Версия для печати темы

Автор: lord KNT 13.1.2012, 19:45

(может уже и была эта тема, но я ничего похожего не нашёл) Так почему же учителем Энакина - избранного, которого совет вообще не хотел допускать к обучению, отдали вчерашнему падавану Оби-Вану, неужели не было опытных мастеров?

Автор: Aang 13.1.2012, 19:46

Вроде же все понятно, он хотел выполнить обещание данное Квай-Гону оО

Автор: lord KNT 13.1.2012, 19:50

а совету типо всё равно? пусть учит, того кого они опасались, ну они вообще много глупостей понаделали. вопрос не в этом, вопрос о действиях Совета.

Автор: Darth Niemand 13.1.2012, 19:51

Может потому что "вчерашний падаван" смог первым за последнюю тысячу лет убить сита?

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 19:52

Хм, сита которого никто кроме оби и квая в глаза не видывал...

Автор: lord KNT 13.1.2012, 19:57

уже не убил....., ну это как минимум глупо, Энакина должен был бы учить какой-нибудь мастер с неплохим запасом выученных падаванов за спиной. Мастер, который развивал и обуздывал бы мощь айникея, а не просто махатель шашкой, Квай хороший вариант, так вот неужели нет никого, кто был бы достаточно мудр для обучения айникея?

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 20:05

Так они вообще не хотели принимать малого, вот Квай и свалил все на Обика. А когда спохватились, уже было поздно. Да и это джедаи. Они далеко не всегда последовательны и логичны ,а очевидный вариант не всегда верный)

Автор: lord KNT 13.1.2012, 20:10

лучшим был бы вариант если бы его к примеру Йода взял бы на пару годиков под полный контроль, пока Оби-Ван опыта набирается да левел повышает, а потом отдал бы ему компаньона.

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 20:17

 Думаю Йоде виднее) И если что, Йода первые годы учит всех, в том числе Аникея. 

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 20:33

Великая ошибка Ордена Джедаев. Можно было бы поручить обучение Энакина Мэйсу Винду или Ки - Ади - Мунди. Скорее всего исторя галактики была бы тогда совсем другой. Оби - Ван не имел необходимого опыта - он изначально был не готов к обучению Избранного.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 20:36

Оби-ван был слишком терпелив! Черный лысый или белый лысый точно прибили бы маленького Энекина во время учебы, будь он их учеником!

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 20:37

Или он их во сне прирезал

Автор: iHayte 13.1.2012, 20:43

Потому что в 4 эпизоде Оби-Ван сказал что был учителем Энакина. И еще это было задумано Лукасом.

Не бывает глупых вопроовс, до тех пор пока вы их не зададите (с) ATGWG

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 20:45

Или приучили его к порядку и дисциплине - превратили в настоящего джедая.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 20:46

Приучили? Чем? плеткой и пряником? Тогда бы события 3го эпизода пришлось перенести на десяток лет раньше

Автор: i1knower 13.1.2012, 20:49

ведь было пророчество, которое кем то проговаривалось что энакин избранный и и избавит вселенную от ситов, поэтому Кеноби и позволили. к тому же он сам рвался стать учителем.

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 20:50

А вот часть про пророчество к этому вообще как относится?

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 20:51

В пророчестве не говорилось, что Энекин - избранник.

Автор: iHayte 13.1.2012, 20:51

Автор: i1knower 13.1.2012, 20:55

пророчество как мотив принятия на обучения вообще. одно желание кеноби не повод брать какого то пацана на обучение, а тут анализ крови зашкалил мидихлоридами поболе рекордов ордена.

Автор: i1knower 13.1.2012, 20:57

пророчество как мотив принятия на обучения вообще. одно желание кеноби не повод брать какого то пацана на обучение, а тут анализ крови зашкалил мидихлоридами поболе рекордов ордена - вот и мозаика начала складываться - пророчество>неясно из какой дыры парень>анализы>привязался и пережил потрясения с Кеноби.

Автор: DenSylar 13.1.2012, 20:58

Пророчество могли неверно истолковать ©

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 20:59

Пророчество не называло имя Избранного. Долгое время джедаи думали даже что великий Избранный это граф Дуку.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 20:59

Но ведь в конце концов пророчество какбэ исполнилось, не?

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:00

Вопрос в том, что "избранность" по логике вопроса должна уменьшать шансы Обича,а не увеличивать их.

Док, а кто его знает? Ты пророчество видел? Читал? Слушал пересказ? Его можно толковать как угодно, ибо текста то нету точного)

Автор: DenSylar 13.1.2012, 21:01

Когда Энакин замочил всех джедаев а потом и Палыча

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:04

Архиканоник, Эээээ, книшко же была - Настольная книга джедая или как-то так, точно не помню. Так вот, там вроде были цитаты из пророчества

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:05

Можно ф студию? Я не читал.

Автор: DenSylar 13.1.2012, 21:09

Becker Mayer : The Jedi Path. A Manual for Students of the Force
Эта?

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 21:12

Мне вот кажется что истинный Избранный это Люк Скайуокер. Он очень многое сделал для возраждения Ордена Джедаев из пепла.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:12

Jedi Path но, сорри, ложная тревога - страницы с пророчеством оттуда были вырваны...

Автор: Aang 13.1.2012, 21:13

Я, почему-то, думал, что это очевидно

Автор: Nefer-Ra 13.1.2012, 21:13

Имеется - ребенок высоким уровнем одаренности, но девяти лет от роду, обещание Кеноби позаботиться об этом ребенке, недоверие Совета, внезапно воскресшие ситхи и некое пророчество.
Что можно сделать?
1 - вручить недавнего раба кому-то из опытных мастеров. И они не справятся, т.к. в рот им смотреть никто не будет, авторитета у них в глаза Анакина нет и такими темпами не будет. Позор? Позор. Обиженых аж трое - назначенный в учителя мастер, Кеноби и потенципально опасный мальчишка.
2 - вручить Кеноби его "наследство" и ненавязчиво процесс контролировать. И вроде все при деле и дергаться особых поводов нет. Пойдет дело наперекосяк - можно исправить отъемом падавана и передачей его или в сельхозкорпус или другому учителю. Кеноби будет терзаться, что он плохой учитель, и землю рыть, чтоб вернуть доверие, падавана спрашивать не будут, да и обвыкнется он к тому моменту с местными порядками и если обучение продолжит - будет потенциально благодарен новому учителю. Или сорвется, что тоже вызывает действия по схеме. Но для вида стоило конечно поломаться, чтобы проверить, насколько далеко готов зайти Кеноби и насколько он лоялен после всей этой катавасии.

З.Ы. Избранный - Анакин. Он установил равновесие. Другой вопрос, что джедаи не подумали о том, каким путем этого равновесия можно достигнуть :)

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:13

Отсюда вывод. Нельзя трактовать текст который не видел. Это бред)

Автор: DenSylar 13.1.2012, 21:15

проклятые вандалы-ситы

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 21:15

Я думаю Мэйс Винду был бы для Энакина авторитетом.

Автор: i1knower 13.1.2012, 21:17

Nefer-Ra, буйе!)

Автор: DenSylar 13.1.2012, 21:17

Равновесие нарушили джедаи, света было больше чем тьмы, а Эни это начал исправлять

Да, он в 3эп всё время его отдергивал

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:18

Но что такое равновесие? Много ситов -много джедаев? Мало ситов - мало джедаев? Мало ситов - много-много джедаев - это совсем не равновесие, а ведь именно так было на момент приквелов. Так что Энекин устроил равновесие.

С каких это пор я стал отписываться в зв-разделе? О_о

Автор: Уличный Поэт 13.1.2012, 21:20

Эхх... Юнлингов жаль. Не могу простить Энакину безумной резни в Храме Джедаев.

Автор: Nefer-Ra 13.1.2012, 21:22

Уличный Поэт

Мэйс замечательно вписывается в модель "злой хозяин" и вести себя с ним Анакин был стал именно так. Авторитетом был Квай до определнного момента. Кеноби, по ходу, не был, но опасаться бывшего падавана у Анакина повода не было - он видел его в деле, составил мнение и определил рамки допустимого.
Винду - черный во всех смыслах ящик :) Но его логично опасаться.

i1knower, шо?

Автор: sta88er 13.1.2012, 21:22

Так-то пророчество в обе стороны работает. Сначала энакин избранный, а потом его сынка... Такие качельки получаются.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:23

Не ящик, а лошадка )))

Автор: Aang 13.1.2012, 21:24

Ясно, я думал иначе :Р

Автор: lord KNT 13.1.2012, 21:27

я думаю любой бы мастер, кто показал бы пару "фокусов", был бы для Энакина(девятилетнего впечатлительного и любознательного мальчика) авторитетом.

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:30

Девятилетнего мальчика с нарушенной психикой, семилетней рабской практикой, всю жизнь прожившего на контрабандисткой планете? Хех, удивишь его фокусами. Он и не таких шарлатанов видал.

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:31

Я думаю, lord KNT для себя уже все решил и любой ответ его все равно не устроит.

Автор: i1knower 13.1.2012, 21:31

Nefer-Ra, "буйэ" объединяет в себя такие фразы: "*ть, да!", "наконецто", "вот оно", "наконец то сказано", "а я все ждал, но это свершилось".

пару фокусов не прокатило бы, ему хоть и девять, но все девять он был рабом, видел угнетение рабов на татуине, его матери, смерть джина, общя обстановка в геополитике. в общем фокуса не сработали бы, по моему.

Док, не видел пост(

Автор: sta88er 13.1.2012, 21:33

По-моему для Энакина ни кто не был авторитет, даже когда он стал большим и страшным. =) Единственный возможно, кто был у Эни в респекте - это КвайГон, забравший его из рабства.

Автор: DenSylar 13.1.2012, 21:34

Ему бы мать выкупили из рабства, мож ничего и не было бы

Автор: Дарт Трейус 13.1.2012, 21:34

Так и подмывает сказать, что Оби стал учить Эни, потому что 4 эпизод вышел раньше.

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:35

Увы, джедаи начали бороться с рабством только в эру Наследия)

Автор: sta88er 13.1.2012, 21:37

Дак не вижу смысла в такой огромной галактике бороться с рабством - все равно, что воздух бить.

Автор: Arhikanonik 13.1.2012, 21:38

Правильно. Зачем вообще решать проблемы, мирить народы, все равно снова поссорятся)

Автор: Док Галлифрей 13.1.2012, 21:39

Только воздух в ответ не палит из бластера

На этой ноте предлагаю завершить обсуждение

Чорт, не хотят ХД

Автор: sta88er 13.1.2012, 21:44

Да ну. Это все равно, что в нашей галактике бороться с наркотраффиком - бесполезно. =)

Автор: Хант 17.1.2012, 4:48

Мне кажется, что как минимум двое отписывающихся в этой теме - фейки клана. Потому что клан мягко продвигает неверную политику незвшного джиси, и потому клановцам невыгодно отписываться самим по звшной теме - начальство на ковёр вызовет и по башке даст.
ЗЫ по теме - последняя воля великого магистра, который и нашёл Избранника. Другие причины второстепенны.

Автор: Даниэла Крис 17.1.2012, 9:56

В Rise and Fall of Darth Vader вообще написано, что Оби-Ван его брать не хотел и сделал так, чтобы Энакин точно знал, какое великое одолжение ему делают только ради Квая XD

Автор: TK-430 17.1.2012, 10:31

В фильмах этого почему-то нет, но по книгам я помню, что на момент событий первого эпизода - Оби-ван терпеть не мог Энакина, и согласился только из-за Куая

з.ы: ребята, какое равновесие?) нихрена пророчество не сбылось %)

Автор: DenSylar 17.1.2012, 11:33

сбылось, так сказано в книге

Автор: Maximilian 17.1.2012, 19:14

Почему не сбылось? Сначала в галактике кончились джедаи, потом кончились ситы. Правда, очень и очень ненадолго, но лет тридцать в сумме галактика отдохнула.

Автор: Sithoid 17.1.2012, 19:25

Сбылось-сбылось. Причем суть пророчества была именно в уничтожении ситов, а не "уравнивании" сторон. Если у кого есть кассеты оригинальной трилогии с бонусами, там Лукас говорит:

Сын Энакина прощает ему его грехи и позволяет выполнить пророчество и вернуть равновесие Силы, изгнав Ситов и избавив Вселенную от зла.

Автор: iHayte 17.1.2012, 19:29

А у меня тогда такой вопрос, почему Палпатин стал учителем Энакина?

Автор: Nefer-Ra 17.1.2012, 19:58

Sithoid, а потом пришли авторы РВ и все опошлили.

iHayte, а был кто-то еще, кто достаточно хорошо сыграл доверие и сочувствие без прямых требований что-то сделать против природной склонности? Эничке все говорят "ты должен" - Кеноби, Винду, Йода, даже Падме. Так и озвереть недолго :) И только Палыч играет в понимание без обвинений и порицаний.

Автор: Хант 17.1.2012, 20:07

А вот ни хера, потом Лукас извратил собственные же слова, а Филони добавил октаэдр смерти со всесильными Инь и Янь.

Автор: Sithoid 17.1.2012, 20:55

Не, это как раз текущий вариант показаний Лукаса. Бонус 2000 года - как раз примерно тогда он начал говорить, что "все ЗВ изначально задумывались как трагедия Дарта Вейдера". А до того и пророчества-то не было.

Автор: TK-430 17.1.2012, 21:46

уничтожили только сторонников Правила Двух. Если мы берем РВ в расчет)

Автор: Sithoid 17.1.2012, 21:49

ТК, а вот тут мы неизбежным образом добрались до порога, где ЗВ начинают противоречить сами себе, и пла-а-авненько разворачиваемся и забиваем )

Автор: DenSylar 17.1.2012, 21:53

Единственными тогда другими ситами было Затерянное племя, а о них вообще никто не подозревал и не знал, те жили спокойно никому не мешали

Автор: TK-430 17.1.2012, 22:02

а как же орден Крейта? Лумия? И не мешали лишь потому что не могли выбраться с Кеша)

Автор: Хант 17.1.2012, 22:15

ТиКей, на момент шестого эпизода Люмия разве представляла опасность?

Автор: TK-430 17.1.2012, 22:20

ну так ее же Ведроид тренировал, после 6 он этого сделать точно не мог)

Автор: Basilews 18.1.2012, 1:54

Ну вот в "Дарте Плэгосе" Дарт Плэгос упоминает, что всяких ситов-самозванцев в голактего - дохренищща, хотя, конечно, это неправильные ситы. Это при том, что вряд ли он знает о кешианцах. Острандер тоже что-то говорил о том, что пророчество можно по-разному толковать, я не помню уже. Я думаю, примирить Лукаса и ЕЮ можно, если (опять ж в свете "Плэгоса") понимать так, что равновесие держится, пока ситы сидят по своим щелям и не высовываются. Когда они начинают активно мутить воду, Сила посылает Избранника, и тот с ними разбирается.

Что до сабжа, то это чисто академический спор. :) Обика назначили учителем Энички для того, чтобы тот мог его потом прирезать на ЗС. Но все-таки если искать смысл, то Nefer-Ra логично объяснила, по-моему.

Автор: DenSylar 18.1.2012, 7:58

Крайт появился после Йужань-вонгской, а про Люмию практически никто не слыхал до начала второй галактической гражданской

Автор: TK-430 18.1.2012, 10:29

это значит что их не существовало?) Что они не творили свои темные делишки за спиной? Уж Лумия успела перед Люком засветиться. Странное какое-то равновесие получается)

Автор: DenSylar 18.1.2012, 11:15

Крайт постигал таинства тёмной строны, а когда вышел стал охотнико за головами и тогда Галактику не пытался захватить, а Люмия творила тёмные делишки, но она сражалась с вонгами по крайней мре в одной из битв, но полноправным ситом она не считалась и завершила свое обучение только под Верджер

Автор: TK-430 18.1.2012, 11:40

С каких пор Сит это - я обязательно хочу и пытаюсь захватить галактику? О-о

Автор: DenSylar 18.1.2012, 12:00

Не так уж много исключений, а Крайт создал своих ситов и захотел завоевать Галактику

Автор: Master Cyrus 18.1.2012, 13:04

Избранный послан, когда ситы открыли путь к тотальной власти, чтобы сначала под корень обрубить безрезультатные попытки джедаев этому противостоять, а потом единственно-возможным способом уничтожить изнутри, когда все уже казалось абсолютным. На суть никакая ЕЮ не влияет.

А двойные стандарты у нас в действии как обычно. Эти ваши Потеряши не могли мутить воду, не влияли на баланс Сил и не грозили равновесию абсолютно так же, как и Сын, пока оставался заперт на Мортисе.

Автор: Maximilian 18.1.2012, 13:37

Да, кстати, ради смеха - забейте на джедаев и палыча, они были побочными целями! Суть Пророчества была в зачистке Скайвокеров Мортиса и смерть троих сверхмогущественных Одарённых, вызванная его прибытием.