то, почему Янукович не имел право провести АТО против вооруженных людей, захвативших администрации в Киеве и на западе Украины, а нынешнее правительство имеет право провести АТО против вооруженных людей, захвативших администрации на востоке Украины - тоже никто так и не смог до сих пор объяснить. Непоследовательно.
И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте? Для Украины должно иметь значение то, как ей выгодно поступать для мирного разрешения конфликта. Пока же украинское правительство проявляло обратное стремление.

При всем уважении, не думаю, что вы действительно "видели" Чечню и знаете, как там было дело. До сих пор все упоминающие ее проявляют незнание событий тех времен. Чечня - это просто аргумент, значения которого вряд ли понятно тем, кто использует его.

Добавлено через 2 мин.

То есть? Зачем было лучше учиться в школе? Или зачем хорошо знать географию?
Вряд ли на такой вопрос можно дать ответ...

Автор: Basilews 8.5.2014, 14:46

Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу
Здрасьте, приехали. Отличий – вагон и тележка. Майдан изначально был безоружен, он начал вооружаться в ответ, когда против него начали применять огнестрельное оружие. Эти красавцы на Донбассе начали со штурмов в милиции и СБУ и захватов оружия. Потом, кто-нибудь видел на Майдане пулеметы, гранатометы, ПЗРК, которые есть на вооружении у людей, которых Россия эвфемистично именует “сторонниками федерализации”?

Но главное не это, а цели, и вроде бы я это уже объяснял. Евромайдан был за то, чтобы поменять власть. Сепаратисты – за откол территории от Украины и присоединение к соседней стране при активной поддержке этой самой страны, независимо от желания местного населения.

И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте?
Вопрос был риторический, но прежде чем осуждать действия украинских властей, представьте, что бы делали ваши на их месте.

Чечня - это просто аргумент, значения которого вряд ли понятно тем, кто использует его.
Вот именно. Да, это не Чечня. Проще всего было бы разнести тот Славянск танками и артиллерией, как Грозный, но этого же не делается.

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 14:47

В таком случае очень странно делать заявления о том, кому что-то нужно было делать. (: Местонахождение Крыма на карте на мою, например, жизнь вообще никак не влияет, так что если бы я его не нашёл вдруг, то вовсе бы не расстроился. То же можно сказать об очень многих. Не вижу в этом ничего плохого.

Автор: Ilan Thorn 8.5.2014, 15:04

zavron_lb
Так-то оно так, но здесь речь идет скорее о невежественном лицемерии масс - и о том, что с его помощью можно обосновать любой политический радикализм. Над этим, правда, с другой стороны, не так давно http://bocharik.livejournal.com/547182.html: "Чем меньше американцы (русские) знают про Украину, тем больше они хотят вмешательства США (России)".

Автор: Helios 8.5.2014, 15:07

Колбер

Автор: омикрон 8.5.2014, 15:27

Протесты на востоке тоже сначала были вполне мирными. И обвинения против них были те же, что и против майдана: призывы к свержению существующей власти и нарушению конституции. И аресты лидеров движения. А теперь, когда армия пошла в бой - и протестующие на востоке вооружились.

Так и против майдана не применялась армия... Цепь собыий: не применялось огнестрельное оружие против протестущих - они были мирными - применили огнестрельное - они вооружились... На востоке пошли дальше: применение армии - вооружились тяжелым вооружением.

То есть, Евромайдан был за свержение существующей власти - нарушение Конституции... Западные области объявляли себя неподчиняющимися Киеву - нарушение Конституции.
"Сепаратисты" официально требуя федерализации, объявляли о неподчинении своих областей Киеву - да, тоже можно считать нарушением Конституции, но вот они объявляли о неподчинении правительству, легитимность которого вызывает большие сомнения. Выходит, что с точки зрения Конституции разницы нет: что действия майдана, что действия Донецка - можно считать нарушением Конституции, хотя более легитимны были все же действия прежнего президента, как законно избранного. И если бы оба правительства были одинаково легитимны, то прежнее правительство имело точно такое же право провести АТО в Киеве против майдана, как и новое против востока: выступающие против власти в обоих случаях нарушают конституцию. Но так как легитимность нового правительства сомнительна...

Вероятно, прежде всего наши власти не стали бы доводить население целой области до того, что то захотело бы отделиться? Дело в том, что потом военная сила - уже не поможет.
И ведь было, помните: Украинский референдум о независимости - "в связи с тем, что в Москве произошел переворот" ;)

В том-то и дело, что вы не знаете историю чеченского конфликта, используя только последнюю его стадию и выдавая за изначальные цели и действия.

Добавлено через 5 мин.

Это свидетельствует лишь об уровне общего образования опрашиваемых, больше ни о чем. На мою, к примеру, жизнь не влияют никакие школьные знания из области физики, химии, географии, биологии, геометрии, алгебры... :)) Но кое-что я все же помню. :)

Добавлено через 3 мин.

В таком случае не значит ли это, что все же неплохо, если уровень общего образования будет повыше? Чтобы не мог кто-попало использовать "невежество масс" в своих целях? ;)
Фактически вы дали zavron_lb один из возможных ответов на вопрос "зачем?".

Автор: Basilews 8.5.2014, 15:42

Наоборот – на первом этапе они просто захватывали здания, кого-то за это арестовывали, все как на Майдане. А потом ВНЕЗАПНО появились люди с оружием и начался вооруженный мятеж, и вот тогда началась АТО, причем армия не участвует в активных действиях, только СБУ.


Нет там никакой федерализации, вы их бюллетени посмотрите. Там речь об отделении. В любом случае этот их референдум – фарс, сколько надо, столько нарисуют.


Вот кстати интересный вопрос, что же наши власти такого сделали, что Донбасс вдруг захотел отделиться? Почему он этого не делал 4 года, когда Янукович строил не просто централизованное государство, а жесткую вертикаль власти, подминая под себя и госорганы, и бизнес? Может, потому, что все эти 4 года Донбасс был у власти, а теперь его турнули?

Ах кстати да, вот и выяснилось, зачем Путин ”пошел на попятный”. Это было просто для того, чтобы показать, что он якобы сепаратистов не контролирует, потому что они отказались переносить свои референдумы.

Автор: омикрон 8.5.2014, 16:15

Возможно, стоило сразу договариваться, а не арестовывать за захват зданий, т.е. за то же, что в отношении майдана не считалось преступлением. А люди с оружием появились не так уж внезапно, куда медленнее, чем на майдане - внезапность скорее была там...

Изначально требовали федерализации. Ну точно так же, как и евромайдан изначально не ставил цели менять власть. И Крым изначально требовал широкой автономии. В процессе противостояния цели изменились и этого следовало ожидать.
К тому же единых требований у руководства востока до недавнего времени не было, как и единого руководства собственно.

Возможно, и это... И проблемы со статусом языка... Ну а когда началась АТО, желание жителей Донбасса естесственным образом возросло.
Если изначально восток не требовал отделения, а основной проблемой был статус языка и федерализация, то что мешало договориться по этим вопросам? Однако дальнейшие действия правительства, такие как аресты, "никаких переговоров"и объявление всех политических противников террористами привели только к эскалации конфликта.

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 16:52

Это неправда. На первом этапе люди месяц (даже чуть больше) ходили на мирные митинги. Которые в украинских СМИ практически не освещались; если про митинги и говорили - сильно замалчивали их размеры. На людей не обращали внимания. А это был как раз тот период. когда с ними нужно было разговаривать. Направить силу телевидения на разъяснение о том, что такое федерализация, чем она сейчас вредна; выяснить, чего боятся люди, что хотят - и тоже вести разъяснительные акции, принять сразу какие-то законы, стабилизирующие настроение на востоке. На те же митинги присылать Яценюка и команду. Чтобы народ знал, что его слышат и не оставят, не обманут. Но по факту было лишь игнорирование и угрожающие заявления. Затем пошли аресты и силовое подавление инокомыслия.
Не было никакого неожиданного вооружения. Была куча роликов с Болотовым и командой (в балаклавах), с предупреждением о формировании армии Юго-Востока. Кто следил, тот помнит. Про 6 апреля предупреждали. Что если людей не услышат, митинги перестанут быть мирными. Все это есть в сети.
Затем были заняты ОГА в Донецке и СБУ в Луганске (Харьков еще - но его сразу подавили). И потом неделю ничего не менялось. Ждали. Причем в Донецке оружия тогда практически не было. И только 12 апреля начали распространяться по донецкой области (Славянск, Краматорск и т.д.)
Причем Одессу со всех сторон ругали за нежелание идти их путем. Куликовцы хотели достичь своего по-другому. Их в трусости обвиняли и в сливе протеста((( Многие там ходили с георгиевскими ленточками и с ленточками украинского флага одновременно. Ратовали за Единую Украину - но свободную от киевского режима. На крыше Дома Профсоюзов остались их агитационные карточки: "Украина без нацизма". Есть на видео.

Армия не участвует в активных действиях... Серьезно? Т.е. все эти вертолеты, БТР-ы, танки, минометы - просто для запугивания населения?
С вертолетов таки стреляли. В Славянске с оружия стреляли по жилым домам на окраине. Под Андреевкой использовали минометы. Журналисты попали под обстрел. Причем не только российские.

Насчет бюллетеней: с самого начала в Сопротивлении не было единства. Одни хотели в Россию, другие хотели федерализацию, третьи еще чего-то. Но по мере событий настроения становились все больше за отделение, да. Причем с пониманием, что Россия не жаждет их брать к себе.

Наивно полагать, что протесты контролируются Путиным. После 2 мая там вообще уже никто ничего не контролирует.
Оставшиеся в живых мирные куликовцы сказали, что Украина умерла. А одна девочка из Славянска написала, что последние из майдановцев (среди ее знакомых) выбросили украинские флаги... Такое вот настроение у людей.

Автор: Basilews 8.5.2014, 16:55

Готовится новый проект конституции с днецентрализацией власти (вплоть до упразднения областых и районных администраций и учреждения выборных органов). Налоговые сборы (кроме, кажется, акцизов) будут оставаться в бюджетах территориальных общин. Яценюк сегодня предложил законодательно закрепить статус русского языка, он в принципе давно об этом говорит. После президентских выборов будут парламентские, где жители смогут выбрать своих кандидатов взамен тех, что перебежали в коалицию. Но нет, это все не считается, лучше срывать и жечь украинские флаги и вешать российские. Я еще раз повторяю, эти кадры не за федерацию, а за Российскую Федерацию.

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 17:06

было?

Автор: Helios 8.5.2014, 17:26

Через четыре дня после революции, российские спецназовцы уже захватили парламент и аэропорт столицы Крыма, через день после этого ваш Совет Федерации, задним числом "разрешил" Путину вводить в Украину войска. Вместе со спецназовцами в Украину повалили нацисты из РНЕ, какие-то казаки и прочий вооруженный сброд, который ехал не в митингах участвовать, а власть захватывать с помощью оружия. Уже 1 марта (через шесть дней после революции) была в первый раз захвачена Донецкая ОГА.

Так какие еще мирные митинги? Какой месяц? Что за чушь? Ты в какой-то параллельной вселенной живешь.

И какой после этого с ними мы должны были вести диалог? Диалог с вооруженными захватчиками ведут только силой оружия, что мы сейчас и делаем.

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 17:37

а вы таки свечку держали?


армия РФ, при всех её чудовищных недостатках и проблемах, если бы её и правда разрешили вводить, быстренько бы захавала всю Украину. как это было с Грузией, примерно.(намек на отсутствие связи с частями и "образцовое" командование сил)


откуда?

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 17:47

Хыхыхы.

Добавлено через 4 мин.

Рюское народное единство, надо полагать.

Автор: Helios 8.5.2014, 18:10

Ты услышал что-то смешное? Ну поделись со всеми, давай вместе посмеемся.

Автор: Sion4eg 8.5.2014, 18:13

Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя я уже гарантирую это.

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 18:20

Меня давно странным образом веселит, что это всё революцией называют.

Автор: Helios 8.5.2014, 18:22

Почему?

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 18:24

а я увидел что-то смешное. как люди, которые судят по ситуации исключительно по "своим" СМИ, спорят друг с другом, причем каждый считает свою позицию и видение ситуации единственно верными. к нахождению истины никто не стремится.

ПС: посмотрите за моим правописанием, а то фэйлить начал...

Автор: омикрон 8.5.2014, 18:30

Он давно говорит, да. Но где это все? Говорить можно до бесконечности.
В том-то и дело, что власть давно уже чего-то обещает, но не делает обещанного и одновременно проводит АТО.
Одно другому противоречит. Потому-то им не особо-то верит.
Как следовало поступить: не проводить АТО, и, если уж правительство действительно хочет дать обещанное - принять соответствующие законы. Принять, а не обещать обсудить как-нибудь потом. Вот если бы после децентрализации и прочего, восток желал бы отделиться - можно было бы вести речь о других мерах.
А пока все заявления власти выглядят довольно странно, в духе: "мы объявим террористами всех, кто выступает против власти, арестуем их, запретим митинги, проведем АТО - а потом дадим то, чего они просят". С точки зрения востока Украины, это, однако, выглядит двуличием.

Автор: zavron_lb 8.5.2014, 18:30

Мне кажется, это не она. Креститься надо?

Автор: Helios 8.5.2014, 18:35

Не поможет

Автор: омикрон 8.5.2014, 18:35

Потому что случившееся не подходит под определение революции.
Строй не изменился. Коренных преобразований нет. Сменились лишь лица у власти. Переворот, не больше.

Автор: Helios 8.5.2014, 18:39

Омикрон такой омикрон

Автор: омикрон 8.5.2014, 18:43

Когда захватывали администрации в Киеве и на западной Украине, приковывали наручниками глав администрации и т.п - говорили по-другому.
кроме того, слова "диалог с вооруженными захватчиками ведут только силой оружия" - это лишь абстрактный лозунг. А реальный вопрос о реальных событиях: какова цель вооруженного диалога? И нельзя ли этой цели достигнуть мирным путем? И не приведет ли вооруженный диалог к тому, что цель не будет достигнута, а будет достигнуто полностью противоположное положение дел?
Пока все идет именно к этому: число жертв растет, убытки от АТО растут, отрицательное мнение населения о власти растет...

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 18:45

простите, а вы - то самое население? целиком? если нет, то откуда дровишки?

Автор: омикрон 8.5.2014, 18:51

Факты, будьте любезны. Итак, каковы реальные социально-политические изменения на Украине после т.н. Революции? Лицехват же чаще ассоциируется с отсутствием выражаемых словами аргументов.

Добавлено через 5 мин.

От представителей того самого населения.
Ладно, допустим, я не прав. Однако, многие знакомые с Украины в период от Майдана и до нынешнего положения дел постепенно переходили от экстаза к недовольству властью и сомнениях в ней. То же заметно среди незнакомых жителей Украины в интернет-среде.
Тех, кто наоборот, перешел от недовольства властью к уверенности в ней - не заметил. Следовательно, недовольство растет. Подчеркну, это не значит, что оно массово, но и десятипроцентное снижение рейтинга - это все же снижение, а не повышение.
Впрочем, не исключаю, что в других группах населения, оставшихся вне моего поля зрения, все наоборот и уровень поддержки нынешней власти вырос в период от майдана до нынешних дней. Просто у меня лично этому нет подтверждений. А у вас?

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 19:00

следовательно одно из двух: или кто-то недосмотрел, или недовольство растет. но вы же считаете себя непогрешимым.


а я считаю адекватным не судить о ситуации, без полной информации о ней. или, хотя бы, не ознакомившись с двумя(а сейчас их всего 3) точками зрения, подаваемыми в СМИ.


а ещё есть довольно известная шутка про 146%.
заметьте, я не поддерживаю сторонников совершенно противоположной точки зрения(конкретно г-на Helios'а), я считаю что и те и те видят лишь свою сторону.

Автор: Helios 8.5.2014, 19:25

Что значит "после"? Нужно быть полным кретином и совершенно не знать истории, чтобы задавать такой вопрос спустя два месяца. Даже при демократической смене власти, первые оценки новому правительству принято давать через условные "100 дней". А говорить о каких-то кардинальных изменениях в системе или, там более, результатах этих изменений через два месяца - это абсурд.

Главный результат революции - украинское гражданское общество окончательно сформировалось, как отдельный, независимый субъект политических процессов, с которым теперь и отныне придется считаться любой будущей власти. Этому нельзя найти "пруф", это нельзя продемонстрировать какой-то картинкой или видеороликом, это не отражается немедленно на цене колбасы. Это просто есть факт. А о результатах поговорим года через три-четыре.

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 19:31

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Автор: омикрон 8.5.2014, 20:17

Ну уж и непогрешимым... Вы мне льстите. Я еще очень осторожен в своих высказываниях. Но дело в том, что я действительно знакомился с двумя точками зрения. И те, кто за майдан и против России - они тоже стали относиться конкретно к правительству Украины хуже за это время, это исключительно их субъективное мнение. Ну а полной информации ни у кого из нас не будет еще долгое время, думаю.

Добавлено через 10 мин.

То есть пока нет никаких фактов, позволяющих утверждать, что произошедшее действительно было революцией.
Будем ждать.

И где это гражданское общество сейчас?.. Правительство видно невооруженным взглядом, армия видна, "сепаратисты" на востоке видны, нацгвардия, Правый сектор, губернаторы... Они все что-то делают, они реальны, поэтому с ними нужно считаться. Гражданского общества не заметно, как такового. И совершенно не ясно, как это гражданское общество заставит власть считаться с собой. Вот в Одессе что-то такое попробовали - граждане были ликвидированы насколько известно. На Донбассе граждане пробовали что-то потребовать месяц-два
назад - граждан арестовали. Другие граждане были решительнее, чтобы заставить с сними считаться - на них повели армию.
Ну и каково же значение этого гражданского общества? Что мешает власти просто ликвидировать представителей этого общества, если оно попробует заставиь власть с собой считаться? Пока это выглядит довольно успешным.
Не понимаю, признаться. Что оружие все решает - вижу. Что гражданское общество что-то решает - не вижу.

Факт - это как раз то, что можно измерить, взвесить, показать, увидеть... Все остальное - относится к области веры.

Автор: Helios 8.5.2014, 20:26

Какое же у тебя примитивное мировосприятие. Впрочем, как говорится... "Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет."

Автор: ArhAngel 8.5.2014, 20:31

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 20:54

Этот ответ заставляет думать, что кто-то вообще исключительно из ДДГ вещает. Мне лень сейчас лазать по тьюбу и искать многочисленные ролики митингов на Юго-Востоке, которые проходили каждые выходные и не только с конца февраля по начало апреля. В Одессе - до начала мая.

Может, что и было не очень мирное, но реально активные действия начались только 6 апреля. Времени "власти" было дано достаточно.




Судя по тому, что происходит в последнее время, дело идет к тоталитарному режиму.




Общество, с которым считается власть:











И это очень мягкое видео из Славянска.
Люди продолжают умирать каждый день. Не террористы.

Автор: омикрон 8.5.2014, 21:09

Уж какое есть: по грешной земле хожу, в заоблачных сферах не витаю, на логике основываюсь. Как раз то, что не слышат уши и не видят глаза - за факт и не считаю. Не вижу, как гражданское общество может заставить считаться с собой власть, которая может любого представителя этого общества ликвидировать.

Добавлено через 7 мин.

В ДДГ все то же самое... На днях дочитал до шестой книги Наследия, где Каедус спалил Кашиийк за укрывательство террористов.
Совпадение...

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 21:23

Насчет фантастики - почитайте "Эпоху мертворожденных" Боброва. То еще совпадение.
Кстати, очень много фантастов-писателей (российских и украинских) выступают на стороне ополченцев Юго-Востока. Некоторые, находясь непосредственно внутри.
Вот, Дмитрий Дзыговбродский, из Днепропетровска.

Автор: Helios 8.5.2014, 21:40

Ты издеваешься или амнезия обострилась? http://i.imgur.com/EFMyvqn.jpg. Прошлая власть нас ликвидировала, ликвидировала да невыликвидировала.

Автор: Basilews 8.5.2014, 21:40

Это не делается на раз-два. Но: 17 апреля договорились - отвод войск в обмен на разоружение боевиков и освобождение зданий. Боевики включили дурочку и заявили, что разоружиться должен кто угодно, Правый Сектор, Самооборона Майдана, но не они. Не хотите - получайте.


А что не так? Судя по тому, что я читаю, там российские диверсанты сидят плюс откровенные отморозки, которые грабят, убивают и похищают людей. Этих надо тупо додавить, и все будет ок. Социальной базы у них нет, куча опросов это показала, вот http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/08/new-poll-shows-eastern-ukraines-separatists-are-wrong/:



А еще интереснее будет, если http://novosti.dn.ua/details/224549/, от этих федерастов тогда мокрого места не останется.

Автор: Big Erny 8.5.2014, 21:43

Майдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли БТР беркутни;

Антимайдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли себя...

Автор: Makaveli 8.5.2014, 21:44

Она вообще пыталась это делать та? чиво то я бтров с танками на майдане не видел)

Автор: Helios 8.5.2014, 21:47

Еще раз для самых недалеких - все эти митинги проходили уже после захвата парламента Крыма, появления зеленых человечков и первых захватов ОГА. И силу использовать против них мы стали после. Объяснить что означает слово "ПОСЛЕ" и как работает причинно-следственная связь?

Автор: омикрон 8.5.2014, 21:51

Как раз наоборот, прошлая власть боялась ликвидировать и не пыталась. А эта - очень даже пытается. С использованием армии, национальной гвардии и пр. ;)

Автор: Helios 8.5.2014, 21:52

Ты перекручиваешь факты. Террористами объявили террористов. Людей, которые в масках, с оружием в руках захватывают ОГА, прокуратуры и отделения милиции. Людей, которые похищают, избивают и убивают украинских и иностранных журналистов, местных депутатов, наблюдателей ОБСЕ и просто несогласных с ними граждан.

Обычных людей за митинги никто не арестовывает, у нас тут в Харькове они каждые выходные спокойно себе митингуют. Я понимаю конечно, что у вас у всех поголовно первый канал головного мозга, но уж поверьте мне, я живу здесь на востоке и гораздо лучше вас понимаю, о чем говорю.

Автор: Sion4eg 8.5.2014, 21:57

Helios ты в Харькове, а в новостях так же говорят про Донецк, Луганск и пр. Ну да, конечно, тебе виднее что происходит, не забудь прислать открытку из Донецка ! Ах да, тебя жи там нету.

Автор: Раймус Айсбридж 8.5.2014, 21:58

Так то же самое делали сторонники нынешнего Киева, не?

Автор: Commander Genrih 8.5.2014, 21:59

С ума сойти, Гелий, Баз, ну зачем вы на них ведетесь? Я понимаю, что, чем фееричнее херня которую они пишут, тем нестерпимее желание ответить. Но это же все-равно, что пытаться пробить головой железобетонную стену.

https://www.youtube.com/watch?v=jwiVzOuKN8E

Автор: омикрон 8.5.2014, 22:09

Только вот получают не только боевики. Получает украинская армия тоже. Это было нужно?
Да и если нужно было заработать доверие, то следовало сначала отвести войска, а потом уже просить разоружиться: кто же разоружится, когда рядом вооруженные войска стоят? :) Учитывая, что доверия новой власти - немного? Вот прежняя власть войска отвела, когда договорились. Правда, для нее это плохо кончилось...

Опросы - это конечно важно, хотя непонятно, кто там их сейчас проводит. Однако сколько же там этих "диверсантов" и "отморозков" без всякой социальной базы, что их армия до сих пор не смогла с места сдвинуть? Откуда они вдруг взялись? Вам не кажется это нелогичным: кучку диверсантов, не поддерживаемую населением - и не может одолеть целая армия? Кстати, в украинских новостях неоднократно писали про местных жителей, которые не пропускали армию. Подчеркну, это писали украинские СМИ.
Так что не все так просто.
"Додавить"... Аваков давным-давно обещал закончить АТО за 48 часов. С тех пор ситуация не сильно изменилась.

Хм, пока поступают известия, что шахтеры поднимаются против власти. Но посмотрим. пока же уже тот факт, что они не поднялись против "федерастов" говорит о том, что они не очень возражают.

Добавлено через 8 мин.

Вы в точности описали действия сторонников майдана: люди в масках были? Были. Кстати, я еще помню, как здесь ужачно возмущались законом Януковича, который запрещал носить маски во время митингов... Сторонники майдана захватывали ОГА? Захватывали. Избиения и приковывание депутатов и губернаторов было? Было.
То есть вы сказали, что сторонники майдана были террористами.

Я верю, конечно, что у вас лично совсем другой канал головного мозга и недостатки воспитания, и верю, что в Харькове все так и есть, как вы говорите, но насчет других городов позвольте вам не поверить: вы вряд ли своими глазами видите то, что происходит там.

Автор: Helios 8.5.2014, 22:15

Вот примерно так...


Если их поддерживает даже 5% населения, этих людей достаточно и чтобы блокировать БТР-ы (у которых приказ по мирному населению не стрелять) и чтобы картинку российским СМИ создавать.

Так что не надо нам закидать, что армия с чем-то там не может справится. Просто мы не готовы ради того, чтобы одолеть террористов, превращать целые города в руины артиллерией. По этому и действуем так медленно. В отличии от вас:





Добавлено через 3 мин.

Сколько раз тебе нужно объяснить разницу между Майданом и тем, что происходит на Донбассе, чтобы до тебя дошло?

Автор: Basilews 8.5.2014, 22:17

Результат того, что работает подготовленная российская спецура - наши альфовцы говорят, что знают этих людей, много раз пересекались на совместных учениях.

Автор: Sion4eg 8.5.2014, 22:17

Как же вы заебали >_<

Автор: Helios 8.5.2014, 22:19

Блядь, так разница между городами и доказывает то, о чем я говорю. Мозг-то включите, а? Вы говорите что власть борется с несогласными - а я вам и говорю, что это не так. Что в тех городах, где идут просто митинги - никто их не трогает. А там, где действуют террористы, в том числе и при поддержке из России - там на силу отвечают силой.

Автор: Makaveli 8.5.2014, 22:19

ну да, это была ахуенная попытка ликвидировать евромайдан) куда круче и мощней, чем сейчас нагибают юго-восток)

Автор: омикрон 8.5.2014, 22:29

Ежели вы это о Чечне, то там действовали десять лет. Если это по-вашему, быстро... то у Украины большие проблемы.

Кажется, разница тут одна: ваше мнение, которое в свою очередь формируется СМИ. ;) По мне так разницы никакой: что там люди против власти, что тут.

Добавлено через 4 мин.

Вы сами сказали, что люди, которые захватывают ОГА, избивают депутатов и прочих несогласных - террористы. Следовательно, прежняя власть действовала так же, как нынешняя: против террористов пыталась применить силу. Вы ведь не будете отрицать, что взяли Раду и свергли власть вовсе не мирные митингующие? Прежняя власть испугалась в итоге и не ответила на силу силой, как вы говорите. Разница только в том, что сейчас протестующих называют террористами. А тогда - мирными протестующими. То есть, лишь в освещении ситуации СМИ - вся разница.

Автор: Helios 8.5.2014, 22:45

Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Нихера не понимать, ни в чем не видеть разницы и еще и выставлять это на показ с гордостью. Между югославскими/советскими партизанами и боевиками Джабат аль-Нусра тоже разницы никакой, да? И те и те против власти, да? Тьфу, противно.

Автор: Horn 8.5.2014, 22:55

Ты не один такой. :)

Автор: Shinoda 8.5.2014, 23:05

Надо не забыть припомнить тебе эти слова когда ты очередной раз заведёшь волынку о том, что все религии едины, а разница между раем и адом придумана западными людьми. Очень точные слова.

Автор: Helios 8.5.2014, 23:08

Ну когда ты найдешь, где я говорил, что "все религии едины", тогда и припомнишь :) Меня всегда поражали попытки некоторых людей постоянно перекручивать слова своих оппонентов в интернете. Это же не устная речь, все задокументировано до последней запятой. И все же они пытаются...

Автор: Mikuru-kun 8.5.2014, 23:14

ну, у всех с малых лет заложено что только лох своё мнение меняет пусть даже собеседник прав, а твое мнение в корне ошибочно. Всегда так.

Что такое АТО?

Автор: омикрон 8.5.2014, 23:26

Это да, всегда. АТО - антитеррористическая операция.

Добавлено через 2 мин.

Это опять же вопрос веры. Все, кто не согласен с верующими в истину - заведомо агрессивные невежды.

Автор: Helios 8.5.2014, 23:32

Нигилизм - очень удобная позиция.

Автор: омикрон 8.5.2014, 23:40

Не путайте нигилизм с несогласием с точкой зрения истинно верующих. :)
Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов.
И какое отношение это имеет к различным точкам зрения?

Автор: Helios 8.5.2014, 23:40

Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравнить рост у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

И да, недостающие куски пазла всегда и во всем заменяются "верой". Например, я "верю", что Луна вращается вокруг Земли на расстоянии 380 тыс. км., хотя сам лично я никогда его не измерял. И если кто-то "верит" в то, что на самом деле Земля вращается вокруг Луны, причем на расстоянии 150 тыс. км., то его мнение не является равнозначным моему только потому, что мы оба "верим" и сами ничего не измеряли.

Автор: омикрон 8.5.2014, 23:54

Приведенный пример относится именно к понятиям объективного характера - то есть тем, которые можно измерить.
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.
Так вот... Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? К примеру такой способ: Конституция. Которая и гласит, что и действия участников майдана, и действия жителей востока - являются нарушением законов. И то, и другое. Вот записано там так, ничего не поделаешь.
Но возникает вопрос: можно ли считать Конституцию объективным источником информации? И здесь уже начинаются чисто субъективные противоречия: одни говорят, можно, другие - нельзя. И это уже все субъективно, и сказать, что кто-то прав, кто-то не прав - нельзя, так как нет объективного источника информации, авторитетного для всех.

Автор: Алита Омбра 8.5.2014, 23:56

Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того же Константина Долгого взяли без всякого оружия в руках (сегодня, правда, отпустили под залог - что тоже странно). Палаточный городок снесли. Кернеса почти пристрелили. Какой уж там мир. Я не говорю еще о той бойне, что устроили ультрасы.

А ты, Гелий, хам. В алюминиевой шапке и бананами в ушах.

Автор: Helios 9.5.2014, 0:19

По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.


Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.


Арестованы организаторы именно сепаратистских митингов. Призывы к сепаратизму - это преступление, Россия вроде тоже http://world.lb.ua/news/2014/05/02/265103_kaliningrade_arestovali.html. Никто не арестовывал людей, просто выступающих против текущей власти, за децентрализацию или какие-то другие рациональные и законные цели.


Так колорады и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал - http://dozor.kharkov.ua/news/sport/1149717.html и никаких референдумов http://korrespondent.net/ukraine/politics/3345465-kernes-nykakykh-referendumov-v-kharkove-ne-budet. Этой версии придерживается и следствие, и сам Кернес (сегодня интервью давал).


Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? https://www.google.com/search?q=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Y-hrU9GiEOavygPDqIGgBQ&ved=0CAoQ_AUoAw&biw=1920&bih=955, хоть и под другим соусом. Равно как и в любой другой стране мира, где играют в футбол.

Автор: Mikuru-kun 9.5.2014, 0:23

Думаю про миллион мух, которые не могут ошибаться говорить не стоит

Автор: Алита Омбра 9.5.2014, 0:36

Войска НАТО будут размещены на Украине, считает американский эксперт
http://ria.ru/defense_safety/20140508/1007009732.html


Добавлено через 7 мин.

А че у вас не арестовывают за поднятие американского флага? К тому же не все "сепаратисты" - сепаратисты. А у вас эту статью клепают налево, направо. Одел не ту ленточку - сепаратист, оказался не в том месте, не в тот час - вообще террорист.



Следствие ваше ваще смешных версий обычно придерживается. Подожди, скоро скажут Кернес сам в себя стрелял. Очень удобно все на российских диверсантов сваливать, а самим ни за что не отвечать. Помнится, у Добкина другая версия была.
Ссылку на интервью Кернеса можно?

Автор: Helios 9.5.2014, 0:42

А у нас где-то поднимали американский флаг над административными зданиями? Или призывали к присоединению каких-то областей к США? Бредишь?


http://www.youtube.com/watch?v=j_sPjVxdF24#t=113


Посмотри внимательно на эти фотографии и повтори еще раз мантру о том, что террористами их называют потому, что они не в том месте оказались, а не потому, что у них в руках автоматы и гранатометы. А я посмеюсь.

Автор: омикрон 9.5.2014, 1:00

Это опять-таки субъективная оценка. Во-первых, нет возможности, точно установить мнение большинства населения. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Это вроде как демократией называется. ;) Впрочем, и это субъективная точка зрения. Объективной тут не может быть.

Точно так же разница в росте (ваш пример) не является конфликтом интересов.
кроме того, если перевести аналогию на украинскую почву, то там именно пытаются заставить одни других "есть то, что предлагают, а не то, что хочется."

Поскольку следствие еще не завершено - нельзя утверждать, что извнстно, кто именно пристрелил. Это неизвестно. И слова Кернеса доказательством чего бы-то ни было не могут являться.

Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? А ситуация в Украине вот при чем: если никто из ультрас не будет наказан за устроенную ими бойню, отсюда следует, что их действия получают поддержку властей. "На то они и ультрасы" - это какое-то странное оправдание убийств. Фактически разрешение беззакония.

Добавлено через 4 мин.

На майдане тоже под конец держали в руках оружие. Однако они не террористы?..
И помнится, не так давно Аваков требовал, чтобы Правый сектор сдал все захваченное им оружие, в противном случае грозя объявить их незаконным вооруженным формированием. Сдали оружие? Или вместо этого стали законным вооруженным формированием?

Автор: Helios 9.5.2014, 1:00

Я не признаю право, а объясняю причины.


Меньшинство имеет право требовать свободу от дискриминации большинством. Это основное отличие либеральной демократии от простой демократии, когда власть большинства ничем не ограничена. Но все меньшинства при такой системе должны иметь равные права, без каких либо преференций. А мы прекрасно знаем, какие "права" меньшинствам несет "русский мир".

Автор: Алита Омбра 9.5.2014, 1:00

Хватит мне хамить. Над СБУ в Киеве уже нет американского флага? И на Майдане они не висели? А насчет присоединения к США, была бы такая возможность, вы бы и 10 майданов устроили, лишь бы взяли)))

Что ты мне фотки Стрелкова и его бойцов постишь? Я говорю про мирных людей. Я уже писала о них. Об одесситах с Куликова поля, что с георгиевской ленточкой, но за Единую Украину. Их обозвали сепаратистами-колорадами, а потом сожгли. Забили и зарезали. А некоторые да, просто мимо проходили, даже женщины с детьми, пенсионеры, что остановились концерт послушать. И не смей мне писать ничего про киселевщину, она только у тебя в голове по ходу; есть куча свидетельств того, что произошло. А еще я о людях расстрелянных пол Славянском, в Мариуполе и Андреевке, в Краматорске. О простых жителях Украины, без масок и оружия.

Автор: омикрон 9.5.2014, 1:05

Ну причины у любых преступлений есть. А вот реакция властей на это преступление - объясняет отношение оных властей к подобному.
Был наказан кто-то из ультрас? Или их действия посчитали обоснованными?

Автор: Алита Омбра 9.5.2014, 1:08

Так и есть. Их там автобусами Беня Коломойский завозит. Что в Запорожье, что в Харьков, что потом в Одессу. Везде одна и та же ситуация была. Разве что теперь есть подозрение, что под видом ультра едут бойцы "Днепра" и прочих отрядов.

Автор: Helios 9.5.2014, 1:11

"Под конец" - здесь ключевое слово.

Добавлено через 2 мин.

Давай не перекручивать, а? Стримы все видели, все прекрасно знают http://www.youtube.com/watch?v=19HM52CJPZ0. Такие http://censor.net.ua/photo_news/283669/v_odesse_storonnik_rossii_strelyal_po_lyudyam_s_kryshi_torgovogo_tsentra_foto, блин. Все началось с восьми убитых в уличных стычках участников про-украинского шествия. Естественно, после такого толпа уже озверела и вышла из-под контроля. Единственные, кто виноваты в одесской трагедии - это вот такие http://i.imgur.com/fusLZxz.jpg и менты, которые вовремя их не остановили.

Автор: омикрон 9.5.2014, 1:20

Думаете?.. То есть, если взять оружие чуть позже, то это не преступление. А если чуть раньше - то преступление?
Увы, Конституция утверждает, что разницы - нет, и нарушение законов одинаково.


Добавлено через 5 мин.

И опять-таки законы с вами не согласны. Следуя им, виновата в убийствах все же озверевшая толпа. Милиция тоже виновата, но это другая статья. И их вина не снимает вину с непосредственных убийц.
Что же до "одесситов с автоматами", то как-то сомнительно, что автоматы были у них, а их противники были безоружны. К тому же убивали-то не тех, кто стрелял, а всех подряд. Озверение толпы не является оправданием. Участники убийства остаются все так же виновными в нем.

Автор: Helios 9.5.2014, 1:24

Во второй раз повторюсь, я не оправдываю, а объясняю причинно-следственные связи. Тот кто напал не может обвинять в агрессии того, кто дал ему сдачи. А чтобы ни нападения ни "давания сдачи" не произошло - свою работу должны делать менты. А они в Одессе http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/03/974217.html с провокаторами.

Безусловно трагедия в том, что напала кучка провокаторов, а пострадали невинные люди. Но это нужно четко понимать, чего сепаратисты делать не хотят, виня во всем каких-то мифических "нацистов и бендеровцев".

Автор: омикрон 9.5.2014, 1:33

однако вы сказали, что виноваты "только менты". Тем самым снимая вину с непосредственных участников. Кто кому дал сдачи - не имеет значения, если следовать закону. Потому что по закону, опять-таки, непосредственные исполнители убийств должны быть наказаны. И это не "мифические бандеровцы и националисты", а вполне реальные люди, независимо от того, к какой партии или идеологии себя относят.
Отсутствие уголовного преследования убийц вне зависимости от причин, подвигнувших их на убийство - есть нарушение закона.

Автор: Алита Омбра 9.5.2014, 1:45

http://ontimer.livejournal.com/27218.html

"Сепаратисты" не носят никаких красных повязок (сегодня такие же провокаторы с красными повязками и георгиевскими ленточками очередную провокацию пытались устроить). У меня был знакомый в той заварухе. У них никакого огнестрела не было. В основном биты и палки. Теперь жалеют, никто не ожидал такого. Какой может быть договор с милицией у сепаратистов??? Там был разыгран фактически сценарий майдана, ультра и прочих стравили с антимайдановцами. И те, и другие говорят про неожиданную стрельбу. Одни - что первым застрелили майдановца, другие - что ультра перепутали и подбили своего же в спину. Т.е каждая сторона была уверена, что стрелять начали "вороги". Кстати, паталогоанатом, к которому привезли первые четыре трупа, сказал, что на трех были оранжевые ленточки. А потом уже разъяренную толпу вместе с переодетыми карателями из "Днепра" послали на Куликово поле - где были и женщины, и дети, и пенсионеры. Людей загнали в Дом Профсоюзов и подожгли целенаправленно, в том числе изнутри. И убивали внутри целенаправленно. И газ был, и топоры, и пули, и биты. На данный момент уже говорят о смерти не менее 200 человек. Так что все это было спланированным и чудовищным преступлением, хатынь и волынская резня 21 века, в свободной демократической стране.

Автор: Helios 9.5.2014, 1:47

Толпа - иррациональна по своей природе. Насколько я понимаю, в таких случаях нести ответственность могут только организаторы и только, если будет доказан злой умысел. Вот со стороны людей, стрелявших из автоматов по толпе - злой умысел очевиден. Менты же, в отличии от толпы - действуют по приказу. Соответственно, проследить кто отдал или не отдал тот или иной приказ - достаточно легко.

Автор: Алита Омбра 9.5.2014, 1:53

Мифическими?!!! Чем тебя кормят, Гелий? Ты что, не видел, как людей добивали битами на улице? Или не слышал рассказов, как их рвали на части внутри?
Или ты из той породы, что постят картинки с колорадскими жуками в огне? и поют гимн незалежной на фоне трупов?

Добавлено через 4 мин.


Ну да, ну да. У вас то Беркут, то менты во всем виноваты. Ничего легкого здесь нет. Фечуджи уже сделали козлом отпущения, арестовали, отпустили под подписку, а потом он сразу и сбежал. Это же ералаш. Хотя сбежал вряд ли - скорее замозастрелился двумя выстрелами в сердце.

Автор: Helios 9.5.2014, 1:56

Именно по этому, по всем законам и предписаниям, обе стороны должны были быть разделены многослойным кордоном милиции еще до всякой стрельбы, а самые активные с обоих сторон - задержаны до выяснения обстоятельств. И ничего бы дальше не было. По этому главная вина и лежит на милиции.

Добавлено через 1 мин.

Нет, я не из этой породы.

Автор: омикрон 9.5.2014, 2:00

Для УК это не оправдание. Так же как алкоголь - тоже заставляет действовать иррационально, однако является отягчающим, а не смягчающим обстоятельством.

Так вопрос не в том, как вы понимаете, а в том, что написано в УК Украины. А там следующее
статья 292. УК Украины
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Как видите, наказание идет не только организаторам, но и активным участникам, то есть непосредственным исполнителям убийств, поджогов и пр. в данном случае. И про злой умысел ничего не сказано. Довольно странно представить, как кто-то убивает, поджигает, творит насилие над личностью - без злого умысла...

Кстати, обратите внимание, что по УК Украины нет разницы между оружием и "предметами, используемыми как оружие". То есть наказание и людям с автоматами, захватишим здание, и людям с битами, захватившим здание - по УК должно быть одинаковым.

Автор: Helios 9.5.2014, 2:05

То, что это было спланировано - я не сомневаюсь. Никто, в общем-то, не сомневается. Вот только то, с чего все началось и то, кому это было выгодно, вместе с другими фактами - достаточно очевидно указывает на организаторов этого преступления со стороны пророссийских сил. Впрочем, это все же только мое (хотя нет, не только мое) мнение, а окончательную точку в этом деле должно поставить следствие.

Добавлено через 4 мин.

Да при чем здесь УК, не про это же речь. Понятно что все, кто должен понести наказание - должны его понести, если так решит суд. Гораздо важнее, чтобы все понимали кому это было выгодно, кто это организовывал и кто это не предотвратил (да, я снова про ментов).

Автор: ArhAngel 9.5.2014, 2:07

у власти сидел пророссийский Янукович, его смещение действительно выгодно именно пророссийским силам?

Автор: омикрон 9.5.2014, 2:10

То есть, вы согласны, что непосредственные участники убийств должны понести наказание. Тогда о чем речь была?..
А кому это было выгодно, кто организовал - никто не понимает. Есть версии - и только.

Автор: Helios 9.5.2014, 2:11

Говори за себя

Автор: омикрон 9.5.2014, 2:13

Я это спокойно могу говорить за любого, у кого нет доступа к соответствующей информации. Вы можете думать, что понимаете, кому это выгодно и кто это организовал. Но это не значит, что вы действительно понимаете, кто это организовал и кому это выгодно.
Среди нас ни Шерлока Хомса, ни Трауна - нет как будто...

Автор: Helios 9.5.2014, 2:36

Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно сразу, при чем тут Шерлок Холмс, это уже как раз результат, он на поверхности. При этом я согласен, конечно, что не всегда тот, кому выгодно и тот, кто организовал - одно лицо.

Добавлено через 7 мин.
На самом деле пора уже заканчивать эту бесполезный спор слепых со зрячими.

Напоследок просто посоветую тем, у кого обостряется пропаганда головного мозга - периодически заходить на http://www.stopfake.org/, для лечебных процедур.

Автор: Алита Омбра 19.5.2014, 15:22

ПозитиФчик

Автор: омикрон 19.5.2014, 15:36

Ну я лично могу привести четыре различных вверсии "кому это было выгодно" ;)
И это только по "поверхностным" результатам. Вопрос в том, кому какая версия нравится.

странно это слышать от тех, кто верит исключительно пропаганде. :)
По поводу стопфэйка: там "опровергают" какие-то несуществующие "новости". :)

"слепые", по крайней мере, не видят то, чего нет: вроде несуществующего гражданского общества, которое через три-четыре года обязательно себя покажет...

Автор: Дарт Зеддикус 19.5.2014, 20:34

http://www.regnum.ru/news/polit/1803227.html
Какой молодец-то. А он не думал запретить солнцу светить, а деревьям расти? Нихрена не платит и еще Россию шантажистами называет. Вот это я понимаю наглость, возведенная в 7-ю степень.

Я вот всё думал, чего так докопались именно до Краматорска и Славянска? Мало ли на Донбасе подобных городов. Оказывается, http://www.regnum.ru/news/polit/1802997.html

Автор: омикрон 20.5.2014, 0:07

Бывает, сказать любой может что угодно. А вот, к примеру, в прошлом году забавный случай был в США. Какой-то местный суд там вынес решение, что Россия должна передать некоему гражданину США одну коллекцию, хранящуюся у нас со времен войны - потому что тот гражданин-де наследник. И еще суд присудил России за каждый день просрочки возвращения - штраф. Неведомо сколько там накопилось этого штрафа уже, а никто и не вспоминает, что там местный суд вынес... бывают такие казусы.

Автор: Дарт Зеддикус 20.5.2014, 0:14

Ну судебный процесс вещь формальная. Суд при вынесении решения не учитывает доводы логики и здравый смысл, а оперирует лишь нормами закона и средствами доказывания. А вот политик и де-факто глава государства должен с логикой и здравым смыслом всё же дружить. В противном случае век его политической карьеры будет краток.

Автор: Raiden 20.5.2014, 1:10

Ты хоть бы прочитал о чем пишут, а не только заголовок. Двоечник:)
АПД. Кстати, буквально таки на выходных был в оплоте сепаратизьму - славном городе Донецке, и еще паре городков в области. Говоря кратко - колорады задолбали всех, никто им уже не рад. Местное быдло электорат и рад бы в Россию, да только нафиг там никому Донбасс не нужен, а все прелести бандитской власти уже ощущаются

Автор: омикрон 20.5.2014, 1:34

Уточните противоречие: так рад электорат в Россию (вы ведь под ним, равно как и под быдлом, имеете в виду абсолютное большинство населения?), или "задолбали"?
Кроме того, вопрос: есть ли желание "электората" вернуться под власть Киева? Нередко бывает так, что несмотря на "задолбанность" одной властью, ее категорически не хотят менять на другую...
Однако, весьма интересно наблюдать по сообщениям, как меняется мнение о происходящем. Не так давно, помнится были утверждения, что на Донбассе никто не хочет в Россию, кроме маленькой кучки, теперь же: хотят, но не нужны.
Какой будет следующий шаг...

Автор: Дарт Зеддикус 20.5.2014, 2:06

Я то прочитал о чем там речь. И специально сделал акцент на заголовке. Потому что очередная подмена понятий со стороны, теперь уже нового руководства Украины, уже бесит страшно. Этот мыльный сериал про газ уже в печенках сидит. Мало того, что ваши руководители начиная с Кучмы регулярно врут, так еще и воруют и кидают на деньги. А потом еще имеют наглость заявлять, что Россия их шантажирут. На минутку: цена которую сейчас выставил Газпром зафиксирована в контракте, а то что было ранее - это лишь скидка. А сказки про то как Украину постоянно нагибает Россия меня вобще из себя выводят: вашу никчемную экономику много лет дотирует российский бюджет, а вместо благодарности получают лишь плевки. И кстати, насчет огромной цены: та цена которую сейчас выставил Газпром самая минимальная в Европе, те же немцы платят гораздо больше, но при этом не вякуют и исправно оплачивают счета. А Украина торчит уже три с половиной ярда и еще умудряется чем-то там грозить. Вот это и есть наглость, возведенная в гос.политику.

Автор: Raiden 20.5.2014, 11:39

А ничего что сайт и газета российские?


Уточняю, под электоратом я имею ввиду тех кто хочет в Россию, сидя на заднице ровно в каком-нибудь Шахтерске. Все кто не быдло и так сильно хотят в Россию - давно уже туда выехали - до России 80 км, до ближайшего миллионника - Ростова-на-Дону - 200 км. Никаких тебе виз, языковых барьеров и т.д - едь не хочу. Те кто годами ноют о том как им плохо, но ничего не делают чтобы изменить ситуацию, ну ты понял:)
По желаниям электората, ну из того что я вижу, процентов 30-35 те кто победнее хотели бы в Россию ибо там зарплаты больше. О том что цены тоже больше они видать не в курсе. Процентов 60-65 поумнее и побогаче, которые представляют каким коллапсом для промрегиона будет незаконная смена статуса хотят обратно в Украину, но с децентрализацией власти и т.д. и т.п. Оставшиеся процентов 5-10 особо упоротых мечтают о Донецком Неконтролируемом Разбое. Чо у них в головах творится не берусь утверждать, это свыше моего понимания:)
Опять же, это мое субъективное мнение, могу быть неправ