Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ Достали форсъюзеры! (крик души)
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 22:24
Тема отделилась https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=27484&view=findpost&p=607005
Цитата
Блин задолбали уже эти Соло-Скайуокеры, ну неужели нельзя больше книжного времени уделять другим джедаям НОДа?
А слабо написать книгу, в которой вообще в кадре и за кадром форсы не появятся? Задолбали уже этими джедаями и ситхами, которые по идее в ДДГ явление довольно редкое. А так посмотришь - изо всех щелей лезут и перебегают с одной стороны Силы на другую с такой же легкостью, как улицу на красный свет.
Даешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!
Автор: TK-430 18.10.2011, 22:31
Цитата
аешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!
мандалорцы?)
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 22:38
Цитата
мандалорцы?)
О, кстати, да, и мандалорцев туда же. Восхваление шоблы фриков и проституток войны тоже порядком подзадрало. Авторы вообще способны писать о людях, которые не вершат судьбы Галактики, а просто живут в ней?
Автор: Митос 18.10.2011, 22:42
Цитата
Авторы вообще способны писать о людях, которые не вершат судьбы Галактики, а просто живут в ней?
Нет.
Автор: TK-430 18.10.2011, 22:46
сразу видно, что не читаем все) есть такие персонажи)
Автор: Митос 18.10.2011, 22:49
Ну читаем конечно не всё. Но из таких простых могу вспомнить разве что детишек из "Галактики Страха", "Ночи Корусканта" да и вообще всё творчество Ривза)
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 22:55
Цитата
сразу видно, что не читаем все) есть такие персонажи)
И сколько времени им по сравнению с пафОсными вершителями уделяется?
Вот и я о том же...
Автор: TK-430 18.10.2011, 22:56
Если брать непосредственно персонажей, то много таких. если книги, то тот же TOR Deceived, например. Не считая Малгуса с его захватом Корусканта, остальное не влияет на ход истории
Автор: Arhikanonik 18.10.2011, 22:56
Снолл. Спокойной истории без эпика в ЗВ врятли можно дождаться. Ну парочку от силы. А вот с перебором форсъюзеров я давно предлагаю бороться. Даешь арку про народное движение охотников на Силовиков!!!!
Автор: TK-430 18.10.2011, 23:01
наличие форс юзеров и светошашек отличиает зв от стар трека и прочего унылого космического говна)
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 23:07
Да здесь скорее дело даже в том, что если авторы пишут по классической эре, то они как минимум ну просто НЕ МОГУТ не вставить в кадр кого-нибудь из оригинальной трилогии. А если и придумывают каких-нибудь героев, то эти герои обязательно рано или поздно окажутся в числе "милитаристов, организующих поборы". Взять для примера того же Кайла Катарна - ну, мало того, что из него манчкина сделали с самого начала (вынести в одиночку только со стволом в руках корабль класса СЗР - это абсолютный рекорд манчкинизма в мире ЗВ), так нет же! Он ВНЕЗАПНО еще и джедаем стал! То всю жизнь не был, и тут брык, и стал! А потом брык, и перестал! А потом брык, и снова стал! Кстати, он же на ТС переходил по пьяни...
А вспомните Коррана Хорна, любимое детище Стакпола... ЙА ДЖИИДАИ! И все-то эти герои вокруг "главной троицы" обретаются (не говоря уже про то, что саму "главную троицу" уже так изъездили, что противно делается... И таких примеров стопицотмильёнов. Надоело. Что, на большее фантазия не работает что ли?
Автор: Arhikanonik 18.10.2011, 23:07
Ну так шашки не надо отменять) Надо собрать армию против ситхов и джедаев и превратить их из героев и злодеев в жертв и изгнанников. Но теперь не 1 из двух орденов, а оба сразу. Оставить с каждой стороны по десятку выживших, поставить их в одинаковое положение и показать историю от всех троих. Необычно же.
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 23:10
А можно организовать что-нибудь, что вообще будет не про сито-джедайские разборки?
Автор: Arhikanonik 18.10.2011, 23:11
Нууу. Нет. Да и зачем? Поменять роли уже не мало. А без них как бы эпика не выйдет. Они - причина и решение почти всех бед в Галактике, как без них?
Автор: Mark_Remilard 18.10.2011, 23:16
Цитата(Law Snoll @ 18.10.2011, 20:24) 
Даешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!
Вонги?
Автор: Law Snoll 18.10.2011, 23:18
Цитата
Нууу. Нет. Да и зачем? Поменять роли уже не мало. А без них как бы эпика не выйдет.
Так вот - без эпика, плиииз... изъездили уже эпик.
Автор: Basilews 18.10.2011, 23:22
Ну книжек, наверное, таких нет, https://www.jcouncil.net/topic27465.html... 
Автор: Arhikanonik 18.10.2011, 23:24
Снолл , ЗВ - это эпик. Есть Ночи и еще пара романов . Но если тебе надоел эпик, то я скорее предложу сменить ЗВ на другую фантастику, сами ЗВ врятли так изменятся.
П.С. Вонги, дройдеки, магна стражи, мандо с йасаламири. Кто угодно.
Жестокий ты, Баз((((
Автор: Law Snoll 19.10.2011, 0:20
Ну, не знаю, так или иначе, мне все равно больше всего нравятся произведения (любого характера) по ЗВ, где вообще не фигурируют ни Люк, ни Вейдер, ни суперклевыеджедаи ни мегаробоситхи, ни вообще кто-то из всей этой шайки-лейки. В эпоху до трилогии приквелов таких классных произведений было реально много, и они в наши дни незаслуженно забыты. Конечно, среди них были откровенные мегаэпические высеры типа Rebel Assault'ов, но были и по-настоящему интересные моменты.
Но после выхода приключений зареванного Энички вселенная ЗВ с ее авторами будто башкой тронулась - джедаи как гаишники со своими палками на каждом перекрестке стоят. И, что хреново - ситхо-джедайский манч поломил, да такой, что блевать хочется.
Автор: Arhikanonik 19.10.2011, 8:34
А что это за произведения? Которых было много?
Автор: Относящийся 19.10.2011, 9:28
Цитата
А слабо написать книгу, в которой вообще в кадре и за кадром форсы не появятся? Задолбали уже этими джедаями и ситхами, которые по идее в ДДГ явление довольно редкое. А так посмотришь - изо всех щелей лезут и перебегают с одной стороны Силы на другую с такой же легкостью, как улицу на красный свет.
Даешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!
Даешь нефорсов, очищающих Галактику от сито-джедайской заразы!
Ну да! Вот бы написали книгу об пилотах эскадрильи которая не только не спасает перед завтраком планету перед обедом галактику а после ужина вселенную но и противника (Республику или Империю неважно) видела только по голонету. Они простые патрульные которые делают свое дело гоняя пиратов работорговцев и прочую мразь. Среди которых нет долбаных чичеров которые в одиночку на летающем бревне ака Х-винг не вспотев валят пару "Защитников". Я бы предпочел прочитать про имперских пилотов но и НРовские сойдут.
Вот летают такие на стыке неизведанных регионов, Империи и Республики гоняют всяких, с коллегами-порграничниками по другую сторону границы кооперируются при случае потому как придурки в штабах и из голонета могут вопить про злых импов (ребелей) сколько угодно на то они и придурки - а границу держать надо причем гребаный Центр шлет всякое старье... И хоть удавись а порядок обеспечь. Спасибо парням с той стороны, помогают как могут. А джедаи... а что джедаи за всю службу ни одного не видели а трындять про них по голонету так нам от этого ни жарко ни холодно потому как ни вреда ни пользы от них нам нет. Ну и пошли они джедаи эти...
Эх мечты...
Автор: Arhikanonik 19.10.2011, 10:13
Граница. Таежный роман просто))) Такое напишут и через неделю Дел Рей обанкротится и всю РВ прикроют) Ахаха. Читать это почти никто не станет)
Автор: Raiden 19.10.2011, 11:30
Ну это вы зря. Трилогия Хэна Соло, та которая Криспин вообще без джедаев, и сит появляется аж 1 раз. И вполне достойная вещь.
Цитата
Ну да! Вот бы написали книгу об пилотах эскадрильи которая не только не спасает перед завтраком планету перед обедом галактику а после ужина вселенную но и противника (Республику или Империю неважно) видела только по голонету. Они простые патрульные которые делают свое дело гоняя пиратов работорговцев и прочую мразь. Среди которых нет долбаных чичеров которые в одиночку на летающем бревне ака Х-винг не вспотев валят пару "Защитников". Я бы предпочел прочитать про имперских пилотов но и НРовские сойдут.
Вот летают такие на стыке неизведанных регионов, Империи и Республики гоняют всяких, с коллегами-порграничниками по другую сторону границы кооперируются при случае потому как придурки в штабах и из голонета могут вопить про злых импов (ребелей) сколько угодно на то они и придурки - а границу держать надо причем гребаный Центр шлет всякое старье... И хоть удавись а порядок обеспечь. Спасибо парням с той стороны, помогают как могут. А джедаи... а что джедаи за всю службу ни одного не видели а трындять про них по голонету так нам от этого ни жарко ни холодно потому как ни вреда ни пользы от них нам нет. Ну и пошли они джедаи эти...
Эх мечты...
Вот летают такие на стыке неизведанных регионов, Империи и Республики гоняют всяких, с коллегами-порграничниками по другую сторону границы кооперируются при случае потому как придурки в штабах и из голонета могут вопить про злых импов (ребелей) сколько угодно на то они и придурки - а границу держать надо причем гребаный Центр шлет всякое старье... И хоть удавись а порядок обеспечь. Спасибо парням с той стороны, помогают как могут. А джедаи... а что джедаи за всю службу ни одного не видели а трындять про них по голонету так нам от этого ни жарко ни холодно потому как ни вреда ни пользы от них нам нет. Ну и пошли они джедаи эти...
Эх мечты...
Республиканские коммандос?
Автор: Относящийся 19.10.2011, 12:06
Цитата
Республиканские коммандос?
Не подходят они там джедаи на каждом шагу. Плюнешь - в рыцаря попадешь. Опять же коммандос это элита которой нам уже намозолили глаза в разных крестокрылах. Имелось в виду абсолютно обычное подразделение в Силой забытом захолустье где о джедаях только слышали а в глаза как не видели так и не увидят. А и увидят так обматерят мысленно что лезут тут всякие работу делать мешают... Прилетел, повеселился гоняя пиратов а нам расхлебывай после улета столичного гуся. Вот и Кривого спугнул а мы его столько вываживали на приманку чтобы его торговлю рабами прикрыть вместе с ним... Обо всем договорились и с коллегами импами и с чиссами так этот... зла на него не хватает прилетел и разнеся фрегат Кривого где его не было кстати все испортил. Забился Кривой Сила поймешь куда и все насмарку.Пограничники для этого хорошо подходят. Особенно на стыке границ с Империей и Неизведанными Регионами.
А если кто-то думает что за пиратами гонятся на всяком старье легко то он имхо ошибается.
Автор: Arhikanonik 19.10.2011, 12:14
Рейден . Ну трилогия Соло - это как раз то, что я говорил. Их парочка есть, но они только разбавляют остальные эпики. И то народ хочет не только без джедаев и ситхов, но и элиты и главных героев. В том числе Соло. Значит твой пример не годится)
Автор: Относящийся 19.10.2011, 12:24
Цитата
Граница. Таежный роман просто))) Такое напишут и через неделю Дел Рей обанкротится и всю РВ прикроют) Ахаха. Читать это почти никто не станет)
Делаем одним из пилотов Маарека Штеля или кого еще придумываем и вуаля.
Кроме того разных детей джедаев выпускали не обанкротились и тут не обанкротятся. А читать будут хотя бы из-за отсутствия джедаев и прочих главных героев.
Опять же эпик разбавить дело хорошее.
Автор: Arhikanonik 19.10.2011, 12:30
Ну короче мечты мечтами . У меня тоже есть мечты по поводу ЗВ. Но нам обоим врятли стоит надеяться на их исполнение)
Автор: Raiden 19.10.2011, 14:53
Цитата
Не подходят они там джедаи на каждом шагу. Плюнешь - в рыцаря попадешь. Опять же коммандос это элита которой нам уже намозолили глаза в разных крестокрылах. Имелось в виду абсолютно обычное подразделение в Силой забытом захолустье где о джедаях только слышали а в глаза как не видели так и не увидят. А и увидят так обматерят мысленно что лезут тут всякие работу делать мешают... Прилетел, повеселился гоняя пиратов а нам расхлебывай после улета столичного гуся. Вот и Кривого спугнул а мы его столько вываживали на приманку чтобы его торговлю рабами прикрыть вместе с ним... Обо всем договорились и с коллегами импами и с чиссами так этот... зла на него не хватает прилетел и разнеся фрегат Кривого где его не было кстати все испортил. Забился Кривой Сила поймешь куда и все насмарку.
Пограничники для этого хорошо подходят. Особенно на стыке границ с Империей и Неизведанными Регионами.
А если кто-то думает что за пиратами гонятся на всяком старье легко то он имхо ошибается.
Пограничники для этого хорошо подходят. Особенно на стыке границ с Империей и Неизведанными Регионами.
А если кто-то думает что за пиратами гонятся на всяком старье легко то он имхо ошибается.
А зачем тебе в таком романе Далекая галактика?
Автор: Antill 19.10.2011, 18:17
Цитата
А слабо написать книгу, в которой вообще в кадре и за кадром форсы не появятся?
Есть серия X-Wing)) Но тебе она не нравится.
Автор: Митос 19.10.2011, 18:29
Цитата
Есть серия X-Wing)) Но тебе она не нравится.
Не подойдёт) Там есть Люк. Плюс Тирия Саркин. Про Соло и Чубакку вообще молчу))
Автор: Antill 19.10.2011, 18:44
Цитата
Не подойдёт) Там есть Люк. Плюс Тирия Саркин. Про Соло и Чубакку вообще молчу))
Люк в третей части появляется на пол страницы. Тирия в 5-7 частях и тогда она далеко не джедай. В первой и во второй, никакой джедайской заразы (с) В этой серии меньше всего джедаев и о джедаях, поэтому мне она нра)) Собсно две Соло трилогии нет джедаев и трилогия Калриссиана, там о форсах даже не упоминается.
Еще Трауновская трилогия и дилогия, там есть джедаи, но по сути не на них все завязано.
Автор: Митос 19.10.2011, 18:47
Ну, вопрос был задан:
Цитата
А слабо написать книгу, в которой вообще в кадре и за кадром форсы не появятся?
Так что моя запись подходит).
Автор: Maximilian 19.10.2011, 19:11
Цитата
Еще Трауновская трилогия и дилогия, там есть джедаи, но по сути не на них все завязано
Ну, как тебе сказать... В Трилогии из пяти линий персонажей (Люк, Лея, Мара, Ландо/Хан, Пеллеон) три про Одарённых...
Автор: Хейт 19.10.2011, 19:28
Слышу шум, но не понимаю из-за чего
Автор: Antill 19.10.2011, 21:33
Цитата
Ну, как тебе сказать... В Трилогии из пяти линий персонажей (Люк, Лея, Мара, Ландо/Хан, Пеллеон) три про Одарённых...
В трилогии что Мара, что Лея можно сказать не в счет. Да линий не 5, а больше. И заварушку организовали не джедаи и разрешили по сути тоже не они.
Автор: Law Snoll 19.10.2011, 23:02
Цитата
А что это за произведения? Которых было много?
Ну, это были отнюдь не обязательно книги. Было выпущено много игр, в которых раскрывались многие важные события (кстати, и не только видеоигр). Не знаю даже, как это охарактеризовать, просто до выхода трилогии приквелов даже сама вселенная Звездных Войн выглядела иначе, тогда ситхо-джедайством не злоупотребляли. Просто была установка - ДЖЕДАЕВ БОЛЬШЕ НЕТ, ИХ ВСЕХ ПЕРЕБИЛИ! А при НР был Сковородкер и тот к идее Нового Ордена далеко не сразу пришел.
Но после выхода трилогии приквелов попер этот джедайский манч... и выжило-то этих джедаев дофига и больше, и до Палпатина с Вейдером-то они добирались по десять раз на дню, и прочее, прочее, прочее... один только Ферус Олин чего стоит. И потом - как выяснилось, что параллельно с Люком была гребаная куча выживших джедаев (Хреновая Надежда, лол), которые были чуть ли не круче этого самого Люка.
А ответ прост - про крутого жидаевца легко книжки писать.
Цитата
Есть серия X-Wing)) Но тебе она не нравится.
Ну, почему же не нравится? Очень даже нравится... но за некоторыми исключениями. Больно фальшиво некоторые моменты описаны просто...
Цитата
Ну да! Вот бы написали книгу об пилотах эскадрильи которая не только не спасает перед завтраком планету перед обедом галактику а после ужина вселенную но и противника (Республику или Империю неважно) видела только по голонету. Они простые патрульные которые делают свое дело гоняя пиратов работорговцев и прочую мразь. Среди которых нет долбаных чичеров которые в одиночку на летающем бревне ака Х-винг не вспотев валят пару "Защитников". Я бы предпочел прочитать про имперских пилотов но и НРовские сойдут.
Ооо, моя мечта. Написать книжицу про очередного ситхо-жидаевца или про то, как толпа клонов драмматично гнет жесть дроидов КНС - много ума не надо. А вот красиво преподнести вселенную ЗВ с новой стороны - это нужно быть не только мастером слова, но еще и саму вселенную знать. А не как какой-нибудь Ривс, у которого перед Войной Клонов какие-то космические гопники на Интердикторе разлетывают...
Автор: ddt 19.10.2011, 23:09
По реквесту "Таежного романа" в ЗВ почти без джедаев/ситов подходит дилогия Медстар, Барисс Оффи не считается.
Автор: Raiden 20.10.2011, 0:27
Цитата
Ооо, моя мечта. Написать книжицу про очередного ситхо-жидаевца или про то, как толпа клонов драмматично гнет жесть дроидов КНС - много ума не надо. А вот красиво преподнести вселенную ЗВ с новой стороны - это нужно быть не только мастером слова, но еще и саму вселенную знать. А не как какой-нибудь Ривс, у которого перед Войной Клонов какие-то космические гопники на Интердикторе разлетывают...
И таки шо вас не устгаивает в последних книгах Зана? Масштабности особой нет. Сит аж один, джедаев фактически нет. Тройка не превозмогает легионы беспомощных штурмовиков. А еще Лея официанткой работает xd. Короче ищите, да обрящете
Автор: Basilews 20.10.2011, 0:59
А Мара Сью? Она там всех так лихо мочит. 
Автор: greyjedi 20.10.2011, 8:04
Цитата(Arhikanonik @ 19.10.2011, 0:07)
Ну так шашки не надо отменять) Надо собрать армию против ситхов и джедаев и превратить их из героев и злодеев в жертв и изгнанников. Но теперь не 1 из двух орденов, а оба сразу. Оставить с каждой стороны по десятку выживших, поставить их в одинаковое положение и показать историю от всех троих. Необычно же.
Была уже третья сторона в виде вонгов.
Автор: Arhikanonik 20.10.2011, 10:13
Вонги не были третьей стороной, т.к. ситхи в период вторжения действовали мало и не были целью. Это рас. Два. Вонги - захватчики из еще более далекой галактики,а я предложил, чтобы жителям тамошней форсъюзеры надоели до чертиков и они решили бы их быстренько прибить. Так что это совсем другое.
Автор: Относящийся 20.10.2011, 10:16
Цитата
Была уже третья сторона в виде вонгов.
И за кем же Вонги гонялись с упорством достойным лучшего применения? Случайно не за джедаями? Я со Сноллом за компанию думаю что показать жизнь ДДГ со стороны тех кто вместо эпичного превозмогания делает рутинную работу на выполнении которой и держится любое государство принесет пользу РВ. Вот скажем пилоты РЭ и Антиллес в частности освещены вдоль и поперек но флот все же держится не на них или на "Призраках" а на пилотах строевых эскадрилий. Которые служат в Силой забытых местах, летают на старье и в импов не только не стреляли а не видели ни разу потому как гонялись всю жизнь за контрабандой.Медстар это хорошо но мало...
Цитата
И таки шо вас не устгаивает в последних книгах Зана? Масштабности особой нет. Сит аж один, джедаев фактически нет. Тройка не превозмогает легионы беспомощных штурмовиков. А еще Лея официанткой работает xd. Короче ищите, да обрящете
То что они таки на г'усский не пег'еведены. С инглишем у меня полный абзац.Цитата
Ооо, моя мечта.
А как вам такой вариант. Что делал тот же Штель после смерти Палыча толком неизвестно вот и написали бы про него чего нить. А то одному из лучших пилотов Империи уделили только чуть чуть внимания в одной книге и то в бабу превратили. Ни забудем ни простим.Засунуть его в захолустье, типа чтоб не доставали всякие любители секретов, но в такое где пираты и прочее проза жизни и рутина, пусть там геройствует комэском космических гопников гоняя.
Только в женщину превращать не надо...
Цитата
перед Войной Клонов какие-то космические гопники на Интердикторе разлетывают...
*ловит челюсть* Но как.. это ж имперская разработка, спасибо Трауну передавшему технологию ваагари. Или там машина времени есть?
Цитата
и выжило-то этих джедаев дофига и больше, и до Палпатина с Вейдером-то они добирались по десять раз на дню, и прочее, прочее, прочее... один только Ферус Олин чего стоит. И потом - как выяснилось, что параллельно с Люком была гребаная куча выживших джедаев (Хреновая Надежда, лол), которые были чуть ли не круче этого самого Люка.
О как! А говорили что сажать в истребители некого было и офицеров не было. Да эти джедаи не могли не вступить в Альянс. Просто потому что в одиночку не навоюешь. Ну что Кеноби на Татуине сидел можно Люком объяснить натяжка но все же. А вот чего прочие отшельничали?Автор: Nefer-Ra 20.10.2011, 12:32
Относящийся, я большую часть РВ не читала вообще, но предположу :) Отшельничали, т.к. жить хотелось. А если тебя местное население само сдает в руки штурмовикам, то лучше этому местному населению на глаза не попадаться. По идее, выжить должны были всякие небоевые товарищи, которые где-то там знания собирали, огород копали или просвещали аборигенов. Вылавливать их поштучно - много чести, да и смысла особого нет.
Оф. авторы "производственный роман" не напишут, т.к. народу хочется эпичности и превозмогания в кадре, а какое превозмогание в захолустье? Разве что борьба с повальным пьянством и взяточничеством. Ну или попытки с помощью куска изоленты и такой-то ситховой матери починить допотопную технику и медитативная окраска бордюров на базе в психоделические цвета, если летать не на чем.
Автор: Binary Sunset 20.10.2011, 12:37
Цитата
А вот красиво преподнести вселенную ЗВ с новой стороны - это нужно быть не только мастером слова, но еще и саму вселенную знать. А не как какой-нибудь Ривс, у которого перед Войной Клонов какие-то космические гопники на Интердикторе разлетывают...
Это о какой книге? Что за гопники?
Единственная книга Ривза, где действие происходит до Войны клонов, - это "Темный мститель". В романе нет слова interdictor.
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 13:43
Цитата
А то одному из лучших пилотов Империи уделили только чуть чуть внимания в одной книге и то в бабу превратили.
Чоооо!? Это кто это так дал?
Цитата
Засунуть его в захолустье, типа чтоб не доставали всякие любители секретов, но в такое где пираты и прочее проза жизни и рутина, пусть там геройствует комэском космических гопников гоняя.
Я предпочел бы чтобы авторы вообще начали писать о принципиально новых персонажах, и встречи с "героями галактики" у них были или совсем эпизодические, или "mentioned only". В Галактике живут триллионы существ и с каждым чего-то, да произошло! Чего концентрироваться на кучке придуманных лично Лукасом? Фантазия не работает что ли?
Цитата
*ловит челюсть* Но как.. это ж имперская разработка, спасибо Трауну передавшему технологию ваагари. Или там машина времени есть?
https://www.jcouncil.net/topic25842s0.html?start=0 - ага, вот в этой теме уже было разбирательство по этому поводу.
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=25842&view=findpost&p=551088 - особенно рекомендую вот эту, заданную мной логическую задачку.
Просто если весь текст этой книжки "Дарт Мол: Диверсант" (так и хочется перефразировать в "Спартак - Чемпион") сжать до пределов одной строчки, то мы получим: "Дарт Мол! Дарт Мол! Аааа!!! Дарт Мол! Дарт Мол! Оооо!!!". Очередной аффтырь запилил книжечку про говорящего помидора на пике неистового фапа на него со стороны малолетних
Цитата
О как! А говорили что сажать в истребители некого было и офицеров не было. Да эти джедаи не могли не вступить в Альянс. Просто потому что в одиночку не навоюешь. Ну что Кеноби на Татуине сидел можно Люком объяснить натяжка но все же. А вот чего прочие отшельничали?
Редко какой малолетний ЗВ-фан представляет себе Далекую Галактику не насаженной на светозаточку... С этим нужно бороться.
Автор: Относящийся 20.10.2011, 14:32
Цитата
Чоооо!? Это кто это так дал?
Кто, кто... автор в пальто.Открываем скачанного у Эвока Оллстона. Конкретно Изгнание и таки что мы видим?
Цитата
Рядом с Черисс сидел Нрин Вакил, куаррен, одетый в специальный, водонепроницаемый костюм. Внутри этого костюма находилась солёная вода, которая постоянно циркулировала внутри костюма с помощью насоса, находящегося в рюкзаке. Около него сидела Рисати Айнер, женщина-человек с Корусканта, ее муж Навара Вен, был в настоящее время один из лучших адвокатов Корусканта. Она, казалось, немного смущалась, сидя рядом со Стелой Маарек, которая выглядела опытной и самоуверенной женщиной, несмотря на полное отсутствие волос на голове. Она была ветераном Империи, и служила в гарнизоне луны Кесселя, так же она была пилотом легендарной 181- ой эскадрильи Империи.
Имя о чем то говорит? Она ветеран Империи? Пилот 181-й летной? В 181-й были однофамильцы Штеля?
НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!
Автор: Big Erny 20.10.2011, 14:33
Цитата
Редко какой малолетний ЗВ-фан представляет себе Далекую Галактику не насаженной на светозаточку... С этим нужно бороться.
Удачи! Я, как человек знающий ЗВ в основном по играм, скажу, что такого не будет. Эпоха крутых нефорсюзеров закончилась в конце 90-ых-начале 2000-ных. Если DF II можно было пройти, используя меч только против босов, то JA так уже не пройдеш. Теперь джедаи это уберсолдаты, которые отбивают не только лазер, но и ракеты с зарядами ударной винтовки. А Вейдерский выкормыш? Разбить ЗРИ о планету? Да нет проблем. + из него сделали 1000 и 1 клон. Сейчас у Лукаса актуальны Старая республика, война клонов и АсоСка Тано.
Поэтому он движится в этом направлении.Цитата
В Галактике живут триллионы существ и с каждым чего-то, да произошло! Чего концентрироваться на кучке придуманных лично Лукасом? Фантазия не работает что ли?
А зачем? Ща в столетнюю войну допишут еще over 9000 подвигов Скайвокера, а школота скушает.
Цитата
*ловит челюсть* Но как.. это ж имперская разработка, спасибо Трауну передавшему технологию ваагари. Или там машина времени есть?
Вот так. Насколько понял. Раньше он был Иммобтлизер, потом название поминяли на Интердиктор, потом снова назад.
Автор: Raiden 20.10.2011, 14:44
Цитата
Имя о чем то говорит? Она ветеран Империи? Пилот 181-й летной? В 181-й были однофамильцы Штеля?
НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!
НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!
Читай оригиналы, ага.
Цитата
https://www.jcouncil.net/topic25842s0.html?start=0 - ага, вот в этой теме уже было разбирательство по этому поводу.
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...st&p=551088 - особенно рекомендую вот эту, заданную мной логическую задачку.
Просто если весь текст этой книжки "Дарт Мол: Диверсант" (так и хочется перефразировать в "Спартак - Чемпион") сжать до пределов одной строчки, то мы получим: "Дарт Мол! Дарт Мол! Аааа!!! Дарт Мол! Дарт Мол! Оооо!!!". Очередной аффтырь запилил книжечку про говорящего помидора на пике неистового фапа на него со стороны малолетних дебилов великих ситхов зв-фанов, при этом нихрена не пытаясь даже в общих чертах разобраться в логике вселенной ЗВ. И вот, ЗВшники юного возраста в восторге, а кто-то, читая книжицу про стоящего в позе Мола, разве что лобную кость себе от фэйспальмов не пробивает.
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...st&p=551088 - особенно рекомендую вот эту, заданную мной логическую задачку.
Просто если весь текст этой книжки "Дарт Мол: Диверсант" (так и хочется перефразировать в "Спартак - Чемпион") сжать до пределов одной строчки, то мы получим: "Дарт Мол! Дарт Мол! Аааа!!! Дарт Мол! Дарт Мол! Оооо!!!". Очередной аффтырь запилил книжечку про говорящего помидора на пике неистового фапа на него со стороны малолетних дебилов великих ситхов зв-фанов, при этом нихрена не пытаясь даже в общих чертах разобраться в логике вселенной ЗВ. И вот, ЗВшники юного возраста в восторге, а кто-то, читая книжицу про стоящего в позе Мола, разве что лобную кость себе от фэйспальмов не пробивает.
Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?
Автор: Kingslayer 20.10.2011, 14:54
Цитата
Открываем скачанного у Эвока Оллстона. Конкретно Изгнание
Не открывай больше скачанное у Эвока Изгнание. Его переводил прославленный переводчик И.И. Промт =))
Автор: Относящийся 20.10.2011, 15:25
Цитата
Не открывай больше скачанное у Эвока Изгнание. Его переводил прославленный переводчик И.И. Промт =))
я конечно понимаю что переводчики порой интерпретируют текст но перепутать woman (girl) и man это уже чересчур. Опять же Эвок вроде как проверяет перевод?Кроме того я спрашивал на форуме Холонет и емнип там сказали что и в оригинале там баба...
Более того в новости где сказали о переводе о смене пола сказали сразу.
В любом случае это не отменять факта что Штель и С. Фел эпизодические персонажи. А мне хочется узнать как они на убогих СИДах смогли насбивать столько фрагов.
Автор: Kingslayer 20.10.2011, 15:35
Цитата
я конечно понимаю что переводчики порой интерпретируют текст но перепутать woman (girl) и man это уже чересчур.
Конкретно переводчик И.И. Промт может перепутать все, что угодно.
Цитата
Опять же Эвок вроде как проверяет перевод?
Нет. Он просто выкладывает то, что присылают.
Цитата
Кроме того я спрашивал на форуме Холонет и емнип там сказали что и в оригинале там баба...
Ну ведь можно и бабушек на лавочке спросить, и у них тоже будет свое мнение на этот счет. А можно просто самостоятельно залезть в оригинал и убедиться, что никакой смены пола там нет.
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 15:36
Raiden
Цитата
Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?
Цитирую выдержку Commander Kronos'а
Цитата
У клана Тумов был девиз: «Заплатите нам как следует, и мы столкнем планеты».
Они начинали как вполне законные работники спасательной службы, используя мощный корабль, «Интердиктор», для спасения кораблей, застрявших в гиперпространстве. Имитируя эффект черной дыры, «Интердиктор» мог вытаскивать подвергшиеся опасности корабли обратно в космос. И хотя плата за подобные услуги была довольно высока, денег клану все равно не хватало, чтобы удовлетворить все свои запросы, поэтому через несколько лет группировка начала еще одну карьеру в качестве пиратов, используя «Интердиктор» против пассажирских и грузовых шаттлов или оказывая платные услуги преступным организациям, которые занимались контрабандой глиттерстима и прочих запрещенных товаров.
Они начинали как вполне законные работники спасательной службы, используя мощный корабль, «Интердиктор», для спасения кораблей, застрявших в гиперпространстве. Имитируя эффект черной дыры, «Интердиктор» мог вытаскивать подвергшиеся опасности корабли обратно в космос. И хотя плата за подобные услуги была довольно высока, денег клану все равно не хватало, чтобы удовлетворить все свои запросы, поэтому через несколько лет группировка начала еще одну карьеру в качестве пиратов, используя «Интердиктор» против пассажирских и грузовых шаттлов или оказывая платные услуги преступным организациям, которые занимались контрабандой глиттерстима и прочих запрещенных товаров.
НУ КАК!? Ну откуда прижизни Говорящего Помидора в Галактике водился Интердиктор? Аффтырь этой книжицы Вукипедию хоть раз открывал? Сорсы хоть раз открывал?
Относящийся и Гилад
Цитата
Имя о чем то говорит? Она ветеран Империи? Пилот 181-й летной? В 181-й были однофамильцы Штеля?НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!
Цитата
Не открывай больше скачанное у Эвока Изгнание. Его переводил прославленный переводчик И.И. Промт =))
Ну, будем надеяться, что это так и есть. Маарик в женской ипостаси - это уже просто финиш.
Big Erny
Цитата
Удачи! Я, как человек знающий ЗВ в основном по играм, скажу, что такого не будет. Эпоха крутых нефорсюзеров закончилась в конце 90-ых-начале 2000-ных.
Да, мне тоже иногда кажется, что я просто скучаю по этим временам, когда в мире ЗВ световой меч был жутчайшей экзотикой, а основным оружием стратегического превосходства были бластер, истребитель и разрушитель. Им игры и были посвящены... да и сами игры были реально хардкором (вспомнить тот же дорогой нашим сердцам X-wing, Tie-fighter, XvT и XWA - та же ТЬФУ при всей ее графической продвинутости по геймплею и порченным нервам ни одному из симуляторов в пуп не дышит). Теперь же ни одной сосальной говноаркадочки (а ТЬФУ - это именно оно и есть) без светозаточки не обходится. ТОР - это просто вовкоклон. Если так подумать, то по нынешним нормам джедайского озверина тот же Соло на своем корыте никогда бы не смог пнуть Ведро в Битве при Явине (Ведро бы удушил/отклонил курс/почувствовал и принял меры - он же крутой ситх!). Лэндо никогда бы не смог обмажорить Ведро на Беспине, потому что Ведро бы раскусил его неповиновение еще в зародыше и задушил/застрелил/запинал/выкинул на мороз.
Цитата
Если DF II можно было пройти, используя меч только против босов, то JA так уже не пройдеш. Теперь джедаи это уберсолдаты, которые отбивают не только лазер, но и ракеты с зарядами ударной винтовки. А Вейдерский выкормыш? Разбить ЗРИ о планету? Да нет проблем. + из него сделали 1000 и 1 клон. Сейчас у Лукаса актуальны Старая республика, война клонов и АсоСка Тано. Поэтому он движится в этом направлении.
Ну, я JA принципиально проходил без использования светозаточки, только это жуть, как хлопотно. Там процесс запинывания каждого позорного подситка сопровождался построением хитрейшего плана - просто так подавить их огнем напрямую абсолютно нереально (что есть полная хрень - там по сорсам добрая половина оружия специально для охоты на форсов создавалась).
В общем - культ светозаточки А в том же ТЬФУ возведенный вообще в полный и вселенский абсолют.
Цитата
А зачем? Ща в столетнюю войну допишут еще over 9000 подвигов Скайвокера, а школота скушает.
Если зареванный Эничка переплюнет в своей вездесущности проститутку войны Бобу Шита - это будет уже совсем дурдом...
Автор: Raiden 20.10.2011, 15:38
Цитата
She seemed a little uncomfortable sitting beside Maarek Stele, who was still brooding and vital despite the complete loss of his hair; he was an Imperial retiree who had served, among other roles, as an officer on Kessel's garrison moon and later as a TIE fighter pilot in the famous 181st Imperial fighter group.
Для тех кто в танке повторяем - читай оригиналы, или переводы нормальных переводчиков
Law, я тебе скажу для Ривза это еще не самых худший вариант. В третьем томе ночей и инквизиция уже 3 года как бегает)) А вообще это проблема редакторов а не автора. И если редакторы Del Rey не ловят мышей, это не умаляет таланта Ривза
Автор: Master Cyrus 20.10.2011, 15:46
Цитата(Raiden @ 20.10.2011, 12:44)
Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?
Диверсант - книга?
Автор: Относящийся 20.10.2011, 15:47
Цитата
Для тех кто в танке повторяем
О! Спасибо, поправлю в тексте. А то ум за разум заходил.Цитата
Ну, будем надеяться, что это так и есть
Да меня уже ткнули в оригинал. Только поиском найти "Maarek" в скачанном там же оригинале не удалось
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 15:53
Цитата
Law, я тебе скажу для Ривза это еще не самых худший вариант. В третьем томе ночей и инквизиция уже 3 года как бегает)) А вообще это проблема редакторов а не автора. И если редакторы Del Rey не ловят мышей, это не умаляет таланта Ривза
Raiden, а я считаю, что это проблема авторов, а не редакторов. Редакторы проверяют орфорграфию с пунктуацией, а вот детали в плане стройности мира сам автор должен знать так, чтобы от зубов отскакивало. Или на худой конец связаться с парой-тройкой фанатов и дать им текст прочитать перед тем, как нести его на редактуру. И фанаты должны к каждой неточности привязаться! Более того, за труды фанатам поляну накрыть. Вот это дело.
Цитата
Диверсант - книга?
Ну, рассказ. Все равно книжка, чо...
Автор: Master Cyrus 20.10.2011, 15:59
Цитата(Law Snoll @ 20.10.2011, 13:53)
Ну, рассказ. Все равно книжка, чо...
Та то, что каждый раз как видишь очередной серьезнейший разбор этой "книги", начинаешь сомневаться, может те отрывок какой-то попался, а не полноценная часть ДИЛОГИИ Дарта Мола.
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 16:06
Цитата
Та то, что каждый раз как видишь очередной серьезнейший разбор этой "книги", начинаешь сомневаться, может те отрывок какой-то попался, а не полноценная часть ДИЛОГИИ Дарта Мола.
Да по барабану. Когда в Канон попадает история, содержащая явные дичайшие противоречия общеизвестным фактам, очень сильно хочется сказать автору кто он такой.
Автор: Raiden 20.10.2011, 16:14
А, так это еще и не Ривз а Лучено. Ну да пофиг.
Law аффтар должен думать о стройности и качестве всего романа, а вот мелкими деталями (такими как ваапад у Карпишина) как раз занимаются специально обученные редакторы, которые походу а-ля наше Эскмо. Этот момент по-большому счету для сюжета не имеет значения, мог бы придумать другое оправдание пиратству, так что косяк таки редакторов
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 16:30
Ладно, ваапад Бени - это еще полбеды, он ляпа галактического масштаба не делает. Но факт остается фактом - мы имеем некую работу, которая выполнена спустя рукава и вызывает исступление чувств, лол.
Но речь вообще изначально шла не об этом. Гораздо больше раздражает само по себе засилье ситхо-джедаев в нынешней РВ.
Автор: Maximilian 20.10.2011, 16:33
Не хочу разрушать вашу идиллию по поводу "Интердикторов", но (если я её правильно понял) "Диверсант" вышел в 2001, а "Сверхдальний" в 2006. Так что чьи редакторы не уследили, вопрос...
Автор: Darth Niemand 20.10.2011, 16:48
А еще не забываем тот факт, что интердикторы http://starwars.wikia.com/wiki/Interdictor-class_Cruiser. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)
Автор: OneMore 20.10.2011, 16:56
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.
Автор: Binary Sunset 20.10.2011, 16:58
Цитата(Raiden @ 20.10.2011, 14:14)
А, так это еще и не Ривз, а Лучено.
Понятно теперь - речь шла о повести "Диверсант" Джеймса Лусено. Что так сразу на Ривза, у него другие косяки, свои :)
Цитата(Darth Niemand @ 20.10.2011, 14:48)
А еще не забываем тот факт, что интердикторы http://starwars.wikia.com/wiki/Interdictor-class_Cruiser. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)
Безусловно :)
Автор: Darth Niemand 20.10.2011, 17:01
Цитата(OneMore @ 20.10.2011, 16:56)
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.
Про одного такого фермера, который просто выращивал урожай, пока дядя не наймет новых работников, уже стопицот книг появилось )))
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 17:25
Цитата
Не хочу разрушать вашу идиллию по поводу "Интердикторов", но (если я её правильно понял) "Диверсант" вышел в 2001, а "Сверхдальний" в 2006. Так что чьи редакторы не уследили, вопрос...
Во-во... если что - впервые интердикторы были введены во вселенную ЗВ в 1996, когда вышел Tie-fighter. И там английским по белому было написано, что это "новейшая технология" от которой у врага случается разрыв шаблона, потому как никто не понимает, как вообще такое возможно.
Цитата
А еще не забываем тот факт, что интердикторы пременялись за 4 тыщи лет до Империи. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)
Ну, да, КОТОР в плане представленных технологий зело удивляет.
Но, так или иначе, факт существования Левиафана отретконен в том смысле, что за 4000 лет ДБЯ такая технология была, но потом ее успешно продинамили. А во 2 ДБЯ вновь открыли, причем без Звездной Кузницы строительство подобных кораблей влетало в такую копеечку, что даже у Империи их было раз-два и обчелся. Повстанцы о производстве подобного рода кораблей и мечтать не могли, а чтобы что-то подобное водилось у каких-то там фигляров, да еще и до начала Войн Клонов - это просто бред.
Цитата
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.
Ну, не надо утрировать. Если включить голову - можно много чего придумать.
Автор: OneMore 20.10.2011, 17:39
Цитата
Ну, не надо утрировать. Если включить голову - можно много чего придумать.
Цитата
Авторы вообще способны писать о людях, которые не вершат судьбы Галактики, а просто живут в ней?
Хм... Я чего-то не понимаю?
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 18:03
Цитата
Хм... Я чего-то не понимаю?
Ну, разве Галактика населена только джедаями, ситхами, фермерами, Бобой Феттом и Джаббой?
Автор: Dezmond 20.10.2011, 18:52
Кстати, был ведь хороший рассказ про фермера с Татуина в Байках из кантины.
Ну и если поискать в комиксах, то ещё несколько таких историй можно раскопать.
Автор: Maximilian 20.10.2011, 19:00
В конце-концов, "Дух Татуина" неплохо раскрывает сабж. Там собственно эпичным поискам картины уделяется сравнительно мало времени, да и цепляет куда больше описание Татуина и татуинцев, чем они...
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 19:23
Хых, кстати, вот, только что говорил с товарищем из Австралии - как раз на эту тему. Понравилась его фраза "it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars". Блин, в точку!
Герои ЗВшников, выросших на ОТ:
http://www.radikal.ru
Герои нынешних ЗВшников:
http://www.radikal.ru
Автор: OneMore 20.10.2011, 19:44
Да, хорошо сказал))
Автор: Относящийся 20.10.2011, 20:15
Цитата
"it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars"
Сунул в переводчик, вник. Совершено точное определение,Цитата
Герои ЗВшников, выросших на ОТ:
Я и нет знал что отношусь к тру олдфагам...Цитата
Ну, разве Галактика населена только джедаями, ситхами, фермерами, Бобой Феттом и Джаббой?
Если судить по большинству (особенно новым продуктам) которое и определяет впечатление то - да.
Автор: Arhikanonik 20.10.2011, 20:41
Забавно, хоть я и вырос на ОТ, форсъюзеры меня не достали. Угнетает, что противостояние очень однообразное и расписано в виде цикличного истребления ситхов/джедаев и их последующего уничтожения снова и снова. Можно лучше. Но все же пока жить можно.
Автор: Raiden 20.10.2011, 21:02
Цитата
Понравилась его фраза "it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars". Блин, в точку!
О, да. Всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, марвеловские комиксы и прочая хересь это конечно афигеть какие Звёздные войны. Я как -то предпочитаю современную звшную литературу.
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 22:26
Цитата
О, да. Всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, марвеловские комиксы и прочая хересь это конечно афигеть какие Звёздные войны. Я как -то предпочитаю современную звшную литературу.
Не понял смысла заявления...
Автор: Binary Sunset 20.10.2011, 22:35
ЗВ-шная литература, условно говоря, есть старая и новая. Плюсы и минусы есть как у старой, так и у новой :)
Например, трилогия Криспин прелесть что за книги. А, например, "Дети джедаев" - ой-ой.
Аналогично можно найти недостатки и достоинства у "новой" литературы :)
Автор: Horn 20.10.2011, 22:45
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)
К слову, тем, кто хочет почитать о простых смертных в ДДГ, рекомендую Икс-Винги Стэкпола. Помню, в свое время я весьма расстроился, когда Коррана Хорна записали в джедаи, но в "Разбойной эскадрилье" он еще нормальный.)
Автор: Big Erny 20.10.2011, 22:47
Цитата
Забавно, хоть я и вырос на ОТ, форсъюзеры меня не достали.
Ну для меня не сами форсюзеры негатив, а то, что с каждым днем им приписывают качества от которых они все сильнее и сильнее. Безусловно, джедай сильнее солдата, но не на столько же, чтоб армии легким движением руки убивать! вообще, нафиг тогда армии? Виростил джедая - он круче любой армии выйдет.
А еще достает то, что из штурмовиков сделали рукожопых ночных сторожей. Где то писали, что образом штурмовиков стали сардаукары из Дюны.
Легион сардаукаров наводили "порядок" на любой планете, то легион штурмовиков в одно место высаживать опасно - перестреляют сами себя. Стреляют косо, умирают толпами... Одним словом превратили из в легкий экспириэнс для всех остальных.Цитата
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)
И чем Гален Марик уникален? Если у него силу забрать, то будет он простым раенным гопником. Больше он ничего в жизни не умеет.
Автор: Law Snoll 20.10.2011, 23:31
Horn
Цитата
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)
Вот об этом-то как раз речь и идет. Спасение Галактики, передел всего-всего, эпические сражения, которые обязательно заканчиваются маханием светозаточками, и пофиг, что тысячи человек полегли до этого.
А вот как у авторов с уникальными и выдающимися личностями, которые при этом обходятся без адмиральских эполет и шворца?
Цитата
К слову, тем, кто хочет почитать о простых смертных в ДДГ, рекомендую Икс-Винги Стэкпола. Помню, в свое время я весьма расстроился, когда Коррана Хорна записали в джедаи, но в "Разбойной эскадрилье" он еще нормальный.
Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...
http://www.radikal.ru
Big Erny:
Цитата
Ну для меня не сами форсюзеры негатив, а то, что с каждым днем им приписывают качества от которых они все сильнее и сильнее. Безусловно, джедай сильнее солдата, но не на столько же, чтоб армии легким движением руки убивать! вообще, нафиг тогда армии? Виростил джедая - он круче любой армии выйдет.
Именно. Если бы Новую Надежду снимали сейчас, Обиван по прилету на Звезду Смерти прорвался бы к пульту притягивающего луча с боем как Гален Марек, по дороге заковырял своей заточкой какого-нибудь Мотти, вышедшего на бой в супермегакортозисной мехброне с огнеметами и джетпаком, потом бы помял шлем Вейдеру и только после этого сдулся. А Люк, Лея и Хан... но ладно, не будем об этом.
И особенно меня в той же JA поражала специфика использования некоторых типов оружия. Например тяжелый имперский репитер специально создавался для того, чтобы ушатывать джедаев. Если светозаточкой можно отразить бластерный залп, то когда в джедая летит пучок этакой дроби, то хоть как светозаточкой замахайся - что-нибудь, да прилетит. Прилетает? А вот фигли! От озоновой винтовки вообще никакого спасения нет даже в теории - ее залп нельзя отразить? Как же! Позорные подситки делают это играючи! Огнестрел эффективен только против совсем тупых подситков, тех, которым даже указки не выдали. Наличие в руках светозаточки гарантирует полный иммунитет к любым видам оружия.
Ну а что касаемо дяденек штурмовиков, то это дааа... переводчики огня их винтовок имеют три положения "на предохранителе", "мимо" и "совсем мимо".
Цитата
И чем Гален Марик уникален? Если у него силу забрать, то будет он простым раенным гопником. Больше он ничего в жизни не умеет.
В том-то и дело, что именно такие персонажи и гробят вселенную. По сути дела Гален Марек - сам бездушный придаток светозаточки. Сам он раскрывается как персонаж довольно схематично, творящийся вокруг него "безумный драйв" гораздо важнее.
Автор: Arhikanonik 20.10.2011, 23:59
О. Кстати. А мне помимо прочего интересны технологии искуственного разума. Мечтаю о книге , где более подробно опишут как работает та корпорация, которая производит Синт дройдов, особенно после того как они начали промышлять перекачкой. Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))
Автор: Basilews 21.10.2011, 0:02
Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.
Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.
В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 0:06
Так а я правильно понимаю, что во времена выхода ОТ продолжительность обучения Люка считалась нормальной как раз?
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 0:28
Basilews:
Цитата
Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.
Я готов согласиться что Эничка и его сынуля Люк - это явления для вселенной ЗВ уникальные. Это такие мегаталантища, что они реально все хватают на лету и учатся осознанному владению Силой на порядок быстрее, чем все остальные. Но опять же - это уникальные существа, других таких в пределах всей Галактики даже близко не сыщется. Ну и сделать еще поправку на то, что и того и другого учил маленький зеленый иностранец, который в растолковывании путей силы малолетнему джедайюгенду за 900 лет такой мэдскилл накачал, что никаким численным значением не описать.
Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.
Отдельного внимания заслуживают вновь полезшие изо всех щелей позорные подситки. А как же пророчество что их окончательно порвали?
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 0:38
Не соглашусь Снолл. Не поверю, что уровень способностей зависит от этой храмовой библиотеки, в которой собраны логи заданий да книжки. Сила - это философия и религия прежде всего. Если речь не идет о какой-то секретной супертехнике,а о базовых способностях , то уровень скила зависит от духовных, психологических и физических качеств.
Лично мне всегда казалось, что старый орден во многом проигрывал именно потому, что все они тусуют в храме и обучены одинаково, они более шаблонны. А новички Люка имели собственный опыт в жизни, как бы ближе к реалиям мира. Но это мое личное ИМХО.
А про ситхов конечно да, да и про выживших джедаев после приказа 66.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 1:07
Ну, да, конечно, тут можно спорить до бесконечности. Так или иначе, я веду речь о том, что слишком уж на ситхо-джедайстве начали все концентрироваться.
Вот, SWTOR'у что ли кости перемыть на основе виденных превьюшек...
Автор: Big Erny 21.10.2011, 1:34
Цитата
По сути дела Гален Марек - сам бездушный придаток светозаточки. Сам он раскрывается как персонаж довольно схематично, творящийся вокруг него "безумный драйв" гораздо важнее.
А что он может кроме как вырезать на стенах "Starkiller was here..."? Скайуокеры, допустим, хорошими пилотами были (люк еще и хорошим фермером
), Палпатин - политиком, Оби-Ван - дипломатом. А Старкиллер - пустышка со световым мечом.Цитата
Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский мент гаишник следак безопасник сначала становится невперенным пилотом, а потом и джедаем.
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...
А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 1:40
Цитата
А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования и сну-снуу него Джен Орс была.
Да он мог быть сколько угодно мордоворотом... светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.
Автор: Big Erny 21.10.2011, 2:02
Цитата
светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.
Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?
Автор: Относящийся 21.10.2011, 10:38
Цитата
И особенно меня в той же JA поражала специфика использования некоторых типов оружия.
Ну это для баланса сделано и к реальному применению относится чуть более чем никак. Вот чтобы было если бы все было как в "реале"? Пришлось бы играть за спеца который охотится на защитников
Цитата
Спасение Галактики, передел всего-всего, эпические сражения, которые обязательно заканчиваются маханием светозаточками, и пофиг, что тысячи человек полегли до этого.
У меня порою возникают страшные подозрения что когда джедаи-енералы планируют операцию они ставят целью не разгром противника а расчистку коридора для себя любимого чтобы можно было прийти к вражине и помахаться всласть на светошашках. Это вместо того чтобы подогнать разрушитель и раздолбать логово врага из тяжелых орудий.Цитата
Когда у Стакпола закончились идеи
Идеи или вещества?Цитата
А вот как у авторов с уникальными и выдающимися личностями, которые при этом обходятся без адмиральских эполет и шворца?
Плохо а ведь столько возможностей есть...Адмирал Пиетт до того как стал адмиралом где-то служил и чем то командовал.
Пелееон тоже не родился гранд-адмиралом а прошел все ступени карьеры.
Сын Гилада пилотаж которого произвел впечатление на самого Соло чем-то да занимался до своей гибели.
Пилот "Черной эскадрильи" выживший в битве при Явине и вернувшийся в строй ни адмиралских эполет не имеет ни шворцем не пользуется.
Тот же Штель. Ас и Рука Императора он не рядовыми делами занимался.
Про барона Фела с его кучей фрагов тоже можно написать немало. Его же Спекпол придумал так кому же еще описать его приключения?
Чем Джаг Фел занимался до того как прилетел в НР помогать кошмарить вонгов?
Парни из эскадрилий "Вторженец" и "Странник" чем занимались после того как разплевались с Айсард?
Кир Канос и Мирит Синн славно погонялись друг за другом.
это я то что вспомнил без перечитывания книг и комиксов перечислил. Кто хочет может дополнить список.
Цитата
Если бы Новую Надежду снимали сейчас
Снолл, не каркай, умоляю...Цитата
Ну а что касаемо дяденек штурмовиков, то это дааа... переводчики огня их винтовок имеют три положения "на предохранителе", "мимо" и "совсем мимо".
У Зана это не так но... если в одной книге говориться и показывается что штурмовики это элита а в десяти других что пушечное мясо угадайте с трех раз какое о них будет мнение у большинства читателей?Цитата
Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))
Ну вот еще пример того что не только вокруг Одаренных можно сюжет закрутить.Цитата
Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть?
Даже обычным мечом учатся владеть несколько лет а тут лайтсабер... И без Силы он мало чем отличается от обычного холодняка.Цитата
Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?
Насчет хмыря не знаю а Гривуса было кому учить. Учить а не Цитата
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...
Автор: Raiden 21.10.2011, 12:07
Цитата
Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.
Нуууу тут можно растянуть дискуссию страниц на 500. Насколько я понимаю в Старом Ордене больше времени уделялось не столько боевой подготовке, сколько философии, концепциям Силы и прочей замудренной хрени, тогда как в Новом набирали людей А) Ветеранов почти десятка лет войны, Б) прошедших какую-никакую подготовку. (Да-да, боксёр с ножом остаётся боксером, борец борцом, а фехтовальщик фехтовальщиком. И мышление и навыки полученные ранее никуда не деваются © В. Луговой). Смотрим Корран прямо скажем боец не супер, (Если не брать йажидая), Катарн прошел подготовку диверсанта, Кип просто безумно талантлив, Кент Хамнер военный, Мара спецагент, плюс еще и форс -вампир по некоторым данным. Про Скайуокеров уже говорили.
З. Ы. если чо Уколов выиграл свой первый турнир в 18 лет, после года тренировок. Так что очень многое зависит конкретно от человека, от его настроя, позиции, тренировок и упорства
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 12:22
Йа-Йа. Рейден просто прочел мои мысли. Да. Снолл, у новоординовцев полно покемонов,но и нубов полно. Дорска 82 убили какие-то крестьяне с факелами и кучка гопников. Всякое бывает)))
Но таки да. Форсов слишком много, к месту и не очень, они однообразны очень часто и унылы. Да. Это ЗВ. А еще появились ВК)))
Снолл. А что с SWTOR? Баланс еще вполне может оправдаться и какой-нибудь форсъюзероненавистник сможет вдоволь порезвиться уничтожая их за баунтихантера например)
Ах да . Возьмите чтоли голосование запилите.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 13:33
Относящийся:
Цитата
Ну это для баланса сделано и к реальному применению относится чуть более чем никак. Вот чтобы было если бы все было как в "реале"? Пришлось бы играть за спеца который охотится на защитников мира и порядка свободы и демократии укладывая их штабелями. Положим баланс тут не проблема.
На мой взгляд это-то как раз и проблема. Все дело в том, что под конец бежишь уже этим джедаем и тупо нагибаешь всех, кроме попадающихся по пути позорных подситков (впрочем, финальные стадии игры только их косяками и толпами и встречаешь). Вся проблема как раз именно в том, что создается полнейшее ощущение, что нефорс против форса - это вообще никто! И это - гнилое возвеличивание чувака со светозаточкой.
А потом администрация на игровых сайтах удивляется, чего это молодые ЗВшники не могут придумать никого, кроме "великого джедая" или (что чаще) "великого ситха". Самые умные пишут "охотника за головами".
Цитата
И какая тут игра если тебя из репитера или озонки пристрелять даже не вступая в ближний бой? Ага! Нашел дурака лезть со джедаем в ближку...
Знаешь, сдается мне, это сделало бы игру на порядок круче и реалистичнее. Репитер и озонка специально создавались для отстрела вот таких неуемных ребят со световыми мечами (первый ствол создала Империя, второй трандошаны, которым джедаи конкретно надоели с их ролью заступничества терпил-вуки). И форсы, зная, чем для них закончится беготня с шашкою на
Цитата
У меня порою возникают страшные подозрения что когда джедаи-енералы планируют операцию они ставят целью не разгром противника а расчистку коридора для себя любимого чтобы можно было прийти к вражине и помахаться всласть на светошашках. Это вместо того чтобы подогнать разрушитель и раздолбать логово врага из тяжелых орудий.
Нет, все гораздо проще. Малолетним джедаям хочется махания на светозаточках. Режиссеры им потакают, причем даже тогда, когда эта битва на заточках ничего кроме громкого "FFFFUUUUUUUuuuuuu!!!" не вызывает. Войны Клоунов - апофеоз этого ситхо-джедайского маразма.
Цитата
Плохо а ведь столько возможностей есть...Адмирал Пиетт до того как стал адмиралом где-то служил и чем то командовал.Пелееон тоже не родился гранд-адмиралом а прошел все ступени карьеры.Сын Гилада пилотаж которого произвел впечатление на самого Соло чем-то да занимался до своей гибели.Пилот "Черной эскадрильи" выживший в битве при Явине и вернувшийся в строй ни адмиралских эполет не имеет ни шворцем не пользуется. Тот же Штель. Ас и Рука Императора он не рядовыми делами занимался.Про барона Фела с его кучей фрагов тоже можно написать немало. Его же Спекпол придумал так кому же еще описать его приключения?Чем Джаг Фел занимался до того как прилетел в НР помогать кошмарить вонгов?Парни из эскадрилий "Вторженец" и "Странник" чем занимались после того как разплевались с Айсард?Кир Канос и Мирит Синн славно погонялись друг за другом.это я то что вспомнил без перечитывания книг и комиксов перечислил. Кто хочет может дополнить список.
В точку. Только чтобы написать что-то про этих персонажей, нужно для начала уметь писать, а во-вторых - знать вселенную ЗВ, чтобы не освистали. Не всем такое по зубам.
Arhikanonik:
Цитата
Снолл. А что с SWTOR? Баланс еще вполне может оправдаться и какой-нибудь форсъюзероненавистник сможет вдоволь порезвиться уничтожая их за баунтихантера например)
Ну, исходя из того, что я увидел, SWTOR опять заточили под позорную консольщину и, разумеется, все вертится опять же вокруг этого гребаного девайся - светозаточки! Очень много интересного, о чем реально говорят фаны на западных порталах, не реализовано даже близко.
Big Erny:
Цитата
Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?
Гривус владел световыми мечами на уровне тренировочного дроида. Тело Гривуса - машина, там шла комбинация автоматизированных движений... ну и против Убивана он выстоял полминутки лишь потому, что четырехмоторный самолет косплеил (самого Убивана аж на хаха пробило). По сути дела то, что Гривус дрался оружием, которым вообще не умел толком владеть - это гнилой понт, и ничего более.
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы.
Автор: Raiden 21.10.2011, 13:46
Цитата
Гривус владел световыми мечами на уровне тренировочного дроида. Тело Гривуса - машина, там шла комбинация автоматизированных движений... ну и против Убивана он выстоял полминутки лишь потому, что четырехмоторный самолет косплеил (самого Убивана аж на хаха пробило). По сути дела то, что Гривус дрался оружием, которым вообще не умел толком владеть - это гнилой понт, и ничего более.
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы
Бгг, сколько там джедаев Гривус ухлопал? 40, 50?
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 14:22
Цитата
Бгг, сколько там джедаев Гривус ухлопал? 40, 50?
Что опять же говорит мне лишь о том, что даже на низшем командном уровне грамотно организованный процесс вышибания мозгов форсу - работает. А когда за дело берется человек на уровне адмирала - форсов дрючат пачками, рядами и колоннами. И никакие светозаточки не помогают.
В том же Star Wars: Tie-fighter люди Деметриуса Заарина берут в заложники самого Палпатина. И каким бы он великим ситхом не был, своими молниями Силы он мог выбить ну десять, ну, максимум, двадцать человек, а потом его просто повалили набок и с криком "вы не туда бьете, это не лицо!" отпинали его морщинистую задницу так, что у старикашки даже в мыслях не было куда-то там рыпаться. Пришлось обыкновенным парням на истребителях спасать самого великого ситха всех времен и народов. И в 1996, когда вышел Tie-fighter, такое положение дел считалось вполне нормальным - это и был уровень очень крутого форса. А потом началось!
Новое поколение ЗВшников, воспитанных на "ситхо-джедайском шовинизме" вот ну нифига не поверило, что такое может быть, и под натиском малолетних
Вот так Star Wars и превращается в унылый Saberfighting Wars.
Автор: Dezmond 21.10.2011, 14:47
Law Snoll, а у тебя не было мысли собрать подобный материал и рассуждения в статью одну об изменении РВшого баланса, так сказать?
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 15:06
Dezmond, была, но что толку? Если я приведу хотя бы несколько примеров подобной трансформации во времени "масштабов брутальности" форсъюзеров в Звездных Войнах, то максимум, чего добьюсь, это повода для создания мегасрача и никому ничего не докажу.
Полагаю, что для того, чтобы дать словесное определение фундаментальной проблемы развития вселенной Звездных Войн, этой темы достаточно. Люди, которые пишут книги, выпускают комиксы и игры, слишком сильно начали концентрироваться на ситхо-джедайстве в ущерб многим другим, ничуть не менее интересным направлениям вселенной Звездных Войн. Можно даже сказать - у людей, развивающих Звездные Войны, куда-то не туда сместился акцент - тупые аркады и бесконечные истории (скорее даже не истории а просто бездарная эксплуатация) про горстку "вездесущих" персонажей начинают вызывать уже даже не удивление, а раздражение.
Автор: Raiden 21.10.2011, 16:58
Law, тебя что-то совсем не туда занесло. Третий Бэйн вполне свежий пример, он не намного слабее Палыча, но скрутили его, не без напрягов но скрутили. Дальше, зверская брутальность элиты одарённых идет как раз из твоих любимых 90-х - Тёмная империя, комиксы и книги Андерсона и прочее.
И вообще сравнивать всех по Палычу не стоит. Если уж на то пошло, то среднего джедая/сита вполне могут забить 2-3 подготовленных человека см. комиксы Котор. Короче ты просто видишь то что хочешь видеть, не надо всю РВ равнять на Тьфу (да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)
Цитата
Ну, исходя из того, что я увидел, SWTOR опять заточили под позорную консольщину и, разумеется, все вертится опять же вокруг этого гребаного девайся - светозаточки! Очень много интересного, о чем реально говорят фаны на западных порталах, не реализовано даже близко.
Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го. Что тебя не устраивает?
Автор: Maximilian 21.10.2011, 17:13
Цитата
(да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)
Закрыли? Ты уверен?
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 17:41
Цитата
Law, тебя что-то совсем не туда занесло. Третий Бэйн вполне свежий пример, он не намного слабее Палыча, но скрутили его, не без напрягов но скрутили. Дальше, зверская брутальность элиты одарённых идет как раз из твоих любимых 90-х - Тёмная империя, комиксы и книги Андерсона и прочее.И вообще сравнивать всех по Палычу не стоит. Если уж на то пошло, то среднего джедая/сита вполне могут забить 2-3 подготовленных человека см. комиксы Котор.
Да, это дерьмище начиналось уже тогда, и самым эпичным тупняком галактического масштаба была ты самая Темная Империя, которую, кстати, пришлось быстренько закруглить и прикрыть, поскольку она уже тогда вызвала много вопросов в тему "а нафига тогда погиб Энакин Скайуокер, если Палпатин нормально так себе очнулся на Биссе". Кстати, по этому поводу хорошо сказано в статье "Смерть в РВ". Однако до выхода трилогии приквелов "нефорсерским" темам ужелялось хоть какая-то адекватная часть внимания. Например - именно тогда была детально проработана космическая тематика, флоты стали комплексными, были описаны компании-производители. Была детально проработана концепция конвенциональных вооружений, причем так проработана, что она стала самым ярким примером заимствования Лукасом чего-то из С-канона (правда далеко не все это поняли, для упоротых джедаев синие сиськи Секуры все заслонили). Вышли любимые моему сердцу каноничные симуляторы (СИМУЛЯТОРЫ с детально проработанной полетной логикой, более-менее детальным управлением кораблем, а не эти аркады для имбецилов, где твой кораблик летит "по рельсам" и все, что тебе нужно - это наводить крестик на сотни врагов нажимать на кнопочку "огонь", уничтожая их пачками). Если бы сейчас Luсasfarts вместо очередного вовкоклона сделала бы нормальный ремейк симулятора с неизменной полетной логикой и детализацией управления, то с современными возможностями можно было бы такую потрясающую игру сделать, что все эти MMORPG'шечки вроде TOR'а и говноаркадочки вроде ТЬФУ рядом бы не валялись! И по популярности они бы весь этот шлак с очередной Бацилой Шан в главной роли заткнули бы напрочь (могу доказать одной ссылкой). Но
Да в конце концов! С современными возможностями можно было бы вообще без проблем устроить в том же TOR'е нормальный симулятор, у нас же STAR WARS, а не Saberfighter Wars! И создать еще один класс персонажа - пилот! Но нет. Пипл не поймет, это для них слишком сложно! Лучше по рельсикам с видом от третьего лица (душа не в теле, лол), как в Rebel Assault'е в 1995.
Цитата
Короче ты просто видишь то что хочешь видеть, не надо всю РВ равнять на Тьфу (да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)
Я бы на месте Лукаса вот ну нифига бы этому Блэкману уволиться не дал. Если он накосячил с концовкой ТЬФУ2, то пусть собирает надмозгов в кружок и придумывает концовку, да такую, чтобы Злюк был единственным джедаем. А то Блэкмэн умный такой - насрал в Каноне, и пошел с невинной улыбкой на толстой морде. А убирать кто будет?
Цитата
Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го. Что тебя не устраивает?
А можно сделать так, чтобы контрабандистов в SWTOR'е было в 50-100 раз больше, чем ситхов? Для пропорций и логичности мира. В нашем мире, знаете ли, рабочих и крестьян тоже поболе, чем олигархов выйдет...
Автор: Dezmond 21.10.2011, 17:54
Ну, в ТОРе биаваровцы всё-таки и не собирались вообще космическую часть делать. Это, вроде, уже по просьбам фанатов добавили прямо на ходу.
Гм, а вообще, касательно игр. Кроме ТОРа есть что-нибудь сейчас в работе?
Автор: Big Erny 21.10.2011, 17:54
Цитата
И в 1996, когда вышел Tie-fighter
1994...
Цитата
He did it for lulz.
Цитата
Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го.
Когда это лично увижу, тогда и соглашусь. Это, думаю, еще будет зависить и от прямоты рук игроков. Если криво раскачать перса, то он никого завалить не сможет.
Цитата
Тьфу говно, и слава богам что закрыли её
Я б небыл так уверен... Хотя с третими частями у Глюкасов проблемы (BF III, KotOR III).
Цитата
Гм, а вообще, касательно игр. Кроме ТОРа есть что-нибудь сейчас в работе?
Как игроман зяявляю, что нет. Все сили на Старую Республику кинуты.
Цитата
для упоротых джедаев синие сиськи Секуры все заслонили
А ты какого цвета твилейков предпочитаеш, юный падаван?
Цитата
Лучше по рельсикам с видом от третьего лица (душа не в теле, лол), как в Rebel Assault'е в 1995.
А вот на RA попрошу не наезжать! Да, по рельсам, но то год какой был? Тогда это простить можно было (а за видео из второй части вообще полюбить серию нужно было). Но то далекие 90-е. Ну разрабы б могли сделать еще как в батлфронте, где маневр делается одной кнопкой. Это ж не TIE Fighter, где минуту приходилось мертвые петли нарезать пока у ракеты топлево не выгорит. У американских детей к такому руки не стоят, а нет их, кому глюкас свою СР толкнет?
Автор: Maximilian 21.10.2011, 18:05
Цитата
А можно сделать так, чтобы контрабандистов в SWTOR'е было в 50-100 раз больше, чем ситхов? Для пропорций и логичности мира. В нашем мире, знаете ли, рабочих и крестьян тоже поболе, чем олигархов выйдет...
Сюжет ТОРа таков, что количество набижавших ситов примерно равно количеству активных контрабандистов... Ради баланса. А особых предпочтений в сторону шашечников пока среди фанатов не заметно, благо действительно есть баланс.
P.S. Идея здравая, но местами перегибаешь. Господи, кто это говорит...
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 18:15
Цитата
Ну, в ТОРе биаваровцы всё-таки и не собирались вообще космическую часть делать. Это, вроде, уже по просьбам фанатов добавили прямо на ходу.
Я бы сказал - по требованиям тех, кому интересны STAR WARS а не Saberfighting Wars сделали "рельсики" чтобы отвязались.
Вот, я уже приводил пример. Самая грандиозная фанатская активность в отношении ЗВ-игр... и это отнюдь не КОТОР и не стрелялки. Люди самостоятельно, на древнем как кости мамонта движке XWA делают потрясные симуляторы с детальной прорисовкой флотов, написанием редакторов и AI, кампаниями и историческими миссиями. И играют. Только те, кто должны это заметить, в упор не видят, чего люди хотят на самом деле.
http://www.youtube.com/watch?v=8BI8afj13sg - я уже давал эту ссылку в теме про XvT. Выкрутить звук в наушниках на максимум, выключить свет в комнате и посмотреть в полноэкранном режиме.
А потом прикинуть, что можно было бы сделать на СОВРЕМЕННОМ движке с современными возможностями.
Цитата
А вот на RA попрошу не наезжать! Да, по рельсам, но то год какой был? Тогда это простить можно было (а за видео из второй части вообще полюбить серию нужно было). Но то далекие 90-е.
Эрни, но сейчас-то не далекие 90-е!
Цитата
Это ж не TIE Fighter, где минуту приходилось мертвые петли нарезать пока у ракеты топлево не выгорит. У американских детей к такому руки не стоят, а нет их, кому глюкас свою СР толкнет?
Смотри ссылку выше. Наше поколение хардкорщиков еще живо (и в тех же США наших немало), и мы не отдадим наши STAR WARS в руки малолетних
Автор: Raiden 21.10.2011, 18:55
Короче все ясно. Law Snoll просто жутко мечтает о классном авиасимуляторе . Желание законное, и вполне нормальное, но зачем из-за этого обливать фекалиями авторов книг и комиксов, и фанатов не разделяющих твои вкусы, я не понимаю.
Автор: Horn 21.10.2011, 19:00
Цитата
Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский мент гаишник следак безопасник сначала становится невперенным пилотом, а потом и джедаем.
На самом деле, гадость с Хорном-джедаем Стэкпол задумал в первой же книге - там есть намеки. Что касается обучения джедая - это ведь только в приквелах нам обрисовали ситуацию с обучением с младенчества. А Стэкпол писал ориентируясь на трилогию К. Андерсона. Хотя согласен, Хорн уж больно крутым стал. :)
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 19:01
Raiden, симулятор - это лишь частный случай. Немаловажный частный случай, но все же частный.
Истинная причина моего возмущения в другом.
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 19:57
Такое дело. Читал где-то количество персонажей на бетатесте ТОРа. На первом месте ситхи инквизиторы, вполне ожидаемо. Но кажись баунти хантеры так же весьма популярны. Да и если воспринимать ТОР как вполне рабочую ЗВ вселенную, то сравнивать нужно не только игроков , но и неписей. Типо Неписи + контрабандисты, труперы, БХ и агенты должны превосходить неписей форсов и игроков за форсов. На сколько я понимаю - это так. Хотя форсов значительно больше, чем в последующих эрах. Что вроде всегда было так.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 20:11
Цитата
На первом месте ситхи инквизиторы, вполне ожидаемо. Но кажись баунти хантеры так же весьма популярны.
Собственно говоря, мне кажется, что создатели сами бессознательно игру затачивали под то, что именно ими будет играть большинство игроков. Или ситхо-джедаи, или проститутки войны. Остальные так... рядом пробегалию
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 20:18
Это ты утрируешь и в тебе говорят твои предрассудки. Записи бета тестеров говорят об обратном. Само собой многие будут играть форсами. Но среди игроков много тех, кто их не любит , как и ты. А так же много далеких от ЗВ людей, которые выбирают из функционала. У бластерников есть как стелс (который многие любят) так и рейндж. Отзывы разнятся. У каждого класса своя механика игры , которая одних радует, других нет. И особой связи с Силой это не имеет.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 20:21
Ну, возможно. Но все равно мне кажется, что форсы в вовкоклоне будут манчить и все в конечном итоге упрется в светозаточки. В то время как чисто космическая тема как всегда останется сумбурной, не систематизированной и станет очередным источником головной боли для Канона.
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 20:25
Как бы тебе объяснить. Там есть игра на пилотирование корабля. Это миниигра и она правда кривая по заверению игроков и сырая. Тут ты прав. Но повторюсь, со светошашками ты перегибаешь, твои опасения пока просто связаны больше с твоим настроением, а не игрой. Проблемы будут скорее всего только в начале, после наплыва школолофанов, но потом все разберутся, кто нужен и будут играть и за них.Я сам собирался брать консула и рыцаря - двух форсов, но вспомнил, что хочу стелсеров и подумываю менять рыцаря на контробандиста. Получив двух стелс персов. Но это уже мои игрозаморочки, не об этом сейчас.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 21:29
Цитата
Как бы тебе объяснить. Там есть игра на пилотирование корабля. Это миниигра и она правда кривая по заверению игроков и сырая. Тут ты прав. Но повторюсь, со светошашками ты перегибаешь, твои опасения пока просто связаны больше с твоим настроением, а не игрой.
Так или иначе, то, что они сделали, это не более чем простой вовкоклон, которые сейчас плодятся как грибы и в котором упор сделали не на Звездные Войны, а на графику (которая все равно всем тупо надоест, причем очень быстро).
http://www.youtube.com/watch?v=vUGMZson6rw - вот (я бы в этого лысоватого типа помидором бы запустил за халтуру, да...).
http://www.youtube.com/watch?v=zfgVlr3wQwQ&feature=related - и вот.
16 лет прошло, найдите 10 отличий. Все те же рельсики... как и 25 лет назад. Я вижу только одно отличие - лукасфартовские игроделы отупели еще сильнее, причем настолько, что даже разучились максимализировать эффект присутствия. Одна бездушная графика и заскриптованность.
Не радует меня это, Arhikanonik, от каждого следующего видео только еще сильнее с души воротить начинает. Ну и не я один возмущен этой халтурой.
Автор: Arhikanonik 21.10.2011, 21:34
Снолл.Ну вот честно в тебе видно очень много негодования по поводу твоих любимых симуляторов и предрассудки к многому другому и все. Это нормально, но на спор не тянет. ТОР похож на ВОВ, да. Но не во всем. Да и мне пофигу, структура вова работает, а в зв окантовке мне будет в нем интереснее. Остальное скажу после релиза.
Автор: Law Snoll 21.10.2011, 21:39
Ох, ну, да, ладно. Давай остановимся пока... раз уж все свелось к симуляторам.
Автор: Относящийся 11.12.2011, 22:30
Наткнулся на новый пример неуязвимости джедаев.
Там одна сопливая молодая джедайка пошла искать супероружие для победы над вонгами а за ней Люк с Анакином и приблудившимся мелким воришкой. Нашли.
Беглянка настучала Анакину в табло и тут вваливается воришка с повязкой из шкурки йсаламири стреляя в джедайку из бластера в парализующем режиме. Та выстрел отбивает.
Но как, Холмс? Болт бластера отбивается но он не превышает или равен калибром ширине светового клинка а импульс в парализующем режиме идет конусом - смотрим эпизод четвертый. Меч фактически разрежет импульс на двое но эти две половинки полетят дальше и прилетят любителю помахать светозаточкой.
Так должно быть по логике. В книге отбивается весь конус излучения.
Интересно как можно притянуть за уши объяснить полное отражения импульса?
Автор: Albatros 11.12.2011, 23:38
Кстати, молнии тоже не в одной плоскости распространяются, тем не менее, мечом легко перехватываются.
Автор: Raiden 12.12.2011, 0:18
Я вам больше скажу, световой меч вообще противоречит законам физики. Безобразие!!!
Автор: Master Cyrus 12.12.2011, 2:46
А шкурки мертвых тварей это вообще.
Автор: NightNinja 12.12.2011, 7:19
Громоотводы же молнии отражают, хотя молния совсем не в него изначально планировала бы ударить. И меч так-же работает - молния бьёт не по заданной траектории, а куда ей легче, то есть в меч.
Парализующий конус в принципе не обязан быть конусом, тем более превышающем в диаметре длину лезвия меча. А то джедаев так бы и выпиливали - парализатором. Даже несмотря на 4й эпизод...
А йсаламири это да, бред. Как и полная невосприимчивость к Силе йужань-вонгов. Ладно бы ещё они её поглощали и становились сильнее...
Автор: Относящийся 12.12.2011, 10:05
Цитата
Кстати, молнии тоже не в одной плоскости распространяются, тем не менее, мечом легко перехватываются.
Они проявление Силы. Так и называются "Молнии Силы" и заметьте что Йода стянул их в ладонь. Не ставил щит а собрал в ладонь. Будущий Вейдер будучи с мечом получил молний по полной а в полнометражке войн клонов уже отражал молнии только так. Как и Винду. Они оба слабее Йоды и вместо того чтобы рисковать зажарится подставляя ладони и прочие части тела собрав Силой молнии подставляли под них мечи. Но молнии это проявление Силы и они были приведены в формат удобный для отбивания вернее поглощения. С бластером в парализующем режиме это не проходит там чистая физика.
Цитата
Я вам больше скажу, световой меч вообще противоречит законам физики. Безобразие!!!
Спасибо, капитан...
Цитата
А шкурки мертвых тварей это вообще.
Ну, ДДГшный фолклор, такой ДДГешный.
Цитата
Парализующий конус в принципе не обязан быть конусом, тем более превышающем в диаметре длину лезвия меча.
Я вообще то про ширину клинка говорил. Возьмите палку. Поставьте ее вертикально. Это меч. Берем лазерную указку или ЛЦУ - если луч попадет на палку дальше он не пойдет.
Берем фонарь луч фонаря встречает палку та часть луча что осветила палку.не идет дальше прочий освещает то что сзади палки.
Если вспомнить что по фильмам и ВК импульсы ручных бластеров всегда тоньше ширины клинка...
А что до того почему парализаторы не используют для отстрела джедаев или ситов. Можно предположить что эффект конуса в парализующем режиме есть только у карабина штурмовиков а им никогда не ставили задачу захватить джедаев только уничтожить. А все прочие парализаторы стреляют парализующим болтом который как раз отбивается запросто. А обнаружить это можно только случайно в жителей ДДГ забит стереотип - против джедаев энергетическое оружие бесполезно - отобьют назад всё. Потому враги будут стрелять в боевом режиме а друзьям это не нужно.
И овцы сыты (логика не нарушена) и волки целы (джедаи остались меганеуязвимыми читерами) - вечная память пастуху (да здравствует Лукас).
Автор: Raiden 12.12.2011, 11:39
Похоже без соответствующего смайлика Относящийся на сарказм не реагирует. 
Ты правда ждешь от спейс-оперы реалистичности и соблюдения законов физики? Котят пожалей. Если чо, пафосные джедаи потом научились отбивать бластерные лучи голыми руками. И еще в космосе звуков нет
Автор: Дарт Трейус 12.12.2011, 11:48
Цитата
А йсаламири это да, бред
Почему же? Исаламири - такая же часть Силы. Они инстинктивно создают вокруг себя поле, в пределах которого адепты Силы теряют свою способность чувствовать и направлять Силу. Мидихлорианы начинают глучить или из-за головной боли "чувствующие" теряют концентрацию. То, что делают исаламири - ничто иное, как перк "подавление Силы", только развитый до заоблачных показателей.Цитата
Как и полная невосприимчивость к Силе йужань-вонгов.
Джедай не может предвидеть их действия, так как вонги отрезаны от Живой Силы. Они мертвы для Силы. Как и их ручные твари. Но поняв это, дело становится значительно легче.Но вонгов по-прежнему можно зажарить молнией, можно закидать камнями и любыми аналогами.
Вонги на Мертвой Стороне Силы, образно выражаясь. А ведь некогда они так же были адептами Силы.
Автор: Thinker 12.12.2011, 11:52
Световой меч - палка? Прискорбно. Вукипедия же есть, и в ней теория описана. Если коротко: световой меч - энергетическая дуга, которая выходит под небольшим углом из эмитера и, пройдя расстояние на длину клинка, притягивается обратно. Белый цвет клинка - это что то вроде обмана зрения. Цветная часть - есть лезвие. Далее, физика бластерного заряда и светового клинка одинакова - положительно заряженные частицы, соответственно они отталкиваются друг от друга (как и клики мечей в клинче) и даже если болт прилетит между ветвями дуги, то этого будет достаточно для отражения. Конусообразный оглушающий болт из фильма с "доисторическими" спецэффектами? Серьёзно? Даже если и так, то это м.б. всё тот же обман зрения, на самом же деле поток сосредоточен, просто имеет мощность меньше летальной.
На счёт молний Силы. Светлая сторона - положительные эмоции, тёмная - отрицательные, следовательно, весьма вероятно, что физика молний - отрицательно заряженные частицы, потому и притягиваются мечёом, если тот поставлен на пути к цели.
Отражение молний, ушедших в меч, к источнику, которое демонстрировал Винду - это отдельная тема, ведь Ваапад, кроме всего прочего, представляет собой и особое психо-эмоциональное состояние.
Автор: Master Cyrus 12.12.2011, 11:59
Цитата(Относящийся @ 12.12.2011, 8:05)
Они проявление Силы. Так и называются "Молнии Силы" и заметьте что Йода стянул их в ладонь. Не ставил щит а собрал в ладонь. Будущий Вейдер будучи с мечом получил молний по полной а в полнометражке войн клонов уже отражал молнии только так. Как и Винду. Они оба слабее Йоды и вместо того чтобы рисковать зажарится подставляя ладони и прочие части тела собрав Силой молнии подставляли под них мечи. Но молнии это проявление Силы и они были приведены в формат удобный для отбивания вернее поглощения. С бластером в парализующем режиме это не проходит там чистая физика.
Йода применял отдельную технику - абсорбцию. У Винду - ваапад-отражение. Скайвокер в ВК и Кеноби в Э2 мечами просто поглощали молнии.Цитата
Я вообще то про ширину клинка говорил. Возьмите палку. Поставьте ее вертикально. Это меч. Берем лазерную указку или ЛЦУ - если луч попадет на палку дальше он не пойдет.
Берем фонарь луч фонаря встречает палку та часть луча что осветила палку.не идет дальше прочий освещает то что сзади палки.
Если вспомнить что по фильмам и ВК импульсы ручных бластеров всегда тоньше ширины клинка...
Только не надо забывать, что и мечи, и бластерные разряды - это пучки не света, а энергии/плазмы. Они принимают оптимальную форму и идут по пути наименьшего сопротивления. Если зарядом меча будет нарушено кольцо паралитического разряда, то оно будет полностью поглощено/разрушится. Берем фонарь луч фонаря встречает палку та часть луча что осветила палку.не идет дальше прочий освещает то что сзади палки.
Если вспомнить что по фильмам и ВК импульсы ручных бластеров всегда тоньше ширины клинка...
Цитата
А йсаламири это да, бред. Как и полная невосприимчивость к Силе йужань-вонгов. Ладно бы ещё они её поглощали и становились сильнее
С вонгами еще полбеды. Физические явления, вызванные манипуляциями с Силой, на них действовали только так. Но мертвые ошметки, по полной сохраняющие таки антисвойства Силы живой твари - это бред. Игла таозина из той же оперы.Цитата
Почему же? Исаламири - такая же часть Силы. Они инстинктивно создают вокруг себя поле, в пределах которого адепты Силы теряют свою способность чувствовать и направлять Силу. Мидихлорианы начинают глучить или из-за головной боли "чувствующие" теряют концентрацию. То, что делают исаламири - ничто иное, как перк "подавление Силы", только развитый до заоблачных показателей.
Лол. Мертвые шкурки йсаламири - часть Силы? Мертвые шкурки инстинктивно создают?
Автор: Относящийся 12.12.2011, 14:36
Цитата
Световой меч - палка? Прискорбно.
Замените в этой аналогии палку на зеркальную полоску длинной в полтора метра и шириной в полтора сантиметра.
Цитата
Похоже без соответствующего смайлика Относящийся на сарказм не реагирует.
Надо было перед репликой про кепа написать *ехидно ухмыльнувшись*...
Цитата
Конусообразный оглушающий болт из фильма с "доисторическими" спецэффектами? Серьёзно? Даже если и так, то это м.б. всё тот же обман зрения, на самом же деле поток сосредоточен, просто имеет мощность меньше летальной.
Пока эти эффекты не поменяют на новые они канон хоть тресни
Но их не только не поменяли но и вставили в сериал ВК. Серия где Асока спасает Падме от покушения, емнип, Орры Синг. Падме стреляет из бластера в парализующем режиме. Импульс идет расширяющимся кольцом. Эффекты там тоже "доисторические"?
Вообще я не собирался внезапно найти супер крутую пукалку против джедаев их и так хватает. Просто был удивлен тем что конус именно что был отбит назад как обычный болт. И даже вариант что...
Цитата
Если зарядом меча будет нарушено кольцо паралитического разряда, то оно будет полностью поглощено/разрушится.
Не вносит ясности. В книге наша мстительница именно отразила назад парализовав самого воришку. Кольцо не было разрушено, оно не потеряв свойств прилетело назад парализовав стрелка.
Автор: Keeper 12.12.2011, 14:52
По поводу того, что можно было бы написать, не прибегая к "услугам" форсов: я вот, например, ничегошеньки не знаю о том, какая в ДДГ музыка (фильмы не в счёт). Можно ведь придумать историю про какую-нибудь группу, отдельного исполнителя, о его/их взлётах и падениях, о переживаниях во время гастролей и т.п. Используя творческих личностец в качестве ГГ, можно неплохой сюжет создать, по драматичности который не будет уступать жизни джедаев.
П.С.: Светошашка рулит !!!
Автор: Относящийся 12.12.2011, 15:12
Цитата
Можно ведь придумать историю про какую-нибудь группу, отдельного исполнителя, о его/их взлётах и падениях, о переживаниях во время гастролей и т.п.
Уже есть "Теневые игры" называется. Правда там вроде вездесущий Вейдер присутствует.
Цитата
П.С.: Светошашка рулит
Озонная винтовка смотрит на светошашку с жалостью...
Автор: Basilews 12.12.2011, 15:18
Вот Теневые игры тем и харашы кстате, что там адептов Силы нет. Т.е. есть один чувствующий, но он именно что чувствует и то не очень. А Ведра нет.
Автор: Хант 12.12.2011, 16:51
Цитата
Озонная винтовка смотрит на светошашку с жалостью...
Ходячий уничтожитель планет Дарт Нихилус ржёт в истерическом припадке
А вообще про оглушающий режим - ведь винтовки и оружие в ДДГ разное, и, как я понимаю, смутивший Относящегося случай произошёл спустя двадцать пять лет после четвёртого эпизода, могло измениться многое, в том числе и форма оглушающего заряда. Может, его как раз спецом для джедаев сделали так, чтобы они отразить смогли. Факторов много.
Цитата
отрицательно заряженные частицы, потому и притягиваются мечёом, если тот поставлен на пути к цели.
Лооол))) Вцитатнег его)))
Автор: Master Cyrus 12.12.2011, 17:02
Цитата(Относящийся @ 12.12.2011, 12:36)
Не вносит ясности. В книге наша мстительница именно отразила назад парализовав самого воришку. Кольцо не было разрушено, оно не потеряв свойств прилетело назад парализовав стрелка.
Так в книге и проблема. Звучит как бред: от соприкосновения клинка с парализующим кольцом через единственную точку контакта всему кольцу поменяло вектор движения. Может после этого кольцо стало опять сжиматься и залетело обратно в дуло? Жаль, что такой мстительницы на Альдеране не было - она бы и суперлазер ЗС обратно отбила, ведь получается все дело только в точке контакта лол.
Автор: Относящийся 12.12.2011, 17:42
Цитата
спустя двадцать пять лет после четвёртого эпизода, могло измениться многое, в том числе и форма оглушающего заряда.
Могло но так как в книге не сказано прямо и недвусмысленно что парализационный заряд был болтом то приходиться смотреть на мнение Лукаса который не стал переделывать эффект шокового режима в ВК. Поэтому считаем что он был как в фильме и сериале.
Цитата
Звучит как бред: от соприкосновения клинка с парализующим кольцом через единственную точку контакта всему кольцу поменяло вектор движения.
Меня именно это и озадачило.
Цитата
Ходячий уничтожитель планет Дарт Нихилус ржёт в истерическом припадке
*ловит челюсть* Он уничтожал планеты шинкуя их на астероиды светошашкой? о_О
Автор: Хант 12.12.2011, 18:29
Цитата
Поэтому считаем что он был как в фильме и сериале.
Но события в сериале были ещё за 20 лет до четвёртого эпизода)))
Цитата
Он уничтожал планеты шинкуя их на астероиды светошашкой? о_О
Нет, речь о Силе как об оружии.
Автор: Дарт Трейус 12.12.2011, 19:15
Цитата
Лол. Мертвые шкурки йсаламири - часть Силы? Мертвые шкурки инстинктивно создают?
Мертвые исаламири, хоть в цельном, хоть в разделанном, виде Силу не блокируют. Это прикол. Лохов так разводят, продавая им шкурки исаламири и обещая победу над джедаем.
Автор: Thinker 12.12.2011, 19:20
Цитата(Относящийся @ 12.12.2011, 11:36)
Замените в этой аналогии палку на зеркальную полоску длинной в полтора метра и шириной в полтора сантиметра.
Я то это понимаю. Боялся, что не понимает человек, называющий световой меч палкой. Это всё равно что сравнивать оползень, перекрывший русло реки и плотину, созданную человеком.
Автор: Big Erny 12.12.2011, 19:30
Цитата
Мертвые исаламири, хоть в цельном, хоть в разделанном, виде Силу не блокируют. Это прикол. Лохов так разводят, продавая им шкурки исаламири и обещая победу над джедаем.
LOL. Ну да. С жалобами никто не возвращался... Вон к Палпатину уже второй десяток наемников отправляется.
Цитата
Световой меч - палка? Прискорбно
А TFU доказывает, что да! Даже не палка, а бита.
Цитата
Озонная винтовка
Это что за вундервафля???
Автор: Arhikanonik 12.12.2011, 19:49
Хы.По поводу ширины клинка поздно спохватились. Если память не изменяет, те же бластерные выстрелы крупного калибра отражали еще Винду в Уязвимой точке и падавашки Люка в Трилогии академии. И там и там имели место случаи отражения выстрелов орудий, чьи заряды превосходят ширину клинка, причем на много. А спиральки отбивал так же Люк в Руке Трауна. Так что это все нормально.
Надеюсь я не ошибся с примерами. А то чот туго соображаю ибо плохо себя чувствую.
Автор: Keeper 12.12.2011, 20:01
Цитата
Озонная винтовках
Цитата
Это что за вундервафля???
http://starwars.wikia.com/wiki/Destructive_Electromagnetic_Pulse_2_Gun
Автор: Относящийся 12.12.2011, 20:16
Цитата
Это что за вундервафля???
Цитата
Фугасная винтовка Стокера (озоновая винтовка)
Тип оружия: смешанный
Изготовитель: Sissk; Stouker
Цена: в продаже отсутствует
Мощность: Низкий и высокий в основном режиме, диаметр взрыва до 4 метров, очень высокий и средний в дополнительном режиме.
Емкость магазина: 15 зарядов основной режим, 15 зарядов дополнительный режим.
Дальность стрельбы: 3/50
Вес: 12 кг
Тип: оружие поддержки (используется навык оружия поддержки)
Автоматический огонь: нет
Оглушающий режим: нет
Доступность: 4/X
Точно неизвестно, в чью извращенную голову впервые пришла идея создать подобное, но большинство источников указывают на то, что авторами этого варварского по своей сути, и невероятно эффективного в подавлении живой силы, оружия, были трандошаны. Считается, что первым такое оружие придумал и пустил в производство известный трандошанский бандит Сисск, и вскоре фугасная винтовка стала визитной карточкой его "клана", который по сути дела был просто пиратской бандой.
Принцип действия винтовки основывается на выстреле капсулой, содержащей сжатую ионизированную газовоздушную смесь с высоким содержанием озона. При контакте с целью капсула раскалывалась, и в результате падения в ней давления, происходил мощнейший объемный вакуумный взрыв, при этом компактный, не превышающий четырех метров в диаметре. Однако, этого было более чем достаточно, чтобы создать мощнейшую ударную волну, способную подбросить среднего человека в воздух на несколько метров, и всякий, попавший под поражающее воздействие такого оружия, был обречен получить тяжелейшую контузию, часто приводившую к летальному исходу. Особенный ужас поражающего действия винтовки заключался в том, что разрывая ударной волной внутренности живых существ, оружие убивало не мгновенно, обрекая безнадежно изувеченную жертву на страшную мучительную смерть от внутренних кровотечений в разорванных органах, что очень соответствовало идеологии и культа убийства у трандошан. Модель трандошанской озоновой винтовки включала в себя функцию второго типа выстрела, менее мощного, но более дальнобойного, когда объемный взрыв был минимальной мощности, и требовал прямого попадания в цель. Такой выстрел не требовал капсулы, и представлял из себя что-то вроде выстрела направленным потоком газовоздушной смеси в цель, при контакте с которой она теряла стабильность и взрывалась. Естественно, что для стрельбы в упор такое оружие не пригодно, поскольку оно может запросто убить стрелка.
Особенно следует сказать о том, что озоновая винтовка показала себя крайне эффективно против рыцарей Джедай, поскольку ее выстрел невозможно было отразить световым мечом, в отличие от выстрела из бластера - смертоносная капсула, при контакте с оружием рыцарей, все равно неизбежно взрывалась, убивая свою жертву. Однако, известен случай, когда рыцарь Джедай Джейден Корр сумел изменить направление полета капсулы, таким образом спасая свою жизнь. Но это единственный зарегистрированный случай - в большинстве ситуаций рыцарь Джедай, попавший под обстрел из этого оружия, обречен. Единственный способ выжить - это заставить противника не стрелять.
Озоновые винтовки запрещены к продаже, и даже за ее хранение на большинстве цивилизованных планет следует строгое наказание. Однако это не мешает трандошанам производить это кошмарное оружие и использовать его в своих гнусных целях. Используют это оружие и пираты. Доподлинно известно, что войска Галактической Империи использовали подобное оружие против гражданского населения, считая его максимально эффективным для подавления скоплений гражданских лиц, выражающих свое недовольство Империей на акциях протеста.
P.S. Будьте готовы, в лучшем случае, провести остаток жизни за решеткой, если вас поймают с таким оружием.
Источники: http://starwars.wikia.com/wiki/Stouker_concussion_rifle
http://starwars.wikia.com/wiki/Concussion_rifle
http://rules.swcombine.com/?Heavy_Projectile&ID=219
http://www.giantbomb.com/stouker-concussion-rifle/93-577/
http://archives.thejediacademy.net/index.p...oncussion_Rifle - сырые ТТХ здесь.
http://www.kylekatarn.com/ny/df/weapons/weapons9.htm
http://www.vastempire.com/wiki/index.php?t...amp;redirect=no
http://www.ultraversum.com/RebelAlliance/N...=HP&PID=219
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/609868
Автор перевода: Law Snoll
Тип оружия: смешанный
Изготовитель: Sissk; Stouker
Цена: в продаже отсутствует
Мощность: Низкий и высокий в основном режиме, диаметр взрыва до 4 метров, очень высокий и средний в дополнительном режиме.
Емкость магазина: 15 зарядов основной режим, 15 зарядов дополнительный режим.
Дальность стрельбы: 3/50
Вес: 12 кг
Тип: оружие поддержки (используется навык оружия поддержки)
Автоматический огонь: нет
Оглушающий режим: нет
Доступность: 4/X
Точно неизвестно, в чью извращенную голову впервые пришла идея создать подобное, но большинство источников указывают на то, что авторами этого варварского по своей сути, и невероятно эффективного в подавлении живой силы, оружия, были трандошаны. Считается, что первым такое оружие придумал и пустил в производство известный трандошанский бандит Сисск, и вскоре фугасная винтовка стала визитной карточкой его "клана", который по сути дела был просто пиратской бандой.
Принцип действия винтовки основывается на выстреле капсулой, содержащей сжатую ионизированную газовоздушную смесь с высоким содержанием озона. При контакте с целью капсула раскалывалась, и в результате падения в ней давления, происходил мощнейший объемный вакуумный взрыв, при этом компактный, не превышающий четырех метров в диаметре. Однако, этого было более чем достаточно, чтобы создать мощнейшую ударную волну, способную подбросить среднего человека в воздух на несколько метров, и всякий, попавший под поражающее воздействие такого оружия, был обречен получить тяжелейшую контузию, часто приводившую к летальному исходу. Особенный ужас поражающего действия винтовки заключался в том, что разрывая ударной волной внутренности живых существ, оружие убивало не мгновенно, обрекая безнадежно изувеченную жертву на страшную мучительную смерть от внутренних кровотечений в разорванных органах, что очень соответствовало идеологии и культа убийства у трандошан. Модель трандошанской озоновой винтовки включала в себя функцию второго типа выстрела, менее мощного, но более дальнобойного, когда объемный взрыв был минимальной мощности, и требовал прямого попадания в цель. Такой выстрел не требовал капсулы, и представлял из себя что-то вроде выстрела направленным потоком газовоздушной смеси в цель, при контакте с которой она теряла стабильность и взрывалась. Естественно, что для стрельбы в упор такое оружие не пригодно, поскольку оно может запросто убить стрелка.
Особенно следует сказать о том, что озоновая винтовка показала себя крайне эффективно против рыцарей Джедай, поскольку ее выстрел невозможно было отразить световым мечом, в отличие от выстрела из бластера - смертоносная капсула, при контакте с оружием рыцарей, все равно неизбежно взрывалась, убивая свою жертву. Однако, известен случай, когда рыцарь Джедай Джейден Корр сумел изменить направление полета капсулы, таким образом спасая свою жизнь. Но это единственный зарегистрированный случай - в большинстве ситуаций рыцарь Джедай, попавший под обстрел из этого оружия, обречен. Единственный способ выжить - это заставить противника не стрелять.
Озоновые винтовки запрещены к продаже, и даже за ее хранение на большинстве цивилизованных планет следует строгое наказание. Однако это не мешает трандошанам производить это кошмарное оружие и использовать его в своих гнусных целях. Используют это оружие и пираты. Доподлинно известно, что войска Галактической Империи использовали подобное оружие против гражданского населения, считая его максимально эффективным для подавления скоплений гражданских лиц, выражающих свое недовольство Империей на акциях протеста.
P.S. Будьте готовы, в лучшем случае, провести остаток жизни за решеткой, если вас поймают с таким оружием.
Источники: http://starwars.wikia.com/wiki/Stouker_concussion_rifle
http://starwars.wikia.com/wiki/Concussion_rifle
http://rules.swcombine.com/?Heavy_Projectile&ID=219
http://www.giantbomb.com/stouker-concussion-rifle/93-577/
http://archives.thejediacademy.net/index.p...oncussion_Rifle - сырые ТТХ здесь.
http://www.kylekatarn.com/ny/df/weapons/weapons9.htm
http://www.vastempire.com/wiki/index.php?t...amp;redirect=no
http://www.ultraversum.com/RebelAlliance/N...=HP&PID=219
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/609868
Автор перевода: Law Snoll
Автор: Big Erny 12.12.2011, 20:29
А, ясно. Просто я переводил ее как ударная винтовка.
Вопрос к Law Snoll'у как к автору перевода: с какого бадуна в ней появился озон? Ни по одной из ссылок нет ни намека на озон.
Автор: Law Snoll 25.2.2012, 20:03
Весь ужас в том, что Снолл - он как Годзилла. Всегда возвращается, и еще более злобным и охамевшим, чем ранее. Вот, Снолл вернулся, и терзается непреодолимым желанием утопить кого-нибудь в желчи. Или, на худой конец, оплевать нынешних недоделанных каноноделов.
Сидел. Думал. Надоело думать. Включил "Империум адскише лютен шлахт цурюк" (Империя наносит ответный удар - для тех, кто не понял). Посмотрел. Скачал только что беспощадно показанную на Картонном Нетворке серию Войн Клоунов - это которая про датомирский замес с Вентресс. Посмотрел. Сидел. Думал. И тут мне в воспаленный мозг пришла шальная мысль. Что было бы, если бы битву на Хоте снимал не Ирвин Кершнер (прости, маэстро, над твоей памятью тупые пендосы глумятся) в 1980, а Филоня сотоварищи в 2012? Думал. Взрыдалось. Реквестинг ассистэнс.
До чего додумался:
1. Такие ребята как Дэк или Зев Сенеска умирали бы как минимум полчаса с феерическим пафОсом.
2. Люк не выбирался бы из своего сбитого спидера как мешок с дерьмом, а выпрыгнул бы с сальто и уже включенным мечом. Упал бы не в снег по пояс, а сразу бы встал в пафОсную позу, одной ногой на только что задавленного своим каблуком штурмовика, другой - на агонизирующий АТ-АТ. Как минимум на агонизирующего Максика Вирса (чего жалеть пьяного полкаша, он же не форс).
3. Было бы показано, как Люк раскромсал светозаточкой как минимум взвод штурмовиков. Ой, простите, описался опечатался... взвод штурмовиков положила бы сражающаяся на передовой Лея-пулеметчица, Люк переколбасил бы как минимум половину АТ-АТ. Светозаточкой, самыми извращенными методами.
4. Люк и Вейдер сражались бы в чистом заснеженном поле (или в помещении штаба базы Эхо, круша все, что надо, и что не надо) на светозаточках, и этому маханию лазерными ковырялами было бы уделено как минимум 50% времени показа битвы. И вообще с той и с другой стороны участвовали бы как минимум десяток ребят со светозаточками самых различных цветов, размеров и форм. Воскресший (в стопицотый раз) Дарт Помидор бы вклинился в самый неподходящий момент и попытался пафОсно наорать на дающего мудрые советы дух Убивана. Все это происходило бы на фоне летающих везде и во всех направлениях бластерных испульсов, ни один из которых не задел бы ни одного из главных героев.
5. Победа той или иной стороны целиком и полностью зависила бы от исхода махача между Ведром и Злюком.
6. В процессе мочилова на Хоте обязательно обнаружилась бы какая-нибудь ситхо-джедайская древняя тайна и вклинилась бы в махач на стороне хороших/плохих парней. Помидора бы она захреначила первым (а чо он такой рогатый?).
7. Ах, да! Этот пафОсный додик, который читает речь в начале каждой серии Войны Клоунов, комментировал бы происходящее. Своим голосом. Прямо с первых кадров фильма и по финальные титры включительно.
8. ...
А теперь к текущим вопросам...
Цитата
Вопрос к Law Snoll'у как к автору перевода: с какого бадуна в ней появился озон? Ни по одной из ссылок нет ни намека на озон.
На самом деле в названии "Озоновая винтовка" действительно нет никакого смысла. Пошло такое название от старинной стрелялки Dark Forces, где Кайл Катарн (в будущем ФОРС, мать его!!!), вшатывал с этого оружия всем. Вообще всем, кого видел. Некультурно отжать сей ствол можно было у желтых крокодилов на нар-Шадда, именно они являлись там бесплатной доставкой боеприпасов к этому девайсу.
Так, о чем это я? Ну так вот, один надмозг из пиратской конторки лихих 90-х, занимавшейся переводом игрушки на Русский язык, по никому неизвестным причинам перевел название Stouker Concussion Rifle как "Озоновая винтовка". Чем он руководствовался и какие вещества употреблял в процессе рабочего процесса, не знают ни Сила, ни даже британские ученые. А они по таким вещам спецы.
Но еще более веселые события начались потом. ЗВшники той далекой поры (ах, счастливые деньки... ни уродов со светозаточками на каждом углу вам, ни клоунов на стремных вехиклах...), играясь в настолки, например, часто тупо перетаскивали названия из игр как они были. Интернета тогда особо не было, а сорсов на русском языке и подавно, так что руководствовались фильмами, редкими книгами, да играми, прописывали характеристики оружия, причиндалов, что-то додумывали, да так и играли. Но как же это было душевно, скажу я вам. Не то что нынешнее племя малолетних
Так, о чем это я? Один из таких, весьма уважаемых мною олдфагов попросил меня скидать описания этой самой "Озоновой винтовки" в кучу и перетолмачить своими словами как получится. Давно это было. Я сам долго тоже не мог понять что такое "Озоновая винтовка", но в конечном итоге разобрались. Более того, оказалось, что этот олдфаг по образованию химик, и путем многолетнего скрипа мозгами он даже выработал целую, блин, теорию, почему винтовка именно озоновая, а не метановая или сероводородная там, например. Впрочем, теория довольно стройная, она слегка раскрыта в самой статье.
Статья не является прямым переводом с какого-либо текста, наполовину додуманная и вообще. Но то, что с этой винтовки малолетних ситходжедаев со светоковыряльниками по сетке в Jedi Academy валить прельстиво и любовно - это я вам гарантирую. Как и анальную боль малолетних дебилов, считающих, что взял в руки ковыряло - и ты уже клевый.
P.S. И немедленно выпил!
Автор: Big Erny 26.2.2012, 15:15
А-а-а-а... Ну хорошо хоть надмозг ее "чихающей" (за звук при стрельбе) или "батутной" за (эффект) не назвал. Хотел бы я послушать теорию про озон.
Модет я не совсем прав, но в Porn Wars смыслу больше чем в Clone Wars. Смотрю на Мола и представляю что-то типа этого http://www.youtube.com/watch?v=82E7vhtLxNs&feature=related Следующим должен прийти Квай-Гон в виде обгореышего трупа со словами: "Мать вашу за ногу, прилег на часок поспать, так на кого теперь стал похож...".
P.S. Знал бы во что ЗВ скатятся сделал бы лучше сайт по X-Com или Dune...
Автор: Sef 26.2.2012, 16:41
Цитата(Big Erny @ 26.2.2012, 13:15)
Следующим должен прийти Квай-Гон в виде обгореышего трупа со словами: "Мать вашу за ногу, прилег на часок поспать, так на кого теперь стал похож...".
ТТТ А если вдруг, буду мстить сценаристу - магия Вуду мне в помощь...
Автор: Относящийся 26.2.2012, 17:28
Цитата
До чего додумался:
Снолл, а ведь накаркаешь римейк с Филони режиссёром... Одно хорошо, буду знать кому морду бить за пророческое карканье.
Цитата
с той и с другой стороны участвовали бы как минимум десяток ребят со светозаточками самых различных цветов, размеров и форм. Воскресший (в стопицотый раз) Дарт Помидор бы вклинился в самый неподходящий момент и попытался пафОсно наорать на дающего мудрые советы дух Убивана. Все это происходило бы на фоне летающих везде и во всех направлениях бластерных испульсов, ни один из которых не задел бы ни одного из главных героев.
5. Победа той или иной стороны целиком и полностью зависила бы от исхода махача между Ведром и Злюком.
6. В процессе мочилова на Хоте обязательно обнаружилась бы какая-нибудь ситхо-джедайская древняя тайна и вклинилась бы в махач на стороне хороших/плохих парней. Помидора бы она захреначила первым (а чо он такой рогатый?).
5. Победа той или иной стороны целиком и полностью зависила бы от исхода махача между Ведром и Злюком.
6. В процессе мочилова на Хоте обязательно обнаружилась бы какая-нибудь ситхо-джедайская древняя тайна и вклинилась бы в махач на стороне хороших/плохих парней. Помидора бы она захреначила первым (а чо он такой рогатый?).
Хотя... это ж какая классная комедия будет для тех кто понимает. Трешак лютый будет. Так что рукоприкладствовать не буду.
Кстати, Снолл, посты про проблему парализующего кольца отраженного джедайкой поднятую мной заметил? Что думаеш?
Автор: Law Snoll 26.2.2012, 20:20
Относящийся:
Цитата
Кстати, Снолл, посты про проблему парализующего кольца отраженного джедайкой поднятую мной заметил? Что думаеш?
Да. Но тут ничего сказать вообще не могу, в основном по двум причинам.
1. Если физический смысл бластерного болта еще хоть как-то можно объяснить, то что из себя представляет этот самый "оглушающий режим" - вообще непонятно. Что это такое? Каноноделы крутят такими недомолвками как хотят и от многочисленных шворцеобладателей можно ожидать чего угодно. Например Нигра своим ковырялом абсорбировал молнии Силы Дряблого (пока лапчонки вместе с ковырялом не обстригли), при том, что до сих пор так и не дано объяснения, что такое молнии Силы. Это визуально наблюдаемая концентрированная Сила или банальный электрический атмосферный пробой? В Jedi Academy разожравшиеся до определенного уровня позорные подситки начинают своими шворцами отражать гранатометные выстрелы, причем не куда-то там, а в стреляющего. Про пресловутую "озоновую винтовку" я вообще молчу - она на неписей не работает. Дробовики (Голан) и залповый огонь из тяжелого имперского репитера второй модификации против суперменов со шворцами тоже не работают, хотя вражеским по белому было написано, что это оружие специально создавалось для ушатывания джедаев - как ты шворцем ни крути, что-то, да прилетит в ненавистную тушку.
Иными словами - ДЖЕДАЙ, СЦУКО, МОЖЕТ ВСЕ ПО
2. Также совершенно непонятны границы возможностей ситходжедая средней паршивости. Каждый аццкий аффтар, допущеный написать что-нибудь для Канона, возможности Силы понимает не как Лукас прописал, а как ему/ей в дурную голову взбредет. Тот же Филоня в угоду выдуманным им безумным сюжетикам может в один момент показать того же Эничку просто мегатитаном, способным передвигать небоскребы, а уже в следующей серии все тот же Эничка лихо получает по щщам от какого-нибудь урода в подворотне. Убиван, способный убить
Возможности ситходжедаев - это колоссальный пробел в мире ЗВ, и сказать, что они могут, а чего не могут - невозможно. Когда авторам нужно, ситходжедаи могут ВСЕ!!!111
Big Erny:
Цитата
Следующим должен прийти Квай-Гон в виде обгореышего трупа со словами: "Мать вашу за ногу, прилег на часок поспать, так на кого теперь стал похож...".
У меня лоб от фэйспальмов болит...
Автор: Ласти 26.2.2012, 20:33
Лэв, я читаю эту тему и в голове что-то ломается. Почему в твоих словах столько эмоций? Зачем придавать такую важность джедаям, ситам и их способностям? ВК в тысячный раз ругать за то, что сломал абстрактный канон?
Я не понимаю.
Автор: Law Snoll 26.2.2012, 20:54
Ласти, сложно сказать. На самом деле тут дело даже не непосредственно в ВК. Скорее речь идет о уродливом перекосе, который создался во вселенной ЗВ в целом - на слишком большом акценте на ситходжедайстве в ущерб всему остальному.
Автор: Относящийся 26.2.2012, 20:58
Цитата
Я не понимаю.
Потому что каждый пишет что горадз и у форсов нет четких ТТХ. Что бы разбили на категории и сказали что вот юлинг может такое а вот падаван сякое. Рыцарь этакое а магистр вот сякотое. С поправочными уточнениями по отдельным персам.
А то получается как если бы в фильме о ВОВ было что в зависимости от требований сюжета то "колотушка" не может пробить лоб Т-34 в упор то прошибает его с километра или что "ахт-ахт" которую боялись даже ИСы-2 то прошивает "тешки" как картон то не берет в упор. Как захочется сценаристу. Мда... а ведь Михалков походу может этот подход и воплотить в жизнь.
В приложении к ЗВ это принимает форму того что крутость героев величина плавающая в зависимости от сюжета и укурки сценариста. Понадобиться по сюжету эпик фейл так Сидиус (Гривус, Дуку) и сопливому юнлингу сольет.
И ниипет никого ихняя каноническая крутость, доктор сказал в морг значит в морг.
Автор: Big Erny 24.7.2012, 14:52
Зачем нам форсюзеры? Человек и без использования Силы способен на http://www.youtube.com/watch?v=LU97D34k_m4!
Автор: Sef 24.7.2012, 18:02
Цитата(Big Erny @ 24.7.2012, 14:52)
Зачем нам форсюзеры? Человек и без использования Силы способен на http://www.youtube.com/watch?v=LU97D34k_m4!
А что, шикарный ролик, замечательные спецэффекты (порадовал перевод).
Вот если бы ЗВ сняли в Индии... Жесть - лучше не представлять!
Автор: Big Erny 24.7.2012, 18:25
Цитата
Вот если бы ЗВ сняли в Индии...
Кстати, а когда-то был индийский фильм с музыкой из ЗВ.
Автор: Ваалор 7.1.2014, 1:06
На самом деле тема обсуждения действительно актуальна. Было - бы здорово если- бы кто - нибудь из авторов написал книгу о том как события происходящие в Далёкой Далёкой Галактике повлияли на судьбы простых людей, не не джедаев или ситхов. Почему интересно никто до сих пор не написал ничего стоящего о людях (ну или гуманоидных инопланетянах) воевавших на стороне Конфедерации во время Войны Клонов? Мне кажется это было - бы интересно почитать.
Добавлено через 2 сек.
На самом деле тема обсуждения действительно актуальна. Было - бы здорово если- бы кто - нибудь из авторов написал книгу о том как события происходящие в Далёкой Далёкой Галактике повлияли на судьбы простых людей, не не джедаев или ситхов. Почему интересно никто до сих пор не написал ничего стоящего о людях (ну или гуманоидных инопланетянах) воевавших на стороне Конфедерации во время Войны Клонов? Мне кажется это было - бы интересно почитать.
Автор: Petrov-Vodkin 8.1.2014, 0:46
Потому что без форсюзеров ЗВ становится похожей на любую другую фантастическую и звезднооперную вселенную.
Автор: Хант 9.1.2014, 16:27
На подходе тревожный удар по сердцу от авторов нового канона, поэтому охота изложить некоторые мысли. Форсюзеры были и будут всегда. Ткните в любую точку временной линии, и с удивлением узнаете, что форсюзеры если не основные в галактических и переломных событиях, то хотя бы где-то рядом, в качестве вдохновителей. В дореспубликанскую эпоху бал правили небожители и ракатанцы. Ситхи стремятся к абсолютному господству над Галактикой, джедаи просто стараются быть в курсе всего, дабы запиленная ими цивилизация процветала. А уж сколько бед принесло противостояние тех и других - не счесть. Как известно, существует теория о балансе Силы, согласно которому где-то вне материи проходит черта между добром и злом. В пользу теории говорит, что падение Республики и воцарение единственного Императора были записаны как события во временной линии за тысячелетия до их начала. Всё ещё сильно сомнительна теория о том, что Плэгас неосознанно создал Энакина, и всё же в рамках одной теории логика Силы весьма интересна. Но попробуем представить принципиально новую теорию, вытекающую из предыдущей. Может, уже говорилось о подобном, но всё же.
Время от времени рождаются чувствительные к Силе, но что будет, если правящие форсюзеры неожиданно погибнут? Бэйн говорил, что повелитель ситхов должен быть один, дабы вся мощь стекалась к нему одному, как в один сосуд. Император подмял под себя Галактику и сосредоточил в своих руках Абсолютную власть. Но вот он гибнет, пусть два раза. Новый Орден Люк толком не набрал. Правящих форсюзеров нет. И тут появляются всякие недотёмныши, неожиданно возвращается Кун, но самое главное - сначала Десанн, а затем Тавион создают свои армии форсюзеров фактически из нефорсов! Если предположить, что у Силы есть разум, получается, что Сила пытается как-то восстановить баланс, увеличивая число форсов и подводя их к рычагам влияния на Галактику. Забавно, что когда Новый Орден начинает набирать мощь, появляются вонги, в Силе невосприимчивы.
Всё это - звенья одной цепи. Как ни противны некоторые худ.источники пост-эндора, но на удивление вырисовывается некая логичная цепочка.
Автор: nelson-18 9.1.2014, 17:00
Баланс и борьба за него - по сути основная сюжетная ветка. От борьбы добра и зла просто никуда не уйти. Ничего нового тут не придумаешь, и закономерности нет - есть отсутствие вариантов. Можно смотреть со стороны джедаев, ситхов, мандалорцев и т.д., но общая канва всегда будет одна. И тут нельзя не вспомнить желание Креи уничтожить Силу. Бред, но для некоторых - привлекательный.
Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 17:37
Хант, хм, а мне нравится.
Ну и Вселенная ЗВ имеет занятное свойство - в нее вполне вписывается все когда-либо придуманное. Она настолько многогранна, что мне кажется, все новое (в пределах разумного) вливается, не затрагивая основной сути и не ломая предыдущие каноны.
Цитата
На подходе тревожный удар по сердцу от авторов нового канона
Но вот да. Ждем, как сможет Вселенная это пережить. х)
Автор: Ваалор 9.1.2014, 17:42
Просто было - бы очень здорово если - бы героями повествований не всегда были так называемые форсъюзеры.
Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 18:02
Ваалор, ну это и так не всегда. В "Негодяях", например, разве что упоминаются)
Добавлено через 16 мин.
Ваалор, и взгляните на это шире. Быть форсъюзером - не только светосаблей махать и полниями пуляться. Если мир построен на том, что все живое пронизано силой... По-сути, каждое существо - форсъюзер (не берем вонгов, они ведь отрезаны от нее искусственно, и это вообще отдельная тема). Как интуиция у людей в нашем мире. Просто кто-то способен осознавать это хуже, кто-то - лучше.
Автор: nelson-18 9.1.2014, 18:17
Или Коммандос - вообще всё подано с точки зрения именно простых людей. Да, есть джедаи, но и они больше описаны так, как будто у них нет особых способностей.
Автор: Ваалор 9.1.2014, 18:25
Цитата
аалор, и взгляните на это шире. Быть форсъюзером - не только светосаблей махать и полниями пуляться. Если мир построен на том, что все живое пронизано силой... По-сути, каждое существо - форсъюзер (не берем вонгов, они ведь отрезаны от нее искусственно, и это вообще отдельная тема). Как интуиция у людей в нашем мире. Просто кто-то способен осознавать это хуже, кто-то - лучше.
Вот с этим я согласен целиком и полностью. Все живые существа в Галактике (кроме вонгов) пронизаны Великой Силой.
Автор: MishaKenobi 9.1.2014, 19:02
Цитата(Lindelin Artanis @ 9.1.2014, 17:37)
Ну и Вселенная ЗВ имеет занятное свойство - в нее вполне вписывается все когда-либо придуманное.
Особенно ТЬФУ, ВК и антропоморфные зеленые кролики
Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 19:27
Цитата
Особенно ТЬФУ, ВК и антропоморфные зеленые кролики
Хей, ну да, давайте снова устроим срач по этому поводу. Спорить об этих вещах - уже мейнстрим)
ТьФУ - игра, делаем поправку на спецэффекты, поэтому сила Марека преувеличена. ВК - делаем поправку на мультик в детской обертке - тоже можно пережить. Были там и неплохие идеи. А кролики вообще мало кого колышат, по-сути)
Автор: Ваалор 9.1.2014, 19:32
Цитата
ВК - делаем поправку на мультик в детской обертке - тоже можно пережить
Мультфильм Войны Клонов не так плох как кажется сначала. Я вот посмотрел все серии всех сезонов и не пожалел. Очень и очень многое после его просмотра мне стало ясно. Уже при просмотре первого сезона я обнаружил то что конфедераты в большинстве своём не злодеи - жители многих миров мечтали о том чтобы выйти из состава Республики. Их желание было законно. Лишь действия погрязшего в коррупции Сената привело к кровопролитной гражданской войне.
Автор: Хант 9.1.2014, 19:39
Мультфильм Войны клонов не был плох вначале вообще. Полнейшая хрень началась с Мандалора, архипестец - с Мортиса, а худшим стало воскрешение Мола. Несмотрибельно, невоспринимаемо, плюнуть, сжечь авторов и забыть на веки вечные.
Автор: nelson-18 9.1.2014, 20:20
Цитата(Хант @ 9.1.2014, 19:39)
Мультфильм Войны клонов не был плох вначале вообще. Полнейшая хрень началась с Мандалора, архипестец - с Мортиса, а худшим стало воскрешение Мола. Несмотрибельно, невоспринимаемо, плюнуть, сжечь авторов и забыть на веки вечные.
Полностью поддерживаю. Меня ещё и графика угловатая бесит - неужели при ресурсах, которые они имели, нельзя было хотя бы в классической графике сделать?..
Автор: Mereel 9.1.2014, 21:00
Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 19:32)
Мультфильм Войны Клонов не так плох как кажется сначала. Я вот посмотрел все серии всех сезонов и не пожалел. Очень и очень многое после его просмотра мне стало ясно. Уже при просмотре первого сезона я обнаружил то что конфедераты в большинстве своём не злодеи - жители многих миров мечтали о том чтобы выйти из состава Республики. Их желание было законно.
А понять это,прочитав книги и комиксы по эпохе Войн Клонов,нельзя?Достаточно прочитать комикс "Республика:Битва за Джабиим" и историю генерала Гривуса,и сразу же становится понятно,почему так много систем и миров отделилось от Республики.Сенаторам были "до лампочки" проблемы Внешнего,Среднего и Внутреннего Колец,ведь они жили в основном в Центральных Мирах,где про войну знали лишь из новостей(так было почти 3 года аж до Битвы при Корусканте).
Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 19:32)
Лишь действия погрязшего в коррупции Сената привело к кровопролитной гражданской войне.
А ситхи и их "закулисные игры" в течении тысячи лет вообще не при чем,или как?Действия Палпатина\Дарт Сидиуса не имели никакого эффекта,так ведь?
Алчность и глупость сенаторов были лишь одним из факторов,сыгравший на руку Палпатину.Также,как и желание огромных корпораций типа Банковского Клана вмешиваться в судьбу Галактики.
Так что тут нельзя однозначно утверждать,что лишь одна сторона виновата в развязании конфликта.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 21:21
Цитата(Mereel @ 9.1.2014, 19:00)
А ситхи и их "закулисные игры" в течении тысячи лет вообще не при чем,или как?Действия Палпатина\Дарт Сидиуса не имели никакого эффекта,так ведь?
Ситхов одновременно было всего двое. Такое мизерное колличество людей (экзотов) в принципе не может сильно повлиять даже на земное государство, я уж не говорю о государстве галактического маштаба. Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли.
Автор: Ваалор 9.1.2014, 21:25
Цитата
Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли
Невероятно точная фраза. Гражданская Война произошла - бы даже если - бы Палпатин не вмешивался в дела Республики. Большая часть вины за эскалацию конфликта лежит на Галактическом Сенате. не понятно вообще о чём думали сенаторы наблюдая за тем как жители целых систем голодают. Неужели они не понимали того что рано или поздно вспыхнет мятеж?
Автор: ArhAngel 9.1.2014, 21:50
Цитата(Aulsberg @ 9.1.2014, 21:21)
Ситхов одновременно было всего двое. Такое мизерное колличество людей (экзотов) в принципе не может сильно повлиять даже на земное государство, я уж не говорю о государстве галактического маштаба. Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли.
вы Плэгаса то читали?
Автор: Хант 9.1.2014, 22:03
Архангел, здесь забавная ситуация. Когда речь об Империи с ситхом во главе, это для него - идеальное государство. Когда говорится о том, что этот же самый ситх и его предшественники расшатали устои Республики, это - благо для Республики либо сенаторы сами виноваты и так далее. То есть ситхи - идеальные правители, но нет, Республика канешна же убивала себя сама. Срачей на эту тему было полно.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 22:16
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 19:50)
вы Плэгаса то читали?
Естественно читал. Данная книга как раз таки и подтверждает моё мнение.Хант
Интересно. Где же конкретно было заявлено, что "Империя - идеальное государство" и тем более "ситхи - идеальные правители". Тема и номер поста, пожалуйста.
Автор: Ваалор 9.1.2014, 22:26
Я тоже читал и пришёл к такому - же выводу как Aulsberg. Политическими процессами вообще невозможно управлять, можно лишь немного корректировать вектор их развития. Об этом в своё время ещё говорил такой титан политики как Энгельс.
Тема для обсуждения конечно интересная, не спорю. Но вот нам не стоит забывать того что бурное выяснение отношений и переход на личности карается процентами. Никмоу из нас ведь не хочется получить десяточку, правда?
Автор: Mereel 9.1.2014, 22:35
Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 21:25)
Невероятно точная фраза. Гражданская Война произошла - бы даже если - бы Палпатин не вмешивался в дела Республики. Большая часть вины за эскалацию конфликта лежит на Галактическом Сенате. не понятно вообще о чём думали сенаторы наблюдая за тем как жители целых систем голодают. Неужели они не понимали того что рано или поздно вспыхнет мятеж?
Он бы вспыхнул,но это была бы не война за власть между джедаями и ситхами(этого вы отрицать не сможете,так как и ежу понятно,что Война Клонов подорвала авторитет джедаев,что развязало руки Палпатину и позволило уничтожить Орден),а это был бы мятеж,который джедаи,как марионетки Сената,пытались бы подавить.Но вряд ли в верхушке мятежников был бы хоть один форсъюзер,а это "уже совсем другая история..."©
Скорее всего,описанная мной альтернативная "Война Клонов" была бы больше похожа на Гиперпространственную Войну Старка.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 22:53
Цитата(Mereel @ 9.1.2014, 20:35)
Он бы вспыхнул,но это была бы не война за власть между джедаями и ситхами(этого вы отрицать не сможете,так как и ежу понятно,что Война Клонов подорвала авторитет джедаев,что развязало руки Палпатину и позволило уничтожить Орден),а это был бы мятеж,который джедаи,как марионетки Сената,пытались бы подавить.Но вряд ли в верхушке мятежников был бы хоть один форсъюзер,а это "уже совсем другая история..."©
Да с этим как-то никто и не спорит. Естественно, в данном случаи у войны были бы другие цели и лидеры. Речь идёт о неотвратимости столкновения между центром, который хотел держать окраины под контролем, и этими самыми окраинами, которым центр всё больше надоедал.
Автор: Ваалор 9.1.2014, 23:06
То то и оно! Мы лишь говорим о том что распад республики был предрешён и неизбежен. Если - бы джедаев и ситхов вообще не существовало это бы всё равно произошло. .Граф Дуку (подталкиваемый Дартом Сидиусом) лишь ускорил формирование Совета Сепаратистов.
Автор: ArhAngel 9.1.2014, 23:20
Цитата
Данная книга как раз таки и подтверждает моё мнение.
чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум.
Цитата
такой титан политики как Энгельс.
это даже комментировать не буду. ещё б титаном нынешнего корейского лидера назвали.
Цитата
Политическими процессами вообще невозможно управлять
а ничего, что сейчас политикой целой страны рулит один человек? вообще всей политикой. страну, надеюсь, называть не надо.
Цитата
Но вот нам не стоит забывать того что бурное выяснение отношений и переход на личности карается процентами.
Цитата
Регистрация: 1.1.2014
а вы кем были?
то что Республика развалилась бы - естественно, ибо коррупция всегда была, есть и будет. вот только продержалась бы эта Республика несколько дольше. а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 23:48
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 21:20)
чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум.
А вот ведь вопрос, откуда они взялись? Их вырастили в лабораториях? И неужели их подчинённые были настолько тупы, что не осознавали, к чему ведёт политика этих существ? И как эти существа оказались на нужных местах?Естествнно, ситхи использовали высшие слои Республики. Вот только не они их создали.
Цитата
а ничего, что сейчас политикой целой страны рулит один человек? вообще всей политикой. страну, надеюсь, называть не надо.
Вот только этот человек волощает волю верхушки. И если эта верхушка завтра решит, что он не нужен, он уйдёт. Или его заставят. И он ничего не сможет сделать без поддержки.
Цитата
а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%.
Учитывая то, что Республика скорей всего пала под ударами вонгов, согласен. Но если убрать вонгов из уравнения, то шансы не так уж малы. Сенаторы были отнюдь не идиотами, многие лидеры центральных миров понимали, как на них смотрят на окраинах. Соответственно, они вполне могли дойти до идеи создания силы, которая смогла бы удержать окраины в подчинении. А этой силе нужен лидер. Так что какую-никакую диктатуру организовать могли.
Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 23:56
Цитата
Так что какую-никакую диктатуру организовать могли.
Слишком сложно. Если вспомнить, как создавалась Новая Республика... Гораздо более вероятен распад на сектора с автономным управлением. Причем еще и конфликтующие между собой.
Также нельзя исключать различный менталитет рас. То, что применимо относительно людей и в нашем мире, не подходит для всей ДДГ. Слишком много мнений, и не так-то просто сплотить народы даже против общего врага.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 0:10
Цитата
И неужели их подчинённые были настолько тупы, что не осознавали, к чему ведёт политика этих существ? И как эти существа оказались на нужных местах?
ответ на первый вопрос смотрите в истории Третьего Рейха. Куда там единомышленники Гитлара смотрели - хз.
ответ на второй вопрос - "Под покровом лжи".
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 0:21
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:10)
ответ на первый вопрос смотрите в истории Третьего Рейха. Куда там единомышленники Гитлара смотрели - хз.
Смотрели, что экономика страны в ж... клоаке, а сама страна не способна защититься даже от Чехии, вздумай та напасть. Вот и сделали ставку на пользующегося авторитетом ветерана первой мировой.
Цитата
ответ на второй вопрос - "Под покровом лжи".
Вы намекаете на Ганрея? Вот только Ганрей был не единственным лидером сепаратистов. Да и сам он - уже следствие, а не причина республиканско-корпоративных отношений. При другой ситуации такие как он, даже если бы пришли к власти, сделать б ничего не смогли. А остальные корпорации, сенаторы, правительства миров - их ведь не Палыч на места поставил.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 0:43
Цитата
Вот и сделали ставку на пользующегося авторитетом ветерана первой мировой.
это Геринг и Гиммлер?
ну да ладно, вы сами ответили на свой вопрос. правда в ДДГ последняя война была примерно за 1к год до событий и ветераны войны(наверняка все) уже рипнулись.
Цитата
Вот только Ганрей был не единственным лидером сепаратистов.
вот только тут действует принцип математической индукции. поэтому не важно что он один, важен принцип превращения нейтральной Торговой Федерации в марионеточную силу(закон о налогооблажении Палыч протолкнул - ТФ начала возникать - вывели самого трусливого и подверженного влиянию в лидеры и вуаля). это и к прямому влиянию на политические процессы.
Цитата
То, что применимо относительно людей и в нашем мире, не подходит для всей ДДГ.
если посмотреть на число государств на нашей планете - ой как подходит. да хоть на 2 Кореи - вот фиг они объединятся.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 0:47
Цитата
чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум
Палпатином было подкуплено не так уж и много людей. В большинстве своём сенаторы действовали свободно и делали то что сами считали нужным. И именно этому большинству было плевать на всё кроме собственных кошельков. Его абсолютно не интересовали проблемы Республики.
Цитата
а вы кем были?
При регистрации я очень внимательно прочитал все правила форума. Не очень хочется их нарушать на пустом месте и зарабатывать проценты. Скажу по секрету: я слышал что пользователи забывающие о правилах форума повторяют судьбу Снолла.)
Цитата
то что Республика развалилась бы - естественно, ибо коррупция всегда была, есть и будет. вот только продержалась бы эта Республика несколько дольше. а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%
Расшатанную, разнузданную демократию, демократию не признающую равенство всех перед законом и верховенство права всегда сменяет жёсткая диктатура. На психическом уровне любое общество всегда стремится к порядку. Это естественно. Шанс возникновения Империи на развалинах Республики без вмешательства ситхов более 60%. Но опять - же это если не брать во внимание угрозу вонгов.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 0:53
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:43)
вот только тут действует принцип математической индукции. поэтому не важно что он один, важен принцип превращения нейтральной Торговой Федерации в марионеточную силу(закон о налогооблажении Палыч протолкнул - ТФ начала возникать - вывели самого трусливого и подверженного влиянию в лидеры и вуаля). это и к прямому влиянию на политические процессы.
Всё это замечательно, вот только...
1. Не будь засилия корпораций во внешних регионах, Палпатин не смог бы организовать события, происходящие в книге.
2. Закон был введён как ответ на создание армии ТФ. Не будь ситуация во внешнем кольце неподконтрольной Корусканту, ТФ не создала бы собственные силы. Да и таких сил пиратов, против которых понадобились силы ТФ, тоже б не было.
3. Даже если б Палыч каким-то образом привёл Ганрея к власти... По нормальному Республика бы должна была отреагировать на атаку на Набу и быстро настучать Федерации.
То есть, как видим, Палыч плясал от уже создавшейся критической ситуации.
Цитата
это Геринг и Гиммлер?
Геринг был ветераном ПМВ, Гиммлер - не был. Если вы об этом.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 0:55
Цитата
При регистрации я очень внимательно прочитал все правила форума. Не очень хочется их нарушать на пустом месте и зарабатывать проценты. Скажу по секрету: я слышал что пользователи забывающие о правилах форума повторяют судьбу Снолла.)
мне уже в чатике рассказали кратко...
так что можно не брать пример с ВВП
Цитата
Шанс возникновения Империи на развалинах Республики без вмешательства ситхов более 60%.
То что мозг человека скорее поверит заявлению, в котором фигурируют цифры, ещё не значит что этим можно так нагло пользоваться. Тем более что на развалинах "большой" Старой Республики образовалась "малая" Старая Республика и КНС - никакой Империи.
Добавлено через 2 мин.
Цитата
1. Не будь засилия корпораций во внешних регионах, Палпатин не смог бы организовать события, происходящие в книге.
не будь Палпатина - никто не организовал бы, всё просто.
Цитата
Геринг был ветераном ПМВ, Гиммлер - не был. Если вы об этом.
они были теми самыми единомышленниками, которые шли за Гитлером, вот я о чем. и им пофиг было на его ветеранство и прочее. они реальную выгоду с этого имели. nuff said
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 1:14
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:55)
не будь Палпатина - никто не организовал бы, всё просто.
Ну-ну. Давайте взглянем на ситуацию.Республика не способна защитить планеты, расположенные во внешнем кольце. Ни от корпоратов, ни от пиратов, ни от соседей. Зато она постоянно сдирает с них налоги на какие-то непонятные цели. Корпорации жадно стригут с этих планет деньги. НО! Они реальная сила. Они могут как завоевать, так и защитить. Самим же корпорациям Республика не нужна, ибо они свои вопросы всё больше решают сами - им принадлежит экономика внешнго кольца, у них есть войска. То есть в выходе из состава Республики заинтересованы как корпорации, так и планеты (ибо пользы от неё никакой, только деньги собирает). Войск, способных удержать миры внешнего кольца в повиновении, у Республики нет. Соотвественно, выход этих миров из состава Республики - лишь вопрос времени.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 1:22
Цитата
Соотвественно, выход этих миров из состава Республики - лишь вопрос времени
А если ещё учесть то что на многих планетах Внешнего Кольца из - за слишком тяжкого налогового бремени царил голод то выход их из состава Республики вопрос скорого времени. Дарту Сидиусу очень повезло. Он лишь оказался в нужное время в нужном месте, и грамотно распорядился шансом предоставленном судьбой. Но в том что у него всё получилось частично виноват и Орден Джедаев. Джедаи прекрасно видели то что Республика гниёт изнутри и не пытались ничего сделать для того чтобы оздоровить её организм. Нельзя, нельзя Ордену было становиться игрушкой в руках Галактического Сената(((.
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 1:26
Эм, ребят, вы не запутались, о чем спорите?) Изначально были позиции: империя могла образоваться без участия ситхов - и не могла.
Насчет выхода систем из Республики - это само собой, и развалилась бы она и без посторонней помощи.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 1:42
Цитата
Эм, ребят, вы не запутались, о чем спорите?) Изначально были позиции: империя могла образоваться без участия ситхов - и не могла
Я так понял любая дискуссия на JC начинается с обсуждения того что - же лучше: Республика или Империя, а заканчивается обсуждением того какой чай вкуснее: Зелёный или чёрный.
Даже без содействия ситхов многие планеты вышли из состава Республики, образовалась бы Конфедерация Независимых Систем и началась гражданская война. Обе стороны воевали - бы друг - с - другом невероятно долго и нудно. В итоге победа одной из сторон с высокой долей вероятности привела бы к установлению диктатуры. Но! Успела - бы эта гражданская война завершиться прежде чем свершилось бы зловещее пришествие вонгов?
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 1:46
Цитата
Успела - бы эта гражданская война завершиться прежде чем свершилось бы зловещее пришествие вонгов?
Очень маловероятно. И опять же - вряд ли бы какая-то из сторон накопила столько сил, что смогла бы удержать пространство, которое принадлежало Империи в годы расцвета.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 1:52
Значит всё - же логично предположить то что никакой Империи бы не возникло. В один прекрасный момент расколотую надвое, истерзанную войной Галактику поглотили бы йужань - вонги. Печально... Хотя не исключено то что обе стороны конфликта (Конфедерация и Республика) объединились бы чтобы дать отпор общему врагу. Новая Республика и Империя ведь объединились в Федерацию для борьбы с инопланетной угрозой? Я так и представляю как клоны маршируют в бой бок - о бок с дроидами)
Автор: ddt 10.1.2014, 1:53
А о чем спор собственно? О том что Владыки Ситов после Бейна сидели и тихонечко чаек попивали?
Ну бред же. Да, они не могли влиять на многое, не обнаруживаясь. Но сильно ли нужно изменить курс корабля, чтобы через месяц он приплыл совсем не туда, куда планировалось?
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 1:59
Цитата
О том что Владыки Ситов после Бейна сидели и тихонечко чаек попивали?
Сначала - да.
А потом вообще о том, что б было, если б форсъюзеров не было б.
Очередная бесполезная флудиловка... Но чем не займешься в ночь перед экзаменом?
Автор: Ваалор 10.1.2014, 2:00
К вопросу о кораблях. Стоит ли менять курс корабля если он и так плывёт туда куда нужно? Дарта Сидиуса вполне устраивало развитие событий в Галактике. Да и возможности его влияния на развитие политического процесса были (как и у любого политика в мире) строго ограничены. Вот если - бы за его спиной стояла мощная, массовая организация, преданная идеям переустройства государства, тогда да. А так он был одиночкой. А у политиков одиночек всегда ограниченные возможности.
Опс 
Залумался и пошёл рассуждать вообще не в ту степь.
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 2:03
Цитата
А так он был одиночкой
С ним была вся мощь Темной Стороны, мвахаха!
Автор: ddt 10.1.2014, 2:06
Цитата
А потом вообще о том, что б было, если б форсъюзеров не было б.
Стартрек.
Цитата
Но чем не займешься в ночь перед экзаменом?
Б-же ж ты мой, экзамены. Уже 10 января? Чертчертчерт.
Цитата
Дарта Сидиуса вполне устраивало развитие событий в Галактике.
Потому что он сам его срежиссировал. Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы. Это КША было легко и просто вместе держаться.
Цитата
Да и возможности его влияния на развитие политического процесса были (как и у любого политика в мире) строго ограничены.
Когда ограничены? Не во время 3 эпизода уж точно.
Цитата
Вот если - бы за его спиной стояла мощная, массовая организация, преданная идеям переустройства государства, тогда да.
У вас НСДАП отклеилось. У Палпатина было полно своих людей и связей, везде где только можно, более того, часть он получил в "наследство" от Плэгаса.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 2:12
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 0:06)
Потому что он сам его срежиссировал. Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы. Это КША было легко и просто вместе держаться.
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.Цитата
У вас НСДАП отклеилось. У Палпатина было полно своих людей и связей, везде где только можно, более того, часть он получил в "наследство" от Плэгаса.
Вы не сравнивайте легальную массовую партию и тайную организацию.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 2:20
Цитата
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку
Даже сами авторы ЗВ не отрицают того что Дуку, благодаря своему авторитету, лишь ускорил формирование Конфедерации Независимых Систем. Он лишь приблизил неизбежное. А возможности у массовой политической организации (типа НСДАП или РСДРП) гораздо выше чем возможности любой, даже самой развитой тайной организации.
Автор: ddt 10.1.2014, 2:36
Цитата
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.
Им невыгодно было хорошо если последнюю тысячу лет. А может и дольше.
Без лидера никто активно, более того агрессивно действовать не станет.
Цитата
А возможности у массовой политической организации (типа НСДАП или РСДРП) гораздо выше чем возможности любой, даже самой развитой тайной организации.
А В.И. Ленин изобрел такую вещь как партию-авангард. И сумел с ней сделать революцию. С небольшой, полулегальной группой профессиональных революционеров, а не с массовой политической организацией.
Автор: A'den Ne'tra 10.1.2014, 11:24
Цитата(Aulsberg @ 10.1.2014, 2:12)
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившимся* там же корпорантам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.
Недовольных Республикой было очень и очень много. Одним республиканские законы мешали творить свои не очень хорошие дела (особенно это касается мегакорпораций во Внешнем Кольце вроде той же Торговой Федерации), другим надоела укоренившаяся в правительственном аппарате коррупция и бюрократия, третьи просто хотели жить по-своему и не зависеть ни от кого. Четвёртые, пятые, шестые... Тысячи звёздных систем.
Но как бы плохо тебе не жилось, и как бы тебе всё не надоело, в открытую выступать против государства галактических масштабов (даже на политической арене) никто не хочет, все по отдельности бояться. Всё, что было нужно в этой ситуации, чтобы началось движение -- сильный лидер, который объединит всех вместе и направит эту набирающие обороты силу в нужную сторону.
Мы с вами знаем, что лидер Сепаратистов являлся ситхом и следовал плану Сидиуса. Почему-то это часто является достаточной причиной для того, чтобы навесить на Сепаратистов ярлык "плохих парней". Мол Дуку плохой, они ему служат, значит они тоже плохие. Про то, что никто и знать не знал, что Дуку ситх, играющий их судьбами народ как-то забывает, равно как и про то, что Республика тоже "служит" плохому Палпатину, и равно как Сепаратисты не подозревает о тёмной сущности своего лидера.
Сепаратисты (как и Республиканцы) не были в курсе, что Дуку приводит в исполнение коварный план Сидиуса. Они свято верили в то, что делают правое дело. Более того, их идеи действительно были не самыми плохими. Но они оказались в меньшинстве, и их революционными (в значении "новыми") идеями никто не проникся. Что произошло дальше, мы знаем. Война. Освобождение Галактики от прогнившей коррумпированной Республики. Если перевернуть шахматную доску и посмотреть на мир с их стороны, то они -- классические герои-бунтари, которых так любят девушки. Романтика одним словом.
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 2:06)
Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы.
Если бы Дуку с Сидиусом никогда не встречались, история сложилась бы совершенно иначе, однако я практически уверен, что рано или поздно Дуку создал бы свою Конфедерацию.
Во-первых, ещё будучи джедаем, он прекрасно видел и осознавал, как прогнила Республика и как ослаб Орден, став её подкаблучником. Он был крайне недоволен сложившейся ситуации и ещё тогда думал над тем, что делать и как с этим бороться.
Во-вторых, смерть Квай-Гона из-за того, что (помимо всего прочего) Сенат (да и Совет) ничего не предпринял, чтобы помочь Набу сбросить блокаду Торговой Федерации, и Квай-Гон с Оби-Ваном чуть ли не вдвоём освобождали планету, разумеется добили Дуку и убедили в том, что пора завязывать с этими идиотами и спасать Галактику от их некомпетентности и глупости.
В-третьих, Дуку был широко известен в подходящем для организации марша несогласных свете, у него были обширные связи и титул графа с соответствующим состоянием. Репутация+связи+деньги. Добавляем ко всему этому желание и получаем альтернативный союз Сепаратистов. Я думаю, далеко бы пошли ребята.
Автор: ddt 10.1.2014, 12:57
Цитата
Если бы Дуку с Сидиусом никогда не встречались, история сложилась бы совершенно иначе, однако я практически уверен, что рано или поздно Дуку создал бы свою Конфедерацию.
Как Дуку толкали к ТСС и выходу из ордена джедаев хорошо описано в Дарте Плэгасе. Одно дело бороться с несправедливостью, гниением и ослаблением "по-джедайски", в радикальном варианте-как Джорус К'баот. Другое-выходить из ордена и помогать всем недовольным. И уж совершенно третье-вставать во главе вооруженного восстания против Республики, которой, несмотря на все недостатки, удавалось как-то хранить мир и порядок.
Автор: A'den Ne'tra 10.1.2014, 13:16
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 12:57)
И уж совершенно третье-вставать во главе вооруженного восстания против Республики, которой, несмотря на все недостатки, удавалось как-то хранить мир и порядок.
Кризис на Набу отлично показал это самое "как-то" и стоил Дуку ученика. С Сидиусом или без него, Дуку всё равно собирался покинуть Орден. В "Плегасе" это есть, если я не ошибаюсь.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 13:17
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 0:36)
Без лидера никто активно, более того агрессивно действовать не станет
Конечно, не станет. Вот только если назрела революционная ситуация, этот лидер может появиться в любой момент.Цитата
А В.И. Ленин изобрел такую вещь как партию-авангард. И сумел с ней сделать революцию. С небольшой, полулегальной группой профессиональных революционеров, а не с массовой политической организацией.
Как раз таки Ильич захватил власть не с помощью заговоров, направленных на разрушение государства. Это пример, когда государство само загубило себя, а большевики лишь воспользовались сложившейся ситуацией.Автор: ddt 10.1.2014, 13:44
Цитата
Как раз таки Ильич захватил власть не с помощью заговоров, направленных на разрушение государства.
Ок, государство само разрушилось. А вот Временное Правительство разогнал уже он, не имея на момент разгона/захвата власти этой самой массовой организации.
Цитата
этот лидер может появиться в любой момент
И кто же из "лидеров" сепаратистов не был показан барыгой, тряпкой или тряпкобарыгой?
Автор: A'den Ne'tra 10.1.2014, 13:51
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 13:44)
И кто же из "лидеров" сепаратистов не был показан барыгой, тряпкой или тряпкобарыгой?
Барыготряпок забыл.
А так был ещё неуравновешенный Гривус, тоже тот ещё кадр.
А если серьёзно, то мне больше симпатична Сев'Ранс Танн. Она пусть и не была "лидером", но вполне могла взять руководство в свои руки. Хотя исключительно с военной точки зрения, как мне кажется.
Автор: ddt 10.1.2014, 14:00
Цитата
А так был ещё неуравновешенный Гривус, тоже тот ещё кадр.
А если серьёзно, то мне больше симпатична Сев'Ранс Танн.
А если серьёзно, то мне больше симпатична Сев'Ранс Танн.
Без Дуку их бы не было. Равно как и Асажж Вентресс, Соры Балка и этого викингообразного блондинчика Cкорра.
Автор: A'den Ne'tra 10.1.2014, 14:04
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 14:00)
Без Дуку их бы не было. Равно как и Асажж Вентресс, Соры Балка и этого викингообразного блондинчика Cкорра.
Опять таки да. Дуку был лидером не на словах, а на деле. Собрал всех вместе, дал общую цель. Обидно, что Сидиус оказался умнее.
Автор: D.G. 10.1.2014, 14:16
Люди, не рассуждайте на темы, требующие использования сослагательного наклонения, если не умеете правильно обращаться с частицей "бы". ПОЖАЛУЙСТА.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 14:49
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 11:44)
Ок, государство само разрушилось. А вот Временное Правительство разогнал уже он, не имея на момент разгона/захвата власти этой самой массовой организации.
C этим никто не спорит. Но речь то шла как раз о приготовлениях, а не о том, чтобы пожать уже готовый результат.Цитата
И кто же из "лидеров" сепаратистов не был показан барыгой, тряпкой или тряпкобарыгой?
А кто сказал, что это должен быть корпорат? И уже тем более - кто сказал, что это должно произойти именно на момент 1-2 эпизодов? Неужели во всём внешнем кольце не было ни одного харизматического борца за свободу от Корусканта? В итоге бы либо корпорации сделали ему шаг навстречу, надеясь, что его победа дасти им выгоду, либо он сам бы предложил свои услуги корпорациям, сообщев, что, помимо светлых идеалов, он принесёт немалый профит. Случай из реального мира - спонсирование Круппом, Тиссеном, Фликом и прочими упомянутого НСДАП.
Автор: ddt 10.1.2014, 15:17
Цитата
Случай из реального мира - спонсирование Круппом, Тиссеном, Фликом и прочими упомянутого НСДАП.
Если бы Гинденбург не размяк на старости лет, то никакое спонсирование НСДАПу бы не помогло.
А что касается всех этих харизматичных борцов за свободу-еще раз, они почему то не находились раньше, более того, нужен не просто борец, а плейбой, миллиардер, филантроп и с хорошими связями в Ордене Джедаев, иначе "элитный отряд сенатской полиции" придет по его душу.
Цитата
Люди, не рассуждайте на темы, требующие использования сослагательного наклонения, если не умеете правильно обращаться с частицей "бы". ПОЖАЛУЙСТА.
У меня русский ЕГЭ на 86 баллов сдан. И вроде бы я умею правильно обращаться с частицей "бы".
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 15:44
Цитата(Mereel @ 9.1.2014, 22:35)
Но вряд ли в верхушке мятежников был бы хоть один форсъюзер,а это "уже совсем другая история..."©
А как же Гален Марек?
Если вы не поняли насчёт огромного влияния Палпалыча на ДДГ, то вот вам простые цифры:
1) Началось подкапывание не с нуля в 32 ДБЯ, а с Седьмой битве на Руусане, когда у Бэйна ВНЕЗАПНО переклинило наконец в голове. Спустя тьму лет злобным лордом ситов стал некий тов. Плэгас, который к тому моменту греб деньги лопатами. Так что на взятки бы хватило.
2) Никто в Республике не думал.
3) Основной кормушкой КНС стала Торговая федерация, которой стало дышать свободнее благодаря Сидиусу.
4) Весь сценарий ВК от и до был написан Сидиусом. При поддержке Лукаса.
5) ????
6) Кстати, воевали за сепов друиды федерации, а не несогласные с АГП головного мозга.
Автор: Master Cyrus 10.1.2014, 16:23
Цитата(MishaKenobi @ 10.1.2014, 16:44)
Весь сценарий ВК кризиса от (Русаана) и до (ВК) был написан Сидиусом ситами
пофиксилАвтор: MishaKenobi 10.1.2014, 16:32
Цитата(Master Cyrus @ 10.1.2014, 16:23)
пофиксил
Ну прям на тыщу лет вперед ситы вряд ли могли смотреть и видеть всё в малейших деталях.
Автор: Ваалор 10.1.2014, 16:43
Это просто нереально. Ситхи всё - таки не Боги. Даже они не способны планировать развитие событий в Галактике на тысячу лет вперёд.
Автор: Master Cyrus 10.1.2014, 16:51
прям вот тупо сидели и смотрели. где бы им там через тыщу лет втиснуться. не освободтся ли лишнее местечко императора.
не смотрели и не писали сценарии, а просто брали и воплощали.
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 17:10
Цитата(Master Cyrus @ 10.1.2014, 16:51)
прям вот тупо сидели и смотрели. где бы им там через тыщу лет втиснуться. не освободтся ли лишнее местечко императора.
не смотрели и не писали сценарии, а просто брали и воплощали.
не смотрели и не писали сценарии, а просто брали и воплощали.
В смысле импровизировали
Автор: Хант 10.1.2014, 17:50
Цитата
Где же конкретно было заявлено, что "Империя - идеальное государство" и тем более "ситхи - идеальные правители". Тема и номер поста, пожалуйста.
Было где-то. Кажется, в теме про "злого Энакина". Исходя из дальнейшего срача, согласно твоей позиции, ситхи всё делали правильно даже с точки зрения для народа. Мол, их действия принесли пользу для Галактики и Республики, даже при всём том, что именно ситхи развращали Республику, чтобы народ страдал от этого.
Война не была неизбежна. Просто Дарт Бэйн поменял концепцию, и ситхи научились терпеть, действовать скрытно и использовать уже реально все преимущества. Позиция типа "джедаи не увидели этого, значит, виновны" - допустим, верна, но не всё столь однозначно. Однако того факта, что без ситхов Республика жила бы спокойно, как это было целые тысячелетия, это не отменяет никак. До ситхов жили. Процветали. Какие-то там религиозные фанатики захватили власть, но эпоха мира и порядка всё равно существовала долго. Период между 4000 ДБЯ и 2000 ДБЯ тоже берём в расчёт (ТОР не беру, ибо неканон). Была идеальная цивилизация, такая, каковой её видел Мейс Винду. И ситхи делали всё, чтобы построить иную цивилизацию, полностью подконтрольную им. Они никогда не думали о благе, лишь о своих амбициях. Упадок Республики, война и переворот - целиком их заслуги, где все пешки в лице продажных сенаторов и сепаратистов лишь пешки, ни на что не способные без ситхов-шахматистов.
Цитата
Кризис на Набу отлично показал это самое "как-то" и стоил Дуку ученика. С Сидиусом или без него, Дуку всё равно собирался покинуть Орден.
Этого ученика убил ситх. Кризис на Набу организовали ситхи.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 17:57
.
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 13:17)
Если бы Гинденбург не размяк на старости лет, то никакое спонсирование НСДАПу бы не помогло.
Помогло бы или не помогло - сути не меняет. Общий принцип я описал.
Цитата
А что касается всех этих харизматичных борцов за свободу-еще раз, они почему то не находились раньше, более того, нужен не просто борец, а плейбой, миллиардер, филантроп и с хорошими связями в Ордене Джедаев, иначе "элитный отряд сенатской полиции" придет по его душу.
Не нашёлся, потому что его время ещё не пришло. Республика не с самого начала была такой, какой она показана в первом эпизоде. Однако постепенное её загнивание, бюрократизация, и при этом усиление корпораций равно или поздно привело бы к взрыву.
MishaKenobi
Цитата
Основной кормушкой КНС стала Торговая федерация, которой стало дышать свободнее благодаря Сидиусу.
КНС - это не корпорации (если верить мультфильму, то ТФ далеко не в полном составе перешла на сторону КНС). В первую очередь это сотни тысяч миров, решивших послать Республику далеко. Без них корпорации бы ничего не сделали.
Цитата
2) Никто в Республике не думал.
Это сомнительно. Думали. Но не о Республике.
Цитата
1) Началось подкапывание не с нуля в 32 ДБЯ, а с Седьмой битве на Руусане, когда у Бэйна ВНЕЗАПНО переклинило наконец в голове. Спустя тьму лет злобным лордом ситов стал некий тов. Плэгас, который к тому моменту греб деньги лопатами. Так что на взятки бы хватило.
Всего одновременно два существа уничтожили гос. образование Галактического маштаба? Сомнительно.
Автор: Хант 10.1.2014, 18:07
Цитата
Всего одновременно два существа уничтожили гос. образование Галактического маштаба? Сомнительно.
Два сверхсущества, которые взяли под контроль чуть ли не саму Силу. Не сомнительно.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 18:17
Цитата(Хант @ 10.1.2014, 16:07)
Два сверхсущества, которые взяли под контроль чуть ли не саму Силу. Не сомнительно.
Ага. Действительно. Двое владеющих силой веселились вовсю, а десять тысяч владеющих силой сидели и ушами хлопали и ничего не замечали.
Вы серьёзно? Не знаю, насколько идеальные правители ситхи, но джедаям и сенату в этом случаи власть точно нельзя доверять.
Цитата
Было где-то. Кажется, в теме про "злого Энакина".
Как я и догадывался, кое-кто не умеет отвечать за свои слова.
Цитата
Период между 4000 ДБЯ и 2000 ДБЯ тоже берём в расчёт (ТОР не беру, ибо неканон). Была идеальная цивилизация, такая, каковой её видел Мейс Винду.
Интресно. И где же можно почитать про то, что в этот период была потрясающая идеальная цивилизация мира и порядка7
Цитата
Упадок Республики, война и переворот - целиком их заслуги, где все пешки в лице продажных сенаторов и сепаратистов лишь пешки, ни на что не способные без ситхов-шахматистов.
Замечатльно
"- Сенатор, а чего это вы взятки берёте?
- Это мне ситх взятку дал, я не виноват, что я её взял!
- А вы, господин директор корпорации, чего на планету напали?
- Я тут не при чём, это мне ситх посоветовал!"
И так половина сената и все корпорации.
Если Республика была такая хорошая, то чего ж эти ситхи в ней чуствовали себя, как рыба в воде?
Автор: ddt 10.1.2014, 18:28
Цитата
уничтожили гос. образование
Реорганизовали
Автор: Хант 10.1.2014, 18:39
Цитата
И где же можно почитать про то, что в этот период была потрясающая идеальная цивилизация мира и порядка7
Стоп, не так выразился. Были эпохи мира и процветания. Потрясающе-идеальной, навскидку, не было никогда. Имелась в виду вполне реальная возможность организовать Идеальную Республику - цель, ради которой по мнению Винду, всегда существовали джедаи. На практике оказалась куча войн. В подавляющем большинстве из них - кто бы мог подумать? - участвовали ситхи как сторона, желающая захватить Республику.
Цитата
Двое владеющих силой веселились вовсю, а десять тысяч владеющих силой сидели и ушами хлопали и ничего не замечали.
Последствия ощутили, безусловно. И даже виновника определили, когда ситхи появились на Набу. А вообще ты явно не читал "Плэгаса" и, видимо, новеллизацию Стовера. Но на засыпку вопрос. По-твоему, сверхсущества, захватившие Силу и добившиеся высоких навыков манипуляции жизнью, неспособны в одиночку развратить одно галактическое государство и запилить другое?
Цитата
чего ж эти ситхи в ней чуствовали себя, как рыба в воде?
Точно не читал. Чувствуй они себя там как рыба в воде, то сидели бы себе мирно и наслаждались. Устои Идеальной Республики, где всё находилось в гармонии, каждая раса и каждая планета предлагала своё и получала необходимое, - второй враг ситхов после джедаев, которые эту самую Республику создали и пытались сделать из неё идеал.
Цитата
Это мне ситх взятку дал, я не виноват, что я её взял!
Скажем так. Сама по себе коррупция существует всегда. Но если где-то объявляются сверхсущества, которые поощряют эту коррупцию, чтобы запилить недовольства и войну, чтобы затем встать во главе государства - не стоит утверждать, будто роль сверхсуществ в этом преувеличена, будто и без них всё было бы хреново.
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 19:08
Ну как можно об этом спорить. Да, понятно, что в одиночку Сидиус не смог повернуть все на свой лад. Даже вдвоем с Плэгасом не смог бы. Но Ситы начали осуществлять свой план за тысячу лет до них. И это уже вполне реально. И это, кстати, доказывает, что Республика была достаточно жизнеспособна.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 19:08
Цитата(Хант @ 10.1.2014, 16:39)
Стоп, не так выразился. Были эпохи мира и процветания.
Какие эпохи мира и процветания? Где о них написано? Цитата
Последствия ощутили, безусловно. И даже виновника определили, когда ситхи появились на Набу. А вообще ты явно не читал "Плэгаса" и, видимо, новеллизацию Стовера.
Так. Мне тут сказали, что ситхи тысячу лет подтачивали Республику. А теперь выходит, всё произошло только после известной медитации Плегаса и Палыча? Вот только и до неё Республика была мягко говоря, в ж... в клоаке. В "Плегасе", "Под покровом лжи", рассказах о молодом Оби-Ване примеров предостаточно.
И да, "Плегаса" я читал. Вот только там не сказано, что та медитация актвировала какой-то god Mode и чит-коды. Сила Силой, но экономика, как базис государственной политики, действует по законам, ей неподвластным.
Цитата
Чувствуй они себя там как рыба в воде, то сидели бы себе мирно и наслаждались.
А они что делали? Там взятки дадут, там войну развяжут, там кризис спровоцируют... И всё безнаказанно!
Пардон, но если не массоны, ни повстанцы, ни банкиры, ни сектанты, а ВСЕГО 2 (ДВА!) существа приводят государство к полному упадку... То что-то не то с этим государством.
Цитата
Но если где-то объявляются сверхсущества, которые поощряют эту коррупцию, чтобы запилить недовольства и войну,
Коррупция, недвольства и войны происходят по экономческим причинам. А они, как я уже сказал, неподвластны Силе.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 19:56
Цитата(Aulsberg @ 10.1.2014, 19:08)
Пардон, но если не массоны, ни повстанцы, ни банкиры, ни сектанты, а ВСЕГО 2 (ДВА!) существа приводят государство к полному упадку... То что-то не то с этим государством.
Во-первых есть Путен и Медведов. Двое. Дальше продолжать?
Во-вторых, раз в 20-30 лет(наверное) один из этих двоих меняется. Так что не двое их.
Забавно, как от воспроса "Что без форсюзеров?" Перешли к обсуждению графа Дуку, без Палыча.
ещё забавно сказали что желание тысяч миров отделиться от Республики. не упомянув, что у этих миров не было полит.самостоятельности(см. "Под покровом лжи") и за них решала одна единственная ТФ с её купленной верхушкой.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 20:07
Цитата(ArhAngel @ 10.1.2014, 17:56)
Во-первых есть Путен и Медведов. Двое. Дальше продолжать?
Неужели вы реально думаете, что стоит убрать этих двоих - так всё сразу изменится? Не изменится, уверяю вас. Они - лишь верхушка айсберга.
Цитата
ещё забавно сказали что желание тысяч миров отделиться от Республики. не упомянув, что у этих миров не было полит.самостоятельности(см. "Под покровом лжи") и за них решала одна единственная ТФ с её купленной верхушкой.
Имея за спиной враждебное население, корпораты бы не решились выступить против Республики. Тем более, что выход из состава Республики был им выгоден - тогда их будут драть только корпораты, а не корпораты вместе с Республикой.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 20:25
Цитата
Не изменится, уверяю вас.
стоило убрать Дуку с Палпатином - тоже осталась бы коррупция, война, всё их наследие, иными словами.
Цитата
Имея за спиной враждебное население, корпораты бы не решились выступить против Республики.
я вас умоляю, посмотрите эпизод1, как армия консервных банок расправлялась с мирным населением Набу. и не расправилась только из-за скиллованного Скайуокера, разнесшего станцию управления.
жить то, знаете ли, всем охота.
да и налоги Республика собирала с Федерации, а не с населения планеты(Под покровом лжи)
Автор: Ваалор 10.1.2014, 21:54
Набу скорее исключение, чем правило. Посмотрите как относилось к идее создания КНС население Джеонозиса. Джеонизианцы были готовы умереть отстаивая выход своей планеты из состава Республики и поддерживали действия Корпораций.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 23:19
Цитата
Джеонизианцы были готовы умереть отстаивая выход своей планеты из состава Республики
эх нифига ж себе, как события поворачиваются. а когда это Геонозис успел в Республику вступить, чтобы из неё выходить?
Цитата
Набу скорее исключение, чем правило.
хорошая фраза, не подкрепленная ни аргументами, ни фактами. браво, всегда так ведите беседу.
Автор: Lindelin Artanis 10.1.2014, 23:41
Цитата
когда это Геонозис успел в Республику вступить, чтобы из неё выходить?
Так в КНС входили системы, которые хотели отделиться от республики, разве нет?
Автор: nelson-18 10.1.2014, 23:56
Цитата
Так в КНС входили системы, которые хотели отделиться от республики, разве нет?
Республика не занимала всю галактику - множество систем не входило в её состав. Вспомнить хотя бы то же Пространство Хаттов.
Автор: ArhAngel 10.1.2014, 23:59
Цитата
Так в КНС входили системы, которые хотели отделиться от республики, разве нет?
не только они.
Автор: Lindelin Artanis 11.1.2014, 0:04
Ну это понятно. Но сепаратисты же - они и есть сепаратисты. Они незаконно объявили себя независимыми.
Добавлено через 3 мин.
Цитата
не только они.
Нуок.
Но Джеонозис входил в Техносоюз, а у того было представительство в Сенате, я отталкивалась от этого.
Автор: nelson-18 11.1.2014, 0:12
Техносоюз - это коммерческая организация, а не звёздная система. Так же, как и Торговая Федерация. Они имели представительства в Сенате в силу своей масштабности и влияния на галактические дела. Поэтому в данном случае пример с Джеонозисом - неудачный.
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 0:48
Цитата(ArhAngel @ 10.1.2014, 18:25)
стоило убрать Дуку с Палпатином - тоже осталась бы коррупция, война, всё их наследие, иными словами.
Да если убрать вообше всех ситхов линии Бейна, ситуация для Республики будет лишь чуть-чуть лучше.Цитата
я вас умоляю, посмотрите эпизод1, как армия консервных банок расправлялась с мирным населением Набу. и не расправилась только из-за скиллованного Скайуокера, разнесшего станцию управления.
Напомню, что на Набу действовало военное положение. Оно должно было прекратиться, если Амидала подписала договор. Так что едва ли Набу можно назвать типичной планетой под властью корпоратов.
Цитата
да и налоги Республика собирала с Федерации, а не с населения планеты(Под покровом лжи)
Не только. С планет также
In the final days of the Republic, the galactic government had grown so huge and corrupt that any attempt at change required radical thinking and extreme actions. Outlying systems that saw no benefit from being part of the Republic despite paying heavy taxes, began to rebel.
http://starwars.com/explore/encyclopedia/groups/separatists/
Автор: ArhAngel 11.1.2014, 0:55
Цитата
Напомню, что на Набу действовало военное положение. Оно должно было прекратиться, если Амидала подписала договор. Так что едва ли Набу можно назвать типичной планетой под властью корпоратов.
то есть при восстании населения они бы не ввели военное положение на подконтрольной планете? они ж не настолько идиоты. так что пример удачный, просто вам он неудобен.
Цитата
Не только. С планет также
за деревьями лес потеряли. на оффсайте написано, что с планет драли высокие налоги, ничего не давая взамен. там ни слова не сказано что речь про планеты, подконтрольные федерации(для примера). вы книжку то перечитайте, там английским по белому сказано, что Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала, только с федерации(опять же для примера), а уж федерация сдирала ещё больше с населения планеты.
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 1:13
Цитата(ArhAngel @ 10.1.2014, 22:55)
то есть при восстании населения они бы не ввели военное положение на подконтрольной планете? они ж не настолько идиоты. так что пример удачный, просто вам он неудобен.
Конечно введут. Но речь была не об этом. А о том, что Корпораты держали население под контролем не только угрозами. Корпорации были силой во внешнем кольце. По сути дела, единственной. Потому те, кто хотел защититься от пиратов, соседей и других корпораций, могли обращаться только к корпоратам. Население внешнего кольца оказалось с корпорациями "в одной лодке".Цитата
за деревьями лес потеряли. на оффсайте написано, что с планет драли высокие налоги, ничего не давая взамен. там ни слова не сказано что речь про планеты, подконтрольные федерации(для примера). вы книжку то перечитайте, там английским по белому сказано, что Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала, только с федерации(опять же для примера), а уж федерация сдирала ещё больше с населения планеты.
Можно цитату? Встретил только это
"- Торговая Федерация попытается возместить то, что она потеряет на налогах, путем увеличения расценок на перевозки, - настаивал представитель ботанов. - И тогда бремя налогов ляжет на Внешние системы."
и
"- Республиканские налоги мы возместим за счет отдаленных систем, - сказал член директората с Балморры. - У нас просто нет другого выхода."
Но ни там, ни там не сказано, что сами планеты налоги не платили.
Автор: ArhAngel 11.1.2014, 1:16
Цитата
Встретил только это
собственно вот.
Цитата
что она потеряет на налогах, путем увеличения расценок на перевозки
Республика увеличила налоги на торговые перевозки - Федерация задирает цены.
Цитата
член директората с Балморры
это, если я помню, директорат ТФ.
а книжка у меня в фб2 на книжке(сони прс-т1), поэтому поищу, но это будет долго и болезненно.
Цитата
Потому те, кто хотел защититься от пиратов, соседей и других корпораций
вот только там не было ни пиратов, ни соседей, ни других корпораций. Ибо была Торговая Федерация, стройными рядами железа уничтожавшая пиратов, вредивших перевозкам(а не жителям планет). Соседей не было, ибо внешнеполитической независимости у этих планет не было, своё место в сенате они "отдали" Торговой Федерации. Ну и корпораций не было, ибо там Торговая Федерация монопольно и безраздельно правит, а про стройные ряды железа я уже рассказал)
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 1:18
Цитата(ArhAngel @ 10.1.2014, 23:16)
собственно вот.
Республика увеличила налоги на торговые перевозки - Федерация задирает цены.
это, если я помню, директорат ТФ.
а книжка у меня в фб2 на книжке(сони прс-т1), поэтому поищу, но это будет долго и болезненно.
Республика увеличила налоги на торговые перевозки - Федерация задирает цены.
это, если я помню, директорат ТФ.
а книжка у меня в фб2 на книжке(сони прс-т1), поэтому поищу, но это будет долго и болезненно.
Всё это замечательно, но тут не сказано, что что "Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала"
Автор: Lindelin Artanis 11.1.2014, 5:21
А вот https://www.jcouncil.net/topic16349s15.html уже обсуждали эту тему)
Автор: Ваалор 11.1.2014, 8:13
Цитата
Всё это замечательно, но тут не сказано, что что "Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала
Республика постоянно увеличивала налоги на торговые перевозки (чем беспредельно раздражала ТФ) и , непосредственно, налоги с планет, поступающие в общий республиканский бюджет. В конечном итоге это привело к тому что на многих мирах Внешнего Кольца начинался голод и росла неприязнь к Галактическому Сенату и Ордену Джедаев.
Автор: A'den Ne'tra 11.1.2014, 8:35
Цитата(Ваалор @ 11.1.2014, 8:13)
Республика постоянно увеличивала налоги на торговые перевозки (чем беспредельно раздражала ТФ) и , непосредственно, налоги с планет, поступающие в общий республиканский бюджет. В конечном итоге это привело к тому что на многих мирах Внешнего Кольца начинался голод и росла неприязнь к Галактическому Сенату и Ордену Джедаев.
Более того, торговые, горнодобывающие, металлургические, машиностроительные и прочие компании (в принципе -- все) облагались немалыми налогами (2-3 аналога НДС и прочее-прочее), которые напрямую зависели от прибыли. А учитывая оборот таких структур, как Торговая Федерация, Коммерческая Гильдия, Корпоративный Альянс, МБК, Тёхносоюза... да они триллионы кредиток теряли... Я бы тоже был недоволен.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 12:42
Оффтоп злобел
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 20:41
Цитата(ArhAngel @ 10.1.2014, 23:16)
вот только там не было ни пиратов, ни соседей, ни других корпораций. Ибо была Торговая Федерация, стройными рядами железа уничтожавшая пиратов, вредивших перевозкам(а не жителям планет). Соседей не было, ибо внешнеполитической независимости у этих планет не было, своё место в сенате они "отдали" Торговой Федерации. Ну и корпораций не было, ибо там Торговая Федерация монопольно и безраздельно правит, а про стройные ряды железа я уже рассказал)
Одна Торговая Федерация? Вы фильм смотрели? Дуку заключает договор с несколькими корпорациями, а не с одной.
Автор: MishaKenobi 13.1.2014, 20:06
Цитата(Aulsberg @ 11.1.2014, 20:41)
Одна Торговая Федерация? Вы фильм смотрели? Дуку заключает договор с несколькими корпорациями, а не с одной.
Ну так федерация - это и есть объединение нескольких корпораций вроде бы.
Автор: Aulsberg 15.1.2014, 19:35
Цитата(MishaKenobi @ 13.1.2014, 18:06)
Ну так федерация - это и есть объединение нескольких корпораций вроде бы.
Торговая Федерация - лишь одна из многих корпораций Республики.
Автор: Petrov-Vodkin 20.1.2014, 15:37
Цитата(Aulsberg @ 15.1.2014, 18:35)
Торговая Федерация - лишь одна из многих корпораций Республики.
Да при чем Торговая Федерация ИМХО не просто корпорация вроде нынешних, а настоящая компания с торговой монополией на некоторых маршрутах с собственной администрацией, флотом и вооруженными силами, так что ее адекватней сравнивать с какой-нибудь Ост-Индской компанией, а не корпорациями современности.
Автор: Gnorc 13.11.2019, 18:45
Что за тенденция пошла - кричать "надоели форсюзеры"? Вызывает ассоциации с каким-нибудь феминизмом или прочую современную белеберду о "дискриминациях". SW без джедаев, как Черепашки-Ниндзя без черепах. Шли бы уже смотреть Стар Трек.
Автор: Zuckuss1138 13.11.2019, 18:56
Цитата(Gnorc @ 13.11.2019, 17:45)
Что за тенденция пошла - кричать "надоели форсюзеры"? Вызывает ассоциации с каким-нибудь феминизмом или прочую современную белеберду о "дискриминациях". SW без джедаев, как Черепашки-Ниндзя без черепах. Шли бы уже смотреть Стар Трек.
ЗВ не ЗВ без джедаев—это да, но вселенная настолько огромная, что хочется увидеть обичных контрабандистов, пилотов, солдат или существ из другой галактики. Вот по этому спин—оффы и замечательны.
Автор: Gnorc 13.11.2019, 18:58
Цитата(Zuckuss1138 @ 13.11.2019, 16:56)
ЗВ не ЗВ без джедаев—это да, но вселенная настолько огромная, что хочется увидеть обичных контрабандистов, пилотов, солдат или существ из другой галактики. Вот по этому спин—оффы и замечательны.
Главное, чтобы "спин-оффы", со временем, не стали основной темой, оставив джедаев в далеком прошлом.
Автор: Zuckuss1138 13.11.2019, 19:04
Цитата(Gnorc @ 13.11.2019, 17:58)
Главное, чтобы "спин-оффы", со временем, не стали основной темой, оставив джедаев в далеком прошлом.
Вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что такого не будет
Автор: Крэйден 13.11.2019, 19:13
Цитата(Gnorc)
Безусловно, звук включающегося светового меча, бибикание Р2Д2 (и похожих по конструкции дроидов. вроде ББ8 или Т3-М4) или знаменитая музыкальная тема Уильямса.
Но это не значит, что в каждую книгу или в каждый фильм нужно пихать эти элементы, верно?)
В 4 эпизоде вообще из джедаев только Кеноби и Вейдер, и то их присутствие, пусть и важное для сюжета, не является слишком обширным.
Поэтому, я за эксперименты над ЗВ, когда вместо пичкания знакомыми образами, нам будут стараться преподнести нечто новое. Детектив, боевик или политическую сатиру. Все хорошо, пока есть развитие и какая-никакая логика.
Автор: Гиллуин 14.11.2019, 0:20
Цитата(Gnorc)
Шли бы уже смотреть Стар Трек.
Как раз хотела это предложить :) Правда, там тоже есть паранормальные способности, предсказания и еще много чего...
Для меня ЗВ интересны как раз тем, что там есть джедаи. Про обычных людей существует куча других произведений. И фантастических, и не фантастических, всяких.
Автор: Gionemus 14.11.2019, 0:58
Чем достали-то? В кино толком ничего не раскрыто. Поверхностная философия с кучей вопросов и рожи с таинственным выражением.
Автор: Крэйден 14.11.2019, 1:22
Цитата(Gionemus)
Чем достали-то? В кино толком ничего не раскрыто. Поверхностная философия с кучей вопросов и рожи с таинственным выражением.
Так и тред был создан в 2011, когда Снолл устал от форсоюзеров в книгах по РВ.)
Его понять можно, учитывая что это была "эпоха" ТОР, Наследия (комиксного) и Наследия Дреннинговского.
И везде были форсоюзеры на ведущих или второстепенных ролях.
Автор: Narvec'il'usero 14.11.2019, 1:29
Цитата(Gnorc)
SW без джедаев, как Черепашки-Ниндзя без черепах.
А ситы в этой аналогии кто?))
Автор: Мерлин Эмералд 14.11.2019, 7:50
Цитата(Narvec'il'usero)
А ситы в этой аналогии кто?))
Крейг и Шредер, конечно! Они даже кое-кого напоминают.
А форсъюзеров не трогать! Это же сама суть Звёздных Войн, там Сила повсюду и без светошашек жить нельзя!
Автор: Крэйден 14.11.2019, 13:38
Цитата(Мерлин Эмералд)
Крейг и Шредер, конечно! Они даже кое-кого напоминают.
Бибоба и Рокстеди не забудьте. Куда уж без них-то?)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)