Версия для печати темы

Автор: Roan Fel 21.2.2012, 16:41

Хотел бы задать небольшой правокационный вопрос форумчанам.

Все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и так называемой Империей Пеллаеона(Имперским Бастионом), подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?

Автор: Завулон 21.2.2012, 16:50

Ага, ударом Чака Норриса ногой с разворота

Автор: Roan Fel 21.2.2012, 16:57

No Comments! А если немного подумать?

Автор: Maximilian 21.2.2012, 17:01

Всё время после Трауна все трещат, не замолкая, что Империя пала. У них не было ресурсов, чтобы противостоять Республике, на мой взгляд. Разве что меняться местами и брать тактику Альянса Повстанцев, но имперцы не смогли бы так перестроитья.

Автор: Сенатор Келли 21.2.2012, 17:02

Если подумать, удар Чака Норриса ногой с разворота решил бы все проблемы, включая вторжение вонгов, так что Завулон прав.

Автор: Завулон 21.2.2012, 17:04

Чесслово, лень. Да и какая разница? Голосую за Чака Норриса

Автор: DenSylar 21.2.2012, 17:07

у Империи банально не было ресурсов. они имели 8 секторов, 200 разрушителей и только одни верфи, которые и так не справлялись. Исход был бы очевиден. Поэтому и Дисре с Тиерсом нужна была Империя Руки.

Автор: Aulsberg 21.2.2012, 18:35

Чисто теоретически - шанс был. Гражданские войны выигрываются чаще всего не на поле боя, а в головах. Процитирую Врангеля, оказавшегося приблизительно в той же ситуации, что и Пеллеон:"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной...Ну словом, чтобы, так сказать, показать остальной России... вот у вас там коммунизм, т.е. голод и чрезвычайка, а здесь: идет земельная реформа, вводитсяволостное земство, заводится порядок и возможная свобода... Мне надо выиграть время... чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогдаможно будет двигаться вперед, – медленно, не так, как мы шли при Деникине,медленно, закрепляя за собой захваченное. Тогда отнятые у большевиков губернии будут источником нашей си лы, а не слабости, как было раньше... Втягивать ихнадо в борьбу по существу... чтобы они тоже боролись, чтобы им было, за что бороться..."

Т.е., в переводе на реалии Галактики - дождаться сильного кризиса в Республике, когда Императора будут вспоминать с ностальгией, поглядывая на Имперский осколок.с восхищением - у нас, в НР, постоянные кризисы, а там порядок, стабильность, никто вроде никого особо не притесняет. Создав почву, нужно медленно, по системе, откусывать от Республики. Лучше всего перед этим заручиться поддержкой корпораций, вытесненных с новореспубликанского рынка (как повстанцы в своё время подружились с проигравшим имперский тендер Инкомом). В общем, искать путь к победе над Новой Республикой внутри самой Новой Республики.

Другое дело, что это чисто теоретические измышления, так как нападение вонгов поставило борьбу Империи и Республики на последний план.

Автор: Basilews 21.2.2012, 18:45

Ну вот Феловские имперцы так и работали через Имперские Миссии. ("Победа без войны" или как там оно называлось). Правда, на это ушло 100 лет.

Автор: R_NEW 21.2.2012, 18:46

Собственно империя Фелов этим и занималась. Только после заключения мирного договора. А так Империю скорее всего просто бы уничтожили полностью ещё до вонгов.

Автор: DenSylar 21.2.2012, 18:48

Имперцы так и спровоцировали Кризис Каамасского документа.
так все и было, поэтому к 40 ПБЯ Осколок увеличился раза в 3-4, а потом ещё больше

Автор: Roan Fel 21.2.2012, 19:47

Моё мнение что у Осколка тогда не было шансов. Численное превосходство республиканского флота было слишком велико.
А о последнем крупном сражении Осколка и Республики (битва при Анкс Минор) информации по моиму, недостаточно. Можно предположить, что последней надеждой Пеллаеона был корабль EX-F с его экспериментальным вооружением. Иначе бой выглядит для имперцев совсем безнадежным.
Настоящий шанс был у Натаси Даалы, при конечно умелом командовании.) Тогда Новая Республика еще не восстановилась после войны с Возрожденным Императором и была гораздо слабее и в военном и в политическом плане.

Автор: Дарт Трейус 27.2.2012, 15:58

Именно на тот момент сложилось такое положение, когда Империя не могла вернуть себе галактику. Республика так же устала от войны с Империей, и уничтожить Остаток не могла.
И сама Империя на тот момент раскололась: была Империя Трауна, ведомая Пеллеоном и была Империя Палпатина, ведомая периодически всякой ситхской нечистью и некоторыми из гвардейцев Сидиуса.

Мир был заключен с Империей Трауна, а с Империей Палпатинаи велась война до победного.

Автор: Aulsberg 27.2.2012, 21:30

При чём тут Траун и Палпатин? Вроде "Империя Трауна" (я так понял, имешь ввиду Бастион) официально не открещивалась от Палпатина. Другое дело, что некоторые имперцы считали Пеллеона коллаборационистом, поэтому поднимали как знамя имя Палпатина.

Автор: DenSylar 27.2.2012, 22:13

Такого принципе не было, Пеллеон служил Палычу во время операции "Теневая Рука"

Автор: Мэл 27.2.2012, 23:42

Про*рали все полимеры, шанса не было.
А вот если собрать все те ресурсы, которые всплывали в войну, могли бы и победить. Такие деятели как Даала лишь потратили всё впустую.

Автор: Law Snoll 1.3.2012, 12:12

Империя по определению не имела никаких шансов против Восстания, а затем Новой Республики. Тут дело даже не в количестве разрушителей и штурмовиков - все это, конечно, важно, но не критично. Фундаментальный порок Империи заключался имено в принципах и методах реализации политического устройства галактического сообщества. А еще в тех тукнутых на всю голову ребятах, которые его реализовывали.

Постпалпатиновская "Империя" (возьмем это слово в кавычки, ибо Империя без императора, это что угодно, но только не Империя - просто банальная военная диктатура со всеми вытекающими), конечно, имела ряд миров, по тем или иным причинам ее поддерживавших. Но тут уже было дело политической техники - заставьте Империю отказать планете в том, что она от Империи ждет... и все. Кроме безумного лозунга "мир и порядок" (который можно понимать вообще как угодно) эта контора ничего предложить не могла.

Заангажированное и притянутое за уши "Наследие" с императором-недоумком Фелом не в счет.

Автор: Дарт Трейус 1.3.2012, 20:30

Раскол был по сути. Пеллеон придерживался воззрений Трауна, который по некоторым вопросам клал на Палпатина.

Это что ли в период "Темной Империи"? После этого он и Террадоку служил, и Даале. А вот потом Пеллеон стал сам править Империей, вернувшись к политике Трауна, чем вызвал недовольство некоторых политических конкурентов.

Автор: DenSylar 1.3.2012, 21:54

Он Террадоку служил, потому что некому было служить, не было единого лидера.Этим лидером стала Даала
Я не считаю палыча конченным ксенофобом и сексистом. Мас Аммеда, Траун, Айсард, Слай Мур и др. опровергают это

Автор: Aulsberg 1.3.2012, 23:34

Law Snoll
Проблема не в методах управления - при Палыче всё было намного жёстче, чем в осколках, но народ в массе своей ничего против не имел. Проблема была как раз в другом - Империя после Палыча не могла защищать свои планеты. Многочисленные войны между диктаторами и война с НР лишила Империю того, что выгодно отличало её в своё время от Республики. А значит, терялась основа, ради которой создавалось государство. НР же предоставляла хотя бы какую-то стабильность.
Но чисто теоретически шансы на победу у Империи были. Несколько кризисов серьёзно поколыхали Республику. Чисто теоретически Империя могла дождаться определённого момента и начать возрождения. Другое дело, что мирный договор, а главное - последующее нашествие вонгов превращает это предположение в не более чем теоретический альтернативный вариант.

Дарт Трейус

Раскол был, но при чём тут Империя Палпатина и "Империя Трауна"? Изменение некоторых методов управления не превращает Империю в другое государство. Раскол же был связан не с принципами и методами, а со стремлением одних заключить мир, а других - сражаться до победного конца.

Автор: Law Snoll 3.3.2012, 19:48

Ага, так против не имел, что одних только разрушителей класса "Империал" пришлось построить овер 25К штук, развести рекордные по численности в процентном соотношении к населению службы внутренней безопасности и создать самую колоссальную карательную машину в истории Галактического сообщества. Не помогло.
Пришлось Альдераан взрывать. Есть одна простая политическая аксиома: как только власть начинает проводить обезличенный террор против тех, кого она считает собственными гражданами - она обречена даже в том случае, если на нее не оказывается давления извне. Так и вышло.
Закон и порядок на плакате. На практике неслыханная доселе социальная несправедливость, угнетение и хаос. За что и поплатились.

Да она и при Палыче не могла. Особенно от себя самой защитить не могла.

Автор: Aulsberg 4.3.2012, 0:32

Опять эти стереотипы. "Императоры" строились для защиты от врагов (пиратов, мечтных вождей, да и мало что ещё могло в Галактику прилететь). Про спецслужбы - просьба привести цитату. Я встречал только информацию о наблюдении за чиновниками, военными и власть имущими (чтоб не творили беспредел на вверенной территории).
И при чём тут Альдераан? Тут было самоуправство одного гранд-моффа, а не политика государства.
Что вышло? К Палычу население относилось в основном лояльно. Империя рухнула при его преемниках.Этого всего в Империи было поменьше, чем в СР.

Автор: Law Snoll 4.3.2012, 1:00

С таким же успехом можно посадить ментов на танки и бомбардировщики.

Сам факт строительства гомударством такого оружия как ЗС - это уже показатель. Самоуправство одного гранд-моффа - это следствие, а не причина.

Выжил бы Палыч у Эндора - рухнула бы при нем. Я почему-то в этом как-то не сомневаюсь, исходя из того, что началось в Империи уже в 3 ПБЯ.

Абсолютного порядка и равновесия не бывает никогда и нигде. Однако СР не узаконивала рабство и социальное неравенство по расовому признаку.

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 9:26

Law Snoll

Я ИМПЕРЕЦ. И в целом очень хорошо отношусь к экзотам. Некоторых даже считаю равными по социальному и расовому призраку человеку. Тем более если они работают на благо Империи. Ведут себя тихо и мирно. Уважают режим и законы. Пограничные сектора сами просятся под крыло Новой Галактической Империи. Потому что видят какая ситуация в галактике. В Ребелии жить невожможно. Процветает анархия и всё дозволенность. В общем все экзоты которые являются подданными НГИ, живут в шоколаде. И жаловаться им грех.

Есть ситуации когда узаконивать рабство и неравенство по расовому признаку необходимо. Ибо экзоты должны знать: "Кто в доме ХОЗЯИН."

Автор: Law Snoll 4.3.2012, 11:19

ВЫ можете считать все, что угодно. Империя так не считала и жителям ДДГ от ваших благородных порывов, судя по Канону, легче не стало.

А зря. Надо опрокинуть Империю, которая, руководствуясь непонятно какими бредовыми идеями, заставляет работать на ее благо. И вести себя тихо и мирно.

Что это такое - "пограничные сектора"?
Если этим странным термином вы называете Внешнее Кольцо, то прекратите мечтать и начинайте штудировать Канон. Империю там любили, да, где догоняли, там и любили. Никаких разрушителецй не хватит.

Абсолютно то же самое могу сказать про Империю. Жить там невозможно - процветают анархия и беззаконие в отношении подавляющего большинства, и вседозволенность (вплоть до уничтожения планет) в отношении приближенных к психически невменяемому самозванцу, т. н. "императору".

Вот после таких заявлений не удивляйтесь, почему у Империи морда битая. Причем всегда. Имперцы не являются в доме хозяевами, и когда они не понимают этого по-хорошему, приходится объяснять по-плохому.

P.S. Я попал на офигенную ролевую игру.

Автор: Завулон 4.3.2012, 12:04

Тебя вылечат, и не таких лечили

Автор: Страж 4.3.2012, 14:08

Это куда?)))



А у меня есть лекарство. *достает демократизатор*

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 14:14

В 40 ABY, НГИ имела под своим покровительством больше 30 секторов. И жители пограничных с ними, всей душой хотели присоединиться к Новой Империи.

Я вам желаю того же.)

А разве это плохо!

Лечили. После этого лечения, я еще крепче становлюсь.)

Автор: DenSylar 4.3.2012, 14:30

К 40 ПБЯ был еще Осколок Империи, Империей Фела еще не пахло, и эти жители были скторов, пострадавших от нашествия вонгов и выжившим было пофиг под кем ходить, и было их чуть больше 20

Автор: Aulsberg 4.3.2012, 14:40

Сравнение неправильно. В гаражах у граждан не стоят танки и броневики, на которых они, если им в голову стукнет, могт покатеться по участку соседа, а бандиты не соершают налёты на истребителях. В Галактике же большинство суверенных государств, входящих в Империю, имели собственные вооружённые силы. Пираты тоже не на своих двоих гражданские корабли захватывали. Поэтому без вооружённых сил тут не обойтись.



Показатель чего? ЗС строилась не для уничтожения планет, а для запугивания нелояльных - кто посмеет бунтовать, если знает, что может прилететь такая дура и расхренячить его планету со всеми его друьями и близкими? Плюс - ЗС неплохо стреляла по крупным кораблям. В том числе - и по биологическим кораблям из другой Галактики.

Вот только попытки её разрушить Заарином и Трачтой закончились для них эпик фейлом. С чего ты взял, что другие будут более удачливы?


Империя, представь, тоже - в Essential Atlas упоминаются Имперские антирабовладельческие законы, а в сорсе Pirates & Privateers врагами Имперского флота, с которыми он ведёт борьбу, названы контрабандисты, пираты, мятежники и незаконные работорговцы.

Другое дело, что Империя оставила небольшую лазейку для работорговцев - Имперские законы защищали только расы, официально считающиеся разумынми. Вуки, каламари и ещё некоторые расы в этот список не входили, т.е продававшией представителей этих рас как рабов работорговец юридически работорговцем не считался, ведь рабами могут быть только разумные существа.

Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но факт остаётся фактом - многие народы считали рабство вполне естественным. Республика, на словах боровшаяся с рабством, закрывала на это дело глаза что в древности ("Республика официально осуждала рабство, однако рабы все равно существовали, только прикрытые красивыми эвфемизмами, вроде «подмастерье на контракте» или «пожизненный камердинер»." - "Реван"), что в более поздние времена ("Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций" - "Дарт Бейн. Династия Зла") Империя пошла по похожему пути.
Мдя. Штудировать Канон лучше ком-то другому. В книге "Хан Соло и заря восстания" повстанцы открытым текстом говорят, что у них проблема с вербовкой войск, что им жутко не хватает людей. Иллезия с её 8 тысячами рабами для повстанцев названа ими самими "злотой жилой для набора повстанцев". Что-то не особо много существ хочет бороться против "имперской тирании", что для повстанцев важное значение имеет несколько тысяч существ в многотиллиардной галактике.


А доказать? И не надо говорить про Альдераан - неизвестно, сколько бы её прожил Тапкин за такое самоуправство, если бы не погиб у Явина. В Империал сорсбуке сказано, что к имперским моффам и губернаторам были приставлены специальные люди, которые доносили об их антиимперских действиях. К Таркину тоже, только данный человек не посчитал уничтожение Альдераана за вред Империи. А зря.

Кроме того, Альдераан взовали не с бухты-барахты, а за пособничество террористам. Хотя это и был перебор.



Хм, а доказать?

1. Ни в одном сорсе или другом каноническом источнике нет сведений о психологических проблемах у его Величества Императора. Такую важную вещь у такого важного персонажа не могли проигнорировать. Так что либо приведите ссылку на источник, либо признайте свои слова пустым трёпом.

2. Почему самозванца? Это за кого себя выдавал Палпатин? Он вроде управлял под собственной фамилией, а не выдввал себя за Велорума или кого-то другого.

Roan Fel


А я экзотов ненавижу и жалею, что Палыч не пошёл по вархаммеровскому пути. Но факты говорят сами за себя - Палпатин ксенофобом не был (ну, разве что в глубине души), и лояльных экзотов Империя не трогала.

Автор: Завулон 4.3.2012, 14:49

Эх, ымперцы, где ж вы были пару лет назад...

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 14:55

20 говорите! Ну, ну!)

40 ABY +- год, два!

http://www.radikal.ru

Эта карта 40 ABY. И там ну ни как не 20 секторов.

The "Galactic Empire": From 30 ABYEdit

At the end of the Yuuzhan Vong War, the Imperial Remnant reconquered its territory but also an important number of sectors aligned to the New Republic before the war. Thanks to the weakness of the Galactic Alliance, the Imperial Remnant kept the sectors. At this time Imperial Remnant was sometimes designated as Galactic Empire.

The former eight "backwater" sectors :

Braxant sector
Carrion sector
Half of Clacis sector
Dynali sector
Obtrexta sector
Perinn sector
Half of Prefsbelt sector
Velcar sector

The Imperial Space at the time of the Second Galactic Civil War.
Liberated and annexed at the end of the Yuuzhan Vong War:

Albarrio sector
Atrivis sector
Cademimu sector
Cassander sector
Other half of Clacis sector
Dynali sector
Fath sector
Halthor sector
Lahara sector
Myto sector
Oplovis sector
Other half of Prefsbelt sector
Raioballo sector
Relgim sector

Some sectors in Mid Rim, including Churnis sector and a part of Irishi sector
Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War:

50 на 50

Offered by Jacen Solo during the Second Galactic Civil War:
Bilbringi system
Borleias

И этот список ещё неполный.

Автор: DenSylar 4.3.2012, 15:14

Этот в общем-то список полон, так как были выпущены карты секторов Внешнего и Среднего Кольца, и то что обещал Кейдус Осколку не отдали

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 15:39

То что Кейдус обещал не отдали. В этом вы правы. А вот если присмотреться к карте, то получится нестыковка. Из Среднего Кольца в списке только ДВА сектора. А карта показывает что их там намного больше. В общем непоказаны и в списке и карте минимут ещё 11 секторов из Внешнего и Среднего Кольца.

Chopani sector
Ciutric sector
Dantus sector
Dalonbian sector
Kanz sector
Mieru'kar sector
Nijune sector
Spinward sector
Sprizen sector
Tragan Cluster
Veragi sector

Автор: Завулон 4.3.2012, 15:42

ЕМНИП договор Пеллеона -Гаврисома, законодательно закрепил возможность любой планеты или системы беспрепятственно перейти из Республики в Империю и наоборот. При этом даже при условии грамотного диктатора у руля осколка, территория Остатка была раза эдак в три меньше территории Республики, что как бы намекаэ нам насколько населению "хотелось" жить в "мире и порядке"

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 15:52

Кто бы спорил.) Лучше меньше, да лучше. У Республики было количество, у Империи было качество!

Автор: kavalia 4.3.2012, 15:58

не помер бы Траун - пипец бы Республике!

Автор: DenSylar 4.3.2012, 16:04

Эти не входили смотрите внимательней, так что из тех что вы назвали только один подходит

Автор: Завулон 4.3.2012, 16:06

ээээ... О-о А это вообще к чему? Не, ты только не волнуйся. Сейчас прийдет добрый доктор Снолл и сделает тебе укольчик тройную дозу галоперидола и ты станешь еще сильнее, обязательно

Автор: DenSylar 4.3.2012, 16:12

В 19 ПБЯ территория осколка была в примерно 200 раз меньше НР

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 17:35

Может у вас и не подходит. А я занимаюсь историей Осколка уже 7 лет. И у меня подходит.
Вот вторая карта 137 ABY. Там есть эти сектора.
http://www.radikal.ru
Вы можете мне сказать что: "Ну это же 137 ABY". Да 137 ABY! Не спорю.
Покажите мне карту галактики например 50 ABY. Если там не будет этих секторов, то я заберу свои слова назад. Карты как я знаю НЕТ. И я вполне допускаю что эти сектора были в составе Новой Империи.
p.s. Если по ним нет инфы, то это не значит что их не было в Империи.

Смешно! Но да ладно, что с вас взять.

Автор: DenSylar 4.3.2012, 18:04

Есть карта 40 ПБЯ на 50 ничего нету сейчас даже действие происходит в 44 ПБЯ, а по 40 ПБЯ нету. Сектора, которые вы назвали тогда не входили и все
А на той карте все Империя, просто одни поддержали одного Императора а остальные другого
я на карте Внешнего Кольца закрасил вам сектора, которые входят в Осколок

а с чего они сменили гражданство

Автор: Страж 4.3.2012, 19:25

Ваши допущения, остаются вашими допущениями. То, что по этим секторам нет информации, не значит, что они писали кипятком от желания вступить в Империю. Так что, друг мой, не надо тут песни петь какая Империя хорошая.

Автор: Aulsberg 4.3.2012, 19:45

Ой, прямо таки. Из состава Советского Союза тоже официально можно было легко и без проблем выйти. Был бы у планет ДДГ реальный выбор, то после договора Пеллеона-Гаврисома границы Осколка и Республики несколько бы подвинулись - но почему-то что одно, что другое государство осталось при своих границах.

Страж
По поводу того, кто куда хотел вступить. Вообще-то большинству было как-бы всё равно, кому налоги и добровольцев отсылать - лишь бы сами не трогали и другим не давали. Большинство планет были лояльны Империи, после установления НР - лояльны Новой Республике. Она даже на первых порах больше привлекала, чем Империя. Но после нашествия вонгов и последующей междуусобицы, связанной с восхождением Джейсена Соло, перспективы Галактического Альянса стали менее радужными и кое-кто с ностальгией задумлся о временах Палпатина. Чем всё это закончилось известно - становлением Империи Фелов.

Автор: Roan Fel 4.3.2012, 19:50

Я не пою герр Страж, я знаю.)

Автор: Страж 4.3.2012, 19:58

Прошу меня простить, а вы, опрашивали это самое большинство? У вас есть мнения жителей ДДГ относительно этого вопроса, может, какая статистика, или еще что? Если нет, то нечего рассказывать про большинство.



Поете, поете, хоть уши затыкай. Вы меня извините, но пропаганду гнать не надо. Вас как послушать, так Империя -сущий рай.

Автор: Aulsberg 4.3.2012, 20:28

Я опросы не проводил, но: "Собственно, многие подданные Империи не делали особой разницы — что Империя, что Альянс, что объявившие себя наследниками покойного Императора военачальники. Лишь бы не лезли в их дела и делишки." (Игра Веджа)

Факты из канона подтверждают, что таких было большиснтво. Пока был жив Император большинство были лояльны к нему, после гибели Палыча и начала гражданской войны между его наследниками для многих привлекательной стала Новая Республика. Неудивительно, что после всех бед (нашествие вонгов и последующие за ним беспорядки) идея Империи вновь стала привлекательной. Да и здравый смыл подсказывает то же - ведь, по сути, какое дело какой-нибудь захолустной планете, чей флаг реет над Корускантом? Главное, чтоб жить не мешали и соседаям не давали мешать.

Автор: Завулон 5.3.2012, 11:12

Это твои домыслы, а канон говорит о другом.

Автор: Aulsberg 5.3.2012, 12:29

Ну и приведи же мне канонические случаи перехода планет из Бастиона в Новую Республику или наоборот.

Автор: Завулон 5.3.2012, 12:36

Сам приводи, если уж так хочется. А договор был в Дилогии руки

Автор: Aulsberg 5.3.2012, 13:24

Договоры и документы - дело очень важное, но я говорю о практическом реализации их в жизнь.

Автор: Master Cyrus 5.3.2012, 14:00

Было бы смешно, если бы не было законной.

Вот не помню, чтобы в тем Кодекс ситов был твой ответ по законности фальсификации истории для зачисления каламари в список неразумных. Или почему через несколько месяцев существования Империи вуки, тысячелетиями имевшие представительство в Сенате, внезапно, как и каламари, оказались неразумными зверушками. Хотя нет, наоборот - помню, что ответа не было.

Автор: Завулон 5.3.2012, 14:07

Кстати от темы мы конкретно уклонились. А по теме войны НР с Осколком, (кстати зачем и кому она нужна?), я по прежнему голосую за Чака Норриса

Автор: Aulsberg 5.3.2012, 14:18

Неужели непонятно? Они были враждебны, их и классифицировали (в наказание) как животных. И вполне законно, т.к. закон в руках Императора. Можешь считать закон неправильным, но таковой был.

Автор: Maximilian 5.3.2012, 16:00

Не, ну логика-то есть. Законно, так как был такой закон. Императору не хватало только втихую принять закон, позволяющий ему убивать любого гражданина(ан) Империи по своему желанию... Или был такой?

Автор: Aulsberg 5.3.2012, 16:22

А зачем, если есть спецслужбы и фабрикацию дел никто не отменял?

Автор: DenSylar 5.3.2012, 17:32

Император и есть закон, он стоит выше остальных законов. По мнению Палыча

Автор: Law Snoll 5.3.2012, 23:14

Бла-бла-бла...

Сравнение очень правильное. Разрушитель - это даже не крейсер, и для того, чтобы гоняться за пиратами, он настолько же бесполезен, насколько бесполезно пить Боржоми, когда почки отвалились. Инструмент войны не тот. Если на деньги, затраченные на строительство разрушителя, приобрести полдесятка фрегатов с ПОЛНОЦЕННЫМИ истребителями, а не Тай-файтерами, которые от разрушителя никуда - вот тогда пиратам будет плохо. А разрушитель пираты сами загоняют - медведь может задрать любого жителя леса... кроме собственных блох.

Повторяю еще раз. Обезличенный террор против граждан дает последним право на полномасштабное сопротивление бесчеловечной власти, и право валить эту власть набок. Что и случилось.
И, что самое интересное... а зачем Империи было держать своих граждан в страхе? Ты вы рассказываете, как все империю любили, то вдруг выясняется, что она создавала невиданную в истории машину страха. Прямо сами себе противоречите (как это типично для патологической принудиловки...). Люби меня, а то зарежу? Шла бы такая любовь.
К слову, она и пошла.

Никакое пиратство, никакая коррупция Старой Республики не может быть даже близко сравнена с тем кошмаром, который творила Империя.

Там Заариным дело не ограничивалось. Наружу вылез фундаментальный порок, и все было делом времени. Заарин, это, так сказать "первая ласточка", и Дряблый, если бы у него с башкой и мироощущением было бы все в порядке, должен был бы сделать очень серьезные выводы. Однако он их не сделал.
Сам себе злобная Буратина.

Расскажем это ребятам с Кашиика, ога. Там оценят. И не надо рассказывать, что это "осужденных этапировали". Обезличенный террор во всей красе, и такое положение дел давало вуки полное моральное право мочить без разбора вообще любого, кто нацепил на себя имперские шмотки.
Так и вышло.

А исправить эту лазейку Дряблый за 23 года так и не сподобился? Охренительный закон и порядок.
Кто там про хаос, беззаконие и коррупцию в СР и НР рассказывал?

Вуки не считали.

В лес карпишинство. Я такого нонсенса по любому вопросу в любой книге по ЗВ найти могу вагон.

Скорее - не может. Чтобы присоединиться к повстанцам, сначала нужно их найти. А если их не может найти даже имперский флот, то отдельно взятым существам (или мелким группам) найти их невозможно совершенно.
Помнишь формулировку? Если вы не знаете, как нас найти, мы не желаем иметь с вами дела.
Так что мимо кассы.

См выше. 23 года не могли понять, что существа, способные строить космические крейсера, являются разумными - и это только один пример.

Доносили?
Ой, щас лопну от смеха...
Антиимперские действия (приказы, высказывания) служба собственной безопасности должна была ПРЕСЕКАТЬ НА МЕСТЕ вплоть до физической ликвидации в случае сопротивления. Когда Таркин отдавал приказ взорвать Альдераан, ни одна падла не дернулась и не рванула рубильник с вопросом "Ты что творищь, гад? А ну, пройдем...".
Если в момент совершения преступления Таркина никто не остановил, значит - не остановил бы и потом.
И рассказики про донесунство - не более чем попытка отмазаться от уничтоженного сообщника и свалить преступление на него лично. Виновна Империя целиком.

Как я уже говорил - власть, проводящая обезличенный террор - обречена. Власть должна быть всегда сдержаннее террористов - это аксиома. Дряблый дегенерат и его исхудавший кореш Таркин этой аксиомы не знали. С чем их и поздравляем.

См выше. Вменяемый человек никогда бы не замутил такой уродской и неэффективной политической системы.

Автор: Aulsberg 6.3.2012, 2:26

Law Snoll

Есть факты успешного применения разрушителей против пиратов (битва при Врегессо, битва в системе Хуиумин).Кроме того, по имеющимся сведениям против пиратов имперцы боролись весьма успешно. «The rise of the Empire did in fact lead to asignificant decrease in piracy along virtually all major trade routes.» («Возвышение Империи привело к существенному уменьшению пиратства на всех главных торговых путях») (сорс Pirates and Privateers) Так что имперские ИЗР-ы просто так без дела не стояли. Плюс не надо забывать о том, что всегда была потенциальная угроза в виде флотов местных правительств. Ну, и до Палпатина доходили кое-какие сведения, что кто-то ещё зарится на Галактику.

Звыняй, но в вопросах с СИДами яполностью доверяю Gelu,а его статью никто пока не опроверг.



Н-дя. Что за тупой вопрос? У Империи не один подданный и не два, а триллионы. Кто-то из них её, безусловно, любит, а кто-то – нет. Все любить никакое государство не будут, это естественно. Любить не заставишь, а вот бояться тех, кто любить не хочет – пожалуйста.

Ну, и сошлюсь на слова классика: «По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.» (Никколо Макиавелли.«Государь»)


Бездоказательно, камерад, бездоказательно.



А зачем? Повторяю, рабство считалось многими народами нормальным, рынок требовал рабов. Если бы его полностью перекрыли – это было бы чревато незаконной работорговлей и социальными потрясениями. Потому лазейку специально и оставили.


А трандошане считали. Почему мнение вуки важнее мнения трандошан?


Какон, товарищ, канон.

Ну, а если так не нравится Карпишн… - «”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работн[/font]иков Джембы - это рабы, вифиды.» (Ученик джедая. Восход Силы)



А вот столь малое число повстнцев как-раз лучше всего и доказывает, что о-о-очень мало кто разделял их пламенные идеалы.



Что за глупое предположение? Таркин пошёл против воли Палпатина – такое Палыч не прощал.



Поздравляю! Ты только что обозвал конченными дебилами и абсолютными тупицами всех сенаторов, джедаев, демократов, повстанцев и прочих представителей антиимперских сил. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы позволить обойти себя в политической борьбе, закулисных интригах и 25 лет ничего не мочь сделать с «невменяемым дегенератом». Для этого ребелям и джедаям надо иметь IQ, не превышающее IQ страуса… Да, не знал, что ты так ненавидишь джедаев и Республику. :)

Автор: Nefer-Ra 6.3.2012, 3:06

Господа, вы так увлеченно спортие, но позвольте узнать, с какого перепугу ИЗР вдруг не крейсер?
Он выполянет задачи крейсера - способен действовать независимо от основного флота, выполнять задачи, среди которых борьба с легкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка планетарных войск, обеспечение высадки десанта и т.д.

Если чт-то выглядит как кошка, мяукает как кошка, то это кошка, а не носорог.

Автор: Roan Fel 7.3.2012, 8:25

Не. Я однозначно против Чак Норриса.)

Вы всё еще ребел, мандалор, торговец, псевдоимперец, или несознательный элемент, тогда мы идем к вам! Военный Вождь Роан Фел!

Автор: DenSylar 7.3.2012, 8:58

Для данного персонажа все закончилось не так радужно, как он планировал

Автор: Roan Fel 7.3.2012, 9:03

Ну почему же? У вас свои тараканы, у меня свои. Мы все не ангелы.) Для вас SW похоже просто хобби. А я живу в мире SW.

Автор: Относящийся 7.3.2012, 10:45

Я смотрю тут альтернативной историей пополам со сра спором занимаются? *ставит сбоку от клавиатуры коробку попкорна, устраивается поудобней в кресле и протирает тряпочкой лопасти вентилятора, затем запускает и ставит на обновление программу SrachMaster v.1.1.02*
Так вот действия Палыча известны как и результат оных. Посему предлагаю, раз у нас АИ во весь рост образовалась такую вводную.
В тело Палыча, с сохранением его навыков и памяти, попадает форумчанин: Снолл к примеру. Дата второй год Империи. А чтобы Сноллу не скучно было я попадаю в Кимана Дориану. О том кто есть кто известно обеим. Что делать будем, ваше темнейшество? Всё же бардака в галактике хватает СР и ОД хоть и боролись с ним но...
Мне как заклепочнику и любителю красивых корабликов интересно как Снолл видит развитие имперских Армии и Флота.

Автор: Master Cyrus 7.3.2012, 11:51

Аулсберг никак не может понять суть: что незаконной тут является грубая нелепая и очевидная фальсификация истории, и никуда он от этого не денется, сколько не будет говорить, что закон был, значит он правильный.
А еще оттуда появилось, что Республика ущербная, а в империю люди шли за идею, хотя на страницах видим жалких наемников.

Автор: Aulsberg 7.3.2012, 12:15

Ты в каком мире живёшь? В ДДГ перебрался? Историю постоянно фальсифицируют в угоду правящим кругам. Я историк по образованию, я постоянно сталкиваюсь с фальсификациями, некоторые фальсификации истории утверждены на законодательном уровне. Фальсификация истории - обычное дело, тут Палыч не сделал ничего экстраординарного.

Кстати, НР тоже занималась фальсификацией истории. "Она [Лея] видела будущее своего правительства, и прямолинейность не вписывалась в картину... История Восстания слегка изменится, чтобы продемонстрировать, что лишь правители Империи были продажны и развращены. И с каждым новым поворотом будет прибавляться еще одна маленькая, ложь. Ложь будет копиться, пока не погребет под собой истину." ("Новое Восстание" Кэтрин Раш)


Ню-ню. И где же это мы видим? Несмотря на все свои беды и поражения, Имперцы сражались 15 лет после гибели Императора. Наёмники бы уже давно разбежались.

И да - Карпишн тоже канон, нравится тебе или нет.

P.S. А разве Карпишн писал книги про период Империи?

Автор: Aivas Hartzig 7.3.2012, 12:31

Война Осколка против НР была войной карлика против исполина. Проблема в том, что и у карликов есть шанс выйти победителем. Давид и Голиаф.

Автор: Master Cyrus 7.3.2012, 12:56

Я использую сопоставимые аналогии. Популяризация революции и признание народов из состава правительства многотысячелетнего государства неразумными совсем одно и то же, и совсем незаметно. Сталкивался, ага.
У Карпишина, очевидно, другие Империи, но вопрос о характере преданности тот же. (Бейн описывает ситский сброд на Руусане, если не помнишь, о чем речь)

Автор: Завулон 7.3.2012, 13:19

Терри Пратчетт.
Хорошо хоть любители анального рабства твердой руки любят её пока что в интернетах, а ИРЛ хоть на митинги походили, народ пошевелился

Автор: Aulsberg 7.3.2012, 18:53

Может, и не одно и то же. Но речь поднималась о фальсификации истории?

Против этих народов правительство приняло санкции. Не с бухты-барахты, а за неподчинение. Может быть, это и перебор, зато действенно.


Речь шла о Первой Галактической Империи Палпатина.

Завулон

Ок.

"Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости... Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". © Николло Макиавелли
"Слабость верховной власти — самое страшное из народных бедствий". © Наполеон I

Автор: Завулон 7.3.2012, 19:03

Ну и чем закончил твой Наполеон?

Автор: DenSylar 7.3.2012, 19:05

Наполеона не трогайте. Смогли бы вы завоевать страну без единого выстрела так, что все войска, посланные против вас переходят на вашу сторону?

Автор: Aulsberg 7.3.2012, 19:19

Чем? Всемирной известностью. Даже разгромившие его русские офицеры держали у себя его бюсты и портреты. Это не удивительно, что он так закончил в условиях, которые сложились против него. Удивительно то, что он так долго продержался.

Автор: Maximilian 7.3.2012, 19:28

И тем не менее, его мнение так же субъективно, как и мнение любого другого политика или военачальника. Военные победы и харизма никак не влияют на осведомлённость в вопросах тоталитаризма. А Макиавелли именно за цитируемую вами фразу многие не котируют.

Автор: Aulsberg 7.3.2012, 19:32

Ну а почему я тогда должен котировать субъективное мнение Пратчетта? Он что, великий политик, что ли? У него есть опыт управления государством?

Автор: Maximilian 7.3.2012, 21:35

А я ничего не говорил о Пратчетте. Я вообще считаю, что говорить цитатами известных людей, апеллируя к их авторитету в целом как к свидетельству осведомлённости и объективности суждений в требуемой области, несколько некорректно.

Автор: Roan Fel 7.3.2012, 22:01

Что-то мне подсказывает (точнее шестое чувство подсказывает) что они писали кипятком от желая присоединиться к Империи.)

Автор: Maximilian 7.3.2012, 22:07

Ну, а мне шестое чувство подсказывает, что они мечтали присоединиться к секторам Хаттов. И что? Будем меряться интуицией?

Автор: DenSylar 7.3.2012, 22:07

Всем было пофиг, кто над ними, пока их не трогали, пока им давали есть и был кров на ночь.

Автор: Roan Fel 7.3.2012, 22:27

Да нет. Однозначно не будем.) Просто останемся при своих.

Вот Империя и давала им кров на ночь.)

Автор: Aulsberg 8.3.2012, 0:32

Кстати, да. Многим было пофиг что на Империю, что на Новую Республику - лишь бы не трогали. "Собственно,многие подданные Империи не делали особой разницы — что Империя, что Альянс, что объявившие себя наследниками покойного Императора военачальники. Лишь бы не лезли в их дела и делишки" ("Игра Веджа")

Автор: DenSylar 8.3.2012, 7:31

Да, и Республика, как Старая так и Новая

Автор: Roan Fel 8.3.2012, 9:51

Я с вами полностью согласен что и Республика давала кров на ночь. Только его были контробандисты, террористы, бывшие сепаратисты из КНС, имперские предатели, и так называемые "жители нижних уровней Корусанта".

Автор: DenSylar 8.3.2012, 10:45

В Империи только хорошие, ага.Террористы были имперскими, почитай капкан крайтос, контрабандисты появились на спрос, сепаратисты отстаивали право наций на самопределение, которого в Империи не было. а имперцы также состояле в Бригаде мира.

Автор: Roan Fel 8.3.2012, 11:16

Читал.)

Автор: Страж 8.3.2012, 14:19

Ну, раз уж читал, значит, нечего пороть чушь.

Автор: Ваалор 7.1.2014, 1:46

После того как адмирал Траун погиб шансы Империи на победу в войне с Новой Республикой приблизились к нулю. У Империи просто - напросто закончились ресурсы. Как я уже писал ранее в другой теме - Гилад Пеллеон поступил очень мудро подписав мирный договор. Мирный договор, а не капитуляцию. Мне кажется очень важно об этом не забывать. После подписания мирного договора Империя сохранила независимость и собственные вооружённые силы, то есть не погибла, а продолжила жить.

Автор: Aulsberg 7.1.2014, 19:44

Ну, вообще-то после гибели Трауна Империя по крайней мере один раз сумела огрызнуться, да так, что НР едва не отдала концы. Я про возвращение Палыча.

Автор: Raiden 7.1.2014, 19:46

Где-то ходила сплетня что ногри этот, который Трауна убил, работал на Палыча, и тот сам заказал Трауна чтобы убрать конкурента

Автор: Aulsberg 7.1.2014, 19:53

Ходила. Это данные из сорсбука по тёмной Империи. Но по современной информациии (essential guide to warfare) всё возвращается к тому, как было у Зана - Рукх мстил за свою планету.

Автор: Дарт Трейус 8.1.2014, 23:44

По современной информации всё это - глюки Люка.

Автор: Aulsberg 9.1.2014, 0:11

Глюками это станет или не станет только после выхода нового фильма. А пока он не вышел, пользуемся литературой и сорсами.

Автор: Хант 9.1.2014, 0:24

Трейус, это же слухи пока.

Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 1:15

А слова Идальго Павловича о том, что канон - это лишь эпизоды и ВК - это вброс от фейка? Такого явного пренебрежения к РВ я даже от Лукаса не слышал.

Автор: Относящийся 5.12.2014, 16:01

Всегда интересовался вопросом а что если бы нашелся лидер который сразу после Трауна под шумок событий прихода Палыча 2.0 захапал все что плохо лежало на другом конце всех местных прибил а потом взял и... подло не напал на НР?
Ну вот та же Даала которой надоело сидеть в Прорве и она вылезла к самому интересному.
Разобралась в ситуации и вместо идиотизма из книг поступила умней.
"Император начал поход и занимается выпилом поганой НР! Ура ему!!! Но мы как верноподданные должны навести порядок у себя и получить за это сладкие плюшки. Эти моффы отхапав себе куски нашей Империи показали что они неверны Императору иначе бы сами объединились и выпилив гадких ребелей торжественно вручили бы её Палпатину в целости.
Так наведем порядок у себя чтобы преподнести нашему великому Императору как подарок стабильную и неделимую зону размером аж в добрую половину Империи. Что? Не больше сорока процентов? Да вы правы но половина (ну почти половина) звучит лучше.
Так кто там бухтит? Ах недовольные... А вы знаете что Империя и сам Император ведут войну? Это не заговор ли? СИБ разберитесь. И вот этих по списку тоже подчистите. И Дисру тоже. А то слишком он шустрый товарищ.
Отлично! Порядок навела теперь ждем выпила НР... Что? НР выпилила Палыча и все его вундервафли?
Надо же как неловко получилось...
А... А чего это вы пришли и в моих ногах валяетесь? Нет они красивые да но это не повод.
Что хотите чтобы я стала самой главной? И не надо косится на тычуших в вас оружием штурмовиков...
Эх... Ладно уговорили. Приму я титул Регента, приму..."
В общем под маркой верности Императору провести чистку и взять власть в свои руки она сможет.
Вопрос в том что появление вместо кучи мелких осколков одного монолита может испугать НР поскольку убедить что те самые импы которые недавно сами на них лезли в друг не хотят воевать имея не самый плохой флот...
Хотя зависит от того как себя подаст Даала. Можно даже слухи распустить во флоте и прочих местах что мол всем она хороша и яйца у нее дюрастиловые и рука твердая да вот в большую войну лезть не желает. Только и дает что на пиратах с контрабандистами душу отводить. Да еще с мелкими диктаторами внешнего кольца разъяснительные беседы о том что единство под стягом Империи это хорошо регулярно проводим. Но тсс... СИБ не дремлет. Не тронут спасибо укоротившему их руки Регенту но пометку в досье сделают.
Еще можно оставить между НР и Империей буферные осколки до которых типа руки не дошли а теперь уже некогда.
Опять же НР после визита Палыча своих проблем хватает.
Да и в каноне есть как коррелианская трилогия где чтобы выпилить Сал-Соло пришлось одалживать флот у Бакури так и трилогия черного флота где создание одной ударной эскадры вызвало эпичный срач в Сенате.
Не думаю что сенаторы которые икали при мысли о получении Леей дополнительных полномочий дадут НР вести войну по своей инициативе?
ГГВ не закончена Империя пусть и кусочками но малость посильнее чем когда подписали перемирие но флот уже режут.
Опять же после Палыча 2,0 НР не до осколков и более того в той же Поиске Силы на Корусант прибывает дипмиссия во главе с феерическим неудачником который мало того что отравить Мон Мотну толком не сумел так еще и сам отравился превратившись в зеленое. А потом не смог похитить Анакина Соло.
НР хотела переговоров а не войны стерпев даже кретинское хамство посла.
Так что если Даале удастся показать себя договороспособной и проводящей политику смягчения законов пусть не перемирия но ненападения добиться можно.
Пока НР придет в себя пока то пока се нападать первым станет уже не совсем по идеологии государства.
Интересно сколько понадобится времени чтобы в НР привыкли к тому что Империя под боком но падать не собирается а наоборот активно торгует и размещает заказы на верфях НР?
А вот потом начнется интересное.
Ведь как в НР привыкнут что империя нападать не собирается так и начнется веселуха ибо взаимные претензии рас есть да-а-авно а вот тяжкой длани Империи уже нету.
Вон какие срачи шли в Коррелианской трилогии и в Кризисе ЧФ.
Если не будет всех книжных напрыгов Остатков то вскоре на Бастионе станут массово закупать попкорн глядя на то как грызутся в НР.
На сцене выступает маэстро Борск Фейлиа с коронным номером "Пни прилюдно основателей и лучших солдат НР и устрой против них интригу в самое неподходящее время"!
А в Империи стабильность флот не сокращают но и не увеличивают обновляя состав и модернизируя. Отменены дискриминирующие женщин и экзотов законы и вообще...

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 20.12.2014, 17:30

У Трауна БЫЛ этот придурок Кбаот

Автор: Aivas Hartzig 8.12.2015, 9:42

Всегда имел ощущение, что Пеллеон именно "слил" осколок, а не договорился о какой-то передышке, а тем более о мире. Дальнейшее развитие событий этому соответствует. По-существу, в том же конфликте с вонгами имперские флот и армия выступали на стороне республики в качестве некоего аналога иностранного легиона. Да и само поведение Пеллеона, когда он осаживал своих офицеров, имевших мнение отличное от Его Сиятельства, говорит о многом.

Автор: Хант 8.12.2015, 10:46

Осколок сливался сам по себе, даже без Пеллеона. Империя лишилась практически всего, на чём строилась - сверхсуществ во главе государства, поддержки ТСС в целом (попытки всяких Кроналов, Десаннов и прочих Хетриров исправить это ни к чему не привели - НОД Люка уже набрал силу, Даала тоже ничего не смогла поделать), шовинизма, внутреннего и внешнего влияния спецслужб. Но тяга к завоеваниям, даже их необходимость, всё ещё определяла курс Осколка. Пеллеон, который на самом-то деле был никудышным военным руководителем, вовремя понял, что скоро так государству конец, потому и остановил процесс. Скорее уж за слив отвечают именно недобитые "позорные подситки" © в т.ч. Палпатин, ну и конечно Даалы, Трауны и все другие, кто жаждал нагнуть Новую Республику обратно, не понимая, что это уже невозможно, что как минимум Сила уже не на стороне Империи.

Автор: Дарт Трейус 8.12.2015, 11:08

Пеллеон слил Империю? Своей смертью он сделал её сильнее. В то время, как Галактический Альянс прогнил настолько, что уподобился тем, с кем по идее должен бороться, Империя, преобразившись, начала побеждать без войны. и если бы не некоторые тупые и жадные моффы, Дарт Крайт бы не узурпировал власть Фелов на время. В итоге истинные имперцы таки выиграли ситхско-имперскую войну и установили правление над всей галактикой. И всё началось с правильного решения Пеллеона. Не подпиши он мир с НР, был бы раздавлен либо её, либо вонгами. Встань он на сторону Кейдуса, встал бы поперёк "воли" Силы и слил бы таки Империю. Фелы поднимали Империю, опираясь на последнюю жертву адмирала, он стал символом мученичества Империи, освободившейся от ситхского яда, пока Альянс заигрывал с Тёмной Стороной

Автор: Aivas Hartzig 13.12.2015, 7:57

"Империя" при Пеллеоне и его последователях не более чем рядовой авторитарный режим в котором отсутствует не только содержание, но и форма - эдакая амеба. Таких геополитических недоразумений в истории вселенной было, наверное, многие сотни на протяжении тысячелетий. По-сути от Галактической Империи с ее идеями Великого Общества, инновациями технического, социального, культурного и экономического прогресса, с ее планами покорения пространств и Священной Миссии Цивилизации, пеллеоно-феловское детище не более чем сапоги, мундир да старенький ЗР на околопланетной орбите. Я соглашусь с тем, что Пеллеон был никаким военным, также как и никаким политическим деятелем, к тому же напрочь лишенным харизмы. Это вполне заурядный диктатор, вроде реальных латиноамериканских и африканских "спасителей отечеств", и, соответственно, планы у него были вполне приземленными - не высовываться. Я предпочел бы чтобы Империя погибла бы совсем, чем это...

Летать рожденных ползать научили...

Автор: MGray 19.12.2015, 11:33

Не согласен! Именно при Пеллеоне Империя смогла оправиться, избежать окончательного разгрома и даже окрепнуть, став той силой, к которой прибежали разбитые вонгами республиканцы.
Он, конечно, обычный человек - порой нерешителен, не всегда видит всю шахматную доску и просчитывает верные ходы. Но его опыт неоценим - как тот, что он приобрел при его высокопревосходительстве адмирале Трауне, так и при борьбе за власть среди остальных имперских моффов и адмиралов.

Автор: Marinist 19.12.2015, 13:17

Отравление вирусом империализма налицо...

Автор: Aivas Hartzig 29.12.2015, 11:41

Marinist
Тебя это печалит?

Автор: Petrov-Vodkin 29.12.2015, 12:07

Вообще-то Осколок стал наконец таки воплощенной мечтой КНС. Финансовый центр Галактики независимый от Корусканта, собственными вооруженными силами и прикормленными корпорациями моффами. Не удивлюсь если именно в банковской системе Осколка крутились средства коррумпированных сенаторов и чинуш из Новой Республики. Так что не смотря на номинальную приемственость Империи Осколок по-факту был КНС 2.0.

Автор: Саркхай-джедай 29.12.2015, 20:21

, всегда печально видеть людей, подмятых под авторитарную систему..

Автор: Aulsberg 30.12.2015, 1:14

Ну, с КНС 2.0 это всё же перебор. Нам неизвестно, насколько влиятельными были в Осколке корпорации (я не припомню, чтобы упоминалось об их влиянии на Бастионе). Хотя, безусловно, в осколке должна была сложиться экономическая система, независимая от Корусканта, и, безусловно, местные буржуи и властьимущие не были заинтересованы в интеграции в Новую Республику.

Саркхай-джедай
Я тоже много чего не люблю. Например, либерализм в его нынешнем понимании. Только какое это отношение имеет к теме?

Автор: Саркхай-джедай 30.12.2015, 3:18

К сюжету ЗВ (не считая противостояния форсюзеров, впрочем, связанного с ним) : борьбе за власть над галактическим гос-вом, сторонников демократической и авторитарной систем. )

Автор: Marinist 30.12.2015, 5:31

Проблема в том, что Айвас, считая, что Империя ничто без Палпатина и должна была бы исчезнуть с лица галактики после его смерти, обрекает на гибель миллиарды, если не триллионы живых существ...

Автор: Aulsberg 30.12.2015, 10:33

Речь идёт скорее о противостоянии системы феодального представительства и стремящейся к абсолютизму монархии. И о противостоянии регионов, заинтересованных и незаинтересованных в централизации. Авторитаризм и демократия - тут скорее декорации.

Автор: Саркхай-джедай 30.12.2015, 10:58

И это тоже, безусловно. Хотя слово "феодального" - к Старой Республике вряд ли применимо. Это федерация разнообразных миров и рас, с различными типами местных правительств.

Автор: Aulsberg 30.12.2015, 11:36

В федерации речь идёт об определённой самостоятельности. В Республике (после Руусана) мы же имеем практически полностью независимые во внутренней политике государственные образования со своими вооружёнными силами. Кого отправлять в качестве представителей (избранного народом депутата или дочку местного короля) также решалось местным правительством. При чём, при формальном подчинении Корусканту, между субъектами Республики нередкими были междоусобные войны. Так что речь идёт скорее о неофеодализме, чем о федерации.

Автор: Саркхай-джедай 31.12.2015, 19:50

, в Штатах и Швейцарии, субъекты федерации - тоже имеют собственные вооруженные силы, в виде полиции. ) Пост-Руусанская Республика (как и Новая в дисней-каноне) - по-сути ближе к конфедерации по устройству, чем к "неофеодализму". Я не сторонник конфедеративного гос-ва, но и оно просуществовало дольше Империи Палпатина и ситхских гос.образований прошлого.

Автор: Aulsberg 31.12.2015, 21:10

Саркхай-джедай
Ни в США, ни в Швейцарии невозможна такая ситуация, когда один штат или кантон нападет на другой без решения центра. Не было там и ситуации, когда один штат является демократической республикой, другой - абсолютной монархией. Причём с абсолютно разными системами управления и выбора представителей. Конечно, задумывалась Республика как Конфедерация, но в итоге всё завершилось неофеодализмом. Действия Палыча, кстати, это действия типичного монарха периода перехода к абсолютизму (а вовсе не действия тоталитарного вождя, как его некоторые рисуют) - сохранение местных князьков при постепенном ограничении их власти, сосредоточение власти в руках у назначенных монархом чиновников (моффы). Ближе всего здесь политика французских королей Филиппа IV и Людовика XI (имеется даже разгром за один день некого могущественного ордена). А восстание, соответственно это "Лига общественного блага", которая выступила за возвращение власти феодалам. Обратите внимание - Альянс и Новая Республика НЕ СТАВИЛИ вопросы демократизации планетарных режимов, речь шла о демократии лишь в рамках Сената. На планетах же "демократические" революции поднимались лишь в случаи, если местные власти выступали против Новой Республики.

А по поводу что там просуществовало дольше... До Филиппа IV Красивого очень долго существовала феодальная система, централизация была в новинку. Попытки продолжить этот курс Людовиком XI вызвала восстание феодалов, которое даже победило и заставило короля пойти на уступки. Но мир не стоит на месте, и реакция не смогла остановить наметившуюся политику французских королей. То же имеем и в ДДГ - Палпатин погиб, Имперскую идею для целой Галактики вроде похоронили, но после войны вонгов Галактическая верхушка закрывает глаза на концентрацию власти в руках Джейсена Соло, потом в диктаторы начинает метить Даала. Заканчиваются эти тенденции возрождением Империи.

Автор: Саркхай-джедай 31.12.2015, 21:25

, государство на пол-галактики и с несколькими миллионами планет, сотнями рас и т.д. - вряд ли удастся загнать надолго в рамки абсолютизма aka Палпатинская или теократии aka Вишиэйта, Империи. Будет слишком сильное противодействие действию неадекватной централизации. У конфедеративной пост-руусанской Республики были серьезные дефекты и проблемы, которые надо было решать, согласен. Что и продемонстрировал сепаратистский кризис. Но Палпатин вместе с водой выкинул и ребенка. Хотя он к этому и стремился, конечно.

Автор: Aulsberg 1.1.2016, 20:02

Саркхай-джедай

Почему де нельзя? Ведь речь идёт не о тоталитаризме в стиле "Все идут путём Ильича", а об укреплении абсолютизма позднесредневекового типа. Когда местный барон рулит в своей вотчине по-своему, имеет своё войско, но при этом он уже не может напасть на соседа или послать подальше сюзерена. Палпатин обычно не вмешивался во внутренние дела планет, пока эти планеты не выступят против Империи.


"Это не баг, это фича". В смысле, это не дефекты, а естественный ход развития государства. Как феодализм перетекает либо в абсолютизм, либо в развал государства, так и конфедеративная республиканская система должна была во что-то переродиться. Отсутствие армии у Сената в любом случаи привело бы к созданию "центров силы", которые бы обеспечивали лучшую защиту, чем Республика. Такими силами стали мегакорпорации. Им Республика ничего не давала - только забирала. Естественно, что рано или поздно должны были появиться две противоположных друг другу идеи:
1. Распустить к хаттам Республику, перестать кормить Корускантскую камарилью и центральные миры, признать господство тех, кто реально контролирует ситуацию на местах;
2. Усилить роль центрального аппарата, чтобы Республика не только брала что-то со своих миров, но и могла их защитить, обеспечить их безопасность.

То есть в любом случаи, если бы даже Республика сохранилась без Палпатина, центральные власти вынуждены были бы пойти на централизацию, чтобы банально сохранить государство. Победа реакции и создание Новой Республики не стало новой жизнью для старых идей конфедерации - в начале нашествия вонгов мы видим практически полное отсутствие действий корускантских властей. То есть опять же видим феодальную раздробленность, причём в предпоследней стадии (как на Руси во время вторжения монголов).
После войны с вонгами мы видим одну за другой попытки централизовать власть Дж. Соло, после - Н. Даалой. Следствие - возвращение Империи (серия "Наследие")

Автор: Саркхай-джедай 1.1.2016, 20:22

Это в теории. А на практике РВ, те же моффы и адмиралы - передрались между собой..




Империя Феллов отличалась от Палпатинской. И продемонстрировала малую способность противостоять ситхам, даже со своими форс-юзерами aka имперские рыцари. В итоге все слились в малопонятную конституционную монархию с императрицей, рыцарями, Сенатом и джедаями..

Автор: Dision 1.1.2016, 20:33

Ну так Сидиус этого и хотел.



Вообще странно, что ввели рыцарей вместо джедаев, они типа не доверяли джедаям?

Автор: Саркхай-джедай 1.1.2016, 20:47

Джедаи служат Силе, а Имперские Рыцари - только Императору. Но, как и все "серые" форс-юзеры - имп.рыцари оказались более склонны к соблазну ТСС, чем сами джедаи.

Автор: Petrov-Vodkin 1.1.2016, 20:51

АКА Британская Империя

Автор: Dision 1.1.2016, 20:58

Я помню, как какой-то рыцарь говорил Антересу, что рыцари служат в первую очередь Силе, а не Императору.

Автор: Саркхай-джедай 1.1.2016, 21:33

Прямо так и сказал?



Угу, что-то в этом роде. Хотя, нечто похожее уже было: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Тета

Автор: Dision 1.1.2016, 21:40

Что-то в этом вроде. Давно читал точно не помню.

Автор: Саркхай-джедай 1.1.2016, 21:52

Не совсем согласуется с лором из РВ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Имперские_рыцари

Автор: Aulsberg 1.1.2016, 22:43

После гибели Палпатина.


А никто и не говорил, что она была идентична Палпатиновской. Речь идёт о факте централизации власти, отхода от старореспубликанского принципа "каждый сам за себя".

Автор: Саркхай-джедай 1.1.2016, 23:41

А это было неизбежно, после роспуска Сената Палпатином. Императора должен был выбирать Сенат по процедуре-то.




Это преувеличение. Правительство СР и джедаи - старались реагировать на те или иные внутренние или внешние угрозы спокойствию и порядку в Республике. Другое дело, что не всегда для этого они располагали необходимыми средствами и ресурсами..

Автор: Aulsberg 2.1.2016, 0:42

С тем, что непродуманная система наследования власти была одним из самых больших промахов Палпатина, никто не не спорит. Ну, не планировал человек умирать.



Речь тут не о том, работала система или нет. Республика лишила себя вооружённых сил, их содержать стали местные власти, что делало неизбежным создание "центров силы" со своими интересами. И дипломатические усилия Республики и джедаев не могли с этим сладить, так как неизбежно допущенные ошибки практически невозможно было исправить.

Автор: Саркхай-джедай 2.1.2016, 1:59

А зря, как оказалось.



С этим не поспоришь. 10 К джедаев и небольшого флота СР - маловато для поддержания порядка и законности в столь сложном и огромном государстве. Палпатин и воспользовался этой слабостью СР.

Автор: Dision 2.1.2016, 2:04

Не зря. Осколок отвлекал внимание Новой Республики, а сам Сидиус создавал втихаря Темную Империю.

Автор: Aulsberg 2.1.2016, 9:20

Это и без Палпатина бы ничем хорошим не закончилось.

Автор: Саркхай-джедай 2.1.2016, 11:02

Это дискуссионный вопрос. Республика не раз преодолевала подобные кризисы за 10 000+ лет своей истории. Пост-руусанская СР имеет дефектную, слишком децентрализованную административную систему и острый дефицит военной мощи у центрального правительства. Но, это не дефект демократии или парламентского конституционного строя, мое мнение.

Автор: Aulsberg 2.1.2016, 20:17

Да нет, тут как раз таки всё однозначно. Парочка ситхов не могла раскачать государство из миллионов планет. Дипломатия не может всегда быть успешной, ошибки неизбежны. Невозможность исправлять ошибки вооружёнными силами в любом случаи вело бы к ослаблению Республики. И формированию других организаций, которые возьмут на себя функции Республики на местах. Конфликт между Корускантом и этими организациями на местах также был неизбежен, ибо Корускант им ничего не давал и не имел возможность их уничтожить силой.


А родоплеменной строй просуществовал дольше, чем любой из нынешних режимов. Но это же не говорит о том, что он лучше всех подходит для человечества. Прогресс не стоит на месте, даже в ДДГ. Тем более, что за период своего существования Республика много раз меняла систему управления, и далеко не всегда была такой, какая показана в первом эпизоде (ведь было время, что она была милитаристической ксенофобской теократией с династией канцлеров).

Автор: Aivas Hartzig 4.1.2016, 8:44

Саркхай-джедай
Весь вопрос в том, что я не чувствую себя подмятым системой. Я сохраняю полное достоинство и самообладание перед трудностями на жизненном пути вызванными, кстати, скорее анархическим состоянием общества, нежели авторитарным давлением власти. Я чувствую связь с Традицией, и для меня существуют безусловные Авторитеты, которые побуждают стремиться к Нравственности и соблюдению общепринятых норм Порядка.

Marinist
Да, я предпочел бы для Империи именно такой вариант - со щитом или на щите.

Автор: Саркхай-джедай 4.1.2016, 23:25

Вряд ли ГИ Палпатина или даже Феллов - можно считать прогрессивными...




"Несвободный человек идеализирует свою неволю". (Борис Пастернак)

Автор: Aulsberg 5.1.2016, 1:23

Почему? Технический прогресс налицо. Прогресс государственного строительства (из разваливающейся Республики в прообраз полноценного государства) - тоже.



"- Я же атаман идейный! И все мои ребята, как один...
- Стоят за свободную личность!
- Значит будут грабить..."

https://www.youtube.com/watch?v=oxwSRqwO1PM

Автор: Саркхай-джедай 5.1.2016, 1:47

Звезда Смерти? Сомнительный прогресс однако...истребители стали и вовсе довольно примитивной массовкой, даже по сравнению с Клоническими войнами.




Республика как земной капитализм - гнила и разваливалась, и никак не могла развалится. ) Десять тысяч лет разваливалась и таки развалилась на 22 года, после чего опять вернулась в почти прежний формат. Особенно по новому канону.

Автор: Aivas Hartzig 5.1.2016, 7:53

саркхай, в чем заключается несвобода? если ты имеешь ввиду состояние, то свобода существует только в теории. есть только большая справедливость и меньшая справедливость.

Автор: Саркхай-джедай 5.1.2016, 9:01

, отсутствие или дефицит естественных человеческих прав и политических свобод - неизбежно ведут к несправедливостям. Большим и малым. Старая Республика, при всех своих недостатках - прогрессивнее и справедливее Империи: авторитарной шовинистской тирании; практиковавшей геноцид, рабство и ксенофобию в промышленных галактических масштабах.

Автор: Petrov-Vodkin 5.1.2016, 10:59

Империя Фелов, блин, это та же Республика с иной вывеской.

Автор: Aulsberg 5.1.2016, 11:04

Ракеты фон Брауна тоже изначально были сомнительным прогрессом.


Почитайте статьи на Звёздной кузнице. Малые летательные аппараты Империи были намного лучше, чем во время войны клонов.


Какие десять тысяч лет? Вы вообще читаете, что я пишу? За 10 тысяч лет устройство республики много раз менялось

И Республика - это не капитализм, а феодализм. Да, одно время ничего лучше не могли придумать. Но он своё отжил. Попытка восстановить старый строй Новой Республикой успеха не дала - она уже вынуждена была строить протогосударственное формирование, с армией и назначаемыми из центра чиновниками. А первое же серьёзное испытание в виде южжань-вонгов она не пережила, пришлось ещё раз всё перереформировать. После войны с вонгами видим дальнейшее государственное строительство по лекалам, озвученным Палычем - вплоть до восстановления Империи.

А по новому канону Новая Республика даже без жареного петуха в виде вонгов не может противостоять остаткам Империи - ведь с Первым Порядком воюют местные "умеренные террористы" (созданное отдельными деятелями "Сопротивление") а действий официальной Республиканской власти не заметно.

Отсутствие механизмов защиты ведёт к ещё большим несправедливостям. Империя действовала по старому принципу - заплати налоги и спи спокойно. Пока планетарное правительство не вставляет палки в колёса Империи, то, как правило, эту планету Империя не трогает и не даёт трогать другим. При Республике никакая лояльность не могла спасти от нагрянувших на твою планету корпоратов, пиратов или агрессивных соседей.

Про "галактические масштабы" вы загнули. На подавляющем большинстве планет (79 из 80) вообще ничего не поменялось. А там, где поменялось - не всегда к худшему. Конечно, были в Империи и ксенофобия, и геноцид, и рабство, но то же самое было на многих планетах Республики. С тем лишь отличием, что при Империи под раздачу обычно попадали за нелояльность, а при Республике - потому что приглянулись агрессивным соседям.

Автор: FreelancerSith 5.1.2016, 11:32

В Империи Фела у руля стоял Совет моффов, который назначал император, а не Сенат, в чем кардинальное отличие от Республики. Может и был какой то аналог Имперского сената Палыча, но не думаю, что он имел большую власть.

Автор: Aivas Hartzig 5.1.2016, 12:18

саркхай, ну, старая республика и заложила те мины замедленного действия, которые и полыхнули тысячи лет спустя. да, империя порой черезчур жестко расправлялась с недовольными, но и нр тоже занималась геноцидом, только в виде цепи "недоразумений" и "несчастных случаев".

Автор: Саркхай-джедай 6.1.2016, 23:10

Сравнивать новую технологию с мобильным антипланетарным лазером - по меньшей мере странно. К тому же, обе "Звезды Смерти" - показали недостаточную эффективность и уязвимость, а уничтожение Алдераана - только усилило сопротивление имперскому диктату..




И в этом ее сила и живучесть.




Правительство и Орден джедаев - и в пост-руусанской СР не закрывали на это глаза. На той же Набу Торговая Федерация встретила сопротивление, включая и джедаев.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 0:19

Ну, во-первых, ЗС это не только суперлазер. Специально для неё была разработана новая система жизнеобеспечения. Но это так, к слову.

А по поводу неэффективности... Первую ЗС уничтожили благодаря везению Люка, если убрать из уравнения хоть одно из множества случайностей, то она была бы непобедима. А вторую даже не успели достроить, поэтому нельзя говорить, стала бы она эффективной или нет. Раз Мотма сказала атаковать, пока не достроили, стало быть, серьёзно опасались.


Населению от этой сопровождаемой катаклизмами живучести лучше не станет.


С набу вообще зря пример привели. Республика это дело проигнорировала, джедаи заинтересовались только из-за Мола.
И не всегда вмешательство джедаев было к лучшему. Почему Гривус их ненавидел, напомнить?

By the final decades of the Republic, it was clear that some kind of reckoning was at hand. Large portions of the Rim were abandoned to the growing might of the Hutts or exploited by wealthy, corrupt Senators, while in the Core the deal-making was more mannered but equally crooked In many systems megacorps were the only law. and they were concerned with profits, not the rights of citizens, environmental protections, or economic development. As chaos spread, powerful sectors and megacorps first chafed at the limits placed on their military capabilities, then began to ignore these ancient laws the Republic could no longer enforce.(Guide to warfare, с.49) В последние годы Республики... многие системы были оставлены на поживу хаттам и коррумпированным сенаторам... Мегакорпорации стали единственным источником закона... Корпорации начали... игнорировать законы Республики, исполнение которых та не могла обеспечить.

Автор: Саркхай-джедай 7.1.2016, 0:40

Не могла обеспечить в силу почти полного отсутствия вооруженных сил. Джедаи тоже не могли из миротворческой "спецслужбы" - превращатся в карательный орган Республики. Нужны были реформы по примеру реорганизации Тринадцати колоний Северной Америки, из конфедеративного альянса в федеративное государство: США. С четкими законами, регулярным флотом и армией. Но Палпатин пошел гораздо дальше и из одной крайности, Республика, оказалось в диаметрально противоположной. А гармония скрыта в "золотой середине" и компромиссах.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 1:00

Саркхай-джедай
Что было нужно - вопрос второстепенный. Главный вопрос - что было сделано? А никто, кроме Палыча что-то делать не хотел. Видимо, так оно им было надо. Потому и получили его вариант выхода из кризиса.

Автор: Саркхай-джедай 7.1.2016, 2:58

Палыч больше думал не о выходе из кризиса, а как с помощью оного власть захватить и преумножить. Ну и выпилить джедаев заодно, отомстив за тыщелетние обиды. Почему и хватило его Новый Порядок - ненадолго. Из ситхов вообще неважные управленцы выходят - они слишком заняты эзотерическими вопросами, и притом с эгоистичным уклоном. Или впадают в крайнюю степень самоуверенности. Что тоже не есть гуд.

Автор: master_Atavis 7.1.2016, 3:30

В "Плэгасе" ситуация с Палычем расписана почти именно так. Почти - так как ситхи (на тот момент Плэгас и Сидиус) считали Республику слабой, и решили, что ДДГ нуждается в сильной центральной власти.

Автор: Саркхай-джедай 7.1.2016, 3:49

Власть им нужна была прежде всего для себя, для удовлетворения своих страстей и комплексов. Ситхам совершенно не свойственен альтруизм, не забываем.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 12:22

Как желание захватить власть отменяет желание выйти из кризиса? Палыч ведь хотел управлять мощной Империей, а не разваливающейся на куски Республикой. Потому он и хотел вывести государство из кризиса - чтобы лучше его контролировать.


Новый порядок рухнул по причине плохой системы наследования, а не системы управления. Как раз таки ситхи намного лучшие управленцы, чем джедаи и республиканцы. Гланая причина их поражений - склоки в результате борьбы за власть.

Вы на какой планете живёте? Среди политиков альтруистов практически нет. Но желание сохранить (или захватить) власть и деньги заставляет тех из них, кто поумнее, что-то делать для государства и народа. Так и ситхи. Согласитесь, легче управлять государством, где работают законы и исполняются приказы, чем государством, где на постановления свыше плюют.

Автор: Саркхай-джедай 7.1.2016, 16:22

Кризис сей был не без помощи ситхов создан и в дальнейшем разогрет до прямой конфронтации.




Склоки и перманентная внутренняя борьба - неизбежны среди адептов ТСС. Что уже о многом говорит о них, как о управленцах. Интриганы они хорошие, да. Но не более.




Кто такой настоящий ситх? Агрессивный социопат, даже если и умеющий притворятся чем-то иным. Ситхам было плевать на Республику и Галактику, они не знают настоящей ответственности политика. Что по новому канону, что в РВ - это деструктивная тоталитарная секта адептов ТСС, происходящая от бежавших из Республики падших джедаев. Которые с этой Республикой - всю историю враждовали. Им просто хотелось подмять под себя пирамиду побольше (Республику), уничтожить антагонистов-форсюзеров (джедаев) и (Вишиэйт) жить вечно как боги, даже если надо всех убить вообще.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 20:07

Ситхи были лишь катализатором. Два существа физически не могли уничтожить огромную систему.


Когда появляется сильный ситх, который подминает всех под себя - то ситхи действуют намного эффективнее любых джедаев и республиканцев.


Если ситхи, как вы утверждаете, хотели тупо поднять всё под себя, то им нужно было уметь править. Хочешь жить как бог? Прекрасно, но для это надо создать жизнеспособную систему, которая твою божественность поддержит. Что Палпатин и сделал, создавая эффективное государство.
Понимаете? Это как если жадный беспринципный буржуй строит фабрику, исключительно, чтобы получать с неё прибыль, но эта фабрика обеспечивает рабочие места жителям города. Так и Палыч, может быть, плевать хотел на Галактику, но стремился навести в ней порядок, чтобы удерживать власть.

Автор: Саркхай-джедай 7.1.2016, 21:07

Что-то не так было с эффективностью Нового Порядка. Если вскоре в Империи разгорелась новая гражданка, закончившаяся военным и политическим крахом ГИ. По текущему канону - Империя была почти полностью сокрушена всего через год после Эндора и капитулировала перед повстанцами. А остатки имперских войск попрятались в Неизведанных Регионах и Глубоком Ядре. Реакция одержала победу, как ни крути.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 21:35

Это следствие гибели Палпатина и непродуманной системы наследия. При жизни Палпатина всё ведь работало нормально.

Кстати, по старому канону торжество реакции длилось недолго. По новому... посмотрим.

Автор: Petrov-Vodkin 7.1.2016, 21:50

Ситхи слишком неадекватны для того чтобы быть главными управленцами. Даже Раката старались править более сбалансированно. Нет нельзя отрицать что и среди ситхов были вполне достойные личности: Тенебрус был прекрасным инженером-конструктором, ученым математиком и прочнистом - многое из того что он сделал пережило его, скорее всего его достижения на светском поприще были куда больше чем штудии на ТСС; Плэгас был действительно одним из величайших экономистов за всю историю ДДГ, ведь весь восход Империи, Войны клонов и во многом макроэкономическая устойчивость Империи опирались именно на его базис, а каким упорным ученым исследователем он был - ха да его достижения в финансовой и научной сфере крыли его достижения в качестве Лорда Ситхов как Бог корову; Палпатин - искусный политик и оборотистый чиновник, останься он суверенным демократически избранным Верховным канцлером с пожизненным сроком полномочий, лидером карманного Сената и послушной бюрократии с бездеятельным Орденом ставшим рабом Республики безо всякого публичного посягательства на Новый Порядок, мог бы и в 7 Эпизоде править. Но даже для последних ситхов ТСС, хотя была скорее хобби и приложением к их личностям, оказала крайне негативное влияние на жизнь, сквасив мозги тому же Палычу.

Автор: Aulsberg 7.1.2016, 22:23

Petrov-Vodkin
Ну при чём тут управленцы к тому, что вы сказали? Как организаторы ситхи всегда были на высоте, когда ими правил какой-нибудь сильный лидер (Реван, Вишейт, Палыч). Случаев чисто военной, экономической или политической победы джедаев/Республики над ситхами нет. Ни одно ситхское государство не было разгромлено в результате военной кампании, экономических неурядиц или политического краха - в то время как нам известны подобные победы ситхов над Республикой. Проблема ситхов лежит в абсолютно другой, никак не связанной с управлением подконтрольными территориями сфере - всегда найдётся либо мудрила с хитрым планом, который нанесёт удар в спину (Малак), либо в случаи гибели лидера по тем или иным причнам его бывшие подчинённые начинают борьбу за власть. Или и то, и другое. Именно поэтому ситхи раз за разом проигрывали, из-за нездоровой конкуренции среди них, а вовсе не из-за того, что они умели/не умели организовать управление подконтрольными территориями.

Палыч бы остался правителем в любом случаи, если исключить из уравнения Люка Скайуокера... да или хотя бы Хана Соло.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 0:05

Империя и Палпатин - умели настраивать против себя подданых. Если уже через несколько лет началось локальное массовое сопротивление Новому Порядку, а к 16 ДБЯ - вовсю шла вялотекущая гражданская война. Это повод задуматся над эффективностью политики Палпатина. Он смог взять власть, но не смог ее удержать..




Великая Гиперпространственная война, Вторая Галактическая, разгром Братства Тьмы Каана...Галактическая Гражданская в обоих канонах. )

Добавлено через 1 мин.


История канон не терпит сослагательного наклонения.

Автор: Дарт Калидус 8.1.2016, 0:15

В какие 16 ДБЯ? Полномасштабное восстание началось примерно в 5-4 ДБЯ, а официально банда ребелки Альянс начал существовать только в 2 ДБЯ

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 0:26

Я имел в виду: 16 год от основания Империи, опечатка. Все правильно ты сказал, так и есть.

Автор: Aulsberg 8.1.2016, 1:07

"Локальное массовое сопротивление" - так локальное или массовое? Определитесь. А по поводу "вялотекущей гражданской войны" - в начале VI эпизода повстанцы в титрах названы "small band of rebels" - маленькой бандой группой повстанцев. Ни о какой массовости нигде не говорится.


Великая гиперпространственная - Республике очень помогла борьба Лудо Кресша с Нага Садоу. Вторая Галактическая - так чем она там закончилась? Разве не просиранием обеих сторон от "Бесконечной империи"? Братство Каана? Удар в спину от Дарта Бейна. Галактическая гражданская? Убийство Вейдером Палыча и конфликт верхов Империи из-за непродуманной системы наследия. Ну и где тут превосходство Республик/джедаев в экономической или политической организации?


Речь идёт не о сослагательном наклонении. Речь идёт о причинах падения Империи. И так уж выходит, что если исключить из них Люка, то всё остальное окажется несущественным и неспособным поколебать власть Палпатина.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 1:51

Мелкие акции сопротивления - стали возникать по всей Империи уже через несколько лет после известных событий. Пусть даже они носили еще неорганизованный и стихийный характер.




В IV эпизоде - прямо говорится о гражданской войне в прологе и расширении Восстания в романе "Новая надежда".




Не очень, основные силы ситхов сгинули в Республике к этому моменту. При том что у республиканцев были резервы и численное превосходство.



Дарт Бейн в любом случае на расклад сил на Руусане не мог повлиять. Он был сильным ситхом, но не богом отнюдь. И он сам понимал что ситхи проиграли, отсюда и его известные действия с уходом в подполье.

Автор: Petrov-Vodkin 8.1.2016, 9:30

С осколками КНС Империя еще воевала года 2-3, да и сами сепаратисты партизанили аж до того что их последние силы вошли в Альянс Повстанцев.

Автор: Aulsberg 8.1.2016, 11:31

Мелкие (в масштабе Галактики) войны шли и по всей Республике.

Как и о том, что повстанцев было ничтожно мало. Никто не спорит, что были несогласные с режимом. Но их число не было критичным.

Бейн хотел уничтожить братство Каана не потому, что считал, что ситхи проиграли. Он считал, что ситхи "выродились". Отсюда и его действия. Ни Каан, ни Хот не были уверены в победе, неизвестно, чем бы всё это закончилось, если бы не приказ Бейна, который позволил джедайскому флоту доставить подкрепления. Именно после этого чаша весов склонилась на сторону джедаев.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 13:33

Не совсем так. Руководимая джедаями Армия Света - задолго перехватила инициативу в войне и теснила Братство Тьмы. К седьмой битве на Руусане, Братство потеряло уже 90% своих сил. Армия Света имела больше форс-юзеров и материальных средств, при лучшей организации и дисциплине. В лучшем случае, Каан с Бейном, могли лишь немного отсрочить поражение ситхов.
Когда джедаи брали все в свои руки - дела у Республики шли лучше и они не раз спасали ее из подобных критических ситуаций. Другое дело, что джедаи не стремились к власти над Галактикой.

Автор: Aulsberg 8.1.2016, 14:49

"У Каана была хорошая возможность нас уничтожить, - возразил Хот. - Последнее, что он бы сделал - это стал отдавать приказ к наступлению." Дарт Бейн. Путь разрушения.

Иначе говоря, они были безответственны. Раз за разом совершать великие подвиги, чтобы их результатами воспользовались республиканские олигархи. Ситхи пеклись о галактике хотя бы по принципу "Это наш район, мы его крышуем, и другим выёживаться тут не позволено". Если бы джедаи взяли власть - у них могло бы хорошо получиться. Намного лучше, чем у ситхов. Но они со спокойной душой отдавали Галактику на съедение другим "Лишь бы не ситхи!" Случай с мандалорианцами очень показателен.

Автор: Саркхай-джедай 9.1.2016, 0:56

Бывало, что и брали власть. Иногда и надолго. Но это не шибко нравилось народам Республики. А удерживая власть явно против желания большинства и насилием - джедаи покатились бы на ТСС. Тут серьезная философско-эзотерическая ловушка и поэтому, все было как было.

Автор: Aulsberg 9.1.2016, 11:48

Народам? Или олигархической верхушке?

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 12:08

Народам как бы по барабану, кто там на Корусанте всем заправляет. Им бы только нужно, чтобы налоги большими не были, и бандиты деньги не отнимали. Это отдельные политически подкованные идиоты личности (повстанцы, привет!) пытались бороться против режима

Автор: Саркхай-джедай 9.1.2016, 12:22

Многие обыватели боялись и не доверяли джедаям, даже если ничего плохого от них и не видели..

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 12:25

Также они не доверяли сенаторам, ситам, повстанцам, имперцам, дроидам и солдатам. Народ не будет доверять кому-то, если нет причин для доверия, а этих самых причин как раз и не было

Автор: Aulsberg 9.1.2016, 17:03

Боялись и не доверяли, потому что джедаи были себе на уме организацией со странными целями и изолированностью от общества.

Автор: Саркхай-джедай 11.1.2016, 20:50

Все проще. Быдлу Мещанам тяжело понять альтруизм и благородство. Ну и сверх-способности еще до кучи.

Добавлено через 4 мин.


Олигархи - они разные. Имперские моффы и военные - еще хуже республиканских сенаторов и корпоратократов были. Один Таркин чего стоит.
Хочу заметить также, что при Империи выросли налоги и стали гнобить бизнес, вплоть до планов полной монополизации торговли. Про безопасность и порядок тоже говорить не приходится, особенно после Альдераана. Нелюдей вообще затиранили и дажe дискриминация женщин в армии наблюдалась.

Автор: Aulsberg 11.1.2016, 22:54

Среди обывателей тех, кто искренне верит в альтруизм тех или иных политиков или организаций (президента, иностранного президента, любимой партии, оппозиции, правозащитников, церкви, атеистов, адептов толерантности), которым на самом деле на них плевать, намного больше, чем тех, кто во всём видит подвох. Главное - правильно себя преподнести. И если могущественную организацию с кучей бабла, чья деятельность не запрещена, в народе недолюбливают, то это с организацией что-то не так, а не с народом.


Моффы могли быть хуже или лучше, но суть не в этом. А в том, что моффы подотчётны Императору, а корпораты - только своему кошельку. И если кошелёк советует корпорации захватить каку-нибудь планету, то планете приходится рассчитывать только на свои силы, неважно, насколько она лояльна к правительству на Корусканте. Корускант вмешивался очень редко. Моффы, конечно, тоже что-то имели в подконтрольных территорий, не всё в Империи работало как часы, вот только нагуливаю вмешиваться в дела лояльных Империи планет им никто не даст. И уж тем более - забирать эти планеты себе.
А по поводу Таркина Палыч сам написал в "Книге ситхов", что дни гранд-моффа в любом случаи были бы сочтены. Учитывая то, что книга не предназначалась для чужих глаз, вряд ли Палыч в данном случаи был неискренен.


По поводу монополизации торговли - первый раз слышу. Это откуда, поделитесь?
А по поводу налогов - ну да, они выросли. "Кто не хочет содержать свою армию, будет кормить чужую". А чужая (во всех смылах) армия зубки уже навастривала на галактику.
Планетам, которые и в период Республики находились в безопасных регионах или имели мощные вооружённые силы и не хотели их сокращать , это пришлось не по вкусу, да. Как и планетам, утратившим политическое и экономическое влияние. Но те, кто вынужден был постоянно отбиваться от пиратов или платить дань корпоратам/пиратам/соседям вздохнули свободнее. Ну а кто-то (промышленно развитые миры, обеспеченные заказами для армии и колонизации) даже нажились. Так что тут по-разному было.


Про это я уже говорил. Лояльная планета - не трогаем, живите спокойно. Не лояльная - ну, мы вас предупреждали.

Шо, всех?


Знаете, вы можете не разделять взгляд традиционалистов, что мужчина является защитником, а женщина - хранительницей домашнего очага, но не надо представлять это как что-то плохое.

P.S. "Соскучились по мне?" В смысле, я уже успел соскучится по таким спорам.

Автор: master_Atavis 11.1.2016, 23:25

Большинство активных, вроде тех же каламари или гранов. По сравнению с Республикой ситуация стала хуже в этом плане.

Это ни в коей мере не плохо - просто у женщины должен быть выбор. Женщина хочет хранить домашний очаг - пожалуйста, это её выбор. Женщина хочет отстреливать врагов Империи... а тут нет, говорят - не положено. Отсутствие выбора = дискриминация, имхо.

Автор: Aulsberg 12.1.2016, 0:05

Не буду спорить, некоторые расы попали под удар, причём возмездие порой было неадекватным. Но, как и в случаи с планетами, лояльные народы не трогали, наказали тех, кто в массе проявил непокорность Империи.


Здесь мы имеем типичные перегибы. Как и везде, где государство говорит, что "мы хотели бы видеть ситуацию именно такой", на местах зачастую понимается как "Нам нужно, чтобы было так и только так". Увы, такое (в разные стороны) случается, и если в государстве придерживаются традиционных взглядов на семью, и если идёт борьба за равноправие.

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 0:34

РПЦ или римско-католическую церковь, к примеру - тоже многие недолюбливают. Хотя они больше пиарятся, чем военизированный монашеский орден в ДДГ. )



Сейчас это неканон. Так что армия была нужна Палпатину для банального удержания власти и запугивания.



Биггс с печалью вздохнул.
— Сочувствую, Люк. Когда-нибудь ты научишься отделять то, что кажется важным, от того, что по-настоящему важно. — Он обвел рукой окружающее. — Что толку от всей работы твоего дяди, если все забирает Империя? Я слышал, они начали подгребать под себя торговлю во всех внешних системах. Пройдет немного времени, и твой дядя и все остальные на Татуине превратятся в крепостных, гнущих спину во славу Империи.
("Новая Надежда")




Уничтожение густонаселенного мира, на котором даже не было введено чрезвычайное или военное положение - как-то за пределами моего понимания. Это все равно что сбросить атомную бомбу на свой город, где предположительно, некоторые поддерживают и помогают террористам и партизанам..




Уезжал на два дня. Но, таки да. Дискуссия занятная. )

Добавлено через 9 мин.


Показательна судьба и вуки - лоялистов Республики и союзников ВАР и джедаев. После провозглашения Империи, их записали в рабы. За что боролись, получается? )

Добавлено через 3 мин.


Среди них было много реально униженных и оскорбленных Империей, с личными счетами к преступному режиму. Ну и идеалисты были, куда же без них.

Автор: master_Atavis 12.1.2016, 3:04

В целом верно - полноценный геноцид/рабство применяли к откровенно враждебным планетам и народам. Однако, если говорить о человекоцентризме во времена первой Империи, то стоит заметить, что все экзоты стали существами низшего сорта. Они не могли претендовать на высокие должности, постоянно сталкивались с явлениями разнообразной нетерпимости. Что в конечном итоге сыграло плохую службу Палпатину. Эту ошибку пытался исправить Траун, но исправили только Фелы.

Автор: Aulsberg 12.1.2016, 11:16

И есть за что. Или вы будете спорить?


"Расширенная Вселенная - Война Осколка Империи с Новой Республикой" -это как бы про Старый канон. Тем более, что вы также ссылались на события старого канона.


"Я слышал" - интересный аргумент. Я тоже много чего слышал, что в итоге не оказалось правдой.


Если вы про Альдераан - то это общепризнанная ошибка Империи, и даже Палыч признавал, что Таркина в любом случаи стоило убрать после этого.


Вуки записали в рабы за то, что они отказались выдавать объявленных в межгалактический розыск джедаев. Это не просто проявление нелояльности - это прямой вызов авторитету государственных постановлений.

master_Atavis

Это невольное следствие централизации, в результате которой большего влияния достигли центральные миры (где и при Республике то не особо любили экзотов) и военнослужащие (вследствие унификации - в основном люди). Опять же, это связано с изменением системы назначения чиновников. Понятное дело, что населённая сплошь экзотами планета не отправит на Корускант представителем человека, в то же время как корускантский чиновник-человек скорее поставит местным чиновником другого человека - и вопрос не в расизме, а в привычности.
Сыграло ли это плохую службу? Тут двойственно. Конечно, многие экзоты за это как минимум недолюбливали Палпатина, часть из таких присоединилась к восстанию. Однако имперский чиновничий и военный аппарат были лишены проблем, связанных с мульткультурностью, а человеческие расиалисты (имевшие большое влияние на многих мирах) в массе рассматривали интернационалиста-ситха Палыча как "своего" и выступлений с лозунгами "Император лижет зад экзотам" в Галактической Империи не наблюдалось. Как и Кондопог и Кёльнов.

Автор: Petrov-Vodkin 12.1.2016, 11:42

Во многом это было последствиями Войн клонов, где экзотов было непропорционально много в КНС и корпорации оказавшиеся в руках экзотов поддерживали сепаратистов.

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 12:11

Нет. Но это можно сказать про любую облаченную известной властью и не слишком прозрачную, организацию в обществе. Психология у людей такая, в большинстве своем.




Биггс учился в академии на звездолетчика, а в подобных местах много разнообразных людей из различных миров ДДГ. Информации там можно больше почерпнуть всяко, чем на Татуине.




Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти. ) Но Звезду Смерти демонтировать, Палпатин однозначно не стал бы. Все шло по плану.

Автор: Aulsberg 12.1.2016, 14:51

Их не любят не по причине психологии, а по вполне объективным причинам - упомянутые вами организации не раз запятнали себя. Лично у меня к ним претензии весьма поболее, чем "Вы там себе на уме" - в первую очередь коррупция.


Разве этот разговор произошёл не до того, как Биггс отправился в Академию?


Её разве для того строили, чтобы демонтировать? ЗС предполагалось сделать орудием устрашения, как ту ядрёную бомбу, шмалять из неё направо и налево Палпатин вовсе не собирался. Палыч как-то сказал, что каждая уничтоженная планета - это планета, которую он потерял, а терять что-то он не любит.

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 18:47

Вряд ли джедаям в пост-руусанской Республике, можно приписать сей порок. Отдельные случаи, конечно были и могли быть. Но система и образ жизни джедаев - не способствовали взяточнеству и кумовству в их рядах.




Вроде как он в отпуск перед выпуском и назначением прилетал..

Автор: Aulsberg 12.1.2016, 19:14

Я говорил не о джедаях. Я говорил о церкви, которую вы привели в пример. О том, что многие её не любят из-за испорченности. Потому и ваш аргумент, что джедаев не любят, что не понимают их благородство - неуместен. Почему джедаев многие недолюбливали, я уже говорил.

Не буду спорить. Но, как я уже говорил, "слышал" - не аргумент. Империя действительно контролировала крупный бизнес (чтобы не допустить такого, как в Республике, когда корпорации заменили закон) и национализировала те корпорации, которые смели рыпаться(тот же "Инком"), но о каком-то "гноблении" речь не шла.

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 19:26

Вопрос сложный, тут много всяких факторов, конечно.




Движение в сторону государственно-монополистической экономики - было налицо таки. У меня большие сомнения в эффективности такого подхода в огромном межзвездном государстве. Это усилило бы коррупцию и без того низкую эффективность имперской бюрократической машины..

Автор: Aulsberg 12.1.2016, 21:29

Экономическая система Империи рассматривается мало. Известно, что она не вмешивалась в мелкий (по галактическим масштабам) бизнес, т.е. экономику планет и государственных образований (хотя были случаи помощи развивающимся планетам от КОСНОПа), но при этом стремилась держать под контролем межгалактические корпорации. Тот же Куат с Куата сам управлял своей корпорацией (хотя и боялся, что Империя возьмёт её под контроль), банковскому клану была дана экономическая свобода, пока он поддерживает стабильный курс галактического кредита. Т.е. в обоих случаях Империя не вмешивалась, действуя по принципу "Работает? И хорошо, не надо трогать". Требовалась (по крайней мере, от банков) только отчётность. Была ещё полностью свободная для корпоратов зона "Корпоративный сектор", во внутренние дела которой Империя вообще не вмешивалась.

То есть говорить о какой-то монополизации со стороны Империи, которая сама только-только формировалась как государство, достаточно сложно.

При том, что лично я не вижу в государственном контроле над крупным бизнесом ничего плохого. Более того, считаю абсолютный контроль государства над банками и ценами при свободе (в рамках гос. плана) крупных промышленников и аграриев единственно верной экономической системой. Но это уже пусть политики и экономисты решают. В ЗВ такого в галактических масштабах не было, пусть определённые претензии на это и заявлялись.

А по поводу "низкой эффективности имперской бюрократической машины" - это вы откуда взяли? Определённая коррупция была, но эффективность, судя по реализации сверхпроектов, была достаточно высокой. По крайней мере, по сравнению с предшествующим режимом, где дела рассматривались на Корусканте по нескольку лет (и то, если до них доходили руки).

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 22:32

В Старой Республике тоже были созданные сверх-проекты: флот "Катана", "Сверхдальний перелет"..

Добавлено через 13 мин.


Когда закон заменяет произвол моффа или адмирала - разницы нет. Корпорации к тому же, редко имели соответствующую первым военную силу и на них можно было хоть с какими-то шансами пожаловатся в Сенат или Верховный Суд Республики. А на моффов управы снизу практически не было, особенно с введением чрезвычайного положения. Только произвольное расположение или нет, Палпатина.

Автор: Дарт Калидус 12.1.2016, 22:45

Который сгинул в третьем рейсе, если не ошибаюсь.

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 22:52

А Звезда Смерти - в первом. Вторая даже не достроилась

Автор: Дарт Калидус 12.1.2016, 22:54

А "Катану" никто уничтожить не пытался, она сама сломалась.


Ошибаюсь, при первом же прыжке в гипер

Автор: Саркхай-джедай 12.1.2016, 23:02

ЕМНИП, там имел место саботаж со стороны ситхов.

Автор: Aulsberg 13.1.2016, 0:39

Флот "Катана" ? 200 кораблей? Ну не смешно. А "Сверхдальний" достроили и запустили только благодаря энергичности и влиянию Кбаота, а также негласной помощи Палыча, который очень хотел отправить Кбаота куда подальше.


А я ещё раз повторяю, что имперский мофф, в отличие от корпорации в Республике, подотчётен Корусканту и не может с бухты-барахты атаковать планету, которая выплачивает налоги Империи.


Источник информации?

Автор: Marinist 13.1.2016, 1:17

ОСБС

Автор: Саркхай-джедай 13.1.2016, 3:19

200 тяжелых крейсеров с уникальной сетевой системой управления - это большая сила для Республики тех лет. Торговая Федерация не осмелилась бы на блокаду Набу, будь "Катана" в строю.




Это в теории. Разницу с практикой, особенно где-нибудь в Внешнем Кольце - вы и сами представить себе можете.

Автор: Aulsberg 13.1.2016, 11:42

По сравнению с 25 тыщами ИЗР-ов... А федерация напала на Набу не потому, что у Республики не было флота. Как ни странно - был, теоретически Республика могла двинуть против ТФ флот корпуса юстиции и затребовать с ближайших к Набу планет часть их флота. Но не сделала этого. Потому что сначала надо было признать факт агрессии ТФ. А как Сенат это делал, хорошо показано в 1-м эпизоде.


Это на практике, а не в теории. Империя же вроде из себя вся такая тирания, да? Ну так вот, представьте, чиновник покушается на тех, кто платит тирану налоги, тем самым лишая тирана доходов и ставя под сомнения его "АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ". Как должен отреагировать тиран? Естественно, повесить чиновника за такие выкрутасы. Не потому что тиран такой добрый и хороший, а потому что это ЕГО, и он никому не отдаст. Напомню, что Палыч без пощады уничтожал не только "героев" (повстанцев и диссидентов), но и "злодеев" (пиратов, контрабандистов, работорговцев, корпоратов, нелояльных чиновников и военных), которые покушались на его власть и деньги. "Дракон" не позволит другому "дракону" кормиться на своей территории.

Или если вы знаете пример, когда имперский чиновник с бухты-барахты напал на имперскую же планету, и Палыч не вмешался. то приведите его. Я что-то не припоминаю (Таркина на приплетать - Альдераан не был лояльной планетой).

Автор: Саркхай-джедай 13.1.2016, 12:24

Понятие лояльности в ГИ - было весьма условным, особенно в удаленных секторах Внешнего Кольца. При известной ловкости, не так и трудно объявить врагов моффа или "раскулачиваемых": повстанцами, реакционерами, сепаратистами и кем угодно вообще. В авторском вступлении к "Новой Надежде" - прямо сказано, что многие имперские чиновники использовали войска Империи для удовлетворения личных амбиций.



"Своему" дракону на подконтрольном ему уделе - почему бы и нет? Если он меру и "понятия" знает, конечно. Во всех империях это было. Один человек, даже ситх - не может сам за всем следить и вынужден делится своими полномочиями (и доходами, отчасти) с верхушкой бюрократии и армии. Пирамида же, иерархическая. )

Добавлено через 3 мин.


Которые были рассеяны по всей Империи. Флот "Катана" - это группа быстрого реагирования, мобильный кулак. В те времена это весьма большая сила была.

Автор: Aulsberg 13.1.2016, 15:25

А вот тут желательно по-подробнее. Где именно встречается информация, о том, что мофф мог объявить своих собственных врагов (лояльных императору) врагами Империи и начать против них дорогостоящую военную операцию?


Авторское вступление устарело если не после VI эпизода, то уж после Трилогии Приквелов точно. Ибо Фостер писал, что Император "был игрушкой в руках тех самых помощников и подхалимов, которых он назначил на высокие посты" Изначально Палыч задумывался ведь не как хитроумный ситх-тиран-интриган, а как бутафорский правитель, который ничего не решает. Но потом (уже после выхода новелизации) его личность решили поменять.


То, о чём вы говорите, скорее характеризует олигархическую (либо аристократическую) систему, неважно, демократия это, диктатура или империя. В таких случаях правитель должен выполнять волю верхушки, иначе может умереть от "апокалипсического удара табакеркой". Вот только хитроумный интриган Палыч едва ли позволил диктовать себе какие-то условия. Как и любой правитель, он, без сомнения, зависел от окружающих его людей и нелюдей, но не настолько, чтобы позволить им беспределить. В комиксе "Агент Империи" и книге"Верность" упоминалось, что в Галактической Империи чиновников карали за воровство и взятки - а это намного менее серьёзное преступление, чем атака имперской планеты ("I consider theft of Imperial funds to be treason" - "Я считаю воровство имперских средств изменой" Палыч - Маре Джейд - и это инструкция, а не слова на камеру). Безусловно, у Палпатина далеко не до всех доходили руки, кое-где, возможно, он мог закрыть глаза на превышение полномочий, но захват имперской планеты - это событие, которое не утаишь и не скроешь. И это акт прямой измены. Так что сильно сомневаюсь, что он стал бы с этим мириться.

Но если у вас есть другая информация - предоставьте её.


Да хоть музейная экспозиция. Неважно. Речь вообще шла не о том, для чего они переменялись, а о возможности административного аппарата организовать создание чего-либо.

Автор: master_Atavis 13.1.2016, 20:00

А еще лучше - в "Плэгасе". Сенат пытался спустить конфликт на тормозах, чего добивались Палыч и Дамаск, но Квай-Гон и Обик спутали им карты.