Версия для печати темы

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 20:10

Нужен ли России Кавказ? Тема, вне всякого сомнения, крайне животрепещущая. В свете усилившихся сецессионистских настроений довольно значительной части российского общества некоторые политологи (Станислав Белковский, например), всерьез предлагают российскому государству скинуть северокавказкие республики в т.н. "одиночное плавание", избавив тем самым государственную казну от многомиллиардных вливаний в этот регион, поскольку и так подобная практика не приносит никакого толку - терроризм, клановость, коррупция, которое даже на общероссийском фоне поражают своими масштабами.



Отдельный вопрос это вопрос совместного проживания выходцев из СевКаз с другими гражданами РФ в различных областях страны. Здесь проблем не початый край.


Впрочем, ваше мнение?

Автор: Ластория 30.8.2011, 21:21

В таком виде, как сейчас - нет, не нужен.

Автор: Maximilian 30.8.2011, 21:23

Офигенная схема - у нас с ними проблемы, поэтому давайте их выкинем на мороз. Я не хочу строить дилетантские прогнозы, но отделение от РФ одного субъекта создаст прецедент. И очень опасный. Прецедент - это такая штука, ради которой стоит ругаться с Японием за два нафиг никому не сдавшихся куска скалы. Прецедент - это такое Косово.

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 21:34

Ластория
Ну да, еще бы передрессировать их всех там)

Maximilian
Двадцать лет назад уже был прецедент - развалился СССР, как говорят некоторые юристы - не совсем законно. И ничего... И Косово не прецедент - край просто насильно отделили от сербского государства, и создали второе государство для албанцев.

Автор: Maximilian 30.8.2011, 21:42

Государство (воспримем Россию как преемницу СССР) потеряло республику за республикой именно потому, что отделилась сначала Литва, потом Эстония, потом Латвия... Специфически настроенным людям на Дальнем Востоке и даже в Сибири только дай повод...



И день-в-день зашевелилась все непризнанные и полу-признанные государства, до этого бесплодно говорившие о своей независимости. Дайте только Косову полностью узакониться...

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 21:54

Специфические люди на Дальнем Востоке и в Сибири просто не нравиться что огромные субсидии вкладывают не в них, а в совершенно другие регионы без малейшей перспективы на какую-то отдачу. В Москве теракты через полгода-год, гибнут десятки людей, а семьдесят бандитов, о которых говорит Кадыров, якобы поймать не могут.

А Косово пришлось узаконить только потому, что "Америка не совершает ошибок"... Никому эти косовары не нужны, по-большому счету. Правда Германию обманули, как говорят сами немцы - пообещали что беженцы албанцы вернуться обратно. Не вышло)

Автор: Makaveli 30.8.2011, 21:54

Нужен есессно, там нефти и полезных ископаемых пруд пруди. Умудрялись жеж как то Яков Петрович Бакланов и Алексей Петрович Ермолов справляться с проблемами в лице местного населения, достаточно просто воспользоваться их примером и усе)

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 21:57

Сейчас бы Гаагский трибунал зашелся бы в диком визге, требуя немедленно выдать им Бакланова и Ермолова за те методы военных действий, которые они вели.

Читал я записки Ермолова о Кавказе - ну нет там ни одной мысли, зачем и для чего России нужен Кавказ.

Автор: Хейт 30.8.2011, 21:59

Тогда Нефть еще не была особо ходовым товаром в мире. А вот сейчас кавказ ой как нам нужен.

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 22:04

Уважаемый, а почему Кавказ России нужен, да еще и ой как?

Автор: Maximilian 30.8.2011, 22:12

По тогдашней позиции - сначала "чтобы у турков не было плацдарма/чтобы у нас был плацдарм на турков", что в итоге кое-где оправдалось, правда, в учебниках этому редко отводят больше страницы, потому что каждый раз, когда мы только дрались там с турцией, мы удивительно скучно их выносили и ломились до тех пор, пока с северной стороны не заключали мир. А потом поблизости зашевелилась Англичанка...

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 22:20

В качестве плацдарма Кавказ нужен? Тогда понятно, а сейчас зачем и от кого?

Автор: Мэл 30.8.2011, 22:39

Российской Федерации Кавказ нужен, наша власть там много интересов имеет.
Естественно, народ никто не спрашивает.

Если делить РФ, то вообще на несколько частей, там не один Кавказ отрезать.

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 22:42

В смысле российская власть с тамошней элитой? Это да, имеет. И очень много общего имеет - в деле восточно-деспотичных принципов госсуправления.

Автор: Мэл 30.8.2011, 22:48

Что ты под этим подразумеваешь?

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 22:51

В основном сумасшедший уровень коррупции и безответственности. А кто полезет исправлять, так тем по рукам...

Автор: Хейт 30.8.2011, 22:54

Я кажись там нефть упоминал, да и не только я.

Автор: Eddard 30.8.2011, 22:58

Кавказ нужен, ну лучше туда биологическое оружие зафигачить

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:05

Хейт
Нефть там хорошая, да. Почти без примесей. Только добывать очень дорого - там горы, а значит исключительно шельфовый метод разработки подойдет. А при таком способе можно не только ничего не заработать, но и самому без... денег остаться) Чеченцы это сравнительно быстро поняли, и принялись джихад России объявлять, теракты устраивать, людей воровать и т.п.

Eddard
Вы - добрый человек. Но можно и без массового геноцида обойтись. Зачем он нужен, геноцид-то?

Автор: Eddard 30.8.2011, 23:09

Кроме шуткок, это так, я добрый.

Я не хочу разжигать тут, но выходцы с Кавказа должны сидеть в своих аулах, либо только биохим. В данном случае геноцид как раз еще гуманная мера

Автор: Maximilian 30.8.2011, 23:13

Ст. 282 УК РФ

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:15

Знаете, если они будут сидеть по аулам как граждане России, то это не правильно, это дискриминация. Вот станут они гражданами независимых Дагестанов, Чечней, Ингушетий - тогда пожалуйста - Россия будет сама вольна, кого ей пускать, а кого нет. Но учитывая уровень культуры даже не разных там Мирзоевых, а вроде бы солидных представителей вроде Гаджи Махачева, то пускать скорее всего никого не будут)

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:16

Да, знаменитая "Русская статья") Можно подумать, одни русские в России могут совершать что-то исходя из национальных предпочтений и приязни/неприязни. Остальные - ни-ни)

Автор: Helios 30.8.2011, 23:22

Ну американцы ведь доказали на практике, что добывать нефть можно и из стран, не входящих в их состав :)

Автор: Eddard 30.8.2011, 23:29

Если бы я разжигал, то я бы употреблял другие слова и термины

Aivas Hartzig

В этом-то и проблема, если кавказ перестанет быть в составе РФ, то начнется массовая резня

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:32

Да нет, не такие уж они дураки. Конечно, выяснять отношения между собой они станут, как только без присмотра окажутся. Но до большой резни все же не дойдет. Впрочем, России достаточно построить фортификационные укрепления на своих новых границах, и... все) Остальное не ее проблема.

Автор: Eddard 30.8.2011, 23:37

Дело не в границе, а в том, что на улицах Москвы начнется ад и Израиль

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:40

Нет. Ну ты подумай - с чего им бучу поднимать? Их же полиция расстреляет, как цуцыков. Уж они на них всю злобу выместят, за ВСЕ. Ты уж поверь)

Автор: Eddard 30.8.2011, 23:43

В рядах полиции их тоже не мало. Не, ну они буду как звери, загнанные в угол, их тоже недооценивать не надо

Автор: Aivas Hartzig 30.8.2011, 23:45

Передушат. Ты что думаешь - менты которое не кавказцы им все простили, как они их же сослуживцев в Чечне резали?

Автор: Ilan Thorn 30.8.2011, 23:55

Душить если и будут, то втихомолку. На резкий отказ от кавказцев (или эмигрантов вообще) не пойдет ни одно уважающее себя правительство, а особенно наше, которому выгодна дешевая грубая сила, которую можно до последнего контролировать денежными вложениями и указывать, кого можно душить, а кого не стоит.

Автор: Aivas Hartzig 31.8.2011, 0:06

Возможно и так. Но в России грянет если уж не социальный, то национальный взрыв точно. Конечно, к кавказцам многие относятся враждебно, называют их чурками, черножопыми и т.д. Но и кавказца уже давно поставили себя вне рамок приличий и морали своим поведением. Они уверены что Россия это страна кафиров и своноедов и по жизни им должна за какие-то там "геноциды". Межнациональная политика времен Ельцина-Путина-Медведава, а вернее отсутствие таковой, приносит свои плоды. Впрочем, корни многих проблем уходят еще и в советское время, но то, что можно было сделать тогда, теперь не удастся.

У меня сложилось такое впечатление, что Путин и Ко боятся именно национального взрыва, и пускают вход все - черный пиар, да и просто откровенную ложь, особенно если взять последнее происшествие с Иваном Агафоновым. Что тут только не обрушивалось - и бандит, и мажор и то и се, не надо обижать кавказцев (хотя их никто не обижал), а то они обидятся и...
и... и уйдут из России насовсем. А как же без них сердешных злобного властелина планеты Земля противного-препротивного, злого-презлого Дядю Сэма одолеть, а?

Автор: Праздный 31.8.2011, 0:27

Предположим, что все этнические и религиозные разногласия априори ужасны и что решить их нельзя.

Но Кавказ все равно нужен России. Почему? Банально по военным причинам. Страны всегда пытаются иметь контроль над географическими объектами, которые обеспечивают их безопасность (горы, моря и т.п.). Кавказ является отличной стеной естественного происхождения против всех, кто расположен на юге (а это Турция, Иран и прочие не самые миролюбивые страны).

Именно по этой причине Китай не отпускает Тибет - это очень эффективный буфер против потенциальной агрессии Индии.


===========================

а если говорить конкретно про нынешнее правительство России, то Кавказ им нужен по одной объективной причине - для распилов. Выделяем триллион на развитие Чечни - значительная часть суммы оседает в карманах правильных людей. И чеченцы в этом плане чиновников не кидают.

Автор: Aivas Hartzig 31.8.2011, 0:38

Вы всерьез считаете, что Турция или Иран, или Турция с Ираном пойдут на Россию войной? У Турции есть свои проблемы в Ираке, а теперь еще и в Сирии. У Ирана с Афганистаном и опять-таки с Ираком. Знаете, мне кажется что им все-же будет но до РФ - свое бы не потерять, куда уж там на чужое замахиваться. Очень опасно играть в геополитические игры странам со слабой экономикой и такими же слабыми вооруженными силами.

Автор: Helios 31.8.2011, 0:39

Теме не помешал бы опросник...

Автор: Aivas Hartzig 31.8.2011, 0:47

Добавил - голосуйте)

Автор: Ilan Thorn 31.8.2011, 0:53

Иран довольно непредсказуем в силу своих амбиций, и потому, хотя самостоятельно он навряд ли будет с кем-либо воевать, в рамках возможного глобального конфликта он явно проявит себя. И не думаю, что Россия будет на одной с ним стороне. Что до Турции, то советую почитать Джорджа Фридмана, который приводит наглядную статистику, согласно которой эта страна на сегодняший день обладает серьезной экономической и военной силой, которые в своем постоянном развитии продолжает наращивать, а исторически занимает ключевое положение между Востоком и Западом. И Фридман уверен, что в ближайшие 20-30 лет Турция, разобравшись со своими местячковыми сложностями, благополучно приблизится к тому, чтобы стать одной из ведущих мировых держав и в некоторой степени возродить Оттоманскую Империю. Не стану утверждать, что согласен со столь глобальным прогнозом, но определенное доверие он все же у меня вызывает.

Автор: Aivas Hartzig 31.8.2011, 0:59

Турции сначала надо разобраться с курдским вопросом - ей еще сто лет его решать, если уж они ставку на ассимиляцию курдов решили сделать, что не возможно при условии фактического создания новообразованного Курдского государства из нескольких провинций Ирака. Что же касается Ирана, то мне слабо вериться в его проявление в каком-бы то нибыло конфликте. Иран шиитская страна, и в окружении суннитов чувствует определенный дискомфорт.

Короче, если отделить Кавказ в Российских городах станет светлее, чище, и добрее)

Автор: Мэл 31.8.2011, 2:13

Господи, у меня рука от лица не отрывается. Ты действительно веришь в то, что пишешь?
Ну, во-первых, наша власть никакие регионы от РФ отделять не будет, на этом можно было бы и закончить - чьё-то локальное недовольство никого не волнует, русский народ (как и любой другой цивилизованный) не способен на революцию.
Во-вторых, даже если вдруг какую-то территорию и отделить, то жители этой территории не перестанут быть гражданами *многонациональной* Российской Федерации, и смогут спокойно перемещаться где хотят. Кстати, истории с раздачей русских паспортов кое-кому это совсем не грузинские выдумки - такое было.
В-третьих, сами жители сабжевого региона всё больше и больше занимают важные позиции хоть в том же МВД. И простой полицай, которому даже оружия кроме дубинки не дают, не будет никого расстреливать (это же справедливо для армии, - за "неконституционные" приказы отвечают не те, кто их отдавал, а те, кто исполнял).

Нет, ты не подумай. Я сам не в восторге от соседства, но ничего с этим поделать нельзя.

Автор: Law Snoll 31.8.2011, 6:47

Россия пока не сможет построить такую схему. Причина одна - у американцев есть доллар, у нас такого инструмента нет.

Автор: Праздный 31.8.2011, 12:56

На данный момент - нет. Но риск всегда есть. А поскольку серьезные государства, как Россия, вечны, то и меры для предосторожности надо принимать на века. Может, вообще, нападут американцы, но если Кавказ будет российским, ввести в бой свои хаммеры им будет значительно сложнее.

Автор: Helios 31.8.2011, 12:57

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 31.8.2011, 13:14

А ты что, не веришь в то, что американцы могут напасть на Россию?!

Автор: Maximilian 31.8.2011, 13:20

Я бы сказал, что при текущих правительствах - нет. Насколько бы показной не была "Peregruzka", в ДАННЫЙ МОМЕНТ война между Россией и США не нужна ни тем, ни другим. А быдла простые граждане обоих стран заняты увлекательными разговорами на тему "Во они тупые!". Но с Кавказа в случае войны будет действительно трудно выбить - нас, если мы его оставит, или их - если сейчас не удержим. А вообще, азиатских стран, набирающих мощь и могущих со временем огрызнуться на гигантскую, богатую ресурсами, но малонаселённую Россию, с не особо в хорошем состоянии армией, если на то пошло, найдётся достаточно.

А вообще, вы зря говорите о методах Ермолова. Я всё больше и больше прихожу к выводу, что методы Ермолова и разожгли эту историю. Если тогда это были некие абстрактные желатели независимости и даже туркопоклонники, то сейчас все до единого радикалы Кавказа мстят за прошлое. Причём у меня стойкое ощущение, что этому прошлому куда больше, чем десять лет.

Автор: Helios 31.8.2011, 14:01

В рамках текущей общественно-политической обстановки в мире это просто невозможно. А когда обстановка изменится - то уже на чьей стороне и против кого будет воевать сама Россия в следующей большой войне - во многом будет зависеть от того, сможет ли она уберечь себя от очередной революции/гражданской войны. Ну и слово "нападение" само по себе для большой войны бессмысленно. Такая война начинается тогда, когда обе стороны без нее уже решить своих проблем не могут и обе стороны уже считают, что они к ней готовы. Кто сделает первый выстрел в данном случае уже неважно.

Автор: Ilan Thorn 31.8.2011, 14:18

Римская Империя себя тоже серьезным государством считала и просуществовала, между прочим, почти вдвое больше, чем на данный момент исполнилось объединенной России. Но в итоге благополучно развалилась, что и нам грозит уже в ближайшее столетие, если ситуация не изменится.


Один простой вопрос: зачем им это? "Россия никому не важна!.." © ВВП


А тому же Китаю, по большому счету, даже армию вводить не надо. Заселят и будут пользоваться на правах "непризнанной территории", которых у них и так воз и маленькая тележка.

Автор: Maximilian 31.8.2011, 14:59

Вот тут - плюсану. Но всё дело в том, что если ВДРУГ в верхах Китая найдутся крайние радикалы (во что я не слишком верю - не может быть радикалов при социализме, который дружит с капиталистами. Вот в Пхеньяне радикалов достаточно, хотя там почти такая же по режиму власть), то и военным путём захватить если не всю Россию, то хотя бы до Урала они смогут если не играючи, то быстро. Всё дело в том, что они научились делать хорошее оружие, танки etc., а не китайские подделки, как лет двадцать-тридцать назад, и могут поднять, по некоторым оценкам, до двухста миллионов солдат. Что тупо больше населения России. И наша доблесть, несмотря на всю её мощь, не спасёт. Не спасёт и ядерная дубина, которая есть и у Китая - поменьше, зато посовременней.
Но, слава богу, в Китае сидят умные люди. Поэтому я считаю, что при нашем поколении ассимилиляция самой большой страны самой населённой нам не грозит. А после нас - хоть трава не расти.

А Кавказ России нужен потому же, почему и Курилы.
— Почему такая большая Россия не может отдать 4 каких то микроскопических острова маленькой Японии?
— Потому и большая, что ничего, никогда, никому, ни за что не отдавала.

Автор: Мэл 31.8.2011, 20:27

Вот вопрос - а нахрена?
У нас тут всё что нужно можно купить, а кормить "захваченное" население никому не выгодно.
И подумай в ретроспективе: во времена действительного противостояния двух полюсов никакой войны не случилось. Такая война просто никому не выгодна.
Всей этой антиамериканской внутренней политикой Кремль отвлекает народ от главного врага, который где-то в ЕС сидит. Это именно они платят нашим олигархам за ресурсы, это именно они хранят в своих банках наворованные ими тут деньги, это именно они скрывают от российского правосудия их самих, вместе со всякими террористами и т.п. Не говоря уже о том, что это германцы вырезали русский народ не далее чем 60 лет назад, а теперь вдруг друзья закадычные. США России, напротив, ничего плохого не сделали.

Кстати, по поводу Китая. Тут тоже надо меньше верить в пропаганду и болтовню "специалистов", больше надо думать своей головой. Территория у Китая не маленькая, и вовсе нет такого, чтобы они друг у друга на головах стояли. Но это не самое важное. Представьте себе - основная часть Китая имеет офигительно-благодатную погоду, они снимают по три урожая в год и живут себе радуются. Холодные территории, граничащие с Россией, считаются более дикими. Туда всю жизнь ссылали всяких преступников (как у нас в Сибирь), там есть только промышленность, жить там никто не хочет. Двигаться дальше (на территорию России), где ещё хуже, никто особо не стремится :) Тем более, что противник из Китая для нас никакой. Даже толстый-пьяный русский генерал догадается долбануть ракетами по нескольким плотинам, после чего треть Китая окажется под водой. Вот и вся война.

Автор: Helios 31.8.2011, 20:33

Ой ну зачем же вы так про немцев? России - сестра Германии. Россия всегда дружила с Германией, кроме тех моментов, когда она с ней воевала.

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 31.8.2011, 20:47

Как это зачем? Дабы не разочаровывать ясные умы особо патриотсвующих поклонников различных теорий заговоров.

Автор: Makaveli 31.8.2011, 20:52

ага, а генерал наверна ето все делать начала, потому что ему скучно стало)

Автор: Maximilian 31.8.2011, 21:06

Как мне нравится, что все до единого немцы у вас были бесчеловечными СС-овцами... Прошло 60 лет, и нигде, как в Германии, не сожалеют по поводу этой войны, нигде, как в ней, нет такого жёсткой политики по отношению к неонацизму - и дело тут не в давлении окружающих стран.


США в начале прошлого века подхватило политику Англии - сидеть на краешке воин, снабжать за барыш воющих и сколачивать всяческие коалиции, в особенности против России. У нас за плечами холодная война, которая закончилась распадом СССР. Надо сказать, что тогда Америка была в настолько большом почёте, что такой откат вполне логичен. Возможно, в будущем мы и станем союзниками, но сейчас между нами чересчур много шероховатостей. Чересчур. http://army.lv/ru/yadernoe-oruzhie/699/18239. Я ничего не хочу сказать - на мой взгляд, мы можем и будем сотрудничать с США, но называть их друзьями я бы не стал.

На мой взгляд, утверждение Александра III Миротворца про лучших друзей России по большей части до сих пор в силе.


Смотреть размер страны - это прекрасно. Но нужно ещё читать, какую часть страны занимают Гималаи. Общая плотность населения - 132-133 чел./кв.м. (и без того одна из самых больших), плотность населения Восточных равнин, где живет 80% населения при том, что они составляют 0,1% от площади Китая, 400-600 чел./км2, в т.ч. в районе Шанхая - около 2 тыс. чел./км2, Пекина, - свыше 580 чел./км2. В Тибете и прочих Гималаях - всего 2 чел./км2. Так что именно на головах.



Повторюсь - ты про Гималаи? Именно они - основная часть Китая.



Повторюсь - это по большей части горы.


Ты москвич - это не вопрос, а утверждение.

С Китаем граничат: На западе кусочек между Казахстаном и Монголией стыкуется с Республикой Алтай. На востоке граничат Забайкальский Край, Амурская область, Приморский край, Хабаровский и Приморский края. Везде, кроме Приморья - умеренный, в Приморье - муссонный. Холодные и дикие территории - это якутская тундра и сибирская тайга далеко-о на севере от границы. А в прочих областях более чем можно жить. Тем более, что Китай - не Африка и даже не Средиземноморье. Тихий Океан - не Красное Море.



Китайцы поступят лаконично - они догадаются долбануть ракетами по Москве, Петербургу, Нижнему Новгороду, ещё паре-тройке крупных городов на Русской равнине. А потом, не встретив сопротивления, захавают Россию поурально. Именно поэтому "долбать" не будут ни те, ни другие. А в сражении армия на армию Китай побеждает и количественно, и качественно.

Мне больше всего интересно, при чём тут Кавказ.



Мак, я понимаю, что не просто так. Но проблему он, мягко говоря, не решил.

PS. Омг у Гелия 5000 ровно!

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 31.8.2011, 21:17

А что он там такого сказал?

Автор: Мэл 31.8.2011, 21:24

C каких это пор сестра? Я что-то упустил? И воевали частенько.


Для начала, понятия "дружбы" в политике не существует. Есть выгода.
Политика США была обусловлена их положением, сейчас вот они активно в разных уголках мира воюют - и ах, американцы плохие, сидели бы у себя дома.
Замкнутый круг.

Живут же.
Например, по городам та же Москва на одном из первых мест, всяко впереди китайских.
Но суть не в этом, а в том, что никаких активных действий Китай по отношению к присвоению территорий не проявлял. Ну, если РФ будет разваливаться - там другое дело, грех будет не сунуться.
А так все эти разговоры о нападении Китая могут идти на том же уровне, что и разговоры про нападение марсиан.

Основная жилая часть.

Я смотрю, у тебя много знакомых китайских генералов, которые посвятили тебя в самые личные секреты

Вообще не при чём, разговоры эти о том что "нужен / не нужен" никакой смысловой нагрузки не несут. Пока есть РФ, в ней будет Кавказ.

Автор: Maximilian 31.8.2011, 21:48

Хе. Жить можно и в Антарктиде, но временами будешь задумываться - не подыскать ли квартирку получше?



Ну прально, учитывайте Москву. А как насчёт плотности населения Приморья? Правильно, 11,9 чел./км².



Я бы выделил не "не проявлял", а "активных". Повторюсь - я не считаю, что Китай будет захватывать нас военно. Зачем? Китайцы просто иммигрируют к нам, без всякого насилия или объявления войны. На мой взгляд, это наилучший из возможных вариантов.



И всё бы хорошо, если бы не 400-600 чел./км²

Кстати, отсутствие ответа на аргумент про климат пограничных областей позволяет мне утверждать, что я был прав. Но это так, к слову.



Если будет применяться ядерное оружие. Если вообще будет война. То бить будут по высшему командованию, крупным городам (вдали от целевой территории) и ещё, пожалуй, основным военным базам и районам стационарного базирования ядерных ракет противника. Но войны не будет ещё и потому, что на защиту России поднимется и ООН, и все страны цивилизованного мира... Ладно, не будем идеалистами - не на защиту России, а на всё усилявшийся и усилявшийся Китай, который даст прекрасный повод "одёрнуть" себя всеми допустимыми и недопустимыми методами. Так сказать, установят над Пекином бесполётную зону методом ковровых бомбардировок. Именно поэтому войны и не будет.

Автор: Makaveli 31.8.2011, 22:24

"У России два союзника: русская армия и русский флот."

Автор: Мэл 31.8.2011, 23:14

Такой же уровень рассуждений демонстрируют бабушки на лавочках :)
Даже таджики и узбеки, которых сюда в принципе зовут, живут тут на птичьих правах. Что уж говорить о китайцах. При необходимости они могут быть депортированы, и никакие европейские правозащитники ничего серьёзного возразить не смогут.

А что тут отвечать? Там холодно и гадко. Вот я, например, из не такой уж и солнечной Москвы не поеду туда. Китайцы не настолько сильно от нас отличаются ;)

А кто мешает России ударить по Китаю ядерным оружием при таком раскладе? Они от этого пострадают сильнее.
Но это всё фантазии.
В принципе, твоя главная ошибка в том, что ты рассматриваешь Китай почти как... США что-ли. А это страна восточная, со своим взглядом на мир. И не дикая, благо в современной экономике Китай участвует очень активно, и модернизируется за счёт стран запада.
И армия им нужна не для того, чтобы с Россией или НАТО воевать, а чтобы в регионе рулить. Пакистан, Индия, КНДР - те ещё соседи.

Автор: Maximilian 31.8.2011, 23:30

Едва ли мы оба осведомлены о политике намного больше их. Мы не политологи и даже не историки.


Турки в Европе тоже на птичьих правах, и тем не менее... Никто китайцев выгонять не будет, потому что захват России Китаем мирным или военным путём - идея бредовая, во всяком случае, здесь и сейчас. В перспективе - почти наверняка. Но малопочвенные подозрения - не повод для депортации сотен тысяч человек. Но надо сказать,что 90% зарабатываемых китайцами в России денег идёт во вполне логичном направлении...


Китайцы живут в местности с похожим климатом. Особенно облюбованное ими Приморье вообще как две капли воды. Я тоже туда не поеду, но не поеду и в вашу Москву, и в Сочи, и на Урал - тупо потому, что не хочу никуда уезжать - мне и здесь хорошо. И китайцам было бы у себя хорошо, будь их чуть поменьше.



Кстати, у Алжира с равномерностью расселения та же самая проблема - 90% территории страны занимает Пустыня Сахара.



В том-то и дело, что если ударят, то ударят обе, и пепелище останется как минимум от обеих столиц. Как следствие, живущие там краснокнопковладельцы никогда этого не сделают. Но это действительно фантазии.



Эта восточная страна около двухста лет вяло собачится с Россией на тему если не того, чья Сибирь, то чьи некоторые приграничные участки земли. И все конспирологические теории о Китае основаны на четырёх факторах:
1. В Китае мощная, модернизирующаяся экономика и мощная, модернизирующаяся армия.
2. Перенаселённость Китая напоминает банку со шпротами, поставленную на плиту.
3. У восточных соседей та же история, за исключением экономики
4. У страны на севере ничтожная плотность населения

Сделав простые выводы, недалёкие люди начинают переезжать за Урал/учить китайский/запасаться жизненно необходимым. Люди менее недалёкие просто учат китайский. Ещё менее недалёкие посмеиваются над предыдущими двумя категориями, но иногда тоже задумываются над этим вопросом.

Но всё это настолько лежит на поверхности, что не стоит думать, что мы одни такие умные. Как следствие, вероятность того, что ничего из этого не произойдёт, высока. Но вернёмся к Кавказу.

Так вот, собственно. Мне очень не нравится, что из-за двух кучек радикальных националистов и двух куч нерадикальных националистов по обе стороны у обоих наций складывается сугубо отрицательное впечатление друг о друге.

Автор: Aivas Hartzig 2.9.2011, 9:45

Резюме

Отделять Кавказ нужно уже сейчас! Надо было раньше, много раньше, но что поделаешь, если большинство населения России - а власть это производное своего народа, их нам не привезли, не воспитали чужие дяди, они сами выросли - одержима идеей "Великих пространств" (почти по Дугину), и русский народ должен сдохнуть, загнуться в Гулагах и голодоморах, извести своих сыновей и дочерей на алтарях многочисленных геополитических побед, лишь бы у угнетенного человечества была защитница в виде, жирной, рыхлой, интернационально-мультикультурной, сучьей "Империи".

Надо выдавливать из себя по-капле раба, а "державников" и фанатов "Императора" Пу - на осины!

Автор: Raiden 2.9.2011, 10:52

Айваз, а тебе хачиков не жалко? Загнутся ведь. Будет как с молдаванами только хуже, потому что молдаванам ближе к всяким развивающимся и европейским странам ездить гастрабайтерами. А чурки боюсь загнутся, у них рядом европы и турции нет

Автор: Makaveli 2.9.2011, 13:09

на моменте про интернационально-мультикультурную сучью империю поржал, ага

Автор: Helios 2.9.2011, 14:27

http://www.utro.ru/articles/2011/09/02/996009.shtml

Автор: Мэл 2.9.2011, 14:50

Говори за себя. Я MA.

Мне не сообщают, куда идут заработанные китайцами тут деньги, точно также как китайские военачальники не делятся со мной секретной информацией. Тебе, я вижу, в этом плане больше повезло.

Кстати, сейчас по прогнозам численность китайцев будет стабилизироваться вместе с их развитием. Это в деревнях обычно заводят кучу детей, современная семья имеет 1-2 ребёнка. Всё больше китайцев становятся "современными семьями".

И что с того, что тебе не нравится? Это ничего не меняет, как и крики про то, что Кавказ надо отделить "уже сейчас".

Автор: Aivas Hartzig 3.9.2011, 19:27

Raiden
Не-а... Они наших не жалеют, и творят что хотят. Вот и мне не жалко. У подруги моей сестры старший брат в чеченский плен попал еще во время Первой войны. Натерпелся парень всякого, и не перескажешь. Чудом в живых остался. О прошлом в присутствии кого-то не вспоминает, единственное что говорит "Среди чеченцев нет нормальных людей". Наверное, он прав.



Makaveli

Империя Империи рознь)

Мэл

Меняют или нет, но реальность такова, что уже криком кричать приходится. И еще я слышал, что Пу собирается своим кавказским птенцам лицензию на отстрел коренного населения европейских и сибирских областей выдавать. Иначе по-другому нельзя, а то обидятся сыны гор, о майн гот, отделятся, и мериканцы свои базы на СевКазе возведут, и начнут России ядерным оружием угрожать. А еще кавказские земли нам деды-прадеды-прапрадеды завещали, которые кровь проливали за нее...

Автор: Мэл 5.9.2011, 11:50

Aivas Hartzig
"Слышал" - это уже вообще несерьёзно.
А ЛКН у нынешней власти в таком почёте, потому что там клановая система, которая на 110% поддерживает эту самую власть.

Автор: DarkShade 5.9.2011, 13:27

Нет не нужен!!!

Во всём Хрущ виноват, он привёз обратно всех кавказцев и "джамшутов" в СССР, которых Сталин из страны в тьму-таракань вывез. На секунду задуматься - это сделал грузин (Сталин) против своих же кавказских "братьев"...
Россия будет сильной и свободной если у нас во главе страны будет жёсткий политик, опять же тот же "Сталин". Да он будет жёстко "бомбить" своих если надо, но чужим достанется во 100 крат больше...
Нам нужен тот политический строй который в ЗВшной Империи. Я сам буду голосовать за "императора", лишь бы он порядок в стране навёл.

P.S. Недаром после выхода классической трилогии американцы называли СССР "Империей Зла", прямо проводя параллели с ЗВ Империей.

... Мы без Казказа легко проживём, а вот проживут ли они без нас??? Вопрос... Они балбесы даже не думают что будет с ними если России настанет кранты. Американцам они на фиг не нужны...

Автор: Aivas Hartzig 5.9.2011, 13:37

Мэл
Это была ирония... печальная такая.

И ЛКН и не только они в почете у нынешней власти оттого, что нами управляют люди с советским сознанием - им все кажется что можно возродить СССР, где, собственно, русская культура и самосознание находились в загоне, а русская нация - на передовой, войны, труда, не важно. Зато была великая "Империя", надежа и опора "прогрессивного человечества" - а по-сути полунищее, полуазиатское государственное формирование, с тупой и безответственной диктатурой. А диктатуры тоже разные бывают, эффективные и своевременные - как у Пиночета в Чили, или режим Апартеида в ЮАР, ну или Палпатин в ЗВ.

DarkShade
Лично Вас сильно тревожит вопрос о том, что будут делать и как будут жить кавказцы без России?

У них даже тост свой появился "Пьем за нас, за наш Кавказ - который доит такую большую Россию". И действительно, есть-пить-отдыхать за счет России у них уже стойкая привычка выработалась.

Автор: DarkShade 5.9.2011, 14:00

Не, меня то как раз их дальнейшая судьба не тревожит... Меня тревожит наша судьба. Тут МакКейн намекнул что после Кадаффи будут разборки с диктаторами Медведевым и Путиным...

Автор: Maximilian 5.9.2011, 14:21

А ты Маккейна больше слушай. Он русофоб холодновойновской закалки. Если бы его поддерживал хоть кто-то - выбрал бы в 2008, когда он, напомню, был один из тройки кандидатов с Клинтон и Обамой. Ладно бы хоть радикальностью в плане наших взаимоотношений Жириновского переплюнул - так даже и близко не достаёт.

Автор: Commander Helios 5.9.2011, 14:22

За "америкосов" буду вешать проценты

Автор: DarkShade 5.9.2011, 14:42

Ясно. СПС за информацию. Где смог исправил на "американцы"

Автор: Эмесен 5.9.2011, 16:03

Не могу понять тех, кто ратует за отделение кавказских республик от России. А почему только кавказских? Почему бы ещё Калмыкию, Татарстан, Башкирию, Мордовию, Курилы, Чукотку - всё отделить - в чём разница будет то? Из-за ублюдка Хрущёва Россия и так лишилась Крыма, но нужно что, смело продолжать его дело? А если следовать лозунгу "Россия для русских, Москва для москвичей", то тогда территория нашей страны должна находиться только на тех землях, где изначально жили русские. А это в десяток раз меньше, чем нынешняя территория. И к тому же без нефти и газа.
И вобще, если у кого то болит к примеру кисть, то это не значит, что нужно рубить руку по локоть. Достаточно найти грамотного доктора. А докторов выбираем мы сами. Ну а если доктора нихера не лечат, то это не рука такая, это доктора такие

Автор: DarkShade 5.9.2011, 16:31

В чём-то я с тобой согласен. Особенно в плане "докторов", но если "болезнь" уже имеет настолько запущенную форму... На Казказе уже давно идёт политика "что от русских надо избавляться"... Вот в Россию и едут люди с "промытыми мозгами". Вот пример: знакомая (что печально русская) моей жены встречалась с кавказцем. Так он ей (своей девушке) однажды по трезвости и прямым текстом сказал: "что русские на этой земле не нужны, и придёт время мы вас всех..."
У славянского населения соответственно свой взгляд на вопрос, иначе тема эта бы не поднималась вообще.
Это всё началось не сейчас, а после развала СССР, когда каждый на каждого зло и косо глянул и понеслось...

Автор: Ilan Thorn 5.9.2011, 17:05

Люди могут говорить все, что персонально думают. Реальность же такова, что решения принимают не они, а довольно узкая группа людей, лояльных существующему в РФ режиму.

Автор: Мэл 5.9.2011, 20:03

Советую почитать совершенно феерический выseр http://russkie-ludi.livejournal.com/20223.html.
Там уже и нано-казаки, и супер-пупер-армия, и чуть ли не шагающие танки охраняют покой россиян. Это как бы концентрация "кавказоотделителей", совершенно законченная маниловщина вперемешку с диктатурой. Поймите правильно - в России такие вещи издревле не работают. Любой репрессивный строй оборачивается бедами для самого русского народа, который считается доминирующим. И не надо мне тут вспоминать, как Сталин чеченцев выселял - не помогло, как видите.
РФ не жизнеспособна сама по себе, пока что всё держат деньги. Представьте себе, что нефть и газ резко обесценятся. Что тогда? Кто будет виноват? Чем всё кончится для обычных русских людей?

P.S. При всей любви к Галактической Империи она тоже плохо кончила из-за безумия Императора и кучки алчных приспешников. Стоило голове помереть, все эти замечательные гранд моффы и адмиралы пересобачились между собой, хотя могли Альянс прихлопнуть как муху.

Автор: Law Snoll 5.9.2011, 20:30

Вот уж воистину высер. Почитал - то ли смеяться, то ли плакать. Аффтару определенно в дурке провериться надо.

Это можно сказать о любом государстве. Кстати, об тех же США в первую очередь. Отними у них печатную машинку для зеленой бумаги - и они за полгода до состояния Зимбабве скатятся.

Автор: Maximilian 5.9.2011, 21:29

Спасибо, поржал))

Но может быть, с Кавказом надо делать ХОТЬ ЧТО-ТО? Помимо вкачивания денег, хороший кусок которых даже и до Кавказа не доходит, почти в никуда?

Автор: Law Snoll 5.9.2011, 22:11

Пока всех это устраивает. Как только не будет бабла или распилы перестанут устраивать нашу верхушку, начнется мочилово, в котором всех кавказцев тупо пожгут. А потом снова начнут вкачивать бабло.

Автор: Commander Helios 5.9.2011, 23:03

Решение кавказской проблемы в России неотделимо от вопроса смены режима и реформирования всей государственной машины в целом. Государственная машина РФ не приспособлена к решению никаких внутренних проблем, а не только кавказских. Пока есть нефтедоллары и от проблемного региона можно просто "откупаться" - никто ничего делать не будет. По крайней мере не этот режим.

Автор: DarkShade 5.9.2011, 23:24

... Да помню статью на Рамблере, в которой сообщалось что Чечня просит у РФ 3 трлн. рублей для "развития региона"... Решили в итоге деньги не давать.

Автор: Commander Helios 5.9.2011, 23:41

Чечня, тем не менее, сейчас - один из самых развитых и стабильных регионов России, совершенно не так как остальные кавказские республики. Так что по отношению к ним "развитие региона" можно и без кавычек писать.

Автор: Мэл 6.9.2011, 0:11

Это ты очень наивно полагаешь. Подумай сначала, откуда такая система берётся, что они финансовый рынок контролируют. Та же Россия этому и способствует. Так что у США на пару сотен лет потенциал развития ещё есть. И конструкция по штатам - как трансформер вообще, даже если будет развал, то ничего не пропадёт.

Пример: деньги перестают идти туда вообще или начинают идти как в "обычный" регион РФ. Половина сторонников местной власти тут же бежит в горы зарабатывать "естественным" путём, начинается очередная буча.

Согласен.

А вот с этим нет. Стабильность там никакая - террористы не опускают головы. Развитость тоже не мечетями измеряется. Работы - мало. Вот правильно сейчас там какие-то предприятия открывают, но ведь гордые горцы не будут марать руки на заводе или "прислуживать" господам-туристам.

Автор: Law Snoll 6.9.2011, 1:52

В том-то и беда, что я очень хорошо знаю, откуда берется их контроль финансового рынка, что такое их доллар, кто его печатает и чем это закончится. Мне по характеру трудовой деятельности в таких вещах соображать полагается...

... твоя правда. Но, очень хочется надеяться, что это не надолго. Эта клика зажравшихся выродков на той стороне планеты очень много кого задрала, и действия по отправлению их на свалку истории уже видны невооруженным глазом. И они боятся.
А пока рядовые американцы живут якобы круче всех (видел я, как они живут... крутью там и не пахнет), искренне верят в демократию, претендуют на абсолютную истину и выплачивают всю жизнь кредиты, которые тратят на покупку всякой херни, которая им никогда не понадобится. И не знают. Ох, не знают...

Потенциал развития есть у всех, и не на пару сотен лет, а бесконечный. Если, конечно, не динамить и с собственной башкой дружить. Но в том виде, в котором США существуют сейчас - им недолго осталось, все случится при нашей жизни. Там будут очень серьезные потрясения, но как государство они, разумеется, не исчезнут. Гораздо большую угрозу представляет возможность социального коллапса, масштабы которого могут стать такими, что будут угрожать существованию американцев как нации в принципе. Вот чего нужно по-настоящему бояться, причем всем миром. Те, кто загнали США в их нынешнее состояние - им как бы на простых американцев болт положить...

Сложно сказать, Мэл. Был я в этой ихней Америке, там между народом тоже такие коры трут, что мало не покажется. Некоторые штаты уже сейчас бы с удовольствием отделились. Будут проблемы - центробежные явления усилятся, и будет им и американский Карабах, и американское Косово, и американское Приднестровье, и Ирак с Афганом. Главное - поджечь. А поджигатели и дебилы, желающие в друг дружку пострелять, всегда найдутся. Особенно в США.

Автор: Мэл 6.9.2011, 3:21

Law Snoll
По-моему, в мифы о том, что сами американцы живут как у Христа за пазухой верят лишь те, кто их нелюбит - примерно как ты. Там всё зависит от труда, от способностей, от расчёта на будущее. И вообще - не может страна беспечных дураков устанавливать свои порядки по всему миру. Там очень расчётливые и прагматичные люди у руля, работают с циничной эффективностью, я верю именно в их результаты - которые вижу, считай, каждый день в своей жизни. Так что все эти разговоры про "будет американское Косово" лишь от зависти и злобы. Проживут они прекрасно, а вот в будущем РФ я не так уверен.
Это, конечно же, оффтоп.

Автор: Law Snoll 6.9.2011, 9:05

А я что, говорил, что американцы живут как у Христа за пазухой? Я этого не говорил. И кто говорил, что Law Snoll американцев не любит? Опять же, я этого не говорил. Это ты сам придумал, причем только что. Ты что, любитель додумывать за других?
Ну и, более того, скажу еще, что среди американцев у меня довольно много друзей и коллег, и я знаю, как они живут. Очень по-разному они живут. Кто-то действительно как у Христа за пазухой, а кто-то в весьма шатком положении находится. Видел я в Америке жизнь людей и, скажем так, другого социального слоя, который реально бедствует.
В Америке все, как и везде.

В Америке все, как и везде.

Разумеется, только ты явно не делаешь разницы между тем, что ты называешь "страной беспечных дураков" и теми, кто управляет США. Это две большие разницы.
А что касаемо циничных и рассчетливых людей, так эти рассчетливые и циничные люди загнали США в такой отрицательный внешнеторговый баланс и такой астрономический госдолг правительства перед ФРС, что никакая рассчетливость и циничность не поможет.

Ну вот... попытка начать срач детектед.
Мэл, поверь мне, если я за что-то и не люблю Америку, то тебе, судя по всему, сущности этой нелюбви не понять, для этого нужно обладать рядом довольно специфических знаний. А что касаемо зависти - так я им не завидую. Там завидовать нечему. Есть страны, жителям которых я, как гражданин России, реально завидую до волчьего воя... вот только американцы к ним вообще никак.
У меня была возможность уехать работать и жить в США, я даже всерьез подумывал об этом одно время. Но после учебной практики и просто нескольких поездок к друзьям, мне расхотелось.

Слишком смелое заявление.

P.S. Да и никакий это не оффтоп, все нормально.

Автор: Мэл 6.9.2011, 22:11

Law Snoll
Раз ты говоришь что там всё как у всех и вообще ненависти вроде не испытываешь - тебе не пофиг на то, как они там живут и что с ними будет? Откуда такая забота и желание чтобы там всё рухнуло?

Автор: Law Snoll 6.9.2011, 23:00

Нет, не пофиг. И причин для "не пофига" дофига и больше.

Опять за меня додумываешь? Я никогда не желал и не пожелаю американцам, чтобы у них "все рухнуло". Это глупо, неэффективно, бессмысленно, да и грех в конце концов.

Автор: Мэл 7.9.2011, 0:56

Law Snoll
Ты сам пишешь:

А причины почему не пофиг мне интересны.

Автор: Law Snoll 7.9.2011, 8:53

Это не то, чего я желаю, а то, чего я боюсь. Причем реально боюсь.

А ты поймешь?

Автор: Aivas Hartzig 7.9.2011, 14:00

Было бы уже почти идеально, чтобы отелился даже не весь Кавказ, а три республики - Ингушетия, Чечня и Дагестан. Именно там в основном и коренятся общекавказские проблемы.

Не захотят уезжать из России? Надо будет помочь. Вероятно понадобятся различные карательные мероприятия - "Ах, пулеметов сюда, пулеметов!..." как сказал классик.

Автор: Roan Fel 7.9.2011, 15:11

Их ненадо отделять! Просто раз в год производить чистки. Можно устроить резервации или гетто. Как немцы делали для евреев в годы Второй Мировой Войны. Ну а если и это не поможет, то устроить им "базу дельта ноль".

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 7.9.2011, 15:14

А если реально посмотреть на вещи?

Автор: Commander Helios 7.9.2011, 15:32

Вы че, бл*ть с ума все посходили?

Автор: Eddard 7.9.2011, 15:35

Они дело говорят. Долой толерастию! Толерастия - Смертный грех! Толерасты - бич человечества!

Автор: Скальд 7.9.2011, 15:41

Отдельным единицам захотелось крови, чо, а потом будут рвать волосы на жопе

Автор: Commander Kronos 7.9.2011, 15:50

России однозначно нужен Кавказ. Туда очень хорошо ходить в туристические походы 3 к.с. и выше. Хотя... отдайте его нам, у нас только в 2-ки возможно сходить =(, а у вас и других гор имеется в наличии.

Автор: Скальд 7.9.2011, 15:53

Угу, давайте махнемся на Донбасс с Крымом

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 7.9.2011, 15:54

Не, ну нам то эти проблемы кавказские не нужны. Вот нам бы Алтайские, да поближе бы... )))

НЗ уже заинтересовалась Донбассом? :)))

Автор: Commander Kronos 7.9.2011, 16:29

Э, не... я сам на Донбассе живу, а в Россию переезжать не собирался. А Крым забирайте к чертям =). В Турцию дешевле слетать, чем в Крым съездить.

Автор: Law Snoll 7.9.2011, 18:29

Генерал Ермолов устраивал чеченам "базу дельта ноль", только до конца не довел. Чеченцы вовремя сообразили, что шутки кончились и прикинулись паиньками - просто другого выхода не было, или кончаем свой козлячий образ жизни, или всех на удобрения запускаем. Эти регионы для России как лакмусовая бумажка. В России порядок - они сидят тихо. В России что-то не так - они начинают козлеть. Хороший индикатор - Северный Кавказ. Отторгнуть его у России - как на самолете приборную панель открутить.

Все бы ничего, но это мы уже проходили, причем не на один раз. Как говорится - только бледнолицый брат может дважды наступить на одни и те же грабли. Вы же предлагаете наступить на эти грабли даже не второй и не третий раз.

Уже пытались просто оставлять их в покое, дать им возможность если не полной независимости, то пусть хотя бы самой широчайшей автономии. Не хотят с Россией? Ну и хрен с ними. Что получалось? Вот, последний случай - они получили фактическую независимость после Первой Чеченской войны. Не прошло и пяти лет, как они начали вооруженную агрессию на территорию России, их внутренняя криминализация достигла просто немыслимых пределов и форм. Они - нация бандитов, и понимают они только язык силы. Любое твое действие, направленное на достижение мирного соглашения они воспримут как слабость. Поэтому или ты их нагибаешь, или они тебя. Они просто не понимают, что может быть иначе. Пытались с ними достигнуть соглашения и при Российской Империи. Нихрена из этого толком не вышло. Поэтому - разговор будет вестись на языке силы.

А если совсем всерьез - то здесь коротких путей нет. Всех, как говорится, не перестреляешь, да и не русский это путь решения проблем. Россия - она потому-то самой большой страной на планете и стала, что НИКОГДА не истребляла народы на осваиваемых территориях. Войны да, были, но они никогда не принимали характер этнических конфликтов на уничтожение. Сравни с теми же англичанами. Самый действенный путь - это последовательно уничтожеть в кавказцах вот эту джигитскую "культуру", которая говорит им, что грабить проще, чем зарабатывать, которая позволяет им использовать рабов, брать заложников.
Совершил преступление - вплоть до войсковой операции, смертной казни с конфискацией имущества, ареста и высылки родственников на мороз за полярный круг и грандиозным шмоном по округе. Сопротивляетесь? Получайте по полной программе за неповиновение! НО! Все должно быть исключительно в рамках закона - никакого бесчинного суда. Прецедент узаконенного беззакония - это очень страшная штука, губительная для государственности в целом.
Только бы вот у нашего прав-ва хватило смелости именно так себя вести. Пока они предпочитают затыкать джигитам пасти бабками.

Э! Погодите! Нам, пожалуйста, Днепропетровск, Севастополь, Харьков, Кременчуг, Черчь, Киев, Одессу, Николаев, ну и, пожалуй, Житомир с Винницей. Остальное можете оставить себе. Мы не жадные.

Автор: Commander Kronos 7.9.2011, 18:39

Дарю. Теперь они твои!

Автор: Мэл 8.9.2011, 0:01

Ну если ты перестанешь путаться в "показаниях" и скажешь всё как есть - то конечно :)

Это совсем наивно. Я абсолютно уверен, что если такие меры и появятся, то действовать они будут далеко не в отношении этих ваших кавказцев, а в отношении любой оппозиции.

Автор: Law Snoll 8.9.2011, 9:12

А я и не начинал путаться в показаниях. Тут, Мэл, проблема не во мне, а в тебе. Знаешь, это примерно как если начать пятилетнему ребенку читать учебник по ядерной физике, то ребенку это тоже покажется полной бессмыслицей и путаницей. Ты, конечно, не пятилетний ребенок а я не физик-ядерщик, но аналогия вполне очевидная. Даже твоя постановка вопроса, с предложением рассказать "все как есть", указывает на то, что у тебя нет никаких идей, о чем пойдет речь.
И "Все как есть" я не расскажу, потому что в одном посте (и даже в двадцати постах) детально описать все подробности того, что мне не нравится в США - совершенно невозможно. Люди по этой проблематике книги пишут, и не все эти книги понимают. Поэтому я смогу тебе поведать только общую схему, и то не полностью.
Вот поэтому-то я и спрашиваю - а ты поймешь? Тут одно из двух - или ты принципиально понимаешь, о чем я веду речь, или не понимаешь.

Ну и вопрос, который определит, буду я тебе что-то объяснять или нет: В каком году США отказались от обеспечения доллара золотом и почему?

Любой оппозиции? Эээ... механики утверждения не понял...

Автор: Roan Fel 8.9.2011, 11:26

Где-то так:

http://www.radikal.ru

Автор: Darth Niemand 8.9.2011, 11:32

Да скока уже можно этот баян везде и всюду пихать...

Автор: Commander Helios 8.9.2011, 12:56

Ну справедливости ради стоит отметить, что независимость только Чечня получила и агрессию на территорию России они как раз обосновывали тем, что остальной-то Кавказ все еще "несвободен".

Всем остальным: прекратить проявления экстремизма, разжигание межнациональной вражды и призывы к насилию и нарушению территориальной целостности. Тема висит на волоске от закрытия.

Автор: DarkShade 8.9.2011, 14:10

Раз тут пошёл обмен "подарками, землями да горами"... То не лучше ли объединиться Украине, Белорусии и России и создать мини-СССР? Мы все 3 братские республики живём в попе... Прогнили и погрязли в коррупции и махинациях, с каждой стране свои кукловоды сидят. Прям 3 Старых Республики ЗВ получаемся))) Объединимся - станем мощнее!!!
Может и "Кавказ" на новое государство посмотрит не как на "коррупционную помойку" а как на сильную страну с которой захочется "идти" рядом и считаться.

P.S. Болтал я как-то на эту тему в Мэйле с одним кавказским парнем, кстати адекватный человек попался. Он мне и говорит в ответ на мой вопрос "почему мы всё время воюем и не можем жить мирно?"
- "У вас страна гнилая. Не хотим мы "жить" с вами... Представь что у тебя 2 дороги, ровный асфальт и разбитая грунтовка. По какой поедешь? По ровному асфальту! Вот Европа - ровный асфальт, а Россия - грунтовка. Мы хотим лучшего."

Знаете мне было трудно с ним не согласиться... Я думаю что упомянутый мной выше триумвират помог бы решить хоть какие-то наши общие проблемы... Если конечно снова не сядут "за руль" воры и хапуги!

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 8.9.2011, 14:19

А зачем опять наступать на те же грабли? Пробовали уже, фигня одна получается.

Автор: Эмесен 8.9.2011, 14:22

Между прочим, само название темы подразумевает нарушение территориальной целостности, и по хорошему, её надо было закрыть ещё до первого поста после топикстартера.

Автор: Law Snoll 8.9.2011, 15:00

Не знаю как там по поводу мини-СССР, но подвижки в этом направлении делаются очень реальные. Таможенный Союз России, Белоруссии и Казахстана уже начал работать, причем очень эффективно работать. Не за горами тот день, когда все мы перестанем печатать Рубль на основе доллара ФРС (и не говорите мне, что эта валюта называется "доллар США" - такой валюты не существует, несмотря на то, что тысячи хомячков и профессионалов не своего дела в ее существование свято верят) и введем нашу, новую единую валюту, созданную по схеме Советского Рубля. И это будет полный бананас.
Но все бесполезно без одного недостающего элемента мозаики - Украины. И Запад об этом очень хорошо знает.

Да, проблема этого парня в том, что разбитую грунтовку здесь он видит своими глазами, а ровной дороги-Европы он не видел. Ему о ней рассказали. Пусть поживет и поработает в Европе, мож мозги появятся.

По-моему все некисло вполне получалось.

Автор: Эйяфьядлайёкюдль 8.9.2011, 15:41

Та что ж там "некислого"? То сталины, то репрессии, то застои с очередями за колбасой, то войны. Все те дядьки, которые сейчас у нас у руля, достались нам как раз из Партии, в которой коррупция была не меньше, чем сейчас. Собственно, основы той коррумпированной системы, что мы сейчас имеем, были заложены в "брежневские" годы. Я не говорю, что все было плохо тогда, и уж точно не утверждаю, что сейчас лучше. Но по Союзу я не скучаю, и предпочитаю видеть свою страну отдельно от международных срачей за сферы влияния, от сопутствующих им войн, и всяких этнических конфликтов. И уж точно не вижу смысла влезать в российскую систему правления, ни в сфере власти, ни в сфере экономики, армии, и пр.

Автор: Commander Helios 8.9.2011, 16:18

Еще и оффтопить начали. Не-не-не нафиг.