Версия для печати темы

Автор: Dark Lady Zorro 19.8.2011, 13:56

Автор: Дарт Трейус 20.8.2011, 11:24

Вторая часть, наконец-то.

Автор: Ilan Thorn 20.8.2011, 11:40

Ну я, в принципе, еще четыре года назад свое https://www.jcouncil.net/topic13603.html по этой книге высказал, и до сих пор остаюсь ему верен. Одна из лучших книг по ЗВ, что я когда-либо читал.

Автор: Эмесен 22.8.2011, 2:00

Да, шикарнейшая книга, оставаила очень сильные впечатления, почти сравнимые с 9-й книгой серии - Invincible.
Стоит сказать спасибо Тётке за её описание джедаев - такие же лицемерные ублюдки как и в Которах-играх, хотя до того же в Invincible пока не дотягивают)
Особенно это касается Люка и Джейну, в меньшей степени совет джедаев, Лею и Хана. Хоть Джейсен по ходу книги и становится "абсолютным злом", мои симпатии оставались с ним. Понравился Фетт. Даже Мара и Бен не раздражали как в других книгах. Ну и общая атмосфера книги на высоте - были интересны политишеские противоборства и решения. Илан хорошо расписал выше.
Так что книжка вышла очень интересной, а я получил удовольствие от её прочтения.

Автор: ddt 22.8.2011, 17:24

Очень и очень неплохая книга. Отрицательными персонажами выглядят практически все: и Джейсен-Вейдер версия 2.0, и Люк, изображающий Йоду "Вмешиваться в конфликт этот не должны мы", и даже Кэл Омас, играющий в канцлера Валорума. Немного портит впечатление вечное Трэвиссовское Мандалорцы! Мандалорцы сильны! За Мандалора и Мандалор!

Автор: Дарт Трейус 22.8.2011, 22:16

И кто же из джедаев здесь - лицемерный ублюдок, и почему? Пока из джедаев можно выделить лишь одну гниду - Джейсена.

Автор: Эмесен 22.8.2011, 22:29

Кто - я выше написал, почему - по диалогам какие они ведут в книге.
Будь я помоложе года на 3-4, устроил бы тут холивар за Джейсена. А так уже лень

Автор: Mark_Remilard 23.8.2011, 13:31

О Джейсене знаю лишь по "Изменнику". Больше о нем, по понятным причинам, знать не требуется.
Благодаря Верджер Джейсем стал выше джедаев и ситов. Он - вершина моральной эволюции форсюзера, сверхчеловек в ницшеанском понимании этого слова.

Автор: Дарт Хорд 25.8.2011, 11:06

Очень хорошая книга.Понравились такие персонажи как Боба Фетт и остальные мандалориане. Джейсен Соло пошел пл стопам своего деда - правда по другим причинам.Он считал себя избранным для того чтобы привнести стабильность в галактике и считал переход на ТСС своей героической жертвой на общее благо.Это проблема многих джедаев - они слишком много на себя берут и сами себя убеждают в своей исключительности для всеобщего блага в галактике. Экзар Кун тоже, по своему хотел привнести порядок в галактику.Проблема в том, что джедаи, порой переоценивая свои возможности, берут слишком непосильную ношу, рискуя быть ею раздавленными.А правда в том, что галактика не нуждается в излишних жертвах и подвигах джедаев, которые могут обернуться еще большей катастрофой. Гордыня и самоуверенность - вот что толкнуло Джейсена на ТСС, хоть он и не хотел себе в этом признаться.

Автор: Kingslayer 25.8.2011, 14:37

Слегка разбавил толпу восторженных отзывов голосом за циферку 1.
Начинал читать давно, на середине бросил, ибо хрень

Автор: Дарт Хорд 25.8.2011, 17:38

Терпения не хватило, дорогой друг Некоторые главы действительно скучны, но остальные хороши.
Но у каждого свое мнение

Автор: Ilan Thorn 25.8.2011, 17:45

Бронебойная аргументация =D

Автор: Kingslayer 25.8.2011, 18:07

Илан, всё что надо было аргументировать, я уже поаргументировал по первой книге Наследия и по более ранним книжкам Трэвисс. Данный экземпляр просто оказался ничем не лучше и довольно быстро лишил интереса к дальнейшему чтению. А читать книги через силу, исключительно ради того чтобы кому-то что-то доказывать, не вижу смысла, поэтому и бросил эту затею.

Автор: Дарт Трейус 27.8.2011, 13:42

Все равно, что судить о Горбачеве только по его негативному отношению к действиям Саакашвили в 2008 году. Все равно, что судить о Николае II только по его попытке в 1905 году заключить союз с Германией.

От "Изменника" до "Единой Силы" Джейсен находится на свой вершине.

Раньше Джейсен очень боялся Темной Стороны и того, что она с ним может сделать. Это довело его до такого состояния, что он отказывался использовать Силу уже хотя бы для самозащиты. И в то же время в глубине души Джейсен хотел быть похожим на младшего брата, который, казалось, всегда знал, как поступать правильно. Рефлексирующий подросток-джедай.

Позже Джейсен начал чувствовать себя так, будто ему Темная Сторона не страшна. Якобы он вступил на темную тропу ради интересов галактики. Брехня. Тенел Ка и Аллана. Как ни крути, а именно из-за давления на эти уязвимые точки Джейсен пошел во все тяжкие.

Автор: Karanthir Feanarion 28.8.2011, 10:56

Грр-х, все еще проще. Джейсена поманили плюшками Темной Стороны, и он послушно, как собачонка, побежал за Лумией на ту самую, "взгляду которая не видна". Даже не раздумывая, будто всю жизнь ждал такого предложения. Вот уж точно - гнида...

Автор: Mark_Remilard 28.8.2011, 20:55

Я вообще не считаю каноничными книги, написанные не Стовером. Мне все равно, что писали после него. Есть Стовер, есть еще туда-сюда Зан, Лусено, Карпишин, Ривз. Но только книги Стовера каноничны.
Поэтому мне параллельно "Наследие" и все остальное. Я лучше дождусь новых переводов Стовера на русский, его книги лучше чем РВ.

Автор: Raiden 28.8.2011, 21:28

Дооолго ждать прийдется

Автор: Kingslayer 28.8.2011, 21:56

Mark_Remilard, ты так настойчив и утомителен в своем стоверофильстве, что прям хочется (попросту из принципа) как можно дольше не переводить его новые книги

Стовер, конечно, хороший писатель, но и не более

Автор: Mark_Remilard 28.8.2011, 21:56

Ну, "Кейн-Черный нож" может быть АСТ переведет. И дебютную дилогию Стовера.

Да не нужно Гильдии его переводить.
ЗВ на самом деле - и все это понимают - лишь средство для Стовера заработать денег, чтобы писать про Кейна. Другое дело что Стовер очень хорошо пишет, даже если это и халтура.
Так что надо ждать не "Миндор", а "Черный нож".

Автор: Raiden 28.8.2011, 23:26

Эх, где Зедди когда он так нужен. Марк вот ты сейчас публично назвал почти всю звшную литературу говном на форуме поклонников зв. На какую реакцию ты рассчитываешь?

Автор: Дарт Трейус 28.8.2011, 23:42

Книги Стовера, конечно, каноничны. Но так же каноничны и книги других авторов, участвовавших в межавторских сериях.

Их бессмысленно признавать или не признавать, книги могут быть отстой или шедевр, но они останутся одинаково каноничны. У Джейсена были детство, отрочество, юность, зрелость. В книгах все это описано, и одним "Изменником" его биография не ограничивается.

Автор: Mark_Remilard 28.8.2011, 23:50

Почему же "почти всю"?
У Стовера - настоящая литература. У Зана, Ривза, Лусено - затейливая бульварщина, которую интересно читать, но которая забудется лет через двадцать полностью. Всему свое время, я вот для отдыха "Звезду смерти" читал.
Просто нельзя ставить на один уровень Стовера и всех остальных. Это, по-моему, единственный пункт в котором мы расходимся. Для меня "Стовер и все остальные", для большинства - "Стовер как один из многих".
Не моя вина, что книги про Кейна (особенно, вторая) лучше по качеству, чем написанное в РВ. Ведь никто не будет опровергать того, что, скажем, "Звездные рейнджеры" круче всех Х-вингов, а "Конец вечности" заруливает по динамизму любого Зана. Проблема лишь в том, что оригинальные книги Стовера, к сожалению, не очень коммерчески успешны, поэтому ему приходится работать в РВ для зарабатывания денег. Если бы Желязны писал в РВ, то, безусловно, любая его книга была бы в миллион раз каноничнее Тревисс или Лусено. Стовер равносилен Желязны с позиций литературного таланта. Если признать это, то все остальное очевидно.

Никакого Джейсена никогда не существовало. Он - коллективная галлюцинация, индуцированная в сознании фанатов менеджерами Лукас Лайцесинг.
Если средство передачи этой галлюцинации соответствует моим эстетическим вкусам, то я считаю, что эта галлюцинация имеет право на существование. Если не соответствует, то для меня она не существует.
Садовник - я и никто другой.

Автор: Raiden 29.8.2011, 0:00

Mark_Remilard давай поменьше пафоса, а? И трилогию Трауна не забывают уже лет, 20, и еще столько же не забудут. А кто такие звездные рейнджеры и почему они круче иксвингов?

такую вещь как о вкусах не спорят ты слышал? И для кого безусловнО?

Автор: Mark_Remilard 29.8.2011, 0:05

Strarship Troopers by Robert Anson Heinlein. Советую почитать, экранизация по сравнению с оригиналом - просто ересь.

Для меня, конечно. Я никому ничего не навязываю, я говорю о своем мнении, своей позиции. Я никого ни к чему не принуждаю. Да и зачем?

Автор: Kingslayer 29.8.2011, 7:12

...сказал он, в стопицотый раз навязывая всем мнение, что Стовер круче всех

Автор: Дарт Трейус 29.8.2011, 14:43

Если допустить, что Вселенная ЗВ вымышленна, то никого из ее обитателей не существовало. Однако в рамках той Вселенной все ее обитатели реальны.

В данном случае садовник - Дядя Жора, а ВРИО садовника - Филони.

Вы же, как и мы же, нюхаете цветочки в этом саду, не больше.

Автор: Arhikanonik 29.8.2011, 15:15

Чот я глянул и ужаснулся. Пролистал чутка сообщения Ремиларда и это "не навязывание Стовера" стало напоминать планомерную прапоганду))) Он буквально везде)

Автор: Ферус Олин 29.8.2011, 15:33

Сегодня прочитал данную книгу.Хорошая книга только короткая очень или я привык к длинным книгам.

Автор: Dark Lady Zorro 30.8.2011, 0:51

Ознакомилась с данным произведением и нисколько в нём не разочаровалась. Изначально даже опасалась, что будет ещё хуже и ещё больше мандалорцев. Оказывается, что их немного, Фетт грамотно вписывается в сюжет, его квест вообще весьма интересен. Шикарная атмосфера безнадёжности пронизывает всю книгу. Хорошие диалоги и временами юмор разбавляют повествование. Первая половина книги читается сравнительно тяжелее, чем вторая. Единственный минус, Джейна и Люк выставлены очень уж неприглядными джедаями, хотя, по крайней мере, Джейна этого не заслуживает. Мотивы Джейсена вполне понятны. У Тётки получилась очень грамотная и хорошая вторая часть серии. Отдельный плюс, за такого персонажа, как Мирта Гев. Так что 5-

Вот что я скажу насчёт вообще всей серии "Наследие Силы". Когда я впервые стала читать спойлеры и отзывы, то большая их часть сводилась к тому, что серия редкостный отстой и совершенно неинтересна. Сейчас, я стала более детально её изучать, читать, пытаться вникнуть в характеру персонажей и почувствовать саму атмосферу. И моё мнение поменялось. Да, до ураганных книг по НОДу "Наследие Силы" не дотягивает, но и ничего плохого я тоже в нём не увидела. Вторая Галактическая Гражданская Война мне даже больше нравится, чем Войны Клонов. Джейсен выглядит гораздо умнее и спокойнее, чем Энакин. Он не начинает параноить и не устраивает резню только потому что ему так приказали. Тем не менее, сам конфликт очень сильно потрясает, ситуация, когда Скайуокеры-Соло оказываются по разные стороны фронта ужасно драматичная. Вот так вот. "Наследие Силы" требует грамотного подхода и знание самой РВ, только тогда книги станут понятны и не будут казаться повторением.

Автор: Raiden 13.11.2011, 14:47

Не, я не буду это читать. Тетка и наследие в одном флаконе, это для меня слишком

Автор: Darth Niemand 13.11.2011, 14:50

Ух ты, скока оказывается интересного в этой теме )

Я и гляжу, что двадцатилетие "Наследника Империи" ну ни разу никак не отметили.

Черт, Гриша уже эту мысль озвучил раньше

Автор: Дарт Трейус 11.5.2014, 1:44

Хех. По выходу локализации я так и не освоил книгу, памятуя о старте серии, заданном Оллстоном. "Предательство" мне показалось жуткой тягомотиной, а читая "Узы Крови", вижу, что у "тётки" всё живенько и бодрячком. Антиджедаизм детектед, но от лица уместных персонажей.

На первый взгляд Джейсен попал чуть ли не в любимчики Тревис, но если вспомнить кодекс мандалорцев, которые чтят свою семью, то становится ясно, что сопоставление Вейдера и Кэдуса - приём с подвохом, направленный именно против последнего.

В данной книге Джейсен делает всё возможное, чтобы доказать себе, что действует во благо галактики, а не из эгоистичного желания защитить возлюбленную. Между долгом и семьёй он выбирает первое, и такая мотивация контрастирует с тем, что можно прочесть в "Незримой Королеве" и "Роевой Войне".

Лумия как единственный проводник по пути ситхов нелепа. Путь ситхов - предательство - Джейсен постиг у Вержер в "Изменнике" и сдал экзамен на пять с плюсом, а остальное - дело практики.