Версия для печати темы

Автор: Aivas Hartzig 7.3.2012, 12:28

Чего от нас хочет Запад, и что мы хотим от него? Угрожает ли нам противостояние с ним, или Россия и так сдеградирует под мудрым руководством псевдопатриотов? А может и в самом деле Запад бесчестно использует свое преимущество перед слабой Россией и хочет сделать ее своей колонией?

Автор: Антиномир 7.3.2012, 13:29

© http://esquire.ru/wil/thom-yorke

Автор: Sigizmund_III 7.3.2012, 13:45

Вообще, странный опрос и странные варианты ответов. Враждовать, конечно, ни с кем не надо, но и земли отдавать тоже не хотелось бы.
И мы всё равно будем действовать в противоположность западу, и это правильно. Чтобы, так сказать, сохранять равновесие Силы))))

Автор: Law Snoll 7.3.2012, 14:35

Свое мнение.

С Западом надо дружить, но при условии, что и он не будет угрожать нам. У Русской Цивилизации есть естественные границы, и если Запад не будет в них вторгаться и устраивать "одемокрачивание" по своим законам - повод для конфликта никогда не будет создан.

А теперь, прежде чем вы проголосуете, хочу объяснить, что вам подсовывает Aivas Hartzig.
Видите ли, сама структура представленных вариантов глубоко порочна. Aivas Hartzig явил очередной пример типичной для европофила приоритетной убогости, иногда спонтанной, иногда навязываемой голосующему с преступным намерением одурачить.

Черно-белый телевизор. Примитивный дуализм. Да-нет. Хорошо-плохо. Откажитесь от обезьяньего видения мира, который наш прозападно настроенный друг вам навязывает, вы люди разумные и должны полнимать, что не бывает ничего безусловно черного и безусловно белого. Я, в силу своей профессии, часто сталкиваюсь с европейцами, и часто слышу от них дико смешной вопрос - "а вы, русские, кто, европейцы или азиаты?". Когда я им отвечаю, что и не то, и не другое, они упрямо талдычат свое - "вы европейцы или азиаты?". Подавляющему большинству из этих социальных зомби что-то объяснить невозможно по определению, и лишь самые умные из них действительно всерьез задумываются над моим ответом - "Мы не европейцы и не азиаты, мы даже не что-то среднее между ними. Мы - Русские, и не просто суперэтнос, мы - совершенно самостоятельная и самодостаточная цивилизация, которая открыта для внешних источников получения опыта, но при этом совершенно не намеренная утрачивать собственную идентичность. И Европа - это не та контора, чья философия может составить конкуренцию нашей.". Тем не менее, если в детстве не научили мыслить в отрыве от примитивного дуализма, то в зрелом возрасте это сделать гораздо труднее. Но иногда очень нужно.

А вот Aivas Hartzig безальтернативно предлагает вам для выбора отношений с Западом примитивный дуализм "мир-война". Опция "свой вариант" - это так, для создания видимости альтернативы - вы будете объяснять ему, чего хотите на самом деле, а он будет вас одергивать.

И, самое интересное, смотрите, как он сформулировал "вброс":

Значит - если не объединяемся с Европой - "сдеградируем под руководством псевдопатриотов". Какое однозначное указание... прямо вербальное программирование... Это он, наверное, меня "псевдопатриотом" называет. Так сказать - заранее оставляет за собой право огульно обвинять тех, кто посмеет покуситься на те рельсы, по которым он намерен вас прокатить.

Еще более смешное заявление.
1. Это какое же преимущество есть у Запада? Машина пропаганды имени доктора Геббельса?
2. И что это еще за "слабая Россия"? Извините, мы ядерно-космическая сверхдержава, и любой, кто затеет против нас конвенциональную войну, огребет так, что мало не покажется. Если Россия и слабенькая, то бьет один раз, но урановым ломом по голове.

Поэтому - не выбирайте его варианты. Думайте собственными головами. Вас к тому происхождение обязывает.

Sigizmund_III +1. Вот, я вижу человека, который вполне способен защитить высокое звание сапиенса.

Автор: Ласти 7.3.2012, 18:04

Лэв, ну ты набросился за Айваса :) Может, он просто хочет узнать наше мнение, а не вбрасывает безумные идеи подчинения или войны с Западом.

Для России главное - идти по своему пути. Приоритеты у нас с Западом разные, да, однако борьба - не решение. Лучшим всегда является компромисс.
Конечно, не всё везде идеально. У России и Европы с Америкой есть существенные недостатки. У соседей России блестят глаза при упоминании о её колоссальных ресурсах и землях. Не нужно быть политиком, чтобы почувствовать напряжение, которое витает между странами. Оно будет всегда, пока существуют государства-гегемоны. Ещё раз повторюсь, что компромисс в отношениях между ними является лучшим решением. Не "мир", когда на территории страны строят военные базы чужих государств или расхищают её ресурсы и уничтожают культуру, а именно взаимное соглашение, сдерживание.

Автор: Maximilian 7.3.2012, 19:20

Варианты ответа немного предвзятые. В такие моменты мне всегда вспоминается (да простят меня) плашка с Лурки:

Осторожно, политика!
Внимание! Это статья про нечто, имеющее отношение к политике. Она, вне всякого сомнения, заангажирована в чью-то пользу. Nobody cares.


Так вот. Я предлагаю в отношениях с Западом брать пример с отношений Англии с нами. Дружить тогда, когда это нужно нам, и враждовать тогда, когда это нужно нам.

Автор: Мэл 8.3.2012, 12:18

Да, голосование предвзятое, к тому же тут не может быть только три варианта. "Запад" тоже разный бывает, навскидку - ЕС, США, Великобритания. А в ЕС ещё всякая Прибалтика есть. В общем, лучше вообще не делать голосование, чем делать с помощью колхозных политтехнологий :)

Автор: Aivas Hartzig 8.3.2012, 14:30

Law Snoll
Вот представь, тебе, как анониму (а я, например, не знаю, кем ты являешься на самом деле) задают вопрос - вы кто, мужчина или женщина? А ты - нет, я не тот и не другое - я нечто среднее.. Так что ли расценивать твой ответ? Русские не могут являться европейцами, если большая часть России находиться в Азии? А англичане, проживающие сейчас в ЮАР и Зимбабве, видимо африканцы?

А в мире многое примитивно. И если ты в самом деле с кем-то не дружишь, то значит враждуешь. Проблема в том, кто у России сейчас друзья, а кто враги? Ну, может не явные враги, так, противники? Китай и мусульманский мир, вот ответ. Но такие как ты готовы Сибирь китайцам отдать, а самим принять ислам, лишь бы нагадить Западу. Полный иррационализма шаг, но другого от азиопов-евразийцев ждать и не приходиться.


Нет, такой машины нет. А совковская пропаганда в России сохранилась точно. Но это целиком "заслуга" властей. Так им легче управлять населением.


То-то Пу дергается - амеры ПРО создают. Зря дергаться не будет, я думаю.

Автор: Сенатор Келли 8.3.2012, 14:46

Господи, Снолл, это диагноз...

Автор: Мэл 8.3.2012, 15:40

Да уж, что называется сказал - как в лужу п**нул :)

Автор: Law Snoll 8.3.2012, 16:20

Сенатор Келли

Да я и сам вижу что наш мутный товарищ по определению не способен понять, о чем ему говорят. Но диагнозы ставить пока рано. Лучше объяснить все в подробностях. Но один раз. Не поймет - тогда уж...

Aivas Hartzig

Вообще не аналогия. Общепринятое географические деление мира не является критерием цивилизационной принадлежности. Вот, и Индия, и Китай располагаются в азиатской части мира. Кто-нибудь будет утверждать, что эти два государства похожи? Да ничего подобного, я бывал и в том и другом, и могу точно сказать, что не похожи совершенно. Это не просто два, совершенно не родственных друг другу суперэтноса, это две принципиально разные цивилизации, в которых культурная и социальная эволюция шли принципиально разными путями. Или вот, в Америке есть несколько коренных цивилизаций, и валить в одну кучу индейцев Амазонии или Патагонии с индейцами Канады - это бред полнейший.

То же самое и с нами. Валить Русскую Цивилизацию в одну кучу с европейской - это не только глупость смертная, это еще и вредное и социально опасное действие. Не смешивайте нас с Европой, они нам не ровня.

Запомни простую аксиому. Россия и Русское Пространство - являются совершенно отдельной, совсем не похожей на европейскую, цивилизацией. И если какому-то географу не пришло вовремя в голову между Европой и Азией обозначить Русское Пространство, то это уже не наши проблемы, а их.

А это уже зависит от мировосприятия отдельных людей и целых социумов. У кого мышление примитивное - для того и мир примитивен.

Я считаю, что Запад - не дружественная России цивилизация. Они стремятся расчленить нас и поглотить, навязав нам свою философию и сделав нас второсортными людьми внутри своего сообщества. Они вторгаются на исконно Русские земли и ведут враждеюную нашей культуре пропаганду. Ты ее, кстати, повторяешь. Вот пример:

Очередной яркий пример обезьяньего евродуализма, который навязывают незадачливым баранам в стойле. Или то, или это. Или с хорошей, прекрасной цивилизованной Европой, или Адъ и Израиль Китай и Ислам.
Простая мысль о том, что нам, Русским, вполне можно оставаться самими собой, в твою горячую голову никак не приходит.

И, самое главное - я не единожды бывал в Китае, благо, от места моего постоянного жительства это не так уж и далеко. Общался я там с китайцами отнюдь не на вещевом рынке, а в организациях значительно более высокого статуса. Я много лет изучал историю Азии, ибо работа по моей основной трудовой специальности без очень детального знания истории этого огромного региона и понимания ее движущих исторических и социальных механизмов - просто невозможна. И, знаешь, что я тебе скажу? Китай никогда не пойдет на Россию войной. Миллиарды китайцев (которых ты и тебе подобные так боятся до мокроты в трусах) никогда не вторгнутся на Дальний Восток и в Сибирь. Все твои заявления - это пустое горлопанство, достойное "независимых", оплачиваемых из НПО аналистов и быдла из подворотни.

Могу дать зацепку: китайская цивилизация в том виде, в каком мы ее привыкли воспринимать (ханьцы) существует как минимум 4 тысячи лет. Объясни мне, пожалуйста, почему за такой длительный период китайцы не сделали частью своей территории и не ассимилировали народы Монголии, Казахстана, Киргизии, Северного Пакистана, Непала (вместе с Тибетом - там до сих пор терки идут), Вьетнама, Лаоса, Камбоджи, Японии и Кореи (последние пять стран китайцам вообще не родственны этнически, говорят на своих, уникальных языках, не имеющих к китайскому никакого отношения - я это особенно остро ощущаю, поскольку по образованию я переводчик-востоковед)? Более того, я дам еще одну подсказку - этого никогда и не произойдет.

Когда ты ответишь на этот вопрос, причем не мне, а сам себе прежде всего - ты сразу заговоришь совсем другие вещи. А пока ты просто как попугай в клетке повторяешь визгливые выкрики профессионалов не своего дела. Поэтому и отношение к тебе сейчас с моей стороны соответствующее.

А я не только утверждаю, но еще и совершенно точно знаю, что есть. Примеры ее работы я в соседней теме на днях приводил. Все видят, один ты не видишь. И продолжаешь орать про "совковую пропаганду". Чтож, ори дальше.

Какой текст, какие слова! (с)
Значит "Пу дергается"...

Ну и предлагаю перенести дискуссию из темы про "выборы Путина" сюда. Путина уже избрали президентом, это хорошо, там скандалить боле не о чем. Продолжим здесь.

Могу поспорить, если тебя сейчас еще кто-нибудь попросит найти слова Путина по поводу "умилостивить хачиков щедрыми подаяниями", ты все равно не найдешь. Точнее найдешь... повод в очередной раз завизжать как ошпаренному и обрушить на головы собравшихся мутный поток сознания.
Впрочем, формулировка "за базар отвечу" тоже наводит на размышления.
Только что приведенный в соседней теме опус - это не более чем очередная порция вырванного из контекста, истеричного рева очередного полуграмотного ЖЖшника.

Ничего подобного. Я все объясняю ясно и доходчиво, иногда даже на очевидных примерах. Ты же пока просто кричишь и кривляешься.
Если хочешь, я могу так же ясно и доходчиво рассказать, почему я голосовал за Путина и что я жду от его президентства. А вот ты никогда не сможешь объяснить, чего ты хотел получить от смены власти. Шаблоны "свобода" и "демократия" не предлагать.

Ладно, остальным отвечу чуть попозже. Есть тут пара интересных моментов.

Автор: Aivas Hartzig 12.3.2012, 14:49

Law Snoll

Русская Цивилизация последние сто лет занимается самоуничтожением. Уж лучше в одну кучу с европейцами, чем окончательно погрязнуть в выгребной яме тоталитарного азиопства (хорошее слово). То что Европа сейчас тоже не "того" все же не позволяет нам отпихиваться от общих корней. Достоевский говорил - "...А между тем нам от Европы никак нельзя отказаться. Европа нам второе отечество,— я первый страстно исповедую это и всегда исповедовал. Европа нам почти так же всем дорога, как Россия; в ней всё Афетово племя, а наша идея — объединение всех наций этого племени, и даже дальше, гораздо дальше, до Сима и Хама. Как же быть?..."

И вот, прямо-таки гениальное - "...Стать русскими во-первых и прежде всего<...>Став самими собой, мы получим наконец облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея, не Потугина; нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу, не за стрюцких европеизма, либерализма и социализма..."

Ну и напоследок - "...— Не навеки (продолжаю я стоять на своем), а — временно, и опять-таки не совсем, не совершенно ведь оторвемся, как бы ни отрывались. Нам нельзя оставлять Европу совсем, да и не надо. Это «страна святых чудес»,и изрек это самый рьяный славянофил. Европа нам тоже мать, как и Россия, вторая мать наша; мы много взяли от нее, и опять возьмем, и не захотим быть перед нею неблагодарными. Я про будущее великое значение в Европе народа русского (в которое верую) сказал было одно словцо прошлого года на пушкинских празднествах в Москве, — и меня все потом забросали грязью и бранью, даже и из тех (всякие Лав Сноллы и иже с ними - прим. мое), которые меня обнимали тогда за слова мои, — точно я какое мерзкое, подлейшее дело сделал, сказав тогда мое слово..."

Федор Михайлович много высказывался о разном, но эти слова были произнесены им на закате жизни, а значит и являются его подлинным естеством.


Вот вопрос - из всех славян только русские совсем не похожи на европейцев? Насколько мне известно, болгары и сербы отнюдь не считают себя чем-то чуждым европейской цивилизации и культуре. Это если берем критерий православия. О поляках, чехах, словаках, хорватах и словенцах я уж и не говорю. То же самое можно наблюдать у значительной части украинцев и белорусов. Когда я писал о Лукашенко как о диктаторе, то я имел ввиду его схожесть с европейскими диктатурами тридцатых-сороковых годов.

Почему большинство славянских народов считают себя европейцами, а русские нет? Почему большинство из них выбрало в качестве жилья благоустроенный европейский дом, а не чудовищный, заляпанный навозом и пропахший нечистотами азиопский хлев?


Для чего Европе делать нас второсортными людьми внутри своего сообщества? Им что, некому на заправках работать или улица мести (ты к этому клонишь, видимо)? Вместо того, чтобы разобраться, такие как ты вскидывают идиотские лозунги. Разве можно всерьез верить в это бред?

Да, и что такое "исконно русские земли"? Непосредственно в России я вторгнувшихся европейских армад не замечал.

Миллиарды китайцев (которых ты и тебе подобные так боятся до мокроты в трусах) никогда не вторгнутся на Дальний Восток и в Сибирь.
Ты забыл добавить - я гарантирую это!



Ну и челночишь по-маленьку, как же без этого, правда?

И ты не развил мысль о добродушном исламском мире, который любит и уважает Россию за все хорошее.


Кто это "все"? Коллективный разум? Впрочем ты так и не опроверг мое утверждение о том, что в нынешней "демократической" России пропаганда вполне совковая.


Отчего же они так обнаглели? Ты что-нибудь слышал о терроре против дагестанцев где-нибудь в Махачкале, который устраивают заезжие этнические группировки состоящие из русской молодежи? Чтобы кто-то с диким гиканьем плясал "комаринского" где-нибудь на центральной площади столицы Дагестана, а потом докапывался до болельщиков местного клуба "Анжи", да и вообще всех встречных и поперечных?

Дело в том, что кавказцы в своей массе считают (чеченцы уж точно) что они оказали России большое одолжение, оставшись в ее составе. Власть эту иллюзию усиленно поддерживает. И признательность кавказцев тоже адресная - партию Жуликов и Воров поддержат, или за обер-канцлера Путлера проголосуют.


Обожаю совковых востоковедов-челночников - вы такие альтернативно одаренные)


А вот это уже дело. Я действительно желаю ознакомиться с твоей аргументацией в поддержку Путина и его программы развития России. Все комментарии далее по тексту твоего ответа.

Автор: Maximilian 12.3.2012, 14:59

Одному мне кажется, что этот спор ничего не изменит в жизни страны, а только окончательно рассорит двух разнонаправленных патриотов??

P.S. Айвас, аккуратнее с "азиопским хлевом". Сильно аккуратнее. Не бери пример с тобой же упомянутых диктаторов Европы тридцатых годов.

Автор: Aivas Hartzig 12.3.2012, 15:12

Maximilian

Сильное выражение, не правда ли? Но это выбор - не бывает злого добра и доброго зла, есть лишь четкие категории. И я надеюсь, что Росия все-же выберет себе лучшую долю, а не так "летать рожденных ползать научили".

Да, я вот что хотел добавить - после событий на Манежке я встретил одно высказывание, которое на меня сильно повлияло - Если задача России состоит в том, чтобы за счет русского народа обеспечивать разнообразных "младших братьев", то такая Россия не имеет права на существование! И совсем недавно, когда состоялся митинг против выпуска под залог убийцы Расула Мирзаева, а родственники убитого Ивана Агафонова подходили к участникам и благодарили их за это, т.е. если бы власть не боялась резонанса - давно бы уже Мирзаев оттягивался на воле в родном Дагестане, а может быть и в Москве.

И эта реакция власти, даже не азиатская а азиопская, показалась мне настолько тошнотворной еще и в свете того, что эту власть кто-то может поддерживать. А это уже хлев, прости за выражение.

Автор: Maximilian 12.3.2012, 15:24

А ты берёшь на себя право объективной оценки, что есть хорошо, что есть плохо, какой путь правильный, какой нет? Ей-богу, будь аккуратнее. Такие сильные выражения и очень, очень агрессивный переход на личности (с обеих сторон) не придают вашему диалогу аргументированности.


P.S. И нет никаких "чётких категорий" в политике. Ни-ка-ких.

Автор: Aivas Hartzig 12.3.2012, 15:37

Maximilian
Есть две системы - одна, в которой преступник, может не всегда, но с очень большой долей вероятности ответит за свое преступление, и другая, которая настолько разложилась, что практически не способна адекватно реагировать на совершенное преступление - какая из этих систем лучшая? впрочем, ответ угадать не трудно.

Также и здесь. Есть хорошая статья Сергея Кара-Мурзы, называется она "В защиту противника". Хотя она и не большая, но там о многом, в том числе о Западе, России и Азии.

Автор: Desaad 12.3.2012, 16:18

Пока существует Россия запад всегда будет вести с ней "цивилизованную" войну за природные ресурсы

Автор: Master Cyrus 12.3.2012, 16:39

Lolwut? Как такое в голову приходит? А просто "не делать" этого - не вариант, не? Обязательно конфронтация.Азия тоже не цивилизация.

Автор: i1knower 12.3.2012, 17:12

ЭЙ! мы не в Европе и не в Азии! мы в России!
Сибирь ускоглазые не получат, это наша территория. Нужно тихоатлантический вал сталина заново отстраивать и на масляную консервацию. нужно построить великую антиазиатскую стену, чтобы поддерживать генофон русского человека на территории РФ. это важно.

А вообще, пока на западе утверждена доктрина Бжезинского, мы будем всегда мишенью для нападок. вот только на западе они настолько тупые, чтобы вырабатывать свои собственные мысли в отношении геополитики, что означает возможность подложить им записку про инопланетных захватчиков на луне и все! враг н1 Луна!)

Автор: Law Snoll 12.3.2012, 21:18

Я так не думаю. Совсем не думаю. Нас, да, уничтожали и продолжают целенаправленно уничтожать. Но сами мы себя - никоим образом.
Если ты считаешь, что занмиаешься самоуничтожением, то да, я с тобой согласен - ты действительно этим занимаешься. Только не надо других заставлять заниматься тем же самым.

Если тебе в этой куче будет хорошо, то всю Россию ей мазать не надо, хорошо? Если ты такой ксенопатриот и любитель мазаться европейской кучей - езжай туда. Тебя там ждут. С оркестром.

Да ты прямо Гитлер, как я погляжу.
Хотя, были в столь любимой тобой т. н. "цивилизованной Европе" и другие подобные деятели, так же рассуждавшие о России. Впрочем, заканчивали они все одинаково.

А мне на Федоре Михайловиче свет клином не сошелся. Писатель-гуманист он, конечно, был занятный, да вот его видение Русского народа я не разделяю совершенно. Ту хренотень, что он про нас катал - я могу такие же пасквили про любой другой народ написать. Даже больше могу написать.

Федор Михайлович нес пургу и не тужил, и сладко жил, но все-таки помер. А вот если бы он был англичанином и в Англии где-нибудь писал такую ересь про англичан, то до виселицы бы он не дожил. Его бы прямо на улице убили. У нас же дядя Федор за все его увлечения европейскими кровавыми игрищами, которые он и его кореша-петрашевцы хотели притащить в Россию, отделался легким испугом в виде экскурсии на каторгу. И то за него, болезного, просвященный и гуманный Росский народ взмолился - простите его, неразумного.
И когда он жаловался, что его, видите ли, грязью обкидали, то мог бы и задуматься для начала - после всего того, в чем его уличили, имеет ли он вообще хоть какое-то моральное право высказывать свое мнение об отношениях России с Европой.
В заключение и Достоевском процитирую Википедию. На мой взгляд - она очень хорошо характеризует как Достоевского, так и его позднее прозрение:

Очнулся. Да вот только поздняк пить боржоми, когда почки в ботинках.

Православные христиане, и в особенности православные славяне причисляют себя к европейцам, не выделяя себя в одельную цивилизацию, по разным причинам.
Первая и саммая выжная причина - это отсутствие четкой границы между русской и европейской цивилизациями. У нас достаточно сильное взаимопроникновение, оспаривать это бессмысленно, и западные славянские народы вобрали в себя многое из той и другой культур - кто-то больше, кто-то меньше. Некоторые славянские народы вообще в исторической ретроспективе получили независимость очень недавно (Болгария и Сербия от Турции, Чехия от Австро-Венгрии, Польша от Австро-Венгрии, Германии и России) и таким образом не успели выработать долговременных цивилизационных позиций. Но это дело поправимое.
Нельзя валить все славянские народы в одну кучу и однозначно утверждать, что "они все в Европе, одни мы не такие". На самом деле между Россией и Западом идет многовековой спор, к какой цивилизации принадлежат эти народы, и сами эти народы в разные периоды времени дают на этот вопрос принципиально разные ответы - все зачастую зависит от сиюминутной ситуации. Мы живем во время, когда Запад вырвался вперед и поглотил западнославянские страны, различными методами заманив их в свой лагерь. Но это время не будет продолжаться вечно, уже сейчас виден его конец. И тогда ребята в Сербии, Болгарии, да и еще много где, посмотрят на свое положение совсем по-другому.

Но это так, в общем. На самом деле все значительно сложнее.

После такого брызганья слюной с твоей стороны мне действительно хочется поставить тебе диагноз, как кое-кто здесь уже сделал. Но я не буду.
Скажу лишь одно - если ты считаешь этот т. н. "Европейский дом" благоустроенным, то сгоняй в Европу как-нибудь. Не пожалей 500 баксов на автобусный тур. Посмотри на это убожество. Особенно рекомендую Западную Германию и центральные французские города. Если ты даже отсюда не видишь, что творится даже в одной экономике этого "Европейского дома", то ты или слепой, или правда умственно неполноценный.
И по поводу заляпанного нечистотами азиопского хлева... буду гуманен. Помнишь, как Александр Сергеевич писал:
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

Я не буду отвечать тебе хамством на хамство, скажу лишь, что на эту фразу тебе в этой теме уже ответили. А кто-то промолчал и не будет больше с тобой общаться.

Это не бред, а объективная действительность. И, повторюсь, если ты этой действительности не видишь, то значит ты или слепой, или "просто подождите".
Если тебе хочется посмотреть на второсортных людей западного общества, то обрати свой подслеповатый взор на греков. Внимательно разберись, что что Запад сделал с их страной и что еще собирается сделать. Посмотри, как страдают эти люди в "цивилизованном и просвященном европейском доме" и как им неоткуда искать правды. Вдоволь насмотревшись на греков, переведи взгляд на Венгрию и посмотри, что творится там. Потом посмотри на Испанию, на Ирландию, все на ту же Болгарию, на все еще дымящиеся руины городов Сербии.

Если ты считаешь, что России место в этом грязном племени дикарей-людоедов, которые жрут даже своих, причем не от голода, а из желания животного самоутверждения, то я считаю, что нам, цивилизованной стране и цивилизованной нации там не место.

Для начала - подучи историю. В течение 19 века Европа совершила как минимум две коллективные агрессии против России. В течение двадцатого - как минимум три (это если сгруппировать).

А исконно русские земли - это земли, где русская культура и русская философия (не русская в узком смысле этого слова, а в смысле именно Русской Цивилизации, которая даже шире, чем сам Русский суперэтнос) имеют исторически доминирующее преобладание и исповедуются большинством населения.

Я гарантирую это!
Китай никогда не пойдет на Россию войной. А Европа - вполне на такое способна, как уже бывало не раз.

Вот ты и спалился, бедняга. На воре, как говорится, шапка горит.
Неужели ты не представляешь себе жизнь без мелкой торговлишки?

Кратенько?
Ислам - это действительно головная боль, причем не только для одной России, но и для всех культур, которые имеют с ним дело. Проблемы с Исламом есть и у России (Кавказ), и у Китая (Уйгуры), и у Индии (Кашмир и Пакистан), и у Европы (без комментариев), и у Африки (Восточная Африка), и у Австралии (см. раздел Европа). Если бы у Америки не было проблемы с Исламом, она бы эти проблемы выдумала (см. хреновый авиаслалом на боингах среди небоскребов).
Я это к тому, что визжать и брызгать слюной на три метра против ветра, не считая мелких брызг про то, что "Ислам поглотит Россию" - это как минимум глупо. Визгом эти проблемы не решаются. Это тема для совершенно отдельного разговора.

1. Полагаю, ты по характеру ответов в этой теме сможешь судить о том, кто такие "все".
2. А как можно опровергнуть нечленораздельный вопль? Считай, что хочешь, мы живем в свободной стране (во всяком случае я). У нас вободная пресса. Выражай свое мнение, за это не побьют.

Ооо, я в 1999 на Северном Кавказе еще и не такое видал...

Вот здесь я с тобой согласен. Во всяком случае с первым цитируемым предложением.
Они действительно считают, что сделали нам услугу. Я с чеченцами по работе сталкивался, общался, и знаю их настрой. Я тоже когда-то в силу юности и горячности возмущался, а потом сел, и спокойненько поработал с фактами и цифрами, уже не как юноша бледный со взором горящим, а как человек, ведущий собственный бизнес.
И, знаешь, внезапно для себя самого я очень согласился с политикой Путина в отношении Чечни и Северного Кавказа в целом.
Долго объяснять, но если подойти к делу без крика и эмоций - то все очень даже правильно, и, как выясняется, никакой Кавказ нас не обжирает. Все это пустые крики.

Да, здесь мы подойдем к самому важному. Не все сразу, и так уже портянок накатали выше крыши. В конечном итоге мы тут не просто так собрались, все-таки это ЗВ-форум, поэтому нам не стоит продолжать дискуссию в том тоне, который мы взяли. Так или иначе, несмотря на язвительный тон, я вижу, что соображаловка у тебя очень хорошо работает, просто нужно сесть и изложить аргументы спокойно, не "рестекаясь мыслью по древу" и не залезая в дебри бесчисленных сопутствующих вопросов. Если мы продолжим так, как начали, то ничего друг другу не докажем.

Поэтому предлагаю так поступить: не будем пока друг друга цитировать, просто давай сначала именно ты изложишь, какой ты видишь общественно-финансовую структуру России. Только без лозунгов, что "без коррупции", "без Путина", "без кормления младших братьев" (я это понимаю как то, что нам не надо кормить Европу) и прочее. Меня интересует именно общественно-финансовая составляющая, по пунктам. Это критически важный момент, на котором строится вообще любая государственность, хоть это и не особо афишируется "сильными мира сего". Если ты не знаешь, как изложить свое видение, то так и скажи. Это не хорошо и не плохо, я не начну считать тебя из-за этого дураком там или еще каким-то недоумком (на самом деле 99% людей не смогут этого сделать, этому специально учат). Если что, могу и я первым изложить.

Давай передохнем, успокоимся, и попробуем начать другим тоном.

Автор: Aivas Hartzig 14.3.2012, 13:22

Довольно коварное предложение после твоих обильных и весьма остроумных комментариев на мои замечания выше, но, впрочем, ладно - раз уж говорить о сути, то по-крайней мере нужно быть ближе к ней, хоть тема и не совсем о политике Путина, но она примыкает к контексту его отношения к Западу, особенно после т.н. "антиоранжевых" митингов.

Что устроило бы большинство граждан России

1. Свобода слова. Властная группировка должна очистить медиопространство от низкопробной пропаганды. Благо бы хоть она качественной была, но такая, как есть сейчас - уж лучше никакой не иметь. Предоставить эфир государственных каналов для всех политических сил современной России - националистов, либералов, социалистов-коммунистов и т.д. Разумеется исключив из этого процесса экстремистов всех мастей и политического окраса.

2. Усиление роли регионов. Люди на местах обязательно должны выбирать местную власть. Создание общественных комитетов для мониторинга работы выбранных представителей.

3. Изменение направления финансовых потоков - больше средств на развитие дотационных окраин, имеющих экономическую перспективу. Практически все регионы северо-востока России, Сибирь, Дальний Восток, кроме Кавказа.

4. Позволить свободную регистрацию политических партий.

5. Обеспечить равный доступ на выборах различным политическим блокам.

6. Борьба с коррупцией. Роспуск нынешнего чиновничьего аппарата, полиции и судейского корпуса. Принять закон и ограничить деятельность спецлужб на выполнение ими профильных заданий - борьбы с внешней угрозой, терроризмом и организованной преступностью.

7. Проведение сбалансированной национальной политики. Создание Республики Руси как национального отечества русского народа. Привлечение соотечественников из СНГ, имеющих славянское происхождение - сейчас это не менее 18 миллионов человек, что может существенно исправить нынешнюю негативную демографическую ситуацию.

8. Выход России из СНГ. Визовый режим с кавказскими и среднеазиатскими республиками. Лишение гражданства выходцев из этих республик, полученое позднее 1991 года. Предполагается также их постепенная и поэтапная депортация.

9. Создание профессиональной армии, наряду с национальной гвардией, заменяющей ВВ РФ.

10. Активизация и развитие отношений с Западом. Развитие отношений с европейскими и американскими национальными силами.

11. Создание оборонительного союза "антиазиопской" направленности.

12. Суждение преступлений, совершенных властями СССР против своего и других народов Европы.


Примерно так - очень и очень упрощенно, но все-таки об этом можно по-дискутировать.

Автор: Maximilian 26.3.2012, 20:09

Ну, зато ругаться перестали...

Автор: Антилес 26.3.2012, 20:19

Maximilian

c такими огромными постами и неудивительно, что срач быстро закончился_)

Автор: Law Snoll 31.3.2012, 22:57

Ну, хорошо. Наконец-то я дорвался до ДжиСи, и попробую дать более-менее развернутый ответ, почему я голосовал за Путина и чего я жду от его президентства. Тут не лишним будет сказать о том, что сразу нужно разделить два понятия - чего лично я хочу, и чего стоило бы ожидать в меру сил и возможностей нынешнего правительства и нынешней России. Не буду подробно и отдельно рассказывать о себе и как я пришел к таким убеждениям. Тем ДжиСишника, кому нужно - знают. Кому не нужно - тому не положено. Буду только добавлять про себя и за себя по ходу. Мои объяснения будут сложными, и, возможно, многим непонятными, в конце концов, люди по таким вопросам научные труды пишут, я же должен буду объяснить все в нескольких словах. Поэтому просто тезисно.

Финансовая политика. Не знаю в каком порядке расположить пункты, но, полагаю, меня поймут.

1. Как первый шаг: национализация центробанка. Полный вывод ЦБ РФ из структуры ФРС, а также, возможно, резкое сокращение финансирования Россией МВФ.

2. Полный отказ от обеспечения рубля т. н. "золотовалютными резервами", то есть долларом и евро и переход на обеспечение всем достоянием России. Для начала только России, если с Таможенным Союзом выйдет заминка, ибо есть камень преткновения под названием Украина. Но об этом ниже.

3. Запрет на бесконтрольный вывоз рублевой массы за границу и отказ от свободной конвертации рубля в другие валюты. Каждый случай конвертации должен контролироваться аккредитованными государством банками и перестать быть обезличенным. Однако этот пункт станет выполним только в случае реализации пункта 1.

4. Создание Российской Государственной товарно-сырьевой биржи. Пора прекратить торговать нашими ресурсами в Лондоне по их, непонятно из чьего пальца высосанным расценкам. Ни кубометра газа, ни капли нефти за чужую валюту! Только за рубли национализированного центробанка! Где Европа возьмет эти рубли? А нас это колышит, где она их возьмет? Пусть предложат нам что-нибудь такое, что мы пожелаем купить за нашу валюту. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Причины: на данный момент у России вообще нет своей валюты, равно как и нет своего центробанка. Нынешний ЦБ РФ не является подконтрольной государству организацией, а валюта, которую он печатает, рублем только называется. Для прикрытия. На самом деле это не более чем перепечатанные доллары и евро, и пока мы печатаем рубль на основе этих валют, мы создаем на эти валюты спрос. Более того, мы не можем отчеканить ни одной копейки, не имея в закромах соответствующего количества фантиков ФРС и Европейского центробанка, которые, как известно, являются частными структурами, принадлежащими международным банкстерским картелям. Строя финансовую структуру государства на чужой валюте, мы делаем себя крайне уязвимыми и управляемыми со стороны того, кто эту валюту печатает. Хватит создавать спрос на чужую валюту, выплачивая таким образом Европе и США скрытую дань. Мы не их колония.

Разумеется, если Россия пойдет на этот шаг, это будет США и Европе как нож в горло - эти ребята спокон веков красиво жили лишь от того, что грабили весь мир, и они не пожалеют средств чтобы предотвратить обретение Россией финансовой независимости. Ожидать можно чего угодно. Однако мы не одиноки. Обратите внимание как это же пытается сегодня сделать Венгрия - национализировать центробанк даже ценой отказа от евро. Так бедный Брюссель уже не знает как венгерского премьера скинуть. Уже вон, в плагиате каком-то обвиняют. Поэтому чего-то подобного следует ждать и в отношении российских политиков, которые ведут к созданию собственной, самодостаточной российской финасовой системы. Будте бдительны.

Что мы от этого получим? А все! Финансовая независимость - это самое главное. Мы станем неподконтрольны западным финансовым структурам и сможем сами диктовать цены на свои товары и ресурсы. Мы сможем отказаться от западного кредитования по грабительским расценкам, развивать и восстанавливать промышленность так, как посчитаем нужным. Как человек, который ведет на территории России два бизнеса, я могу точно сказать, что если вы хотите даже не приумножить, а хотя бы просто сохранить финансовый капитал (нет, не тот, который "заработал - проел" или "заработал - вложил", а тот, который "заработал - отдал банку на сохранение"), то сделать это в нынешних рублях совершенно невозможно. Будьте вы хоть десять раз патриотами и болейте душой за Россию даже в ущерб своей очевидной выгоде, но сохранить сбережения не переведя их в доллары или евро, а значит выведя их за границу (потому что российские банки, лицензированные враждебным, неподконтрольным правительству ЦБ РФ, просто не могут предоставить вам соответствующих условий), вы элементарно не сможете. Национализируем рубль - и вывоз финансовых средств за границу прекратится сам собой. Точнее - мы очень хорошо увидим, кто делает это вынуждено, а кто крадет у народа. Что касаемо простого обывателя... представляете, как повысится его/ее покупательная способность? Я представляю.

В России есть очень сильные фигуры в правительстве, которые ни Путин, ни Медведев, ни какой бы то ни было другой политик не могут просто так взять и сместить. Эти лица главам исполнительной власти неподконтрольны, равно как не посмеет поднять на них руку и законодательная власть. Эти лица являются наймитами западных финансовых агрессоров, не будем называть их по имени. Но если в процессе финансовой революции, которую готовит Путин, этих ублюдков даже пошлепают в затылки, а не просто выкинут на мороз - я по ним плакать не буду.

Внешняя политика.

1. Реализация всех интеграционных программ ЕврАзЭС. Включение в состав Таможенного Союза Украины. Не захотят - заставить. Любыми методами кроме прямого военного вторжения. Если для этого потребуется отделить Западную Украину в отдельное государство - так тому и быть, пусть это сборище жертв многовекового руссофобского эксперимента Европы строит свое государство. Они - чужие. И если им хочется в Европу - пусть катятся.

2. Возвращаясь к финансовой политике, на территории Таможенного Союза было бы очень хорошо ввести единую валюту для общих рассчетов и сокращения банковской транзакции. Не знаю как эта валюта будет называться, сейчас ее неофициальное рабочее название "Евразийский Рубль". Но если такая валюта, контролируемая государством, появится, то это будет просто сон какой-то. Не знаю в каком порядке Россия, Белоруссия и Казахстан (и Украина) будут проводить национализацию финансовых структур, но очень хотелось бы чтобы это было сделано одновременно, и желательно повнезапнее, чтобы тем, кто за наш счет десятилетиями жрали в три горла, побольнее было.

3. Более того, единая финансовая система и единые финансовые законы - это самый главный шаг к реинтеграции на постсоветском пространстве. От общей валюты до единого правительства, единого законодательства, единой конституции и единых вооруженных сил - не так уж и далеко. Ядро Русской Цивилизации и наций, являющихся нашими многовековыми добрыми друзьями и союзниками, прошедшими с нами все тяготы истории, должны объединиться вновь. Хватит уже в ельцинские алкашеские суверенитеты играть и тешить себя тупыми сказочками про независимость (непонятно от чего) и свободу (непонятно для кого). Истинную независимость и свободу мы сможем обрести только вместе.

4. Если мы обретем финансовую независимость, то сможем и более активно действовать в отношении Дальнего Зарубежья. Если совсем коротко, то России не мешало бы в одностороннем порядке задекларировать свое право судить, преследовать и исполнять наказание своих врагов вне зависимости от того, на территрии какого государства они находятся. Ничего ведь страшного не случится, если в каком-нибудь Лондоне немного постреляют повзрывают беглых олигархов и террористов, которых старая сука прикармливает?

Внутренняя политика. Это вопрос очень сложный и многогранный. я упомяну лишь несколько наиболее ярких моментов, чего бы мне хотелось бы получить от правительства Путина, но на самом деле мои взгляды не лежат в плоскости децентрализации или укрепления вертикали власти. Я считаю, что где-то можно и вертикаль украпить, а где-то и свободы для эффективности хозяйствования побольше дать. Однозначного ответа нет.

1. Я во многом согласен с пунктом 2 Aivas Hartzig'а. Мы должны срочно вернуться к советской практике выборных судей. Судебная система в нынешней России работает с таким скрипом, что на весь мир слышно. Проблема тут лишь в том, что стоит Путину только заикнуться об этом, как его уничтожат любым доступным способом. Волю должен проявить весь народ, причем волю непоколебимую и агрессивную, равно как и готовность сокрушить любого, кто будет выступать за сохранение этой рабской ельцинско-клинтоновской формы осуществления судебной власти. Именно при Ельцине нас лишили права выбирать себе судей! Сменилось три президентских срока и два президента, но никто из них не посмеет поднять руку на нынешний судебный корпус, потому что судьи из народа, выбранные народом, будут защищать народ, на не западных грабителей.

2. Проведение военной реформы с сохранением всеобщей воинской обязанности. Реформированию должна подвергнуться прежде всего система прохождения людьми срочной службы а также (и опять же) система финансоровани армии. Прежде всего - все счета Вооруженных сил должны быть выведены из Сбербанка (возглавляемого еврошестеркой Грефом) и переведены в банки, подконтрольные исключительно Правительству России (УХ ТЫ!!! Я это написал до того, как началась свара между Сердюковым и Грефом! Итак, Сердюков именно это и сделал - он перевел счета из Сбербанка в ВТБ24! Все происходит даже быстрее, чем я предполагал! Ох, как же мне это греет душу...).

Так, пока все, итак уже накатал очень много. Нет времени продолжать сейчас, продолжу потом. Aivas Hartzig, отпишись, а я потом немного по твоим пунктам проедусь, просто хочу задать несколько вопросов. А потом напишу вторую часть того, что хотелось бы получить от президентства Путина.

Автор: Helios 31.3.2012, 23:09

Вот бан по ком-то плачет.

Автор: Law Snoll 31.3.2012, 23:18

Ох, да. Немного перебрал. Секунду, сейчас сменю на более нейтральную формулировку.

Автор: Commander OneMore 1.4.2012, 0:03

Как-то стремно это звучит. Военное вторжение не потребуется, я думаю. Рычагов для давления на Украину Роисся имеет предостаточно...

Автор: Maximilian 1.4.2012, 0:13

Категорично, в чём-то радикально, но справедливо. Мне нравится, особенно в части реинтеграции.

Автор: Padawan Serg 1.4.2012, 12:58

Реинтеграция, реформы... Я надеюсь, ваши надежды, как и наши, воплотятся, однако, меня сильно насторожил пункт касательно Украины. Сразу же оговорюсь, я не считаю себя украинцем, я крымчанин, но я живу на территории этого государства и при мысли от того, какие меры может предпринять Путин у меня волосы, если честно, встают дыбом, ибо жизнь здесь (возможно, против ваших ожиданий) не сахар, а с давлением, гарантированный взлет цен, что больно ударит по ВСЕМ гражданам Украины, а это, извините меня, не будет основой для доброго сотрудничества.

Автор: Commander OneMore 1.4.2012, 16:34

оО



Не помню что бы насилие вообще когда либо было основой доброго сотрудничества)

Автор: Commander Genrih 1.4.2012, 16:59

Татарин что-ли?

Автор: Padawan Serg 1.4.2012, 17:08

Я русский. Но Украину своей Родиной не считаю. Так понятнее?

Автор: Commander Genrih 1.4.2012, 17:09

Ну так бы и написал сразу :)

Автор: Master Cyrus 1.4.2012, 17:28

Только почему как речь заходит об Украине, сразу всплывают западэнцы, и за что они заслуживают отдельного упоминания?

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 17:55

Странно, а я слышал, что Путина считают сильным лидером. Или это клевета, обман зрения и слуха? Россиянская пропаганда такая пропаганда...

Довольно умилительно было читать твои предложения на "наш ответ мировым заправилам", только они мало или вообще не реализуемы. Автократическая экономика, по-сути, на сегодняшний момент совершенно невозможна.

И относительно Украины твои намерения вполне ясны, и я их понимаю - европейская страна, с европейской культурой и европейским населением - это не Таджикистан какой-нибудь. Только пусть тогда они живут совершенно отдельно - чем такая "интеграция" за уши в ЕврАзеС, лучше совсем никакой.

Кстати, про "западонков", украинский просветитель и поэт Иван Франко был вполне себе русофилом, как и многие западноукраинские интеллигенты конца девятнадцатого, начала двадцатого века. Настрой во многом поменяла "мудрая" национальная политика большевиков, от которой в совке тошно было всем, а также голодомор, организованный Сталиным. Но это уже была не Россия. Как и сейчас - Эрэфия это не Россия.


Белисме кенды, Азиопа жакшы? Ооба, Снолл-джан чон жакши джигит.

Русский народ - выбирай. Или Киев и Минск, или Грозный и Душанбе.

Автор: Law Snoll 2.4.2012, 18:15

Сильный лидер - не значит всесильный лидер. У всего есть предел, и кроме Путина в мире есть еще немало ребят, которые посильнее выйдут.

Я тебя в очередной раз прошу - не юродствуй.

Ну почему же невозможна? Она еще как возможна и в Европе и США реализована в полной мере. ФРС и Европейский центробанк являются частными организациями, а демократия там - не более чем ширма для малограмотного населения. Кого ни выбери - все они из одной компашки будут, это они только на публику непримиримые оппоненты.
А нам нужна настоящая свобода. И мы ее завоюем.

Нет, Украина - это часть России и украинцы являются частью Русского суперэтноса, не имеющего к вшивой чумной просвященной старухе-процентщице Европе никакого отношения. Если ты со мной не согласен - флаг тебе в руки, я тебя переубеждать не буду.

Да, среди тамошних ребят были люди с головой. И сейчас есть, я подозреваю. Но, к сожалению, это явление не массовое.

Нет, все было несколько сложнее. Мой дед там был как раз после войны, ему я как-то верю больше чем тебе.

Согласен. Чтобы вернуть Россию мы должны:
1. Восстановить духовные ценности России, наши ценности, по сравнению с которыми т. н. "евроатлантические ценности" - это просто обезьяньи хороводы, если не сказать хлеще. И ни в коем случае не принимать варварскую и безнравственную философию Запада, где все зиждется на понятиях "цель оправдывает средства" и убогих выкладках недофилософов вроде стольпопулярных последователей англосаксонского прагматизма, обернувшегося многовековым геноцидом для всего мира.
2. Восстановить территориальную целостность государства и Русской Цивилизации в целом, включить если не в состав, то в экономическое пространство Белоруссию, Украину и Казахстан (с другими бывшими республиками СССР ббудет разговор отдельный - некоторые шли бы лесом даже если попросятся).
3. Восстановить финансовую независимость России. Об этом смотри выше.

Я тебя в последний раз предупреждаю - не юродствуй. Еще раз увижу - просто перестану с тобой общаться. У меня нет привычки тратить свое время, объясняя сложные вещи людям, которые при этом ведут себя как клоуны из балагана.

Хорош выбор... опять обезьяний евродуализм?

Автор: Helios 2.4.2012, 18:24

Ух-ты какой ужас в голове у кого-то творится.

Автор: Law Snoll 2.4.2012, 18:28

Я слишком хорошо знаю историю Европы, чтобы быть о них лучшего мнения.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 18:31

Варварская и безнравственная философия Запада, говоришь? А может быть они просто не валяют дурака, и не стремятся спасать мир и делать его лучше, когда у самих дети дома голодные сидят. Африканского ребенка накорми, у русского ребенка отбери. Одним арабам около трехсот миллиардов долларов прямых и непрямых инвестиций вбухали. А еще была Азия, Латинская Америка, та же Африка. Нет, уж лучше мы будем безнравственными варварами, а Запад пусть будет духовен-предуховен. Скорее загнется.

Автор: DenSylar 2.4.2012, 18:33

Ну да в Ираке, Афгане и Ливии жизнь стала еще лучше чем была

Автор: Helios 2.4.2012, 18:38

Если этот факт заставил тебя так о ней думать, значит ты просто недостаточно хорошо знаешь историю других народов и цивилизаций.



"Искусство войны" Сунь Цзы прочитай, лол. При чем здесь Европа?

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 18:41

Таки да, в Афгане))) В Афгане нас до сих пор помнят.

Автор: DenSylar 2.4.2012, 18:46

Учитывая, что производство наркоты за время оккупации выросла, таки да. Я помню репортаж, где показывали хрущевку в Афгане, изрешеченную пулями, но до сих пор стоящую, и в ней жили люди, а что дали американцы?

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 18:47

Американцы особо ничего и не дали. А советы - один из самых кровавых и затяжных конфликтов после ВОВ. Так-то.

Автор: Law Snoll 2.4.2012, 18:51

Нет, они просто уничтожают мир пока их собственные дети дома голодные сидят. Никакая другая цивилизация не совершила таких чудовищных преступлений против Человечества, как европейская. Я бы даже сказал что Европа породила отвратительную цивилизацию агрессии, войны и тотального геноцида. Нам, Русским, с такими не по пути.

В качестве примера я приведу только один случай. Так, поржать.

Айваз, ты когда-нибудь слышал про Опиумные Войны? Если нет - габери в гугле и просто по диагонали просмотри статью в Википедии. Знаешь, даже читая сухую статистику волосы дыбом становятся от неизбежных выводов. Британская Империя - это страна, которая воевала ЗА легализацию наркоторговли! И вот, в 1850 году в Китае жили 400 миллионов китайцев. А в 1900 - 300 миллионов, и 100 миллионов из них были опиатными наркоманами. А между опиатными наркоманами и мертвецами можно смело знак равенства ставить - выбираются из этого менее одного процента, и даже чудом избавившиеся уже никогда не будут являться полноценными людьми. Наркогеноцид китайского народа Британская Империя (при помощи Франции и США) осуществляла целенаправленно, десятилетиями и в соответствии с преступным планом. Боюсь что Холокост евреев рядом с этим чудовищным преступлением - это просто детская шутка. И это только один пример. Могу еще примеров привести.

Сегодня Великобритания и США совершенно не чувствуют за собой вины за это преступление, профессора в университетах этих стран начинают хамить и обзываться на тех, кто смеет об этом открыто напомнить (лично проверял в том же университете Вермонта). Ты все еще считаешь что мы являемся частью этого сообщества лживых живодеров?

Не знаю как ты, но я не желаю иметь с этим зверьем ничего общего.

Примеры?

Это хорошо или плохо?

Всему есть свое место. Мы не одни здесь.

Пока все с точностью до наоборот. Мы все еще не утратили нашей духовности и истинных ценностей Русской цивилизации. Однако лживый Запад не перестает орать о том, что Россия должна принять "евроатлантические ценности". Проблема в том, что это утверждение лживо насквозь - никаких "западных ценностей" не существует. Они просто хотят поглотить нас, ограбить и уничтожить. На большее они не способны.

Это они должны принять наши, более совершенные ценности, а не мы ихнее звериное доктринерство.

Думаю это будет тебе интересно. Если ты настоящий Русский, цивилизованный и гуманный, а не ксенопатриот и не из тех дегенератов, которые маршируют под красным флагом с намалеванным автоматом, ты поймешь, о чем идет речь в этой статье: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/68217/

Helios:

Я знаю достаточно, чтобы утверждать, что никакая, даже самая агрессивная культура даже не приблизилась к англосаксонам по уровню зверства, лживости, порочности мировоззрения и масштабности преступлений против Человечества.

Ключевое слово - ВОЙНЫ.
Сун Цзы писал, что "Лучший способ выиграть войну - не начинать ее!".
Запад превратил войну, насилие, угнетение и уничтожение в свою доминирующую идеологию. Китай - нет.
Я даже могу сказать что Запад - это и есть "Цивилизация войны", которая по уровню нравственного развития дальше озверелого племени каннибалов не ушла. Умения ездить на машине и кушать с фарфора серебром - еще не признак цивилизованности.

Автор: DenSylar 2.4.2012, 19:02

За 9 лет в Афганистане погибло более 15 тыс советских военнослужащих от рук моджахедов, поддерживаемых США. около 3000 американцев и др. погибло за 10 лет, при чем мы не снабжали талибов оружием и другими припасами. Это не повод говорить, что они лучше. Не стоит забывать что их там на 30% численность больше, чем советский контингент. и что американцев примерно больше чем талибов мы тоже забудем

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:03

Откровенно говоря, меня мало волнуют проблемы геноцида китайцев, индейцев и прочих австралопитеков. Главное чтобы в Европе было все спокойно. А мы это Европа. Россия это Европа. Русская цивилизация - это часть Великой Европейской Цивилизации. Нам братья французы, немцы и греки, и враги те же китайцы, мусульмане и проч. Моцарт является одним из наших наследий, а не какой-нибудь Хунь Юнь.

Блин, у Пол Пота как-то спросили, в чем завоевание кампучийской революции. Он ответил - мы отразили все внешние угрозы и попытки мятежа изнутри. Он прав, видимо. Если в одной из отсталых крестьянских провинций красные кхмеры разоблачили и предали казни 70 (семьдесят) тысяч "агентов ЦРУ", в большинстве своем бывших просто сельской интеллигенций и членов их семей, то хоче ответить - вы не верной дорогой идете, товарищи.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:08

DenSylar

Так снабжайте, что же вы?! Отомстите американцам за все!... За поруганные святыни. За Матушку-Россию, которую из-зо всех сил старается спасти Пу. Да что там. Начните прямо сегодня. Найдите американца, идентифицируйте, и ликвидируйте во славу всех угнетенных.

Автор: DenSylar 2.4.2012, 19:08

Добрые братья, которые частенько ходиди к нам в гости, строили козни и т.д.

А почему мы должны действовать, как они? тогда чем мы их лучше? И я против, чтобы просто так убивать людей, вы все просто утрируете

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:11

Мы в долгу не оставались.

Так не просто так. Американцы же все клинические идиоты и подонки - они не имеют право на жизнь. Требуйте назначить днем национального единства не 4 ноября, а одиннадцатое сентября. Спаси планету - уничтожь Евро-американскую цивилизацию. Аллаху Акбар!

Автор: DenSylar 2.4.2012, 19:14

Мы наносили ответные визиты, а когда мы первыми начинали, если убрать некоторые войны большевиков?

Автор: Helios 2.4.2012, 19:14

Очевидно же, что не достаточно.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:18

Некоторые войны большевиков? А нам тут лили, что мы самые миролюбивые и безобидные. Только страдам очень)

Автор: Law Snoll 2.4.2012, 19:19

Пол Пот захватил власть в Камбодже, а не в России. И, кстати, Пол Пот - это типичный европейский политик (учился он во Франции, если ты не знал), завербованный и дорвавшийся до власти благодаря все той же ЦРУ (и не важно что он уничтожал население под лозунгом избавления от агентов ЦРУ, это не боле чем прикрытие), и поставленный там только с одной целью - не позволить народу Камбоджи помочь Вьентаму вышвырнуть на пинках евро-американское зверье. Но не помогло. Вьетнамский народ сначала выпнул обучающих всяких Пол Потов французов (слава Богу, тогда во Франции цивилизованный лидер стоял, Шарль де Голль - он сразу понял, что со звериным прошлым надо кончать), потом вкатил американцам, а потом и самому Пол Поту так всыпал, что бедняга до конца дней с пальмы не слазил.

Так при чем тут Россия?

Айваз, ты не против если я тебе по твоим пунктам пару вопросов задам и мнение выскажу? Просто там есть пара очень любопытных моментов, хочу узнать поподробнее, что ты по ним думаешь и как пришел к таким выводам.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:23

Де Голль? Он же зверь! Хитрый, претворялся - нас в ловушку заманивал. " От Владивостока до Бреста" - ты помнишь? Так вот, я заявляю - это не геополитика, это ловушка была.

Не против.

Автор: Helios 2.4.2012, 19:23

Мдеее, это уже терминальная стадия... Ты оглянись сейчас, вдруг там агент ЦРУ стоит сзади, завербовать тебя хочет. *facepalm*

Автор: Мэл 2.4.2012, 19:30

+1, шиза.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:36

Про Пол Пота http://cccp-2.ru/teory/249-q-q- Наглый, мол, миф о Пол Поте-людоеде. Разоблачают клевету и проч.

Автор: Луриэн 2.4.2012, 19:37

Спасибо, поржал Видно с географией всё осень плохо было.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:39

С географией плохо. С мировоззрением - все в порядке. В вашем случае все наоборот.

Автор: DenSylar 2.4.2012, 19:40

Насчет этого многие не уверены

Автор: Law Snoll 2.4.2012, 19:41

Нет. Де Голль - это исключение, тот самый луч света в темном царстве, именно за это в Америке и Англии люто ненавидимый. Там долгая история, но могу смело сказать, что этот парень сделал для своей страны и всего Человечества очень много хорошего. К сожалению лишь единицы поняли его тогда, равно как и не понимают его большинство французов и сегодня.

И самые главные свершения Де Голля - он покончил с отвратительным колониальным прошлым Франции, вывел Францию из состава НАТО и отказался от обеспечения французской валюты (франка) зеленой бумагой ФРС. Просто сгрузил все баксы на корабль, отвез в Америку и потребовал обменять их на золото. Как же там банкстеры забегали, как же быстро они на весь мир завизжали, что "доллар больше не обеспечивается золотом". И англосаксоны сделали все, чтобы скинуть Де Голля, а потом убить его. Де Голль был гораздо ближе к нашим гуманным научным ценностям, чем какой-либо другой европеец. Он был в очень хороших отношениях с русской культурой и хорошо знал основы русской социальной философии, на это сохранилось много намеков.

К сожалению впоследствии Франция была вновь поглощена тьмой, которую Де Голль немного развеял. Сегодня, благодаря действиям злобного кровавого карлика Саркози, эта страна снова в НАТО и участвует в чудовищных преступлениях, которые эта поганая контора совершает. Но еще не последний день. Те французы, которые не приемлют звериные евроатлантические ценности, помнят Де Голля, и однажды они вернут к жизни его идеалы, я в этом не сомневаюсь.

Хорошо, отбегу ненадолго, потом приду, накатаю портянку, лол.

Гелиос, и ты прекращай клоунаду. Отвечай по существу.

Автор: Луриэн 2.4.2012, 19:43

От Запада мы получали только грызущихся волков, да жирующих бюргеров, плюс христианство в его католической форме залетело. А с нашего и мы, и вся эта Европа кормится уже много лет. Западные европейские цивилизации больно непрочные и уже не поднимутся. А, если надумаете на варягов указывать, ну так они и отличались в те времена очень и очень сильно.

Upd И так называемое Европейское объединение - это по сути последний глотки кислорода перед смертью.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:48

DenSylar
Отвечайте за себя, мой юный лорд.

Law Snoll

Вот оно как. Я-то думал, что сам ушел в отставку и сам помер.


Плевать на намеки. Мне бы факты увидеть. Есть они или нет?


У Саркози есть коллега по кровавости и карликовости. И по злобности то же. Ареал обитания сразу за восточными рубежами Республики Беларусь. Там его полная вотчина.


Ждать не обещаю. Но ответить отвечу.

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 19:52

Луриэн

Европа и не такое видала. А вот мы точно не поднимемся, если будем в собственном соку вариться. И все больше поголовья такого населения, как любящие супруги Шепцовы из Брянска. Убили собственного ребенка. Вывезли, сожгли, палочкой помешивая в пепле. Пили пиво... Как упоительны в России вечера. И духовности много.

Автор: Луриэн 2.4.2012, 20:00

Ммм, а причём тут какие -то психи из Брянска. Этим в спец. учреждениях занимаются.


В нём как-раз таки Европа и барахтается, причём между помывками состав не очищается. А мы хотя бы на Азию выходить начали. Тот же ШОС, АТЭС.

И не ваша ли разлюбезная Европа вокруг нас ПРО строить начала? Вслед за Наполеоном и Гитлером тянутся видимо.


Upd И ещё, даблпосты у нас не приветствуются. Считайте что вас предупредили ;)

Автор: Aivas Hartzig 2.4.2012, 20:06

Диагноз стране в целом. А так, да, ни причем...


В Азию выйдете и уйдете туда в конец. И китайцы вас почище любых американцев облапошат и выпотрошат, в этом они мастера, будьте уверены.


А что Россия? У власти какие-то мутные личности, хапуги, коррупционеры, с манией совкового величия и цезаристской риторикой на устах. Население тоже застряло не то в прошлом, не то в будущем. А жить сегодня и сейчас никак не научиться. Не сдает врагам родной Сирии, а базы в Ульяновске строит.


Извините, не уследил. Я надеюсь, что причина предупреждения все же не в разнице мнений - вашим и моим.

Автор: Commander OneMore 2.4.2012, 21:09

Мне кажется, или в треде попахивает расизмом?

Автор: Мэл 2.4.2012, 21:46

В треде попахивает цитатными войнами.

Автор: Maximilian 2.4.2012, 22:27

Кстати, не хочу утверждать, что стою на чьей-то стороне, но наша более чем наполовину территориальная принадлежность к Азии (да что уж там, сам в Азии живу) играет очень маленькую роль в нашем культуре и нашем самосознании. Всё, что за Уралом - приобретения всего лишь трёхсотлетней с лишним давности, которые мало на нас отразились. Буддизм, например, на 80% так и остался в пределах Бурятии. Весь дух и культура России - на Восточно-Европейской равнине. Впрочем, это ещё не значит, что мы - европейцы.

Автор: Мэл 3.4.2012, 0:34

Cо времён Петра 1 (а то и раньше) постоянно что-то с Запада заимствовалось, начиная от одежды, заканчивая политическими доктринами. Вот это играет роль.

Автор: Helios 3.4.2012, 0:54

И это не говоря уже о самих людях. Иногда читаешь вроде бы русскую историю, а фамилии-то там нерусские. Генералы, дипломаты - немцы, французы, шотландцы, кого только не было. Даже императрицей немка одна была, которая даже по-русски говорить толком не умела. А ее, между прочим, Великой прозвали.

И тут, двести лет спустя, приходят ярые "патриоты" и заявляют, что, оказывается, Россия - это не Европа, что Россия сама по себе такая в вакууме отдельно висит и с Венесуэлой дружит.

Автор: Padawan Serg 3.4.2012, 1:18

Все это верно, но тем не менее, мы не Европа. Мы не Европа и не Азия. Мы нечто среднее. Как ни странно, несмотря на то, что множество видных деятелей Российской империи были не русскими, европецам это не мешало строить козни против нас и получить, хотя бы, тайный контроль ака серый кардинал.

Автор: Мэл 3.4.2012, 1:32

Дык все рюриковичи как бы не русичи по логике вещей :) И православие - религия заимствованная извне и навязанная народу силой.

Автор: Helios 3.4.2012, 1:58

Что значит "европейцам против нас"? Европа - это что одна страна такая? Одни европейские страны всегда "строили козни" против других европейских стран. Это нормально. История человечества - это история войн. Все европейские страны между собой воевали. Это была постоянная борьба за власть и сферы влияния, но эта борьба велась внутри одной цивилизационной общности. В какие-то моменты истории - Англия воевала против Франции, Испания воевала против Франции, Германия воевала против Франции - так что же теперь, на основании этого можно сказать что "Франция это не Европа", а "Европа постоянно строила против Франции козни"? Ну бред же.

Или, вот еще, географию вспомнили. Мол, у России большая часть территории находится не в Европе. Ну так это не Россия, это наследие ее колониальной империи. Большинство населения (78%) все равно живет именно в европейской части России. В то же время, большая часть любой европейской колониальной империи, будь то Франции, Испании, Британии или Голландии - всегда находилась не в Европе. Просто там их разделали моря и океаны, по этому этим частям со временем легче было отколоться. Россия же строила свою империю на суше, по этому ее и удержать было легче.

Автор: Луриэн 3.4.2012, 17:26

Нет конечно) Банальные правила.

Автор: Aivas Hartzig 4.4.2012, 11:44

Приятно читать здравое продолжение разговора.

Helios

Не только иностранные фамилии. Участвовали в развитии страны по-западной модели разумеется и русские. И украинцы тоже, кстати) Соратник Петра Первого глава Святейшего Синода Феофан Прокопович, например. В эпоху Екатерины это были Канцлер Российской Империи граф Александр Безбородко, братья Разумовские и другие.

Кстати, это перекликается с тем, были ли украинцы колониальным народом? Нет. Украинцы занимали высшие государственные посты не только в Россиийской, но еще и в Польской Империи, если ее так можно назвать по-сути. Аборигенов вряд ли потерпели бы в элите. Обратные утверждения - бред местечковых псевдопатриотов.

Padawan Serg

Ни мужчина и не женщина. Гермафродит? Напомню, гермафродизм считается физическим уродством.

Автор: Master Cyrus 4.4.2012, 11:53

Какой уродливый континент Евразия.
А гермафродит - это И то, И другое, а не НИ-НИ.

Автор: омикрон 4.3.2014, 14:19

Неправильная постановка вопроса. Просто-напросто "европейцы" друг против друга такие же точно козни постоянно строили, как и все страны. То что европейцы все заодно - ерунда, миф.

Все же просто: никакой "дружбы" в политике нет и никогда не было. Значит и вопрос "дружить ли нам с Западом" - не имеет смысла. Кстати, "Запада" как политического субъекта тоже не существует, что делает вопрос вдвойне бессмысленным. :)
У всех государств в мире есть свои политические интересы и все они стремятся добиться своей выгоды. Вот и все.
В частности, орудием достижения своей выгоды может служить распространение своих идей, культуры и т.п. Так было всегда.
Нам следует так же стремиться соблюдать наши интересы и добиваться своей выгоды. Если в этом процессе необходимо заключать какие-то договора с другими странами - пожалуйста. Если необходимо враждовать с каким-то странами, интересы которых не совпадают с нашими - пожалуйста.

Добавлено через 3 мин.

Бессмысленное сравнение. Если Европе и Азия -мужчина и женщина, то кто, ха-ха, Северная Америка, Южная Амеркиа, Австралия, Африка?
Что такое вообще Азия (если не брать географию)? Много общего между Японией и Ираном? Израилем и Индией?
Совершенно неважно, звать ли Россию европейской или азиатской страной - это все комплексы по большей части, те или иные.

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 17.12.2014, 1:49

Европу от Америке надо к нам

Автор: Marinist 17.12.2014, 8:56

Никакой дружбы, только холодный расчет. Дружба народов - миф для дураков.

Автор: QuadroFX 20.12.2014, 20:47

Опрос составлял недоумок какой-то. Мир, если что, не делится на чёрное и белое и нельзя возводить всё в абсолют(уж здесь-то это должны знать), нельзя поляризовать мнения. Хотя... группы людей с альтернативными интересами, как правило, имеют достаточно специфическое миропредставление

Автор: Petrov-Vodkin 9.1.2015, 1:10

Россия собственно говоря и есть Запад, его органическая часть. Именно этим и объясняется особо остро выраженное противостояние внутри западной цивилизации на протяжении всего ее существования. В конечном итоге тому же Китаю или Индии и дела нет до противостояния с Западом, в отличии от России играющей в традиционную западную игру в "царя горы" правда инструментарием устаревшим лет на 40 и с негодными картами на руках. Хотя на начало 18 века положение России было куда более аховым, но один гений, его вороватые, но одаренные приятели и немалая толика удачи привели Россию в Европейскую игру. Не стоит исключать и такого исхода нынешнего этапа догонялок в Запад, правда не с нынешним рулевым, но уже на глазах ныне живущего поколения.

Автор: Дарт Зеддикус 9.1.2015, 18:30

Вообще-то, географически, Россия - Запад и Восток, одновременно. Что, кстати, часто использовалось некоторыми русскими философами и общественными деятелями, как основание для "особого пути".