Jedi Council [Форум Invision Power Board]

Автор: Aivas Hartzig 12.10.2011, 10:01

Собственно и вопрос в вопросах)

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.10.2011, 10:48

одно это перекрывает почти все его заслуги перед РФ.

Автор: Мэл 12.10.2011, 10:55

Цитата(Aivas Hartzig @ 12.10.2011, 8:01)

Собственно и вопрос в вопросах)

Некорректный опрос. Нельзя смешивать "личность" и "как политика". Человек как личность может быть отличным кадром, при этом как политик - полным фуфлом. И наоборот.
Путин, как политик, опытный и продуманный, со своим расчётом. Как личность мы его не знаем.
А судим по внешним показателям политики и игре "на камеру".

Автор: Dhani 12.10.2011, 14:11

давно пора его "за ґрати" в компанию к Тимошенко %) как сообщника

кто не понял, гугл в помощь

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 11:34

Мэл

Я думаю что Путинская личность уже полностью срослась с его приобретенными политическими качествами, так что вопрос вполне уместен.

Цитата

Как личность мы его не знаем.

Вот это странно - не правда ли? Человек больше десяти лет на Олимпе российской власти, а что он за личность - неизвестно. Наверное о бывшем президенте США Джордже Буше ты сможешь сказать более определенно, чем о Путине.

Автор: Мэл 13.10.2011, 11:38

Цитата(Aivas Hartzig @ 13.10.2011, 9:34)

Наверное о бывшем президенте США Джордже Буше ты сможешь сказать более определенно, чем о Путине.

Про Буша было больше книг, больше известно о его семье.

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 11:43

А почему про Путина нет? Пусть даже не скандальных, несущих некую сенсацию? Вообще ничего нет, ну, почти. И граждане России должны на слово верить такому человеку?

И президент не может быть не публичной фигурой. Путин является, конечно, публично перед россиянами, но в основном это междусобойчики, вроде совещания полевых командиров нашистов на Селигере, или что-то в этом роде. Может Путину есть что скрывать? Может нечистые факты своей биографии?

Автор: Helios 13.10.2011, 11:56

Цитата(Aivas Hartzig @ 13.10.2011, 11:43)

И граждане России должны на слово верить такому человеку?

В России большинство людей - не граждане, а народонаселение.

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 12:03

Верно) А государство не государство, а территория. Так ведь и говорят в новостях - "На территории Российской Федерации...".

Гелиос, а Пу Гуинплен?

Автор: Law Snoll 13.10.2011, 12:48

Цитата

одно это перекрывает почти все его заслуги перед РФ.

Смит, я что-то не понял, Путин чтоли Курск утопил?

Цитата

В России большинство людей - не граждане, а народонаселение.

А не в России все чики-пики?

Цитата

И президент не может быть не публичной фигурой. Путин является, конечно, публично перед россиянами, но в основном это междусобойчики, вроде совещания полевых командиров нашистов на Селигере, или что-то в этом роде. Может Путину есть что скрывать? Может нечистые факты своей биографии?

Aivas Hartzig, толсто и неумно. Я такое про любого политика сочинить могу.

Чего это Обама в Кэмп-Дэвиде с конгрессменами шушукается? Ему есть, что скрывать?
Пан Ги Мун, сцуко, на своих ассамблеях какие-то закулисные терки трет! Уууу, тварь! Шифруется!
Японский император раз в год к толпе выходит официально... чем он, подонок, занимается, когда его не видят? Новую оккупацию Китая с Кореей готовит, милитарист хренов...

Поэтому - если ты чего-то не знаешь, это значит, что ты или недостаточно хорошо помыл уши, или информация - не твоего ума дело. Но второй случай - это редкость. Первый гораздо чаще.

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 13:06

Law Snoll
О, спасибо за совет) Вот в чем фишка оказывается)))

А вообще, скажем, Обама гораздо более публичная фигура, чем Путин. Он и семью свою показывать не стесняется, в отличии от Пу, который рассовал их по эуропам всяким - даже и не знаешь, где именно. Есть правда инфа, что одна из дочек обитает в славном немецком городе Мюнхене, но так ли это на самом деле - неизвестно. Это вообще то азиатская привычка - много ли ты знаешь о руководителях Китая или Индии, хотя их более менее регулярно упоминают в новостях? Даже Лука-ага из Белой Руси в этом смысле более европеец, чем Пу, не смотря на свой авторитаризм хоть своего сына-престолонаследника в свет выводит. А хотя у Путина тоже сын есть - Кадыров Рамзан Ахмад-Владимирович.

Да и не Обама с Пан Ги Муном должны нас волновать, а Путин, у которого одно на уме - нахапать по-больше под видом "модернизации" и прикрытием "стабильности".

Я так понимаю, что ты преклоняешься перед гениальным вождем из Сенкт-Питерсберга

Автор: Хейт Симпсон 13.10.2011, 13:17

Во-первых как личность Путин довольно мощная фигура, увы щас не раскажу, всего уже, у нас один парень проводил исследования личности Путина, и кстати у него много забавных комплексов. К примеру комплекс вины, он в детстве занимался восточными единоборствами, и однажды позвал друга заниматся этим, друг погиб. Думаете сами понимаете, что это значит.
Во-вторых тема модернизация фишка Медведева. Путин у нас позиционируется как консерватор, а Медведев как либерал, так что не путайте.
Ну, что я думаю о Путине, то он зажрался, уже. Жажда власти у него неимоверная. И кстати возможно чуть позднее Путин, уберет ЕдРо, и Медведева, когдв поймет что они им не нужны.

Автор: Law Snoll 13.10.2011, 13:25

Цитата

А вообще, скажем, Обама гораздо более публичная фигура, чем Путин. Он и семью свою показывать не стесняется, в отличии от Пу, который рассовал их по эуропам всяким - даже и не знаешь, где именно. Есть правда инфа, что одна из дочек обитает в славном немецком городе Мюнхене, но так ли это на самом деле - неизвестно. Это вообще то азиатская привычка - много ли ты знаешь о руководителях Китая или Индии, хотя их более менее регулярно упоминают в новостях? Даже Лука-ага из Белой Руси в этом смысле более европеец, чем Пу, не смотря на свой авторитаризм хоть своего сына-престолонаследника в свет выводит. А хотя у Путина тоже сын есть - Кадыров Рамзан Ахмад-Владимирович.

Ладно, тут главное устоять перед соблазном придраться к каждому слову в этом тексте в отрыве от контекста.
Я лишь одно скажу - согласно регламенту президент должен появляться на публике вместе с супругой. Что касаемо детей президента - то он может делать их настолько публичными фигурами, насколько посчитает нужным, никакими нормами официального поведения это не регламентируется.
Поэтому Путин попросил своих детей сохранять дистанцию от прессы, интервью не давать, языками не чесать, на тусовках не светиться, поскольку это напрямую затрагивает престиж и политическое положение дел в крупнейшем государстве на планете. И причин этому более чем достаточно, я бы на месте Путина точно так же поступил.
Все остальное - лай собачий.

И не удержусь:

Цитата

Даже Лука-ага из Белой Руси в этом смысле более европеец, чем Пу, не смотря на свой авторитаризм хоть своего сына-престолонаследника в свет выводит.

Как я обожаю это зачарованное втыкание на слово "европеец". Особенно когда это делают люди, просто повторяющие то, смысла чего не понимают.
Но я тебе честно признаюсь - я не считаю Россию частью т. н. "европейской цивилизации", причем под термином Россия я понимаю как непосредственно РФ, так и Белоруссию с Украиной. Как правило на этом месте профессионалы не своего дела, из числа политических плакс начинают орать "Так ты что, считаешь Россию азиатским государством!?", и я отвечаю, что не считаю Россию ни Европой, ни Азией. Русская цивилизация - сама по себе, не надо нас причислять ни к тем, ни к другим.
Не ассоциируйте меня с европейцем а мою страну с Европой - меня это оскорбляет.

Цитата

Да и не Обама с Пан Ги Муном должны нас волновать, а Путин, у которого одно на уме - нахапать по-больше под видом "модернизации" и прикрытием "стабильности".

Да, да, Путин хапает. Путин есть детей. Путин давит демократию. Я это уже слышал.

Цитата

Я так понимаю, что ты преклоняешься перед гениальным вождем из Сенкт-Питерсберга

Нет, не преклоняюсь. Более того, я считаю, что он проявил на президентском посту слабохарактерность и слишком медленно и лениво шел к задаче, которую поставили ему избиратели. Проблема тут в том, что кроме него это вообще никто не делал. Медвед-говноед вообще всех сдал и все завалил - когда он наконец смоется из Кремля, многое придется за этим предателем восстанавливать. Зюганов и Жириком просто клоуны. Либерасты, вроде всяких там Немцовых, Хакамад и прочей шушеры - вообще в газенваген.
Выбираем лучшее из худшего, и варианта лучшего, чем Путин, я не вижу. А жаль.

Автор: Helios 13.10.2011, 13:25

Цитата(Хейт Симпсон @ 13.10.2011, 13:17)

Путин у нас позиционируется как консерватор, а Медведев как либерал, так что не путайте.

Вот именно что "позиционируется". Медведев - не является самостоятельной политической фигурой, по этому он "либерал" ровно настолько, насколько ему разрешили.

Автор: Law Snoll 13.10.2011, 13:29

Цитата

И кстати возможно чуть позднее Путин, уберет ЕдРо, и Медведева, когдв поймет что они им не нужны.

Моя несбыточная мечта...

Автор: Dainermall 13.10.2011, 13:31

О, уже третья тема про Путина. У народонаселения баттхерт?

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 13:31

Цитата

и кстати у него много забавных комплексов.

У нас с тобой тоже, друг мой) Как и у всех, кто хоть одним глазком заглядывал в эту тему.

Цитата

Путин у нас позиционируется как консерватор, а Медведев как либерал, так что не путайте.

Мало того - они оба еще и русские националисты! Медведев даже еще больше, чем Путин, по словам последнего. Сильно свиреп националист Дим Анаталич - кавказцы плачут и воют уже... Кадыров перепугался хочет все деньги назад вернуть - http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4804&Itemid=1

Автор: Хейт Симпсон 13.10.2011, 13:34

Цитата

Вот именно что "позиционируется". Медведев - не является самостоятельной политической фигурой, по этому он "либерал" ровно настолько, насколько ему разрешили.

Ну, ну ну, не Путин убрал с поста мэра Лужкова, не Путин уволил Кудрина. А Медведев, он все же иногда самостоятелен, посмотри как он к концу срока обнаглел, иы посмотри видео как вел себя Медведев, когда предлагал уйти в отставку, Кудрину.

Цитата

У нас с тобой тоже, друг мой) Как и у всех, кто хоть одним глазком заглядывал в эту тему.

Спасибо, кэп.

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 13:44

Цитата

Я лишь одно скажу - согласно регламенту президент должен появляться на публике вместе с супругой.

Ну он тока с Медведевым появляется. Даже подозрения возникают нехорошие)

Цитата

Но я тебе честно признаюсь - я не считаю Россию частью т. н. "европейской цивилизации", причем под термином Россия я понимаю как непосредственно РФ, так и Белоруссию с Украиной. Как правило на этом месте профессионалы не своего дела, из числа политических плакс начинают орать "Так ты что, считаешь Россию азиатским государством!?", и я отвечаю, что не считаю Россию ни Европой, ни Азией. Русская цивилизация - сама по себе, не надо нас причислять ни к тем, ни к другим.
Не ассоциируйте меня с европейцем а мою страну с Европой - меня это оскорбляет.

Ну, белорусы и украинцы, а также часть русских, не отравленных совком, - вот они да, европейцы. Тебя по твоей же просьбе я оскорблять не буду. Лишь добавлю - ты не европеец.

Цитата

Да, да, Путин хапает. Путин есть детей. Путин давит демократию. Я это уже слышал.

А люди умные видят. Путина ждали как спасителя, который вытянет России из того пьяного и полуразрушенного кабака, куда ее загнал Ельцин, ждали как воителя, который прекратит все эти бесконечные чеченские ВАААХи, осуществляемые такимижегражданамироссии, правда которыми командовали Басаев и Хаттаб. Ждали как хозяйственника, который поднимет жизненный уровень населения. Но все оказалось напрасным. Путин помог только своим. Только за счет высокой цены на нефть в России хоть немного лучше стали жить, да и то, спасибо Джорджу Джорджевичу - если бы не он, хрень бы цены на нефть так взлетели.

Автор: Helios 13.10.2011, 13:44

Цитата(Хейт Симпсон @ 13.10.2011, 13:34)

Ну, ну ну, не Путин убрал с поста мэра Лужкова, не Путин уволил Кудрина. А Медведев, он все же иногда самостоятелен, посмотри как он к концу срока обнаглел, иы посмотри видео как вел себя Медведев, когда предлагал уйти в отставку, Кудрину.

Театр. Единственное, где он мог бы проявить свою самостоятельность - это выдвинуть свою кандидатуру на выборы. Все остальное - театр для хомячков.

Автор: Ilan Thorn 13.10.2011, 13:45

Цитата

Ну, ну ну, не Путин убрал с поста мэра Лужкова, не Путин уволил Кудрина.

Не напрямую, конечно. Но без согласия Путина Медведев снимать Кудрина не имел права в принципе - это вне его полномочий как президента. С Лужковым немного другая ситуация, но не думаю, что он эту операцию провернул по собственной властной инициативе. Слишком большие деньги замешаны, чтобы старший член по тандему давал младшему такую свободу действий.

Автор: Aivas Hartzig 13.10.2011, 13:54

Цитата

театр для хомячков

И цирк для морских свинок.

Автор: Law Snoll 13.10.2011, 14:25

Цитата

Ну он тока с Медведевым появляется. Даже подозрения возникают нехорошие)

Типа пошутил...

Цитата

Ну, белорусы и украинцы, а также часть русских, не отравленных совком, - вот они да, европейцы. Тебя по твоей же просьбе я оскорблять не буду. Лишь добавлю - ты не европеец.

Блииин, все, это клиника. Как выясняется, я еще и совком отравлен...

Цитата

А люди умные видят. Путина ждали как спасителя, который вытянет России из того пьяного и полуразрушенного кабака, куда ее загнал Ельцин, ждали как воителя, который прекратит все эти бесконечные чеченские ВАААХи, осуществляемые такимижегражданамироссии, правда которыми командовали Басаев и Хаттаб. Ждали как хозяйственника, который поднимет жизненный уровень населения. Но все оказалось напрасным. Путин помог только своим. Только за счет высокой цены на нефть в России хоть немного лучше стали жить, да и то, спасибо Джорджу Джорджевичу - если бы не он, хрень бы цены на нефть так взлетели.

Дружище, вы сами в состоянии понять выложенный вами поток сознания?

Автор: Master Cyrus 13.10.2011, 15:25

Цитата(Aivas Hartzig @ 13.10.2011, 12:44)

Ну, белорусы и украинцы, а также часть русских, не отравленных совком, - вот они да, европейцы.

Та ну на. По названию восточные, географически у нас центр. Это не повод тыкать нас на запад.

Автор: Мэл 13.10.2011, 15:31

Цитата(Aivas Hartzig @ 13.10.2011, 9:43)

А почему про Путина нет? Пусть даже не скандальных, несущих некую сенсацию? Вообще ничего нет, ну, почти. И граждане России должны на слово верить такому человеку?

Не должны. А верят.

Цитата(Хейт Симпсон @ 13.10.2011, 11:17)

ВПутин у нас позиционируется как консерватор, а Медведев как либерал, так что не путайте.

Медведев свою политику вел с позволения Путина, так что его тоже можно назвать либералом.

Автор: Maximilian 13.10.2011, 15:44

Боже, читаю и хохочу... Особенно аргументацию противников Путина.

P.S. У нас в ~~стране~~ Интернете нельзя отзываться о власти и при этом не прослыть либо поганым совковцем, либо поганым америкосом xD
P.P.S. А так же поганым китайцем, поганым чеченцем и поганым пингвином.

Автор: Ilan Thorn 13.10.2011, 16:21

И носорогом!

Автор: Helios 13.10.2011, 17:11

Цитата(Maximilian @ 13.10.2011, 15:44)

У нас в ~~стране~~ Интернете нельзя отзываться о власти и при этом не прослыть либо поганым совковцем, либо поганым америкосом xD

Социальное расслоение как оно есть. Это нормально для авторитарного государства. В цивилизованных странах говорят, что хорошая власть - это когда ты не знаешь, как зовут президента.

Автор: Мэл 13.10.2011, 17:14

Цитата(Helios @ 13.10.2011, 15:11)

Социальное расслоение как оно есть. Это нормально для авторитарного государства. В цивилизованных странах говорят, что хорошая власть - это когда ты не знаешь, как зовут президента.

Авторитарная власть - это когда она основывается на авторитете правителя. Авторитет Путина, нэ?
И вообще, в СССР иногда народ не знал как генсека зовут, какая уж тут цивилизованная страна :)
А у нас управляемая демократия. В Украине тоже.

Автор: Helios 13.10.2011, 17:25

Цитата(Мэл @ 13.10.2011, 17:14)

Авторитет Путина, нэ?

Да

Цитата(Мэл @ 13.10.2011, 17:14)

И вообще, в СССР иногда народ не знал как генсека зовут

Лол. Ты новости того времени видел? "Ой наш никита сергеевич поехал к де голлю. ой никита сергеевич сказал что-то. ой давайте нашему никите сергеевичу пожелаем удачи".

Цитата(Мэл @ 13.10.2011, 17:14)

В Украине тоже.

Пока еще нет. Хотя власть и пытается что-то подобное сделать, но падение рейтинга у нее колоссальное. Различные опросы показывают поддержку в 17-21%. Это не 70%, как в России.

Автор: Maximilian 13.10.2011, 17:37

Да, авторитарное государство. И не потому, что "на авторитете". А потому, что хапнуло от демократии права человека и кучу милых законов, а у тоталитаризма - лидера единственной партии, который твёрдой рукой может отодвинуть законы ради дела (своего или государственного). Как следствие, такое в таком государстве всё работает там, где есть этот самый лидер, и наоборот.

И вообще, учёные через википедию говорят, что у нас разновидность «электоральной и делегативной псевдодемократии с элементами бюрократического авторитаризма». Википедия - это ж стопроцентный источник.

Автор: Мэл 13.10.2011, 17:40

Helios
Путина поддерживают примерно 50-60% населения. Вероятно - меньше. И рейтинг постепенно снижается. Плюс власть не играет на одном лишь авторитете Путина, хотя пытается пользоваться его харизмой.
Про СССР - имел в виду более позднюю эпоху со всякими Черненко.

Maximilian
Садись - два :) Тоталитаризм это не кто у власти стоит, а как правит, т.е. через полный контроль информационного пространства с проникновением в мыслепространство. Почитай "1984" на досуге, интересная книга.

Автор: Helios 13.10.2011, 17:46

Цитата(Мэл @ 13.10.2011, 17:40)

Плюс власть не играет на одном лишь авторитете Путина

Ну тот факт что они его поставили кандидатом о многом говорит. У него ведь все равно рейтинг выше, чем у партии. Слишком много людей ошибочно разделяют партию и Путина, на этом они и играют.

Автор: Мэл 13.10.2011, 17:51

Цитата(Helios @ 13.10.2011, 15:46)

Ну тот факт что они его поставили кандидатом о многом говорит. У него ведь все равно рейтинг выше, чем у партии. Слишком много людей ошибочно разделяют партию и Путина, на этом они и играют.

Говорит, да. Но не об авторитаризме. Просто популярный политик.

Автор: Helios 13.10.2011, 17:56

Цитата(Мэл @ 13.10.2011, 17:51)

Говорит, да. Но не об авторитаризме. Просто популярный политик.

Об авторитаризме говорит другое) Отсутствие свободы слова, отказ регистрации оппозиционных партий на выборы, разгоны демонстраций, отсутствие выборов губернаторов, список можно продолжать, но вроде все и так все знают. Другое дело, что есть люди, которые с этим согласны и поддерживают, которые сами говорят "либерастов в газенваген, чеченов расстрелять", такие же люди, которые в одной печально известной стране семьдесят лет назад со вскинутыми руками приветствовали фюрера и рисовали звезды Давида на окнах магазинов. А большинство просто инертно. Они не согласны, но им и пофиг.

Автор: Хейт Симпсон 13.10.2011, 18:56

Цитата

Это нормально для авторитарного государства. В цивилизованных странах говорят, что хорошая власть - это когда ты не знаешь, как зовут президента.

Переделанная фраза Даосистов между прочим

Автор: Helios 13.10.2011, 18:57

Автор: Мэл 13.10.2011, 19:38

Цитата(Helios @ 13.10.2011, 15:56)

Об авторитаризме говорит другое) Отсутствие свободы слова, отказ регистрации оппозиционных партий на выборы, разгоны демонстраций, отсутствие выборов губернаторов, список можно продолжать, но вроде все и так все знают. Другое дело, что есть люди, которые с этим согласны и поддерживают, которые сами говорят "либерастов в газенваген, чеченов расстрелять", такие же люди, которые в одной печально известной стране семьдесят лет назад со вскинутыми руками приветствовали фюрера и рисовали звезды Давида на окнах магазинов. А большинство просто инертно. Они не согласны, но им и пофиг.

Всё это контролируемая демократия.
Разгоняют всех этих не именем Путина. Путин потом говорит что типа правозащитники неплохие ребята, да и пресса свободная нужна.

Автор: Aivas Hartzig 15.10.2011, 10:42

Law Snoll

Цитата

Как выясняется, я еще и совком отравлен...

И, к сожалению, неизлечимо.

Цитата

Дружище, вы сами в состоянии понять выложенный вами поток сознания?

Не понял бы - не написал. Но, как я вижу, без толку, да?

Автор: Law Snoll 15.10.2011, 11:07

Цитата

И, к сожалению, неизлечимо.

А в моем понимании это у вас застарелый юношеский бокланопоцит, причем вполне излечимый. Правда временем и жизнью.

Цитата

Не понял бы - не написал. Но, как я вижу, без толку, да?

А на мой взгляд вы не понимаете, о чем пытаетесь рассуждать.
Вы смешали в кучу столько всего, что у меня это не вызывает даже смеха. И спорить я с вами не буду, потому что на любой неопровержимый довод вы только будете раздувать ноздри и верещать, будто вам что-то не то дверью прищемили.
Я вам только одно скажу - вам никто ничего не должен, и Путин не абсолютный самодержец и не Господь Бог, чтобы прийти и устроить вам, такому невперенному и зашибанскому, бананас со светомузыкой. Вы с таким исступлением чувств (тм) рассказали мне про ожидаемого спасителя, вытягивания из нищеты, пьяного болота и какую-то нефть, что неизменно хочется задать вопрос - а сами вы что сделали, чтобы вылезти из нищеты, пьяного болота и прочего, прочего, прочего? Или вы способны только ждать спасителя и размазывать слезы и сопли по моське, философствуя на тему хренового правительства?

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.10.2011, 11:53

Цитата

Смит, я что-то не понял, Путин чтоли Курск утопил?

не, но по сути он не разрешил спасать выживших моряков. а ведь были шансы спасти всех, кто собрался в последнем отсеке. и могли потопить обе подводные лодки США, замешанные в этом деле, но вместо этого, России списали значительную часть многомиллиардного долга... в общем тогда Путин получил от США громаднейший откат

Автор: Мэл 15.10.2011, 14:20

Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 15.10.2011, 9:53)

не, но по сути он не разрешил спасать выживших моряков. а ведь были шансы спасти всех, кто собрался в последнем отсеке.

Ты специалист в этом деле? Почему-то о возможности всех спасти я слышу от дилетантов, а о невозможности - от тех, кто что-то в морском деле да понимает. Странно как-то...

Цитата

и могли потопить обе подводные лодки США, замешанные в этом деле, но вместо этого, России списали значительную часть многомиллиардного долга... в общем тогда Путин получил от США громаднейший откат

*facepalm*
"Какие ваши доказательства?"

Автор: Law Snoll 15.10.2011, 14:42

Цитата

Ты специалист в этом деле? Почему-то о возможности всех спасти я слышу от дилетантов, а о невозможности - от тех, кто что-то в морском деле да понимает. Странно как-то...

Особенно меня добил мозговыносящий высер какого-то бонжурского журналамера - "Курск в мутных водах". Вот там был апофеоз шакальего воя в сторону Путина.
О, злые языки, страшнее пистолета! (с) А. С. ~~Пушкин~~ Грибоедов.
(а я олень, так лопухнуться...)

Автор: Maximilian 15.10.2011, 14:50

Цитата

О, злые языки, страшнее пистолета! (с) А. С. Пушкин

Не хочу править человека, с которым по большей части согласен, но начинается с "Ах!" и вообще из Грибоедова)) Исправь, пока никто не видит.

Автор: Мэл 15.10.2011, 15:24

Цитата(Law Snoll @ 15.10.2011, 12:42)

Особенно меня добил мозговыносящий высер какого-то бонжурского журналамера - "Курск в мутных водах". Вот там был апофеоз шакальего воя в сторону Путина.

Ну я не защищаю Путина. За всё, что творится в ВС, он несёт ответственность.
Просто у меня аллергическая реакция на сторонников теорий заговора и сговора.

Автор: Law Snoll 15.10.2011, 21:45

Цитата

Просто у меня аллергическая реакция на сторонников теорий заговора и сговора.

Да, и тут главное не удариться в другую крайность.

Автор: Aivas Hartzig 17.10.2011, 12:15

Цитата

юношеский бокланопоцит

Слова-то какие... Где же выучили сие? Под забором?

Цитата

Вы смешали в кучу столько всего, что у меня это не вызывает даже смеха. И спорить я с вами не буду, потому что на любой неопровержимый довод вы только будете раздувать ноздри и верещать, будто вам что-то не то дверью прищемили.

В общем-то у вас со зрением явно проблемы - я тезисно высказал все то, что ожидали от Путина в начале нулевых. Впрочем, таким непробиваемым фанатам альфа-гнома как вы все это и в самом деле не вызывает даже смеха. и да, неопровержимых доводов вы не приводили, лишь только противоречили себе в каждом слове. Оно и понятно - путинские все такие. И не надо говорить, что вы, дескать, "ни за кого" - да вы с потрохами за стабильность, дрочер вертикальновластный.

Цитата

а сами вы что сделали, чтобы вылезти из нищеты, пьяного болота и прочего, прочего, прочего?

Сделал может быть и не слишком много, но в отличии от вас, у меня проблем с алкоголем нет.

Автор: Doctor Whelios 4.11.2011, 14:00

Автор: Law Snoll 5.11.2011, 0:53

Блин, хоть устаканилось это дерьмище, подсыхать начало. А вот сейчас опрокинь эту вертикаль, так всех опять зальет и толку никакого...

Aivas Hartzig, клиент! Клиент!!!

Цитата

Слова-то какие... Где же выучили сие? Под забором?

Нет, общаясь с подобными вам несчастными, свихнувшимися на почве политики. Иногда приходится с подобными вам общаться, не избажать... но мы колем успокоительное, показываем кино, проводим занятия по оздоровительной гимнастике, в палатах свет на ночь не выключаем. Распологайтесь, больной.

Цитата

В общем-то у вас со зрением явно проблемы - я тезисно высказал все то, что ожидали от Путина в начале нулевых.

Да нихрена ты не сказал, мой эмоциональный друг. Скопипастил откуда-то чей-то истерический визг, бессмысленный и беспощадный, забрызгал свой монитор и всю палату слюнями и нажал кнопку "отправить" - это и было твое тезисное изложение. Но ты не плачь, я с тобой. Если ты сумеешь включить свою древесину (и кору заодно) головного мозга и задать мне хоть один осмысленный вопрос, добрый доктор Снолл тебе все объяснит. Приходи ко мне лечиться и корова, и волчица, и конь...

Цитата

Впрочем, таким непробиваемым фанатам альфа-гнома как вы все это и в самом деле не вызывает даже смеха. и да, неопровержимых доводов вы не приводили, лишь только противоречили себе в каждом слове.

1. Я не являюсь фанатом никакого альфа-гнома. Если у вас в голове возникают нелогические ассоциации или вы видите то, чего нет, то добрый доктор Снолл готов поставить вам градусник. За более профессиональной помощью обратитесь в палату номер шесть к психиатру.
2. Я не могу оспаривать бессмысленный набор слов. Более того, я даже не пытаюсь с вами спорить, особенно о политике.

Цитата

И не надо говорить, что вы, дескать, "ни за кого" - да вы с потрохами за стабильность, дрочер вертикальновластный.

Внимание! Прошу администрацию нашего лечебного учреждения срочно выслать санитаров и одеть на пациента смирительную рубашку с занесением в историю болезни.

Автор: Aulsberg 5.11.2011, 2:00

Цитата(Law Snoll @ 13.10.2011, 9:25)

Выбираем лучшее из худшего, и варианта лучшего, чем Путин, я не вижу. А жаль.

Ну неужели ты считаешь, что население России делится только на либерастов и путинистов? Есть ещё и третьи силы. Я, например, сторонник Максима Калашникова и Квачкова. Да, из тех, кто находится в верхах, Путин действительно меньшее из зол. Но другим силам просто невозможно выдвинуться. Я ничего не имею против того, что кто-то давит оппозицию. Но если уж получил авторитарную власть - используй на благо народа. А раз не получается - не перекрывай приток новых сил во власть - сил, на которых, кстати, можно опереться.

Я не знаю, какой там Путин как личность. Но он уже больше десяти лет управляет страной - и если работать ему "не дают" то его вина в том, что он не создал нормальные органы власти.За такое время уж можно бы было что-то сделать.

Автор: Aivas Hartzig 5.11.2011, 12:30

Law Snoll

Это у тебя крыша поехала, друг мой. Все какие-то уколы, санитары, смирительные рубашки... В общем толком ничего ты мне и не возразил.

Aulsberg
Да, если еще сравнить Путина с Пиночетом или Чан Кайши. Сравнения будут не в пользу первого.

А Калашниковский "Ультиматум Путину" практически образец публицистики.

Автор: Law Snoll 5.11.2011, 12:34

Цитата

Ну неужели ты считаешь, что население России делится только на либерастов и путинистов? Есть ещё и третьи силы. Я, например, сторонник Максима Калашникова и Квачкова.

Ничего не понял. С чего ты вообще решил что я на кого-то там делю население России? Честно говоря, я даже не могу толком понять, что обозначают эти странные слова - либерасты и путинисты.

И, самое главное - мне лубоко безразлично как зовут человека, находящегося в президентском кресле. Мне интересно только одно - что он делает. А когда какой-то кандидат говорит, что он сделает, оказавшись в президентском кресле или уже там оказавшись, рассказывает, что он сделает через 10 лет... я не верю ни единому слову. Скорее даже просто не слушаю, мне некогда загружать сознание бессмысленным набором слов.

Цитата

Я не знаю, какой там Путин как личность. Но он уже больше десяти лет управляет страной - и если работать ему "не дают" то его вина в том, что он не создал нормальные органы власти. За такое время уж можно бы было что-то сделать.

Ну, он сделал. Кое-что мне даже нравится. Не все, правда. Далеко не все.

Aivas Hartzig

Цитата

Это у тебя крыша поехала, друг мой. Все какие-то уколы, санитары, смирительные рубашки... В общем толком ничего ты мне и не возразил.

По поподу санитаров и смирительных рубашек - это я больше для смеха.
А по поводу "не возразил"... так я повторюсь - я не могу возражать бессмысленному набору слов. Ни постановки и определения проблемы, ни метода, ничего. Одни эмоции, как я могу тут что-то возражать? Только вколоть пациенту успокоительное.

Цитата

Да, если еще сравнить Путина с Пиночетом или Чан Кайши. Сравнения будут не в пользу первого.

Если бы вы говорили о власти что-то подобное при Пиночете или Чан Кайши - вас бы через полчаса уже вывели во двор вашего собственного дома и пристрелили как бешеную собаку. А еще вероятнее - казнили бы на площади в выходной день на потеху мирным поселяным, чтобы вы повизжали и похрюкали перед смертью.
Так что да, сравнения с Чен Кайши и Пиночетом Путен не выдерживает. Ни расстрелов тебе, ни повешаний... скукотища...

Автор: Aivas Hartzig 5.11.2011, 12:50

Law Snoll

Цитата

А еще вероятнее - казнили бы на площади в выходной день на потеху мирным поселяным, чтобы вы повизжали и похрюкали перед смертью.

Какое основательное знание исторического материала.

Ничего, скоро будет и визг и хрюканье и все остальное)

Автор: Law Snoll 5.11.2011, 13:21

Цитата

Какое основательное знание исторического материала.
Ничего, скоро будет и визг и хрюканье и все остальное)

Да ничего не будет.
Здесь корень проблемы совсем не в Путене и не в его шайке-лейке. На его место сейчас можно поставить кого угодно, хоть самого великого гения политики - фундаментальной проблемы, которой наградила нас пьяная свинья в 1991 это не решит. Лучше не станет. А вот хуже - запросто.

Со стороны Путена я видел хоть какую-то попытку решить эту проблему, пусть робкую, трусливую, но все же видел. Остальные политики эту тему усиленно обходят стороной и вообще вдруг резко прикидываются дурачками, когда кто-то пытается задавать им вопросы на соответствующую тематику.

Если, конечно, вы понимаете, о чем я говорю...

Автор: Aulsberg 5.11.2011, 15:19

Цитата(Law Snoll @ 5.11.2011, 8:34)

Ну, он сделал. Кое-что мне даже нравится.

Кое-что и мне нравится. Лет 6 назад я был сторонником Путина (не фанатом, но сторонником). Но он сделал недостаточно. А главное - не заметно улучшений на горизонте. Страна тупо вымирает.

Либеральную шайку надо отстранить от власти. Путин, может, что и делает, но его команда... Их надо убрать. А Путин это не хочет делать. Каким бы хорошим, как президент и как человек, он не был, но он выбрал не ту сторону.

Автор: Law Snoll 5.11.2011, 15:50

Не надо воспринимать Путина как этакого "доброго царя, которого бояре обманывают". Даже если Путин и будет страстно желать отстранить "этих либерастов" от власти, он просто не сможет этого сделать, поскольку его власть на них и держится. А попробует найти новую опору для своей власти - закончит как JFK... это если ему повезет.

Как я уже говорил - есть фундаментальная проблема, от которой все беды и происходят (включая катастрофическую депопуляцию в России). Можно поставить любого президента, хоть самого гениального, но если он/она попытается эту проблему решить, то закончит такой президент очень быстро и очень плохо. Убьют. Просто убьют. Даже если попытается вслух возмутиться этой фундаментальной структурной (я бы даже сказал - системной) проблемой - такого "народного избранника" ждет беда.

Ты знаешь о чем я говорю? Сразу подсказка - это не педики и не евреи.

Автор: H for Helios 5.11.2011, 15:54

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2011, 14:19)

Либеральную шайку надо отстранить от власти.

Что это за новое пропагандистское веяние называть гебешно-криминальный клан Путина - либералами? Хотя я соглашусь, это довольно удачная попытка дискредитировать термин "либеральность" в массовом сознании. Как ельцинскую банду называли "демократами" и тем самым дискредитировали термин "демократии". Теперь население ненавидит либеральную демократию, хотя в глаза ее не видели, а в своем сознании держат совершенно искаженное понимание этого термина.

Автор: Хейт 5.11.2011, 16:33

Цитата

Что это за новое пропагандистское веяние называть гебешно-криминальный клан Путина - либералами? Хотя я соглашусь, это довольно удачная попытка дискредитировать термин "либеральность" в массовом сознании. Как ельцинскую банду называли "демократами" и тем самым дискредитировали термин "демократии". Теперь население ненавидит либеральную демократию, хотя в глаза ее не видели, а в своем сознании держат совершенно искаженное понимание этого термина.

Пожалуй соглашусь по многим пунктам.

Автор: Aulsberg 5.11.2011, 18:12

Цитата(Law Snoll @ 5.11.2011, 11:50)

Как я уже говорил - есть фундаментальная проблема, от которой все беды и происходят (включая катастрофическую депопуляцию в России). Можно поставить любого президента, хоть самого гениального, но если он/она попытается эту проблему решить, то закончит такой президент очень быстро и очень плохо. Убьют. Просто убьют. Даже если попытается вслух возмутиться этой фундаментальной структурной (я бы даже сказал - системной) проблемой - такого "народного избранника" ждет беда.

Так про то я и говорил - всю систему менять надо. Путин, хотел он этого или не хотел, стал её частью.

H forHelios

Ну и кого же ты имеешь ввиду под "настоящими" либералами-демократами? (нет, всё таки как удобно - если демократическое правительство не нравится народу, другие говорят, что, мол, это не настоящая демократия, а настоящая будет у нас. Вот только как правило ничего не меняется. Украина в 2004 году "установление истинной демократии" уже прошла).

Автор: Law Snoll 5.11.2011, 19:48

Цитата

Так про то я и говорил - всю систему менять надо. Путин, хотел он этого или не хотел, стал её частью.

А я считаю что не стал. А если и стал, то для виду. Во всяком случае образование Таможенного Союза - это совсем не факт в пользу "системы".

Автор: H for Helios 5.11.2011, 20:21

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2011, 17:12)

Ну и кого же ты имеешь ввиду под "настоящими" либералами-демократами?

Теми кто выступает за либерал-демократию, не? Демократия - это же не "власть демократов", это система политическая, набор принципов. Вот те, кто эти принципы уважает и готов поддерживать - они и есть демократы. свобода СМИ, собраний, выборов, независимая судебная власть, наличие независимых от власти действующих правовых институтов, отсутствие препятствий для функционирования оппозиции, периодическая сменяемость власти и оппозиции местами, практика ответственности власти перед общественностью, когда за провалы, вследствие скандалов в СМИ - подают в отставку начальники, а не увольняются подчиненные, список длинный в общем. Ни ничего из этого не уважается и не поддерживается ни текущей ни предыдущей властью в России.

Автор: Aulsberg 6.11.2011, 0:42

Цитата(H for Helios @ 5.11.2011, 16:21)

Вот те, кто эти принципы уважает и готов поддерживать - они и есть демократы. свобода СМИ, собраний, выборов, независимая судебная власть, наличие независимых от власти действующих правовых институтов, отсутствие препятствий для функционирования оппозиции, периодическая сменяемость власти и оппозиции местами, практика ответственности власти перед общественностью, когда за провалы, вследствие скандалов в СМИ - подают в отставку начальники, а не увольняются подчиненные, список длинный в общем.

Извини, в эти сказочки я не верю. Такого нет даже в США и Евросоюзе, и пытаться добиться такого - всё равно, что строить коммунизм. Бесполезное занятие. Если уж убрать Путина, то заменить его на диктатуру прогрессивных сил, а не на "истинную демократию".

Автор: Helios 6.11.2011, 0:50

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2011, 23:42)

Извини, в эти сказочки я не верю. Такого нет даже в США и Евросоюзе

Автор: Commander Kronos 6.11.2011, 15:20

Цитата(H for Helios @ 5.11.2011, 19:21)

...когда за провалы, вследствие скандалов в СМИ - подают в отставку начальники, а не увольняются подчиненные...

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2011, 23:42)

Извини, в эти сказочки я не верю. Такого нет даже в США и Евросоюзе

Ну вот так... просто... Пальцем в небо. Ты когда-нибудь слышал про Уотергейтский скандал?

Автор: Aulsberg 6.11.2011, 17:26

Цитата(Commander Kronos @ 6.11.2011, 11:20)

Ну вот так... просто... Пальцем в небо. Ты когда-нибудь слышал про Уотергейтский скандал?

Слышал. Ну и что? Как будто он отменяет тот факт, что в США есть цензура, преследование инакомыслящих, всего две иногда сменящих друг друга партии, и государство, которое всё дальше заводит экономику в одно глубокое место, не несчт никакой ответственноти.

Автор: Commander Kronos 8.11.2011, 18:42

Цитата(Aulsberg @ 6.11.2011, 16:26)

Слышал. Ну и что?

Как минимум то, что...

Цитата(H for Helios @ 5.11.2011, 19:21)

свобода СМИ, собраний, выборов, независимая судебная власть, наличие независимых от власти действующих правовых институтов, отсутствие препятствий для функционирования оппозиции, периодическая сменяемость власти и оппозиции местами, практика ответственности власти перед общественностью ... список длинный в общем

... - не "сказочки", а реальность. Другое дело, что мир - не черно-белый, а разноцветный и с полутонами. Идеальной системы власти не существует, но это не значит, что к ней не нужно стремиться. Формально и условно, демократия - наиболее честный способ обладать властью из всех придуманных человечеством.

Цитата(Aulsberg @ 6.11.2011, 16:26)

Как будто он отменяет тот факт, что в США есть цензура, преследование инакомыслящих, всего две иногда сменящих друг друга партии, и государство, которое всё дальше заводит экономику в одно глубокое место, не несчт никакой ответственноти.

Не пытаешься ли ты этим сказать, что цензура - это неправильно? Цензура, она очень разная и полезная. Например, ограничения жестокости и насилия на телеэкранах - это тоже цензура. Политическая же цензура если и присутствует, то мы о ней мало знаем. Зато в этой стране - очень даже http://demotivation.me/85h706nppdnnpic.html.

Или что преследование всех инакомыслящих - это неправильно? Мыслить инако можно о разных вещах, например, о том, что насиловать несовершеннолетних школьниц - можно. Таких инакомыслящих преследовать можно. Криминальный кодекс и прочие законодательные документы - список инакомыслящих, которых можно и нужно преследовать.

Насчёт двух партий вообще прикол. Их две стало не просто так, а потому что за остальные партии в своё время никто не проголосвал. Почему не проголосовали? Не знаю. А это важно? По-моему, не очень.

А то, что "государство, которое всё дальше заводит экономику" не имеет никакого отношения к форме правления. Судя по всему, подавляющее большинство американцев поддерживают текущий курс на "заведение" экономики. Это их проблемы. А то, что все остальные страны завязали свою экономику на экономику США - это проблемы этих самых остальных стран.

Автор: Aivas Hartzig 11.11.2011, 13:06

Цитата

Со стороны Путена я видел хоть какую-то попытку решить эту проблему, пусть робкую, трусливую, но все же видел.

И что?!... Классное рассуждение - мол, Путин хоть что-то попытался сделать, но ничего у него не получилось в силу его трусости и бесхребетности. Так? И чем это лучше ничего не дельная? Только ресурсы и время расфуфонил и все.

Цитата

Остальные политики эту тему усиленно обходят стороной и вообще вдруг резко прикидываются дурачками, когда кто-то пытается задавать им вопросы на соответствующую тематику.

Путин и сам мастерски может прикинуться дурачком, если ты заметил.

Цитата

Если, конечно, вы понимаете, о чем я говорю...

Поняли... Поняли, что тяжелое наследие царского, советского и ельцинского режимов не дают бедному Путлеру работать на благо страны.

Цитата

Даже если Путин и будет страстно желать отстранить "этих либерастов" от власти, он просто не сможет этого сделать, поскольку его власть на них и держится.

Хорош государственник, а? Без своих либерально-чекистских помощников ни туда, ни сюда. И это сильный лидер?

Цитата

Как я уже говорил - есть фундаментальная проблема, от которой все беды и происходят (включая катастрофическую депопуляцию в России). Можно поставить любого президента, хоть самого гениального, но если он/она попытается эту проблему решить, то закончит такой президент очень быстро и очень плохо. Убьют. Просто убьют. Даже если попытается вслух возмутиться этой фундаментальной структурной (я бы даже сказал - системной) проблемой - такого "народного избранника" ждет беда.

В России нет традиции политического смертоубийства лидеров страны, исключая разве что царя Павла и каких-нибудь великих князей московской Руси. Но это было так давно. А было бы классно - Путин общается с гражданами по телемосту. И вот ему вопрос задают - Владимир Владимирыч, а когда жизнь-то наладиться наконец? А Путин и отвечает - не могу я, граждане, жизнь наладить - застрелить меня могут.

Цитата

Ты знаешь о чем я говорю? Сразу подсказка - это не педики и не евреи.

Масоны?

Цитата

А я считаю что не стал. А если и стал, то для виду. Во всяком случае образование Таможенного Союза - это совсем не факт в пользу "системы".

Ох и хитер Путин, ох и хитер... Конспиратор прямо. А Таможенный энд Евразийский союзы прямое продолжение тупиковой политики СССР, типа Нью-совок. Вот и заместят гастарбайтеры-новороссияне коренные этносы России-матушки. Зато есть шанс американских империалистов прищучить. Ведь для этого Россия у существовать должна, историей и судьбой ей предназначено быть врачом-учителем-полицейским-солдатом для братьев наших меньших.

Автор: Law Snoll 11.11.2011, 15:55

Цитата

И что?!... Классное рассуждение - мол, Путин хоть что-то попытался сделать, но ничего у него не получилось в силу его трусости и бесхребетности. Так? И чем это лучше ничего не дельная? Только ресурсы и время расфуфонил и все.

Я бы так не сказал.

Цитата

Путин и сам мастерски может прикинуться дурачком, если ты заметил.

Вот чего я за большим Пу не замечал, так это идиотничания. Вся загвоздка в том, что когда он рассуждает на интересующую меня тему, он говорит это так, что понимают его только те, у кого грамотежки достает.

Цитата

Поняли... Поняли, что тяжелое наследие царского, советского и ельцинского режимов не дают бедному Путлеру работать на благо страны.

лол

Цитата

Хорош государственник, а? Без своих либерально-чекистских помощников ни туда, ни сюда. И это сильный лидер?

Это прежде всего не всесильный лидер.

Цитата

В России нет традиции политического смертоубийства лидеров страны, исключая разве что царя Павла и каких-нибудь великих князей московской Руси. Но это было так давно.

Политических лидеров время от времени колбасят везде, Россия тут вот ну нифига не исключение. Честно говоря - у нас в этом отношении даже значительно спокойнее, чем в некоторых местах.
Так чего кому предьявляем?

Цитата

И вот ему вопрос задают - Владимир Владимирыч, а когда жизнь-то наладиться наконец? А Путин и отвечает - не могу я, граждане, жизнь наладить - застрелить меня могут.

Это где это он кому такое говорил?
Хотя, если бы я был на месте большого Пу, я бы ответил прямо: "Для того, чтобы жизнь наладилась, нужно не ждать, что ее вам кто-то наладит, а делать это самостоятельно".

Не знаю, кому как, но у меня в России все прекрасно налажено, и при этом я не пью на брудершафт с чиновниками, не состою в ЕдРе (и даже их не поддерживаю), я ни разу в жизни никому не заплатил взятку (да у меня и не трабовали), я никогда не занимал никакой государственной должности, никого не убил и не ограбил. И, самое главное - мне положительно положить на толпы кретинов с активной гражданской позицией. А еще мне из России уезжать не хочется, мне живется здесь прекрасно - в какой-нибудь Америке я бы так не жил. А еще я другим помогаю себе такую же жизнь замутить по мере сил и возможностей.

Цитата

Масоны?

Ага, вооруженные циркулями и мастерками.
Бошку включаем, если получится, ога...

Цитата

А Таможенный энд Евразийский союзы прямое продолжение тупиковой политики СССР, типа Нью-совок.

Это что за поток сознания? У вас не Швейк фамилия?

Цитата

Ведь для этого Россия у существовать должна, историей и судьбой ей предназначено быть врачом-учителем-полицейским-солдатом для братьев наших меньших.

Вы безнадежны. Вколоть клиенту пять кубов реланиума.

Автор: Maximilian 11.11.2011, 16:11

Маленькая вставка: Путин это как демократия. Если даже у него и больше минусов, чем плюсов (что ещё доказать надо), приемлемой альтернативы не наблюдается.

Автор: Commander Kronos 11.11.2011, 16:24

Цитата(Maximilian @ 11.11.2011, 14:11)

приемлемой альтернативы не наблюдается

Да на самом деле практически любой человек будет лучше. Только кто ж его выберет.

Автор: Helios 11.11.2011, 16:42

Ну если русским нужен царь, то да, альтернативы путину нет.

Автор: Law Snoll 11.11.2011, 17:00

Цитата

Да на самом деле практически любой человек будет лучше.

Не понял... что, вообще любой?

Цитата

Ну если русским нужен царь, то да, альтернативы путину нет.

Да, а вот самодержавие бы я восстановил, дааа... будем мы Ымперцы.

Автор: Commander Kronos 11.11.2011, 17:23

Цитата(Law Snoll @ 11.11.2011, 15:00)

Не понял... что, вообще любой?

Думаю, 9 из 10 умственно здоровых способны управлять страной лучше, чем действующий президент.

Автор: Maximilian 11.11.2011, 17:34

Цитата

Да на самом деле практически любой человек будет лучше. Только кто ж его выберет.

Ну так я именно об этом. Есть, но не наблюдается ^_^

Автор: Helios 11.11.2011, 17:38

Цитата(Maximilian @ 11.11.2011, 16:34)

Есть, но не наблюдается

Где не наблюдается? Если в СМИ доминирует действующая власть - то где кто должен наблюдаться? Вот если на выборах едро получит свои реальные 25-30% вместо 75% - сразу альтернативы "наблюдаться" начнут.

Автор: Aulsberg 11.11.2011, 17:57

Цитата(Commander Kronos @ 8.11.2011, 14:42)

Как минимум то, что... ... - не "сказочки", а реальность.

Уотергейт - только разборка между двумя правящими кланами. Ничего более.

Цитата

Формально и условно, демократия - наиболее честный способ обладать властью из всех придуманных человечеством.

Да нет. Как раз таки диктатура самый честный способ. Тут всё ясно - кто правитель, кто за что отвечает, что можно говорить, что нет - и без игр в выборы и прочей показухи.

Цитата

Не пытаешься ли ты этим сказать, что цензура - это неправильно? Цензура, она очень разная и полезная. Например, ограничения жестокости и насилия на телеэкранах - это тоже цензура. Политическая же цензура если и присутствует, то мы о ней мало знаем.

Я и не говорю, что цензура - это плохо. Только вот у тех, кто заведует цензурой, часто появляется соблазн перейти ту тонкую грань между беспределом и свободой слова. "Президент - дурак, он страну разваливает, в правительстве полно взяточников" Что это - правда, преувеличение, клевета? Как понять? При диктатуре легко - президент неприкосновенен. А при демократии? Получаем либо абсолютный бардак (Украина при Ющенко) либо плавные шаги к диктатуре демократов.

Цитата

Мыслить инако можно о разных вещах, например, о том, что насиловать несовершеннолетних школьниц - можно. Таких инакомыслящих преследовать можно. Криминальный кодекс и прочие законодательные документы - список инакомыслящих, которых можно и нужно преследовать.

А вот в том то и проблема, что трудно понять, где автор переступает черту. Либеральная цензура часто видит в любых статьях националистов "пропаганду неофашизма", в критике правительства "экстремизм" и прочее. И такое не только в России. Дело Ирвинга - лучший тому пример, когда в Европе человека посадили за взгляд на прошлое.
Maximilian

Цитата

Путин это как демократия. Если даже у него и больше минусов, чем плюсов (что ещё доказать надо), приемлемой альтернативы не наблюдается.

Альтернатива и тому и другому имеется. Просто что то, что другое подаётся пропагандой как лучшее из всего, что есть. Чтобы не быть голословным - есть Максим Калашников и Квачков в их идеей имперского национализма.

Helios

Цитата

Вот если на выборах едро получит свои реальные 25-30% вместо 75% - сразу альтернативы "наблюдаться" начнут.

Думаешь, позволят набрать меньше? На худой конец, пририсуют нужную цифру.

Автор: Helios 11.11.2011, 18:06

Школоло в треде как всегда доставляет.

Автор: Aulsberg 11.11.2011, 19:07

Цитата(Helios @ 11.11.2011, 14:06)

Школоло в треде как всегда доставляет.

Це ты о ком?

Автор: Maximilian 11.11.2011, 19:43

Гелий, из всех в данный момент участвующих школьник - я один)) У всех остальных как минимум начато высшее, а то и закончено. Вот и думай.

Автор: Law Snoll 11.11.2011, 20:46

Цитата

Думаю, 9 из 10 умственно здоровых способны управлять страной лучше, чем действующий президент.

Ну, если ты про медведа-говноеда - то я согласен. Это ничтожество расстрелать нужно.

Автор: Helios 12.11.2011, 0:28

Цитата(Maximilian @ 11.11.2011, 18:43)

Гелий, из всех в данный момент участвующих школьник - я один)) У всех остальных как минимум начато высшее, а то и закончено. Вот и думай.

С каких это пор наше высшее образование стало показателем интеллекта... Впрочем это спор для другой темы.

Автор: Aivas Hartzig 14.11.2011, 13:40

Law Snoll

Цитата

Хотя, если бы я был на месте большого Пу, я бы ответил прямо: "Для того, чтобы жизнь наладилась, нужно не ждать, что ее вам кто-то наладит, а делать это самостоятельно".

А на хрена тогда, извините, президента избирать, если он вектор развития страны сам определить не может? Сами, мол, все определяйте и работайте, тогда и наладиться все - так?

Цитата

Не знаю, кому как, но у меня в России все прекрасно налажено, и при этом я не пью на брудершафт с чиновниками, не состою в ЕдРе (и даже их не поддерживаю), я ни разу в жизни никому не заплатил взятку (да у меня и не трабовали), я никогда не занимал никакой государственной должности, никого не убил и не ограбил. И, самое главное - мне положительно положить на толпы кретинов с активной гражданской позицией. А еще мне из России уезжать не хочется, мне живется здесь прекрасно - в какой-нибудь Америке я бы так не жил. А еще я другим помогаю себе такую же жизнь замутить по мере сил и возможностей.

Путинизм головного мозга...

Цитата

Бошку включаем, если получится, ога...

Ну ты хоть намекни, кто это такие, загадочные личности?

Автор: Commander Kronos 14.11.2011, 14:59

Цитата(Aulsberg @ 11.11.2011, 15:57)

Уотергейт - только разборка между двумя правящими кланами. Ничего более.

Ну прямо раскрыл мне глаза, чесслово.

Я тебе даже больше скажу: любая политическая партия - это организация, созданная с целью лоббирования интересов некой финансовой группы, которая в свою очередь и финансирует политическую партию. Всегда и везде были, всегда и везде будут правящие кланы. Всегда были и всегда будут разборки между ними. Вот только различие в том, на что способны пойти эти "кланы" для достижения своей цели и способны ли они признать свою ошибку. Уотергейт - классический пример того, что одна сторона признала свою ошибку и искупила свою вину путём добровольного отказа от наивысшей должности в государстве (а в США, между прочим, президент обладает такими полномочиями, которые многим президентам и не снились... ну, например, он может исключительно по собственной инициативе без ратификации Конгресса и без объявления войны ввести войска на территорию другой страны на срок до 90 дней - согласно закону о военных полномочиях конгресса и президента США от 1973 года).

Цитата(Aulsberg @ 11.11.2011, 15:57)

Да нет. Как раз таки диктатура самый честный способ. Тут всё ясно - кто правитель, кто за что отвечает, что можно говорить, что нет - и без игр в выборы и прочей показухи.

И что же тут честного? Честно - это когда все имеют равные права в выражении своих мыслей. При диктатуре этого нет.

Цитата(Aulsberg @ 11.11.2011, 15:57)

у тех, кто заведует цензурой, часто появляется соблазн перейти ту тонкую грань между беспределом и свободой слова.

В нормальных странах действия "тех, кто заведует цензурой" также ограничены законом, а значит могут быть оспорены в суде.

Цитата(Aulsberg @ 11.11.2011, 15:57)

"Президент - дурак, он страну разваливает, в правительстве полно взяточников" Что это - правда, преувеличение, клевета? Как понять?

Ответь на вопрос "есть ли закон, запрещающий называть президента дураком?" и получишь простой и честный ответ на вопрос "Что это - правда, преувеличение, клевета?".

Цитата(Aulsberg @ 11.11.2011, 15:57)

При диктатуре легко - президент неприкосновенен. А при демократии? Получаем либо абсолютный бардак (Украина при Ющенко) либо плавные шаги к диктатуре демократов.

Диктатуру легко понять. И при ней кому-то будет легко... вот только кому ? А теперь сопоставить этот ответ с ответом на вопрос "кому должно быть легко?", а лучше с "для кого вообще придуманы государства?".

Лично я - за верховенство закона и мне не важно кто именно будет его осуществлять. Хорошие или плохие, но законы должны издаваться и исполняться. Диктатором ли, президентом ли, правительством али королём - не столь важно, сколь важна честность этого человека или выборного органа. И предвидя слова об утопичности моего мышления, я повторюсь: если этого невозможно достичь, то это не значит, что к этому не нужно стремиться.

Автор: Мэл 14.11.2011, 15:11

Цитата(Commander Kronos @ 14.11.2011, 14:59)

Диктатуру легко понять. И при ней кому-то будет легко... вот только кому ?

Огромной орде бесхребетных хомяков с обострённым чувством социальной справедливости, которые оперируют понятиями "поставить к стенке" и желают, чтобы государство расписывало им план жизни по пятилеткам.

Автор: Aulsberg 14.11.2011, 16:16

Цитата(Commander Kronos @ 14.11.2011, 10:59)

Я тебе даже больше скажу: любая политическая партия - это организация, созданная с целью лоббирования интересов некой финансовой группы, которая в свою очередь и финансирует политическую партию. Всегда и везде были, всегда и везде будут правящие кланы. Всегда были и всегда будут разборки между ними. Вот только различие в том, на что способны пойти эти "кланы" для достижения своей цели и способны ли они признать свою ошибку. Уотергейт - классический пример того, что одна сторона признала свою ошибку и искупила свою вину путём добровольного отказа от наивысшей должности в государстве

Похожие межклановые разборки втречаются и без демократии. Только толку в них простому гражданину что при демократии, что без неё?

Цитата

И что же тут честного? Честно - это когда все имеют равные права в выражении своих мыслей. При диктатуре этого нет.

Ой, вот не надо про равные права. Есть те, в чьих руках СМИ. И они стараются не пропускать ненужные мнения. Обычный человек или представитель мелкой оппозиционной партии часто остаётся неуслышанным. Или объектом клеветы.
Видишь ли, прав выразить своё мнение нет у т. н. "экстремистов". А вот под это понятие можно пдогнать практически любого недовольного властью, призывающего к переменам (даже мирным и законным путём).

Цитата

В нормальных странах действия "тех, кто заведует цензурой" также ограничены законом, а значит могут быть оспорены в суде.

Это есть по всей Европе и США. В основном под видом "политкорректности". Живой пример - дело Ирвинга.

Цитата

Диктатуру легко понять. И при ней кому-то будет легко... вот только кому ? А теперь сопоставить этот ответ с ответом на вопрос "кому должно быть легко?", а лучше с "для кого вообще придуманы государства?".

Что при диктатуре, что при демократии мы имеем массы (которые, как известно, слепы, глухи и легкоуправляемы) и правящую верхушку. Отличие лишь в том, что при демократии один олигарх или подконтрольный олигархам "выходец из народа" иногда сменяет другого. Роль массы что при диктатуре, что при демократии, незначительна.

Мэл

Цитата

Огромной орде бесхребетных хомяков с обострённым чувством социальной справедливости, которые оперируют понятиями "поставить к стенке" и желают, чтобы государство расписывало им план жизни по пятилеткам.

Хм, вообще-то демократия - это такая же "орда бесхребетных хомяков" тешащая себя мыслью, что она якобы принимает участие в управлении страной. А планирование экономики в своё время проводили все развитые демократические страны.

Автор: Мэл 14.11.2011, 16:39

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 16:16)

Хм, вообще-то демократия - это такая же "орда бесхребетных хомяков" тешащая себя мыслью, что она якобы принимает участие в управлении страной. А планирование экономики в своё время проводили все развитые демократические страны.

"А пацаны-то не знали!"
Демократия - инструмент. Диктатура - система. Разница ощутима, да?
Если не очень, то вот пища для размышлений: диатутара может использовать инструмент управляемой (или контролируемой) демократии для собственной легитимизации.
Точно также простой молоток можно использовать для строительства - гвозди забивать, а можно для репрессий - забивать эти гвозди кому-то в конечности и в голову. Поэтому прошу, не надо рассуждать о демократии как о системе, это полнейший абсурд. Тот же молоток не решает, как будет применяться.

Автор: Helios 14.11.2011, 17:31

Демократия - это система, лол. Только вот с чего все взяли что управлять должен народ? Представительная демократия на то и представительная, что в ней управляют представители. Прямая демократия - это счастливое исключение, не имеющего массового применения. У народа и при других формах правления всегда была возможность выразить свое недовольство - народ ждал 10 лет а потом брал вилы и шел громить поместья, а если не помогало - то и дворец правителя там. При демократии управляют все равно элиты, но народу дают право высказаться и механизм смены правительства легитимными способами в четко установленные сроки.

Автор: Commander Kronos 14.11.2011, 17:33

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 14:16)

Похожие межклановые разборки втречаются и без демократии. Только толку в них простому гражданину что при демократии, что без неё?

Как это толку? Хорошо, разжую для тебя. Проштрафился - получил меньше поддержки простых граждан - проиграл выборы. Отсюда простой вывод: кто меньше всех облажался - тот и пришел к власти. Дальнейшее упрощение: делай людям хорошо и за тебя проголосуют. Но эволюция власти - процесс долгий, а мы, славяне, народ горячий, нам по-быстрее подавай, вот и разрушаем весь старый порядок и пытаемся строить "совершенно" новый.

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 14:16)

Ой, вот не надо про равные права. Есть те, в чьих руках СМИ. И они стараются не пропускать ненужные мнения. Обычный человек или представитель мелкой оппозиционной партии часто остаётся неуслышанным. Или объектом клеветы.
Видишь ли, прав выразить своё мнение нет у т. н. "экстремистов". А вот под это понятие можно пдогнать практически любого недовольного властью, призывающего к переменам (даже мирным и законным путём).

Во-первых, право на обладание СМИ есть у всех, а значит права равны. Возможности неравны, но тут государственный строй совершенно не при чём. А во-вторых, есть Интернет. Если бы законодательная и исполнительная власти работали как положено, то "подогнать практически любого недовольного властью" под понятие экстремиста было бы невозможно.

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 14:16)

Это есть по всей Европе и США. В основном под видом "политкорректности". Живой пример - дело Ирвинга.

Что не так с этим делом? Есть закон об ответственности за неважночто. Ирвинг его будто бы нарушил, в суде это доказали, Ирвинг опровергнуть не смог, за что впоследствии и сел в тюрьму. Всё по-чесноку. Кому не нравится закон - пусть находят согласного с этим кандидата во власть или выдвигают собственную кандидатуру и если достаточное кол-во людей посчитают это важным - он придёт к власти и отменит или видоизменит этот закон. Это называется демократией.

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 14:16)

Что при диктатуре, что при демократии мы имеем массы (которые, как известно, слепы, глухи и легкоуправляемы) и правящую верхушку. Отличие лишь в том, что при демократии один олигарх или подконтрольный олигархам "выходец из народа" иногда сменяет другого. Роль массы что при диктатуре, что при демократии, незначительна.

Ну конечно. А теперь вспоминаем все произошедшие за последние 10 лет массовые забастовки в "сытой" Европе и за её пределами. На всяких предприятиях, аэропортах, у таксистов и в метрополитене. Люди таким образом вынуждают тех самых олигархов "раскошелиться" на лучшие условия труда и зарплаты, если только они не согласны терпеть многомиллионные убытки ежедневно. Такое право людей обеспечивается конституцией - главным законодательным документом. При демократии никакой супер-президент не может иметь права идти против конституционных прав граждан и это подтвердит суд. Если судовая система, опять-таки, работает как положено, что опять-таки, возможно только при демократии.

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 14:16)

Хм, вообще-то демократия - это такая же "орда бесхребетных хомяков" тешащая себя мыслью, что она якобы принимает участие в управлении страной. А планирование экономики в своё время проводили все развитые демократические страны.

Пара фоток бесхребетных хомяков из Италии: http://100dorog.ru/upload/contents/434/rome%5b3%5d.jpg, http://image.tsn.ua/media/images2/original/Sep2011/383480748.jpg. При желании можно нагуглить еще очень много фотографий и видеозаписей бесхребетных демократов. Именно это и есть демократия, а не как ты считаешь - избирательное право.

Автор: Helios 14.11.2011, 17:38

Цитата(Commander Kronos @ 14.11.2011, 16:33)

а мы, славяне, народ горячий

*тут был комментарий по поводу золотордынского следа в русской душе*

Вообще если коротко, то демократия - это не власть народа, но ответственность власти перед народом.

Автор: Aulsberg 14.11.2011, 21:52

Цитата(Helios @ 14.11.2011, 13:31)

но народу дают право высказаться и механизм смены правительства легитимными способами в четко установленные сроки.

Ага. Дают право высказаться. И что? Вся Украина высказывается, в том числе с экранов теливизора, что Янукович - трепло, а депутаты - ворьё. Но от этого Янукович хуже спать врядли стал, да и депутаты воровать не перестали.

Commander Kronos

Цитата

Проштрафился - получил меньше поддержки простых граждан - проиграл выборы.

Ну и? Ставленник Республиканцев (Маккейн) выборы проиграл, народ США проголосовал за Обам, т.к. республиканцы дискредитировали себя при прошлом президенте. И толку? США как воевали в Афганистане, так и воюют, экономика как катилась Бог знает куда, так и катится. И, уверен, кто бы ни выиграл на следующих выборах в США, мало что изменится.
Кстати, посмотри с другой стороны. Один кандидат обещает привольную жизнь, выскокие социальные льготы и кучу свобод, другой говорит, что чтобы стране требуется индустриализация, жёсткая экономия, и вообще придётся затянуть пояса. За кого проголосует народ? Естественно, за первого. А ведь иногда стране действительно нужно затянуть пояса.

Цитата

Если бы законодательная и исполнительная власти работали как положено, то "подогнать практически любого недовольного властью" под понятие экстремиста было бы невозможно.

Слушай, ну в теории и коммунизм можно построить. Меня волнует практика, а не мечтания. А практика показывает другое. И чем дальше - тем хуже.

Цитата

Кому не нравится закон - пусть находят согласного с этим кандидата во власть или выдвигают собственную кандидатуру и если достаточное кол-во людей посчитают это важным - он придёт к власти и отменит или видоизменит этот закон. Это называется демократией.

Насмешил. Такого кандидата сразу объявят неонацистом и развернут его травлю (были прецеденты, тот же Ле Пен). Я сказала - меня интересует практика, а не как закон можно отменить в теории. В теоррии, кстати, и в СССР обычный советский человек имел возможность повлиять на власть и свободно выражаться.

Цитата

Ну конечно. А теперь вспоминаем все произошедшие за последние 10 лет массовые забастовки в "сытой" Европе и за её пределами. На всяких предприятиях, аэропортах, у таксистов и в метрополитене. Люди таким образом вынуждают тех самых олигархов "раскошелиться" на лучшие условия труда и зарплаты, если только они не согласны терпеть многомиллионные убытки ежедневно. Такое право людей обеспечивается конституцией - главным законодательным документом.

И что это дало? Экономика Евросоюза трещит, в Италии поговоривают о возможности выхода из зоны евро, Китай уже ставит Европе условия, рождаемость - почти никакая, забастовки, кстати, не прекращаются, страны по уши в долгах... Вот вам и результат демократии!

Автор: Историк 14.11.2011, 21:59

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 17:52)

Ага. Дают право высказаться. И что? Вся Украина высказывается, в том числе с экранов теливизора, что Янукович - трепло, а депутаты - ворьё. Но от этого Янукович хуже спать врядли стал, да и депутаты воровать не перестали.

Это уже проблема людей. Раз голосовали за него, значит большинство это устраивает.

Автор: Aulsberg 14.11.2011, 22:04

Цитата(Историк @ 14.11.2011, 17:59)

Это уже проблема людей. Раз голосовали за него, значит большинство это устраивает.

За него голосовали, чтобы Тимошенко президентом не стала! Всё!

Автор: Helios 14.11.2011, 22:04

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 21:52)

Ага. Дают право высказаться. И что? Вся Украина высказывается, в том числе с экранов теливизора, что Янукович - трепло, а депутаты - ворьё. Но от этого Янукович хуже спать врядли стал, да и депутаты воровать не перестали.

Эммм... а в Украине демократия что-ли? Ты б еще Россию в пример привел, лол.

Автор: Историк 14.11.2011, 22:09

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 18:04)

За него голосовали, чтобы Тимошенко президентом не стала! Всё!

Ага. А другая половина голосовала, чтобы Янык президентом не стал! Почти всё! А самое главное, в первом туре было 18 кандидатов, так что не обязательно было голосовать именно за него, чтобы Тимошенко президентом не стала. Вот теперь всё!

Автор: Aulsberg 14.11.2011, 22:12

Цитата(Helios @ 14.11.2011, 18:04)

Эммм... а в Украине демократия что-ли? Ты б еще Россию в пример привел, лол.

В США многие критиковали (и критикуют) войну в Афганистане и Ираке. Войска оттуда не выведены до сих пор.

Историк

Цитата

А самое главное, в первом туре было 18 кандидатов, так что не обязательно было голосовать именно за него, чтобы Тимошенко президентом не стала. Вот теперь всё!

И ты что, всерьёз верил, что кто-то из других кандидатов мог стать президентом? Все же знали, что станет кто-то из двоих.

Автор: Helios 14.11.2011, 22:19

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 22:12)

В США многие критиковали (и критикуют) войну в Афганистане и Ираке. Войска оттуда не выведены до сих пор.

И как это противоречит тому, о чем я говорил ранее? Всегда есть люди которые чем-то недовольны. А уж войной там обязательно кто-то недоволен. Но в США на войне свет клином не сошелся, это только россиян так волнует внешняя политика США, что кушять не могут. Последнюю тельняшку за анжелу девис отдадут. А у себя бревна в глазу не видят.

Автор: Aulsberg 14.11.2011, 22:26

Цитата(Helios @ 14.11.2011, 18:19)

И как это противоречит тому, о чем я говорил ранее? Всегда есть люди которые чем-то недовольны. А уж войной там обязательно кто-то недоволен. Но в США на войне свет клином не сошелся, это только россиян так волнует внешняя политика США, что кушять не могут. Последнюю тельняшку за анжелу девис отдадут. А у себя бревна в глазу не видят.

Смысл не в том. Я имел ввиду, что в США, хоть отдельные люди и могут высказать почти что угодно, но это также мало что меняет.

Автор: Helios 14.11.2011, 22:28

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 22:26)

Смысл не в том. Я имел ввиду, что в США, хоть отдельные люди и могут высказать почти что угодно, но это также мало что меняет.

И чо?

Автор: Историк 14.11.2011, 22:57

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 18:12)

Историк
И ты что, всерьёз верил, что кто-то из других кандидатов мог стать президентом? Все же знали, что станет кто-то из двоих.

Если бы люди головой думали, то мог бы и кто-нибудь другой. А так привычка голосовать за более разрекламированное взяла свое.

Автор: Eddard 14.11.2011, 23:15

На двери моего подъезда написали "Путин мудак". Хе-хе

Автор: Историк 14.11.2011, 23:21

Вот она, свобода слова!

Автор: Aulsberg 15.11.2011, 0:45

Цитата(Историк @ 14.11.2011, 18:57)

Если бы люди головой думали, то мог бы и кто-нибудь другой. А так привычка голосовать за более разрекламированное взяла свое.

О чём и говорилось - массы слепы и глухи, ими легко манипулировать.

Helios

Цитата

И чо?

А то, что пресловутая свобода слова мало что меняет.

Автор: Историк 15.11.2011, 0:51

Цитата(Aulsberg @ 14.11.2011, 20:45)

О чём и говорилось - массы слепы и глухи, ими легко манипулировать.

Да, но диктатура то ничего не исправит. Те же сволочи у власти только теперь законно, на основе гос. строя.

Автор: Хант 15.11.2011, 0:58

Давно насрать на политику, но если введут новый налог на имущество, призову дух Палпатина. Ну или Рагноса на крайняк, он тоже живучий. Идти на выборы тоже не вижу смысла.

Цитата

это только россиян так волнует внешняя политика США, что кушять не могут

С удовольствием кушаю, когда слышу по телеку, как у америкосов и пидропейцев всё плохо, забастовки там всякие, высокие налоги, катастрофы...

Автор: Aulsberg 15.11.2011, 0:59

Цитата(Историк @ 14.11.2011, 20:51)

Да, но диктатура то ничего не исправит. Те же сволочи у власти только теперь законно, на основе гос. строя.

Смотря кто будет диктатором и на какие силы диктатура будет опираться.

Автор: Helios 15.11.2011, 1:12

Цитата(Aulsberg @ 15.11.2011, 0:45)

А то, что пресловутая свобода слова мало что меняет

Цитата(Aulsberg @ 15.11.2011, 0:45)

Смотря кто будет диктатором и на какие силы диктатура будет опираться

опять сказка про доброго царя

!

Да, и это... тут про демократию где-то уже была тема/темы. Так что заканчиваем оффтоп или переходим туда

Автор: Историк 15.11.2011, 1:40

Жесточайший оффтоп - демократия в теме про Путина

Автор: Law Snoll 15.11.2011, 9:08

Цитата

А на хрена тогда, извините, президента избирать, если он вектор развития страны сам определить не может? Сами, мол, все определяйте и работайте, тогда и наладиться все - так?

Нет, просто он за вас все ваши личные проблемы не решит. Впрочем, он этого делать и не обязан.

Цитата

Путинизм головного мозга...

Ну, голубчик, если вы умение работать и зарабатывать называете "путинизмом головного мозга", то очень значительный процент населения Земли (вы, судя по всему, к этому проценту не относитесь) тоже им страдает.

И вообще, долго вы еще намерены меня оскорблять только потому, что вы свою злобу на вашу нереализованность в жизни проецируете на какого-то там Путина, и при этом записываете меня к этому Путину в сообщники? И все это только потому, что я имею смелость не поддакивать вам.

Цитата

Ну ты хоть намекни, кто это такие, загадочные личности?

Никакие они не загадочные. И это даже не личности, это просто экономический факт. Личности стоят за фактом.
Так что это за факт?

Намекаю: Это своего рода краеугольный камень. Точка опоры. Чека у гранаты. Все экономические беды России, режиссируемые за ее пределами, зиждятся на этом факте. И никто не посмеет к нему прикоснуться, даже Путин. Пока.

Автор: M@STeR 15.11.2011, 9:56

Путин человек особой силы, и особых качеств. На фоне предыдущих лидеров Родины матушки выглядит выигрышнее всех. На фоне последующих - время покажет. По крайне мере со стороны показал себя как эффективный лидер, жёсткий, решительный, с собственным мнением и видением куда идти стране. Было бы без него лучше или хуже, никто не знает и сказать не сможет, ибо история не терпит сослагательного наклонения. Возможно, не все в своей карьере он сделал идеально, и многим не нравиться засилье ЕР во всех пинатах Властей, но тут все зависит от избирателей и их знания законодательства(Ну и шустрости и неподкупности избирательных комиссий.), но Путин что-то СДЕЛАЛ. А чем это обернулось покажет время.

Автор: Мэл 15.11.2011, 10:30

Цитата(M@STeR @ 15.11.2011, 9:56)

но Путин что-то СДЕЛАЛ.

Типичная риторика умеренного Нашиста/Единоросса.
Любой другой человек на месте президента тоже что-то бы сделал, а не сидел на месте молча.