Версия для печати темы

Автор: ddt 11.1.2013, 14:30

Кратко резюмируя: Илан смотрит фильмы, потому что НУАВДРУГ?
Т.е. даже фильм от именитого режиссера с высокооплачиваемыми актерами может оказаться проходняком, так и быдлокомедия от неизвестнокого с неизвестнокем в главной роли, и рекламной кампанией в стиле "мы покажем сиськи!!!" может оказаться добрым, милым и ненапряжным фильмом?

Автор: Алекс Маклауд 11.1.2013, 14:40

*Мельком взглянул на оценки Илана*

Хоббит - 6
Утомленные солнцем 2: Предстояние - 6
Утомленные солнцем 2: Цитадель - 7
Ирония судьбы: продолжение - 8

*Ушел молча*

Автор: Helios 11.1.2013, 14:55

А мне аргументацию интересно было бы услышать 0_o

Автор: Shinoda 11.1.2013, 15:03

Алекс, кинь ссылку на это безобразие, хочу увидеть своими глазами.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 15:09

http://www.kinopoisk.ru/film/574315/ И, увы, http://www.kinopoisk.ru/film/474953/, http://www.kinopoisk.ru/film/290751/, http://www.kinopoisk.ru/film/517433/ http://www.kinopoisk.ru/film/429827/, http://www.kinopoisk.ru/film/403986/ http://www.kinopoisk.ru/film/195460/ http://www.kinopoisk.ru/film/449845/ http://www.kinopoisk.ru/film/278177/, http://www.kinopoisk.ru/film/417855/?


http://www.kinopoisk.ru/film/656093/, http://www.kinopoisk.ru/film/617301/, http://www.kinopoisk.ru/film/403478/, http://www.kinopoisk.ru/film/532976/ и http://www.kinopoisk.ru/film/542581/. Кстати, мне кажется довольно показательным, что в этом списке - только российские фильмы. В последнее время они удивляют меня все чаще.

Автор: OneMoreShepard 11.1.2013, 15:21

Не, я все понимаю, но не настолько же

Автор: Gilad 11.1.2013, 15:26

Я бы и первую "Иронию" выше Хоббита не поставил, не то что эти богомерзкие современные римейки с Хабенскими и Безруковыми... О_о

Автор: ddt 11.1.2013, 15:53

Типичный американский ура-боевичок. Только сейчас узнал, что снимал его Гай Ричи.


С такими претензиями и такой рекламной кампанией. А вышло непонятно что про пришельцев, детей и секретные военные эксперименты.


А от этого кто-то чего-то ожидал? Параллели с Америкэн Макги Алис я прослеживаю, но фильм откровенный бред.


Это я даже не смотрел, но осуждаю. Экранизация клона Гарри Поттера не может быть интересной.


А мне понравилось. Не Гладиатор, конечно, но очень неплохо.


Пусть еще аниме какое-нибудь экранизируют. С живыми актерами. Я посмеюсь.



Нет, серьезно, это действительно хорошие фильмы? Слышал только про КОКОКО, с названия посмеялся.



Ничего удивительного.
1) В Хоббите не снимался многоликий Безруков.
2) В Хоббите не рекламировали ни Билайн, ни эту водку. Только фирму Радагаст Рэббит Трэвел.

Автор: Хант 11.1.2013, 15:54

Половину из списка не смотрел, но Повелитель стихий здесь вполне заслуженно. Кстати для боевика с неизвестными актёрами, но вполне впечатляющим зрелищем и идеей можно привести в пример российскую дилогию На игре. Но вообще самое основное - чтобы в конце наших боевиков больше не было уезжавших к закату розовых танков с двумя обнимающимися главными героями.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 16:06

https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=18910&view=findpost&p=583053
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=26663&view=findpost&p=10497720

Про "Иронию судьбы: Продолжение" никогда так толком и не писал, но краткий комментарий дать могу: динамичный фильм, который может предложить хорошую интригу, завидное разнообразие игровых ситуаций, ряд очень точных наблюдений о современном восприятии Нового Года, интересно обыгранные отсылки к первой картине, отличную работу оператора Сергея Трофимова и как всегда чудесную музыку Юрия Потеенко. Для новогоднего фильма - а уж тем более настолько дерзкого с культурной точки зрения - очень приличный комплект. Единственные серьезные претензии у меня к нему - совершенно аморфная Лиза Боярская и недостаточное развитие сюжетной ветки старшего поколения. Ну да не на ней акцент, и это терпимо.


Вполне приличные. Как раз-таки "добрые, милые и ненапряжные". С зубами, конечно, но без хамства.

Автор: Master Cyrus 11.1.2013, 16:07

Критерии: одни ставят мощному отличному фильму 9 из-за честных недостатков, другие же пишут, что их что-то не удовлетворило и ставят 1, а трэшу за какой-то секундный, и скорее всего случайный, небанальный высер - 10, потому что удивило.

ddt, твой пост, первый на странице, с такими-то цитатами получился трудновоспринимаемым.

Автор: ddt 11.1.2013, 16:17

Я, конечно, извиняюсь, но слова у меня после рецензии на "утомленных солнцем 2" кончились, поэтому я воспользуюсь чужими.

То есть игнорируем бессовестный продукт-плейсмент, унылых актеров, персонажей без мотивации и попытки выехать на том, что это не абы что, а сиквел ТОЙ САМОЙ?
Ты Елкам сколько поставил? Признавайся!


Упс, сейчас исправлюсь

Автор: Darth Niemand 11.1.2013, 16:24

О_____О

Илан - объективный критик? Не, не слышал.

To do list:
1. Доверять рецензиям и мнению Илана.
2. Взять карандаш и склянку "царской водки"
3. Яростно вычеркнуть п. 1
4. Полить данный список из склянки.

Автор: Dhani 11.1.2013, 16:26

done

Автор: Алекс Маклауд 11.1.2013, 16:35

Вы с набросами поаккуратнее все-таки, окай? О, Илан, замечательно, у меня к твоей рецензии на УС был мешок претензий, спасибо что про нее напомнил, пойду его где-нибудь вывалю.

Автор: Хант 11.1.2013, 16:37

Не гоните на Илана. Вся разница между ним и зрителями только в том, что зрители воспринимают сам фильм, а Илан ещё и какие-то особенности режиссёра\актёров\сюжета. Плюс он пересмотрел кучу фильмов, выработал свои особенные эталоны, примеры для сравнения, списки и так далее. Другое дело, что это действительно не объективно. Но он вроде никому ничего не навязывает.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 16:45

1. Продакт-плейсмент не более бессовестный, чем в любом зарубежном фильме с приличным бюджетом. Что, мне и Amour ругать за то, что я вижу, каким кремом пользуются герои в ванной? И "Казино Рояль" за наглый пиар "Омеги"?
2. Повторюсь: единственный унылый актер в фильме - Боярская. Хабенский очень хорошо объединяет хитрость Лукашина-младшего с его же прямотой, Безруков отлично играет человека, который всего добился сам и продолжает пытаться разруливать все проблемы на своем пути, упуская при этом свой шанс, Мягков и Брыльска трогательны, Яковлев почтенен, Ширвиндт забавен, тандем Ефремов-Добровольская смешон, Мадянов вообще близок к гениальному.
3. Единственный персонаж в фильме, чья мотивация непонятна - ага! - героиня Боярской. Ну так и Брыльска в первом фильме вела себя довольно далеко от разумного - списали ведь на "загадочную женскую душу". Все остальные персонажи ведут себя вполне адекватно, и вопросов у меня их поступки не вызвали.
4. В чем заключаются "попытки выехать"? В самом факте существования? В самом фильме отсылки к первой части не педалируются и исполнены достаточно остроумно, своего контента у Бекмамбетова хватает, эксплуатации старых актеров тоже нет - у всех хотя и небольшие, но подобранные с уважением роли.

И посему вопрос, ddt, Niemand, Dhani и все, кто желает к ним присоединиться: в чем проблема со второй "Иронией судьбы", если, конечно, вы ее смотрели, а не обошлись кратким пересказом от http://www.youtube.com/watch?v=qAlcPRC8zC0?


6. Удачные моменты были, но, увы, не очень много.

Автор: ddt 11.1.2013, 17:06

Я смотрел. Жалею. В чем проблема я уже написал. Мы можем спорить, просто дальтоник с обычным человеком никогда не сойдется в мнениях о цвете вещи. Я могу говорить, что Безруков играл плохо, ты что хорошо до бесконечности.


Ты традицию рекламировать в Бонде, довольно уместную, с повсеместным билайном из иронии судьбы не путай.



Итак. Момент Истины. Ты считаешь, что Хоббит настолько же плохой/хороший фильм, как Елки?

Автор: Shinoda 11.1.2013, 17:10

Тихо, не спугни!

Автор: Дон Виннио Пухалес 11.1.2013, 17:10

Ты бы ещё карбюратор со скальпелем сравнил.

Автор: ddt 11.1.2013, 17:13

Скальпель лучше и полезней. А карбюратор устарел.

Автор: Хант 11.1.2013, 17:16

Мне нравится порядок слов, при котором получается, что дальтоник - это ты


Не гнать. Для людей, пользующихся УАЗами, ничего не устаревает.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 17:22

Я могу говорить, что "Билайн" (а также "Золотая бочка", Calve и что там еще было) абсолютно уместен, ты - что нет, до бесконечности.


Собственно, Луриен уже объяснил, что лобовое сравнение некорректно и нужно делать поправки на стандарты соответствующих жанров, суть претензий, соотношение формы и содержания, но вообще да - "Хоббита" я бы рекомендовал к просмотру с такой же охотой, что и "Елки". Но переживать не стоит: они в http://www.kinopoisk.ru/user/102283/votes/list/ord/date/vote/6/#list.

Автор: Arhikanonik 11.1.2013, 17:37

Илан в начале срача упоминал о "кидании ботинками". Запилите уже отдельную тему - диспут клуб "Башмакокидалка имени Илана" , а то уже и про фильм не почитаешь ничего. Да и накинулись всем скопом на человека, ужс.

Автор: ddt 11.1.2013, 17:38

Так я и так.



А падаванскую угрозу то за что? И Железное Небо? И Проданный Смех? Да и Первый Класс зря обидел.

А чему же Илан поставил 10 ИЗ 10, О ГОСПОДИ 10 ИЗ 10?
Ладно Древо Жизни и Список Шиндлера, но Темный Рыцарь уже не тянет, равно как Бенджамин Баттон, Кинг Конг и Парк Юрского Периода.


Пожалуй пойду ка я из этой темки и буду считать кинокритиков таким особым видом троллей.

Автор: Commander Genrih 11.1.2013, 18:08

У меня на кинопоиске в друзьях довольно много JCшников, оценки "УТ2" стоят лишь у двух человек, но на форуме ругаются почти все. Это из серии "не смотрел, но осуждаю" или "посмотрел, но оценку ставить лень"?

Автор: Дон Виннио Пухалес 11.1.2013, 18:14

Не смотрел и не ругаю.
Хм, да я и первую часть не смотрел..

Автор: OneMoreShepard 11.1.2013, 18:39

Я не открывал ссылок, но если вы про экранизацию Аватара, то лучше о ней не вспоминать.

Автор: Хант 11.1.2013, 18:42

А ведь будут и сиквелы

Автор: Док Галлифрей 11.1.2013, 18:43

А мне понравилась "Ирония судьбы 2". И первая тоже. И вообще, чего накинулись на здравомыслящего киномана человека.

Автор: Keeper 11.1.2013, 18:45

Да, ребят, вы чего? вкусы в кино - такие же, как и другие, о них бесполезно спорить. Илана вы ругаете не за то, что он поставил где-то плохие оценики, а, как мне показалось, что у вас вкусы не совпадают. И что? Тут много у кого вкусы отличаются, но разве это повод создавать отдельную тему?

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 18:58

Мне это только кажется, или меня пытаются досрочно номинировать на "Скандалиста года" для Премии JC 2013? Причем я буду первым человеком, который попал в эту категорию не потому, что он говорит "ВК/ТОР/БиоТвари/TFU/Стовер - говно!", а за утверждения типа "... - НЕ говно!"

Автор: Даниэла Крис 11.1.2013, 19:10

Илану просто, наверное, в институте по тем же критериям оценки ставят. Запнулся в одном слове - 3. Запнулся во всех словах и ничего не сказал по сабжу, но похвалил галстук преподавателя - 5. :)
Это я так, ничего личного. У нас тоже такие преподы есть.

Автор: ddt 11.1.2013, 19:11

Марк Ремилиард попал за Стовер-не говно, вроде.

P.S. Сам не заметил, как тему создал.


И это при том, что Даниэла учится на врача. Как страшно жить, врачи-убийцы, etc.

Автор: Sithoid 11.1.2013, 19:20

Еще один вброс, и постпраздничная неделя по накалу страстей переплюнет весь 2012 год.
Горжусь Джиссией!
Нет, правда, продолжайте. Давно у нас не было так интересно :3

Автор: D.G. 11.1.2013, 19:22

Но господа, господа, разве вы не видите, что на каждый аргумент против себя у господина Торна готов обширный ответ, исполненный высшего таланта вести дискуссию, владения подобным которому здесь, увы, никто ни разу не продемонстрировал; разве вы не видите, что вы опускаете себя, превращаясь в кричащую толпу, идеалы которой не лучше, чем у людей, запустивших "охоту на ведьм"; разве вы не видите, что всем этим пустым и бессмысленным спором вы попрекаете само данное Господом человеку право по-своему видеть любой фильм - через личное ли чувственное восприятие, или же с помощью мировоззренческой призмы огромного пласта критической культуры? Не доказываете ли вы, пытаясь обвинить господина Торна в зависимости от чужой точки зрения, равно как и в чуть ли не во всех смертных грехах, то, что для вас самих важно чужое субъективное мнение и вы не успокоитесь, пока не растопчете либо переманите на свою сторону высказавшего его человека? Господа, господа, я отказываюсь выносить обвинительный приговор господину Торну даже за его противоречивые взгляды на дилогию "Утомлённых Солнцем 2" - я не вижу ни малейшей возможности запрещать человеку аргументированно трансформировать посредственное кино в нечто большее, пусть даже сам господин Михалков вряд ли в курсе всех смыслов, найденных в его творении господином Торном; вместо этого я призываю каждого из нас задуматься о том, сколько ещё будет продолжаться эта безумная вражда на почве личных оценок известных порождений массового кинематографа; сколько ещё разница в восприятии будет вызывать столь обширные дискуссии с явным негативным характером и неприятным послевкусием; сколько ещё таких судебных процессов потребуется для того, чтобы мы прекратили гоняться с факелами за человеком, высказавшимся против толпы, либо перестали целенаправленно ставить свой взгляд в пику общественному мнению? Я отказываюсь выносить обвинительный приговор господину Торну; вместо этого я обвиняю всех нас в неспособности хоть на минуту представить себя в чужой шкуре со всеми вытекающими последствиями, включая личное восприятие кинематографа; я объявляю всех нас виновными в невозможности создания сплочённого общества, где каждое мнение равноценно другому, и имеет такую же возможность быть высказанным, понятым и поддержанным. Я постановляю снять с господина Торна все обвинения и освободить его в зале суда. Заседание окончено.

Автор: Хант 11.1.2013, 19:26

Возражение



Но вообще я уже говорил, что в сраче с Хоббитом не правы были все, даже Илан. Даже я сам, как выяснилось)) И что большая часть негатива в сторону Илана возникла из-за недопонимания оного.

Автор: Keeper 11.1.2013, 19:27

Демону жирнющий плюс.

Ага, тему нафик, ящитаю.

Автор: Космос 11.1.2013, 19:31

Я Илью не защищаю, но мне кажется, что вы херней занимаетесь, делая прилюдную экзекуцию.

Автор: Хант 11.1.2013, 19:47

И что касается "кинотроллинга". Мне кажется, что человек, https://www.jcouncil.net/topic28925.html искренне любящий Звёздные войны, не может быть троллем. По крайней мере таким, каким злостным представляется после своих рецензий.

Автор: Shinoda 11.1.2013, 19:49

Crucify him! Crucify him ! Crucify him!©

Автор: D.G. 11.1.2013, 19:51

Через несколько дней после процесса дом судьи Дьюмона Голмса был сожжён разъярённой толпой негодующих фанатиков, а сам он бежал в Аргентину вместе с Иланом Торном, где они за деньги показушно дрались из-за фильмов Кубрика перед публикой в дешёвом баре "У Антонио".

Автор: Sithoid 11.1.2013, 19:53

Нет уж, товарищи! Подобный волюнтаризм не просто недопустим; он, позволю себе заметить, прямо-таки вопиющ! Стало быть, наш так называемый товарищ, пользуясь выделенным ему как члену клана местом на трибуне, отравляет уши простого пролетария несогласованной с парторгом пропагандой так называемого творчества наших недобитых западнических элементов! Я вас спрашиваю, товарищи, доколе мы будем терпеть измывательства мелкобуржуазных интеллигентишек над трудовым народом? А если завтра они предложат вам за билайны с ролексами Джиси предать - вы пойдете? Так-так, кто там кашлянул? Я записал. Жду вас на ковре у сами знаете кого в обеденный перерыв.

Так вот, товарищ Илан, мое вам крайнее, как говорится, китайское предупреждение. Ежели вы не хотите, выражусь прямо, так сказать, грубо, по рабоче-крестьянски - в общем, партбилетик свой того-с, вы этого нам не того. Партия одобрила "Хоббита" - и точка. А то ишь, развели тут, понимаешь. Еще чего доброго договоритесь, что ваши прихвостни будут в загнивающем ТОРе свою зарплату просаживать, вместо того, чтоб трудиться на благо светлого архивистского будущего.

Автор: Rosse 11.1.2013, 20:00

Модест Матвеевич, вы вселенной ошиблись.

Автор: Хант 11.1.2013, 20:05

Товарищу Ситоеду выскажусь вот в каком духе. Советский союз был вершиной развития цивилизации, где железной пятой товарища Сталина вершились великие дела ради великого народа и супротив Запада, где в свою очередь не было и нет никаких ценностей. Что мы видим у Джиссии?

Ну да, есть супер-атомное оружие - Гильдия архивистов. Есть обширная территория (республика Вконтакте и республика Твиттер потихоньку покоряются) и популярность. Но где массовые расстрелы? Где жёсткий образ жизни, где кипящая изо дня в день работа, где, в конце концов, свержение царского режима? Ни клан на Игромании, ни Джиссия до ГА не были царством! Флуд и оффтоп приветствовался везде, где только можно! Где работа в статейном разделе? Где покорение космоса в виде телевидения и газет? Все эти ваши журналы - не в счёт. Нынешние правила смягчены по отношению к способным искупить себя, а в СССР ведь даже совершавших подвиг героев отправляли на нары! Да даже в Голонете эти правила настолько жёсткие, что Джиссия курит в сторонке и равнодушно поглядывает в другую сторону! Или вы хотите сказать... о нет! о Боже! Неужели Голонет - это СССР, а Джиссия - тогда Запад?! Мы что, несём демократию и ищем нефть?! Но стоп.. тогда почему господину Илану запрещено выражать своё мнение? Ведь именно Запад снял эту картину!

Автор: Master Cyrus 11.1.2013, 20:06

А какой народ против? Средиземья? Тогда может быть, раз уж так плоха экранизация слабого детского произведения.

Автор: D.G. 11.1.2013, 20:12

Хант
Если действительно интересно, для исторического ликбеза читаем про американскую послевоенную истерию, более-менее выдохшуюся только к 70-м, когда государство очень сильно противодействовало контркультуре и гонялось за всеми, кто представлял угрозу официальному курсу, называя всех неугодных проклятыми коммунистами и красными прихвостнями.

Автор: Shinoda 11.1.2013, 20:13

И тебя вылечат...

Автор: Хант 11.1.2013, 20:14

Демон, после войны такие фильмы не снимали. И кстати, если Джиссия всё-таки СССР, то почему партия вообще обязывает смотреть такие фильмы?! Что-то тут не так...

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:19

Вг`е на бог`бу с миг`овым капитализмом господа!!!

Автор: Хант 11.1.2013, 20:27

Фото с места событий:

Автор: Shinoda 11.1.2013, 20:30

Вот прямо представляю себе- толпа точила самотыки...Поэзия прямо.

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:30

Это все я!!!! Не дадим Илана на растерзание толпе, смерть мейнстриму!!!!

Автор: D.G. 11.1.2013, 20:31

Раскол в народе! Хорошо, что я уже давно в Аргентине, попиваю пиво за 10 центов и курю сигары, которые тут уходят за бесценок.

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:32

Я еду к тебе, собираю вещи, и еду!!!

Автор: Хант 11.1.2013, 20:35

Есть версия, что никакого вертолёта не было вовсе, и группа "точивших самотыки" сама подорвала себя изнутри здания. Но правительство, изготовившее фотомонтаж, тщательно скрывает это, что - не в пользу правительства и критиканов Илана!

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:38

Все на баррикады, защищать свои права!!!
У каждого из нас есть права!!!
Право на свободу слова!!!
Право на счастье!!!
Право на жизнь!!!
Право на свободу самоопределения!!!
Вставайте братья, свергнем наглых сторонников социализма, только неолиберализм!!!! Только свобода!!! Только парламентская республика!!!

Автор: Хант 11.1.2013, 20:39

Хейт, надо создать тему "Свергаем диктатуру на Джиссии!" Срочно!

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:39

Нет, я идейный вождь революции!!! Пусть тему создают мои сторонники.

Автор: Док Галлифрей 11.1.2013, 20:40

Автор: Боба 11.1.2013, 20:45

Подайте денег на армию в защиту Илана.

:3

Автор: Хехехейт 11.1.2013, 20:45

ДОЛОЙ ДИКТАРУ ЗАЖРАВШИХСЯ ЗЕЛЕНЫХ!!!! ДАЕШЬ ВЛАСТЬ ЧЕРНЫМ!!!!

Автор: Хант 11.1.2013, 20:51

https://www.jcouncil.net/topic29143.html

Автор: ddt 11.1.2013, 21:06

Не переходите, этот путь ведет в никуда. Там вас ничего не ждет, кроме Абсолютной Пустоты, Трисс.

Автор: Dhani 11.1.2013, 21:33

Друзья, вы унылы. Такой срач загубили

Автор: Shinoda 11.1.2013, 21:37

Это же Хеййт(

Автор: Ilan Thorn 11.1.2013, 21:44

Некоторые срачи ДжиСи просто не по зубам...

Автор: Алекс Маклауд 12.1.2013, 1:01

После первого поста Демона тему можно было закрыть, а самого Демона номинировать на Оскара

Автор: Лазари Айсбридж 12.1.2013, 10:04

До меня только сейчас дошло, какой фильм мне напоминает название темы.. Илан, вперед и с песней! Красотки ждут тебя :3

Автор: Ilan Thorn 26.4.2013, 19:29

По-видимому, костер инквизиции все еще горит, так что плавно перебираемся в эту тему

Now, then...


Ты сам знаешь, что это не так - иначе бы у меня не было так много постов в "current recent movie", "что вы сейчас читаете" и т.д. И твиттера бы не было. Да и вообще 95% постов, где я излагаю именно что свое мнение, бы не было.


"Совпадает с" не равняется "состоит из". Потому что по твоей идее мне скорее "Хоббит" должен был бы понравиться - авторитетное-то мнение положительное аж на 66% зарубежом и 87% в России.


Star Trek 2009 года был в лучшем случае неплохим. Фанатом серии я никогда не был, так что и сиквел изначально не вызывал особенного интереса. Да и к Абрамсу-режиссеру я относился с прохладцей (он снял самую блеклую часть M:I, а Super 8 был совершенно безбожной мешаниной) вплоть до зимы, когда увидел его выступление на TED Talks. Так что теперь мне он очень симпатичен как гик и профессионал, но к его режиссерским проектам я все же сохраняю определенную настороженность.


Плохо ты знаешь (кино)критиков - уж если кто и подвержен предрассудкам, так это они. Я даже патриарха Эберта пару раз замечал в нежелании взглянуть на фильм под нестандартным углом и понять, что та же "Битва за Лос-Анджелес" была неплохой и даже не лишенной новаторства лентой. Именно поэтому я почти никогда не читаю один текст, а делаю выборку по многим. Это позволяет получить перспективу и лучше подготовиться к самостоятельному восприятию фильма.


Вот, кстати, спойлеры в последнее время меня совершенно не волнуют. По крайней мере, в тех лентах, где они не являются ключевой частью конструкции - например, у Клузо. После 2260 фильмов я так или иначе сталкивался почти со всеми возможными сюжетами; и мне, как правило, интересно не "что", а "как".

Автор: Космос 27.4.2013, 1:55

Использование английских слов в русской речи признак эстетствуещего пидораса, дальше не читал

Автор: Helios 27.4.2013, 2:38

Клиника же

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 8:59

С содержательной стороны - клиника. Но в то же время по форме это - представитель редкого поджанра "modern urban warfare", причем как раз-таки с точки зрения боевых действий он очень-таки неплох. Не Бигелоу, конечно, но достаточно технично и напряженно. К тому же, Battle: LA - чуть ли не единственный фильм о вторжении пришельцев, показанный с перспективы простых солдат. Причем этой перспективы фильм держится до самого конца: даже в самых массовых сценах камера все равно остается на земле и не противоречит общему стилю, а стиль там есть. Так что да, по сравнению с очередными гламурными пострелушками в Skyline и Battleship, у Либесмана мне хотя бы было интересно наблюдать за тем, как фильм сделан.

P.S. Итого в этом посте я четырежды эстетствующий пидарас

Автор: Master Cyrus 27.4.2013, 9:41

Да, я не знаю критиков, но по арифметике получается, что кто-то из них должны быть первыми, которые не загояют себя в рамки и на рельсы готового мнения. Заведомо же ставишь мнение самих создателей ленты и то, как именно ты должен был бы ее воспринять или не воспринять, ниже каких-то авторитетов - таким образом не смотришь фильм таким, каким он задумывался, а уже именно через призму чьего-то восприятия (и отнюдь не режиссерского). Ну а почему бы не прочитать мнения уже после просмотра, так и не пойму. Нежелание противоречить авторитетам? Что конкретно этого ляпа на энной секунде именно ты не заметил, потом что на самом деле тебя слуйчано поглотила вся сцена, а не конкретный пиксель на конкретной секунде.

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 10:28

Мнение создателей ленты на меня тоже, знаешь ли, форсируется заранее - через постеры, трейлеры и прочую сопутствующую продукцию. И, опять же, ты снова представляешь эти "потоки влияния" как нечто однородное и чуть ли не противоположно-направленное. А это не так: информационных потоков очень много, и противоречат они друг другу столь же часто, сколь и дополняют/расширяют.

Сейчас постараюсь упрощенно описать приблизительный мыслительный процесс в такой ситуации. Например, в одной из первых рецензий на Iron Man 3 я увидел мнение, что режиссер Шейн Блэк снял таки очень свой фильм, и корни его уходят в серию "Смертельное оружие". У меня две доминантные мысли: 1) ага, перед Iron Man 3 неплохо было бы посмотреть "Смертельное оружие" и получше узнать Блэка; 2) ага, это укладывается в мою собственную раннюю концепцию, согласно которой Marvel поддерживает авторский подход к материалу ("Тор" - типичный "фильм Кеннета Браны", "Мстители" - типичная "работа Джосса Уидона" и так далее). То есть задается контекст, который не только не мешает, но и помогает фильму раскрыть себя в полной мере, так как мне не нужно тратить просмотровое время на попытки считать с экрана особенности работы тех или иных членов съемочной группы. Так или иначе, это я все равно это делаю (почти в автоматическом режиме), но в большинстве случаев противоречий между "домашней работой" и непосредственным контактом не возникает.

И, опять же, с чего ты решил, что мнение коллег я воспринимаю на веру? Я же понимаю, что рецензии тоже пишут люди. И чаще, чем хотелось бы, эти люди пишут не тексты, а http://rbcdaily.ru/lifestyle/562949986778924. Но критически подходить к текстам, слава богу, я еще не разучился.

Автор: Dhani 27.4.2013, 11:45

я бы не был так резок. Зная английский, сложно не употреблять некоторые фразы, у которых нет адекватного перевода. Впрочем, фраза Илана не такая.

Автор: Helios 27.4.2013, 12:06

Ну ты же сравнил одно [censored] с двумя другими [censored]. Если иметь привычку сравнивать с худшими, то можно в любом говне найти плюсы. А сравнивают-то обычно с лучшими.

Вторая теория - Илан смотрел так много фильмов, что уже потерял к ним вкус.

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 12:21

Я провел сравнение не по качеству, а в рамках жанра. Вот серьезно, ты сколько можешь назвать реально качественных фильмов о вторжении пришельцев? "Трансформеры"? "Фантом"? "Железное небо"? "День независимости"? Даже Спилберг, когда полез в этот жанр, снял один из худших своих фильмов - "Войну миров".


Докажи. Или развей мысль дальше

Автор: Dhani 27.4.2013, 12:22

хватит уже Battleship поливать, отличный блокбастер
как и Война миров, кстати

Автор: Helios 27.4.2013, 12:37

Фильмы о вторжении пришельцев? С каких пор это вообще жанр? Жанр - это научная фантастика. И сравнивать тогда стоит с другими н-ф фильмами про пришельцев. Если же ты специально выбираешь узкую категорию клонов Дня Независимости с шаблонным сюжетом, то неудивительно что потом такие сравнения в результате выходят. Фильмы про вторжения - одноразовое кино, которое забывается через час после просмотра, сравнивать их друг с другом - это как сравнивать картошку фри из Мака с аналогичной из БК. Бессмысленно и есть все равно больше не хочется.

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 12:59

Helios
Собственно, ты сейчас сказал все, что можно и нужно. Да, жанр/поджанр/направление/стилистика/whatever уже изначально задает достаточно низкий потолок возможного качества. И то, что Battle: LA старается даже в таких рамках проявить хоть какую-нибудь стилистическую изобретательность, уже поднимает ее несколько выше десятков "клонов Дня Независимости", таких же же гламурных и тупых, как и оригинал. То есть, вполне где-то на уровне "6", которую я поставил на КП.

Что поделать, для меня действительно есть разница между картошкой-фри в разных забегаловках. И в Маке она вкуснее всего.

Автор: Dhani 27.4.2013, 13:07

в Wendy's и Бургер Кинге лучше картошка

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 13:28

В Wendy's еще не пробовал - вполне может быть. А в БК она просто дороже.

Автор: Sion4eg 27.4.2013, 14:42

Омг ребят, вы опять за старое ? Очевидно жи, что ваши споры ни к чему не приведут.

Самая вкусная кортошка для меня - в Карлос Джуниоре. Она просто божественна.

Автор: Raiden 27.4.2013, 15:06

Я люблю эдди:)

Автор: Keeper 27.4.2013, 20:36

Хоули хатт, вы ещё из-за фришки посритесь))

Автор: Hayte 27.4.2013, 20:45

Самую вкусную картошку готовит моя подруга, и точка.

Автор: Хант 27.4.2013, 20:46

Не, не так. На самом деле привычка, плохая привычка. Понять можно, но вставлять их всегда, даже в беседе с человеком, который не знает английского\который не разбирается в хитромудрых фразах типа "badass" - уже близко к сказанному Эдди.

Автор: Raiden 27.4.2013, 21:43

Не верю. Угостишь, тогда поверю:)))

Автор: Helios 27.4.2013, 22:44

... которая работает в Маке?

Автор: Hayte 27.4.2013, 22:45

Нет.

Автор: Dhani 27.4.2013, 23:58

речь шла о забегаловках, причём тут твоя подруга?

Автор: Ilan Thorn 28.4.2013, 0:00

Вообще речь шла о кино http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9

Автор: Dhani 28.4.2013, 0:01

эта тема уже не актуальна

Автор: Rosse 28.4.2013, 0:28

Речь вообще шла об Илане))

Автор: zavron_lb 28.4.2013, 6:50

Зашёл в тред узнать, как Илан готовит картошку.

Автор: Космос 28.4.2013, 7:25

Гелий, ты классный

Автор: Алекс Маклауд 28.4.2013, 12:29

Кстати, а как Гелий готовит картошку?

Автор: Hayte 28.4.2013, 12:32

У него на картофельной плантации проживают около 14 тыс негров-рабов, как он еще по-твоему ее готовит?

Автор: Shinoda 28.4.2013, 14:46

Фокс и Вальтц идут по вашу душу, чёртовы расисты.

Автор: Hayte 28.4.2013, 15:17

Эй, у меня нет рабов, у меня вообще нет кокаиновой плантации в Юго-Восточной Азии, и на ней не работают за еду вьетнамцы.

Автор: Helios 28.4.2013, 16:03

Почему если рабовладелец - то сразу расист? Пфф, ну вас с вашими предрассудками. И вообще, у меня город на дне океана. No gods or kings. Only man.

Автор: Shinoda 28.4.2013, 16:15

Wold you kindly repent of your sins?

Автор: Helios 28.4.2013, 17:01

I was already baptised. Or I will be baptised. Anyway, I would have had to have been baptised.

Автор: OneMoreShepard 8.7.2013, 1:05

Ilan Thorn, почему ты поставил "300 спартанцев" 9?

Автор: Sion4eg 8.7.2013, 1:27

Потому что они офигенны.

Автор: Алекс Маклауд 8.7.2013, 9:56

Потому что Илан фапает на более-менее раннего Снайдера хД

Автор: Ilan Thorn 8.7.2013, 10:32

Алекс Маклауд
Ну хоть не сказал "...на потных, горячих и мускулистых спартанских мужиков, отрывающих друг другу конечности"

OneMoreShepard
Объясняю. Я считаю, что 300 - это один из этапных фильмов в развитии жанра кинокомикса. Столь буквального переноса рисованного изображения в игровой фильм раньше не было. И этой безупречной стилистике в фильме подчинено все - прямо как в "Городе грехов". Только если жанр нуара для комиксов все же являлся более-менее привычной территорией, (псевдо)исторический эпик оказался в новинку и серьезно расширил представления о том, чем комиксы могут быть на экране. К тому же, именно 300 довели до стилистического совершенства использование замедленного времени и впервые после "Матрицы" сделали его актуальным.

По правде говоря, достаточно просто посмотреть кого-нибудь из неумелых последователей - вроде тех же Immortals - чтобы понять, насколько Снайдеру тогда все удалось.

А вообще, https://www.jcouncil.net/topic29140.html.

Автор: Космос 26.12.2013, 12:25

А Я ГОВОРИЛ ВАМ

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 12:41

Как ни странно, я тоже "ГОВОРИЛ ВАМ":

Автор: Алекс Маклауд 26.12.2013, 13:44

Ilan Thorn а я тебе говорил, не ходи на фильм, говорил! Никто меня никогда не слушает.

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 13:55

Ну как же не сходить, когда повсюду "10 из 10, о господи, 10 из 10" и http://www.youtube.com/watch?v=yv3x2iSrcXw? Обязательно нужно попробовать, проверить, уважить надежду и добрую память о былом ПиДжее.

Автор: Dhani 26.12.2013, 13:58

Илан, ещё немного, и я совсем перестану уважать твоё мнение о кино. Особенно на фоне поливаний Джексона и восхваления Михалкова-Бондурчука. Фильм, может, и не десять, но на техническом уровне и на фоне развлекательных картин ему равных нет.

Автор: Космос 26.12.2013, 14:01

а такие вообще остались?

Автор: Ромка 26.12.2013, 14:11

Разочарование года?)

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 14:18

Ну как же нет? Хотя бы в чисто-технических аспектах:

• Звук, монтаж и операторская работа (в плане осмысленного использования цвета и "температуры" пространства) многократно лучше в Rush.
• Мизансценирование, осмысленное использование трехмерности и операторская работа (в плане сложности выстраивания кадра) - в Gravity.
• Эффекты частиц в "Хоббите" приличные, особенно в последних сценах, но после Frozen уже совсем не впечатляют.
• Эффекты воды значительно качественнее проработаны в Pacific Rim.
• Эффекты огня, возможно, хуже сделаны, но лучше использованы в общем эмоциональном ряде фильма в первой битве "Сталинграда".
• Хореография поединков, их непредсказуемость и динамика приемов намного выше в Iron Man Three.

Автор: Dhani 26.12.2013, 14:25

omg окей, твоё мнение. Про Сталинград промолчу

Автор: Финист Блэйз 26.12.2013, 14:34

Сомневаюсь. А когда-то, пару лет назад, считал его авторитеным

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 14:39

Dhani
Про "Сталинград" молчи, да. Просто http://www.youtube.com/watch?v=BGA73iBDLMA#t=249 и молчи. А по поводу "моего мнения" любой может взять и сравнить http://www.youtube.com/watch?v=Bg8ObkHxvxk (качество картинки, конечно, хреновое но на параметры "хореография"-"непредсказуемость"-"динамика" не влияет) с речной погоней из "Хоббита", где 15-20 минут орки прыгают на бочки, гномы дают им по мордам, а эльфы скачут туда-сюда по веткам и пользуются aimbot'ом. Единственное там, что меня немного впечатлило - где-то тридцать секунд общего хронометража: бочка массового поражения и Леголас, балансирующий на гномьих головах.

P.S. Пусть даже последнее в общих чертах я видел еще в четвертом "Индиане Джонсе".

Автор: Sion4eg 26.12.2013, 14:42

Мне кажется, что Илан стал антихристом, восхваляя плохие фильмы и дискредитируя хорошие.

Автор: Dhani 26.12.2013, 14:45

мне кажется ему в его училище просто мозги промыли, теперь Бондурчуки всегда лучше во всём, что делают, любые попытки русского кинематографа лучше признанных мастеров, а самые популярные и признанные фильмы по умолчанию хуже. Или он просто разучился смотреть кино, вместо него он смотрит на то, где лучше эффект огня и где, по его очень объективному мнению. динамика лучше. Постоветовавшись с известными критиками, конечно

Автор: Алекс Маклауд 26.12.2013, 14:53

This. Раньше Илан просто смотрел фильмы и получал от этого удовольствие. А сейчас Илан не смотрит фильмы, а оценивает, сравнивает и проверяет, не использовался ли вон тот маленький приемчик в титрах в классике американского киноматографа 50хх годов.

А вообще, давайте от Илана перейдем к Питеру, мы тут его творчество обсуждаем, а не деятельность непризнанного деятеля отечественной кинокритики =)

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 14:54

Вы б определились что ли, ребят. Я либо "советуюсь с известными критиками", либо ничего не понимаю в кино, http://www.rottentomatoes.com/m/the_hobbit_the_desolation_of_smaug/ http://www.kinopoisk.ru/film/408876/press/.

Кстати, не стоит переоценивать "нонконформизм" ВГИКа. Мой непосредственный мастер, например, считает "Сталинград" "дерьмом", а руководитель дипломной работы - "просто слабым фильмом". Их я еще переубеждать не пытался (они люди все-таки занятые, а времени на это уйдет немало), но с однокурсниками скрещивать шпаги уже доводилось.

Алекс

Я и до сих пор получаю удовольствие - когда есть от чего. Небезызвестный Джейсон Фрай на этот счет сказал совершенно правильные слова: "[применительно к American Hustle] It's one of those movies you trust enough to let go and see where the director, storytellers and actors take you. When a movie doesn't work I can't do that. I'm sitting there analyzing, second-guessing and staying removed from the experience."

Автор: Dhani 26.12.2013, 14:57

? Мастер? 0_o у вас там рабство что ли?

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 15:01

Нет, у нас там Орден Джедаев Кинематографистов
У каждого курса режиссеров, операторов, актеров, художников, сценаристов и киноведов есть мастер. И, соответственно, у каждого мастера - своя мастерская.

Автор: Космос 26.12.2013, 15:01

Слушай их и впитывай

Автор: Dhani 26.12.2013, 15:13

на самом деле Илан - отличный троль. И чем он только юзверей не тролил, все ведутся. То геи, то асексуальность, теперь вот вкус к говнофильмам - Илан просто мастер провокатор. Даже ОбиВан пришёл тред почитать.

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 15:31

Пожалуй. Только мое отличие от большинства троллей заключается в том, что мои действия мотивированы... любовью.

*здесь могла бы быть картинка с Иисусом, но я слишком уважаю Шини и статью КоАП 5.26, часть 2*

Я люблю "Звездные войны" - и стараюсь их защищать от нытиков всех мастей, для которых трава раньше-де была зеленее.
Я люблю "Войны клонов" - и отношусь к ним со всей серьезностью, как к части любой мной вселенной - не более и не менее важной, чем предыдущие.
Я люблю людей, которые любят друг друга - и, естественно, буду в штыки воспринимать любую гомофобию и прочие проявления слепого консерватизма.
Я люблю своих друзей - тем более, друзей-девушек, которых мне нет никакой нужды воспринимать в качестве объектов романтического/сексуального влечения.
Я люблю думать и писать - и буду продолжать это делать для себя и любых заинтересованных читателей, пусть даже все для всех остальных это будут "тонны пафоса и словоблудия".
Наконец, я люблю кино - и смотрю его много и часто, постоянно ища новый эмоциональный опыт... и разочаровываясь, когда я его не получаю.

Автор: Petrov-Vodkin 26.12.2013, 15:52

Автор: Gilad 26.12.2013, 16:06

Извини, Илан, но в этот список просится еще один пункт:
*Я слишком люблю собственное мнение и буду тыкать в него пальцем всем окружающим, размахивать им как флагом и всеми прочими способами привлекать к нему внимание даже в тот момент, когда уже даже банальное чувство меры просит наконец смолчать.*

Автор: zavron_lb 26.12.2013, 16:07

Ну тащем-то форум на то и есть, чтобы на нём писать, если человек хочет выражать мнение — никакое "чувство меры" ему мешать в принципе не может.

Автор: Ilan Thorn 26.12.2013, 16:19

А, то есть Питеру Джексону можно, а мне - нельзя?

Ты, Гил, упускаешь один существенный момент. "Собственное мнение" есть здесь у всех (по крайней мере, я на это надеюсь), и все его высказывают в меру собственных способностей и желания. Мне есть, что сказать, по очень многим вопросам - и я всегда пытаюсь аргументировать то, что я говорю и почему я говорю. Оттого и возникает эффект "перегруженности", но такой уж у меня стиль дискуссии, я никого к нему не принуждаю.

Если тебе есть, с чем поспорить - поспорь. Есть хочется согласиться или дополнить - согласись или дополни. А если не нравится - не читай и не отвечай. Заврон, как мне кажется, все верно сказал: форум на то и есть.

Автор: Helios 26.12.2013, 16:24

У Илана просто передоз фильмами. Это как постоянно есть одну и ту же еду, после нее и плохое, но отличающееся от обычной диеты блюдо покажется вполне сносным.

Автор: Mikuru-kun 26.12.2013, 17:37

Очень интересно узнать мнение Ilan'а о таких оттечественых фильмах как Камень, Самоубийцы и аниме Дневник будущего (ты же аниме тоже оценивал на кинопоиске)?

Автор: ArhAngel 26.12.2013, 19:05

угу, не переубеждал, потому что времени нет. щаз. отчислят в миг же... я б тоже не стал рисковать, тем более что люди правые

this. мне, как физику, стоит объяснять, что жидкость(золотишко) и снег ведут себя сильно по-разному? в Хоббите нет эффектов, основанных на снеге, в отличие от Frozen, который является годным техническим демо специального движка, обсчитывающего снег, но посредственным мультфильмом.

Автор: Алекс Маклауд 27.12.2013, 10:26

Господа, на всякий случай напоминаю, что у проблемы Илана есть одно крайне изящное решение:

Автор: Ilan Thorn 27.12.2013, 11:13

Боюсь, сказать нечего - пока не смотрел. Но, вполне возможно, исправлюсь: "Камень" очень высоко оценил один из моих старших коллег, а "Самоубийц" поставил Егор Баранов, чей "Соловей-Разбойник" мне в общих чертах понравился.

Аниме - вообще отдельная тема, с которой я соприкасаюсь http://www.kinopoisk.ru/user/102283/votes/list/genre/1750/vs/all/#list.


Неправда твоя. Где же у меня "одна и та же еда" - неужели "Хоббит" мне не понравился потому, что я круглыми сутками смотрю крупнобюджетные приключенческие боевики? Мой кинорацион весьма разнообразен, уверяю. Но всегда и при любых условиях фильмы, которые пытаются быть оригинальными, вызывают у меня симпатию. И, тем не менее, одно это не является залогом моего их обожания. Припомни, например, Man of Steel, где оригинальных задумок было немало, а вот воплощение их - из рук вон.


You know nothing about VGIK, Jon Snow. Конечно, на экзамене лучше с преподавателем не спорить, но в ходе общего курса обучения любые мнения и трактовки принимаются к рассмотрению. С преподавательницей по зарубежному кино мы, например, кардинально разошлись в своем восприятии Бондианы. А с тем же мастером по кинокритике сломали немало копий по поводу The Hurt Locker и проблематики Иракской войны в кино.


Всей душой согласен

Автор: Космос 28.12.2013, 9:34

Котоны, а дурновкусие, по-вашему, на все культурные слои (музыка, кино, игры, книги) распространяется? Или же человек может быть говноедом в одной сфере, но в другой вполне себе ничего?

И понятно, почему я тут это написал :D

И на это тоже хочется получить ответы

Автор: Petrov-Vodkin 28.12.2013, 10:24

Вполне - почему бы и нет.

Автор: Ромка 28.12.2013, 11:27

Это на какой из двух вопросов ответ?

Автор: Petrov-Vodkin 28.12.2013, 13:07

На оба: в том смысле что дурной вкус присущ всем видам культурных проявлений человечества и человек вполне может различать уровень дурновкусия в одном из видов культурных проявлений и не различать в другом.

Автор: Makaveli 14.8.2014, 7:11

то есть, если у нолоновских протеже не получается виноват Нолан, а если у бекмамбетова так, то рафик не уиноват, просто протеже не такие талантливые))

Автор: Ромка 14.8.2014, 7:31

Ахахахахахахаха, Мак :D

Автор: Dhani 14.8.2014, 9:34

мак, лови плюшки

Автор: Shinoda 14.8.2014, 10:30

Жирный плюс Маку.)

Автор: Sion4eg 14.8.2014, 12:58

Действительно.

Автор: Ромка 14.8.2014, 19:08

Пардон, не удержался

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 19:28

Думаешь, Илан забухал?

Автор: zavron_lb 14.8.2014, 20:11

Ромка
Текст слишком крупный, сделай поменьше, пожалуйста. >:

Автор: Ромка 14.8.2014, 20:18

Завруша, извини, это все генератор мемов :(

Автор: zavron_lb 14.8.2014, 20:21

Ну хорошо. ): Но я всё равно расстроилась!

Автор: D.G. 14.8.2014, 20:25

Я один вообще не понял, что Мак сказал?

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 20:36

http://www.youtube.com/watch?v=rw_dkKPMC54

Автор: Ilan Thorn 14.8.2014, 21:19

Это было слишком просто, господа. Я себе таких логических ловушек никогда не ставлю, могли бы уже привыкнуть

Итак, объясняю разницу, если для кого-то она неочевидна. В провалах продюсерских проектов Кристофера Нолана я виню его самого из-за того, что они несут на себе его отчетливый авторский отпечаток - как в стиле, так и тематике. Я мог бы провести сейчас оригинальный анализ, но мне лень это делать, поэтому ограничусь отрывками из Википедии, коль скоро я с ними согласен. Не знающие английского (увы/к счастью) могут не задерживаться:

Для начала взглянем на Man of Steel. Да, там, безусловно, есть элементы стиля Снайдера: активное использование направленного в камеру света и бликов, несколько "эпичных" панорамных дальних планов, особый интерес к рапиду и эффектам частиц - песка, снега, пыли, языков пламени и капель дождя. Но очень во многих визуальных аспектах это нолановский фильм: нелинейный монтаж с регулярными флэшбеками (особенно в первой половине), стремящаяся к монохромности цветовая гамма, широкие крупные планы с малой глубиной резкости, постоянный сплав жанровых и стилевых элементов, стремление к условному реализму и отказ от традиционных визуальных приемов кинокомиксов - которые, например, в то же время не отвергались, а модернизировались в фильмах Marvel.

Теперь к тематике. Занесите в протокол, что Кристофер Нолан являлся в данном случае соавтором сюжета, поэтому присутствие его традиционных повествовательных элементов совершенно естественно. Тема одиночества в по умолчанию чужом мире - check. Моральная (и, смею добавить, надуманная) неоднозначность реальности - check. Параллелизм протагониста и антагониста - check. Мотив примирения с потерянным прошлым и принятия нового себя в настоящем - check. Тема семьи и поиска гендерных ориентиров - check. Персонаж-мужчина в поисках собственной идентичности - check. Широкий социальный срез персонажей - check.

Сами возьмите и сравните Man of Steel c, допустим, Watchmen и Sucker Punch. Последние два фильма явно сняты Заком Снайдером, их эстетика довольно самобытна и представить ее в воплощении другого режиссера непросто. Но новая лента о Супермене и визуально, и нарративно намного ближе не к ним, а к трилогии о Бэтмене; в каждой сцене видна рука если не одного только Нолана, то уж точно не только Снайдера.

Переходим к Transcendence - фильму, который как раз пал жертвой собственной "нолановости". Загибаем пальцы: монохромная цветовая гамма, малая глубина резкости на крупных планах, использование более-менее сложного параллельного монтажа, съемка на пленочные камеры, персонажи в строгих костюмах как образная константа, мотив одержимости прошлым и поиск идентичности, амбивалентность правды/лжи и добра/зла, субъективное восприятие реальности, эстетика условно-реалистичного технотриллера с акцентом на теории заговора (даже когда реального повода для этого нет), мотивы виртуальной субъективной реальности и семьи, расколотой обстоятельствами. Я не говорю уже о http://cs616323.vk.me/v616323326/1556f/rA7VfbchGaE.jpg визуальных заимствованиях.

Ошибки нолановских протеже заключаются как раз в том, что они - намеренно или нет, под влиянием самого Нолана или из уважения к нему - постоянно пытаются скопировать его авторский метод, но не обладают ни его навыками, ни его чувством стиля, ни, раз уж на то пошло, достаточным талантом. А главное, они пытаются применить его подход к материалу, который может (и, я считаю, должен) быть реализован совершенно по-своему. Но и Man of Steel, и Transcendence, увы, оказались лишь еще одними "фильмами Кристофера Нолана", за что я его и виню.


Теперь взглянем на продюсерскую деятельность Тимура Бекмамбетова. Да, я понимаю, это несколько сложнее - все-таки фильмов намного больше и лишь малая их часть действительно заслуживает внимания. Отечественную анимацию, сериалы и альманахи "Елки" оставим за рамками, так как у них своя специфика, а еще я их не смотрел.

• http://www.kinopoisk.ru/film/180577/ - постапокалиптический анимационный кинокомикс, по своей эстетике близкий скорее Тиму Бертону (также продюсеру) и Генри Селику.
• http://www.kinopoisk.ru/film/471158/ - комедия с непростой судьбой, в которой в итоге остались некоторые бекмамбетовские элементы (романтический треугольник "богатый, но не слишком приятный жених - красавица с душой - олух Костя Хабенский", мотив судьбы-злодейки), но визуально она более "солнечная" и выдержана в насыщенных желто-голубых тонах, нежели тяготеющие к высококонтрастной ночной сине-серебряно-золотой палитре фильмы Бекмамбетова-режиссера.
• http://www.kinopoisk.ru/film/571324/ - минималистичный мокьюментари-хоррор в традициях "Ведьмы из Блэр" и "Паранормального явления".
• http://www.kinopoisk.ru/film/394371/ - малобюджетный фильм-катастрофа о вторжении пришельцев в российской фактуре. И я особо подчеркну его малобюджетность, которая сквозит во всем: от мизансценирования до композиции кадра. А ведь даже при скромных ресурсах Бекмамбетов-режиссер обладает видением режиссера высокобюджетного, и одна только сцена апокалипсиса в "Дневном дозоре" легко укладывает на лопатки работу Криса Горака.
• http://www.kinopoisk.ru/film/608706/ - "как бы ремейк", в котором из типично-бекмамбетовских черт есть разве что новогодний сеттинг. В остальном же ничего специфического в данном фильме нет, и он спокойно вписывается в общий нестройный ряд отечественных мейнстримных комедий новейшего времени: от "Каникул строгого режима" до творчества Сарика Андреасяна.
• http://www.kinopoisk.ru/film/718562/ - качественная "разговорная" трагикомедия с приглушенным визуальным рядом, интерьерным сеттингом и театральным форматом. Собственно, как и все предыдущие фильмы Виктора Шамирова, к которым Бекмамбетов не имел никакого отношения. В кои-то веки под патронажем Bazelevs выступил уже состоявшийся автор.
• http://www.kinopoisk.ru/film/718558/ - сатирическое алкогольное мокьюментари с подчеркнуто неприукрашенной провинциальной фактурой - в то время как Бекмамбетов-режиссер, если кто забыл, тяготеет к вычищенной урбанистике метрополисов Москвы/Питера/Чикаго.

И что же получается, дорогие мои? Единственным продюсерским проектом Бекмамбетова, который как изобразительно, так и на уровне повествования похож на его режиссерские работы, является http://www.kinopoisk.ru/film/439906/ - кинокомикс, съемочная группа которого практически в полном составе перекочевала из "Дневного дозора" и действовала в рамках более-менее того же стиля. И именно поэтому провалы протеже Бекмамбетова я не отношу к его собственным: он не навязывает свой авторский стиль другим режиссерам (или они не навязывают его себе) и в абсолютном большинстве случаев лишь обеспечивает для их оригинальных концепций финансовую поддержку и производственную базу компании Bazelevs.

В результате фильмы выходят очень разнообразными как по стилю, так и по качеству - и в этом я, кстати, вижу особую заслугу Бекмамбетова. Наравне с Федором Бондарчуком (и в отличие от Сарика Андреасяна) он пытается как можно более широко разработать жанровый спектр современного отечественного кино и наработать мастерство конкретных профессионалов-операторов, монтажеров, звукорежиссеров и композиторов. Благодаря их усилиям российский массовый кинематограф периода 2005-2013 стал испытательным полигоном для формирования новой материально-технической базы, утерянной еще в 80-е - и ее результатом стало несколько действительно качественных фильмов, вышедших в прошлом году. Надеюсь, в дальнейшем производственный рост, несмотря на все ограничивающие законы, только продолжится.

Автор: TehBane 14.8.2014, 21:49

А тут типа на Илана наезжают, потому что его мнение отличается от мнения большинства? И все из-за киношек?

Автор: Ромка 14.8.2014, 21:54

Глеба, он еще за геев тут получал, вроде)

Автор: TehBane 14.8.2014, 21:57

Уууууу! Гомолюбец треклятый! Где тут факелы и вилы! Ууууу!

Mob mentality и все такое. Ничего личного Илан. ;)

Автор: ArhAngel 14.8.2014, 22:24

то есть это протеже делают, но виноват в этом Нолан. в чем же именно? в том, что не сказал им делать по-своему? так может ему интересно посмотреть на их успехи в таком ключе?


то есть заслуга Бекмамбетова в том, что его протеже не используют его стиль? может им просто лень даже попробовать? работают по принципу "И так сойдет"?
я вижу двойные стандарты, связанные, скорее всего, с репутациями обоих.

---

вот не знаю, может быть мои глаза были перегреты теплыми ламповыми фотонами в детстве, либо тонированные(фотохромные) очки мешают, либо монитор мой не очень, но визуально Человек из стали для меня тот самый Снайдер, который 300 и Запрещенный прием. А вовсе не трилогия им. Темного рыцаря.

Автор: Ilan Thorn 14.8.2014, 22:34

Странно, именно это я вижу у Вас. Одному "интересно посмотреть", другим "лень попробовать".

Признаю, реальная степень вовлечения того и другого продюсеров в производство фильмов мне неизвестна - меня на съемочной площадке не было. Традиции работы продюсера варьируются от студии к студии, и доминанта в творческом союзе "режиссер-продюсер" всегда плавающая. Мне остается только судить по выходным результатам-фильмам. Итоги суждения приведены выше.


Кстати, нет, тут еще не получал. Основные костры были в ныне-почившей теме и недавнем топике про перспективы ЗВ-ЛГБТ. Здесь пока затрагивались эксклюзивно-киношные вопросы.

Автор: Mikuru-kun 14.8.2014, 22:36

зачем факелы и вилы, ремня и месяца без компьютера хватит

Автор: TehBane 14.8.2014, 22:39

гомофобы нынче мягкие пошли

Автор: ArhAngel 14.8.2014, 22:44

вот только один это Нолан, а вторые - протеже Бекмамбетова. а не сам Бекмамбетов и не протеже Нолана. но 100% объективность не претендую, но из моего угла ситуация видна вот так.

Автор: Mikuru-kun 14.8.2014, 22:46

я не сказал сколько ударов ремнем

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 22:54

Пристрелить надёжнее и дешевле. А с ремнём далеко не факт. Некоторым нравиться (Даниэла, привет!)

Автор: Shinoda 14.8.2014, 22:55

Почитал я Илана, и я наконец-то понял его логику.
Вина Нолана в том, что он создал супер-популярный стиль повествования и сьёмки, который его протеже не удачно пытались повторить, под давлением его успеха. Заслуга Бекмамбетова в том, что его стиль таков, что его даже повторять никто не хочет. Был один пациент, правда, и операция даже прошла успешно, но http://www.kinopoisk.ru/film/439906/ Хотя, откровенно говоря, и тот- больше Сэм Рэйми, чем нечто оригинальное.

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 23:03

А можно, списочно, эти самые "действительно качественные фильмы?" А то я как-то их прощёлкал, видимо.

Автор: Ilan Thorn 14.8.2014, 23:03

Обычно я не против чьих-либо БДСМ-фантазий, но в этой теме они смотрятся несколько... странно. По крайней мере, если они не используются в http://www.kinopoisk.ru/lists/m_act%5Bkeyword%5D/6870/ контексте.


Шини, ты обладаешь удивительным талантом читать чужой текст и делать по его итогам совершенно свои выводы. Впрочем, свобода интерпретации - это твое священное право. Как говорил еще Мэйс Винду, "I said what I said, and it was true. You heard what you heard, and it was false".

И да, стилистически между "Черной молнией" и фильмами Сэма Рэйми нет ничего общего. Вообще.


"Легенда №17" Лебедева, "Метро" Мегердичева, "Я буду рядом" Руминова, "Географ глобус пропил" Велединского, "Быстрее, чем кролики" Дьяченко, "Поддубный" Орлова, "Сталинград" Бондарчука - и нет, мне бы очень не хотелось https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=29968&view=findpost&p=10526323 спорить по этому поводу.

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 23:08

Ээээ... я вот не понял откуда в списке садомазохистских фильмов: Роковое число 23, Сквозь горизонт и, особенно, Восставшие из ада?

Забавно, но ни один из перечисленных тобой фильмов я не смотрел, хотя некоторые мне старательно и настоятельно советовали посмотреть.
Последний фильм который мне более-менее глянулся это "Как я провёл этим летом".

Автор: Shinoda 14.8.2014, 23:30

Ну не чужие же мне выводы делать из прочтения текста в дискуссии! Впрочем, это ставит под вопрос - у кого же из нас двоих, всё таки, нет своего мнения (правильный ответ- ни у кого не нет, иначе не мог бы ни один из нас так долго и упорно плыть против течения, если бы не был способен на своё собственное мнение).
Я обладаю лишь талантом видеть в твоих словах то, что ты сам не хотел бы что б кто-то думал, что ты пишешь (понимаю, надо же поддерживать имидж рационалиста). Проще говоря, видеть неудобную автору суть, которую ты готов пытаться скрыть за дымкой пустого претенциозного многословия.

Между Чёрной молнией и первым Человеком Пауком Рэйми столько много общего, что не подготовленный зритель может по многим их сценам, монтажным приёмам и сюжетным поворотам вообще их запросто перепутать.

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2014, 23:56

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Автор: Shinoda 15.8.2014, 0:01

Скромность, конечно, украшает человека, но настоящий мужчина украшений не носит, как известно.

Автор: Дарт Зеддикус 15.8.2014, 0:08

Скромность украшает лишь при отсутствии других украшений.
И, я думаю, Илан может с тобой поспорить над определением настоящего мусчины.

Автор: Shinoda 15.8.2014, 0:11

Вот с кем-с кем, а с Иланом и над определением настоящего мужчины я говорить даже пытаться не буду, там всё слишком запущенно.

Автор: Commander Genrih 15.8.2014, 1:19

Думаю, при производстве Transcendence продюсерское внимание Нолана было минимальным. Все-таки он в это время работал над своим новым режиссерским проектом. А Man of Steel, кстати, был первым для него проектом, в котором он ограничился продюсерскими функциями. Тут уж действительно видно, что сам стиль стал слишком мейнстримовым, и его начали копировать все кому не лень. Кристофер Нолан, как видно, только человек-режиссер, а не человек-режиссер и человек-продюсер в одном, вроде Стивена Спилберга, Ридли Скотта и Питера Джексона.

Автор: Антилес 15.8.2014, 1:21

опять подняли эту вентиляторную тему. По-моему уже в прошлом году, да и в этом году было достаточно схожих "обсуждений"

Автор: Ilan Thorn 15.8.2014, 1:40

Не факт. Interstellar разрабатывался несколько лет (Спилберг за него взялся еще в 2006) и, судя по всему, к первой половине 2013 года им оставалось лишь договориться о логистике. Разработка Transcendence также велась на протяжении достаточно продолжительного периода, Нолан присоединился к проекту в июне 2012, через год они начали съемки и как раз закончили их к августу, когда в производственный период вошел Interstellar. Так что ему ничто не мешало присутствовать при большей части работ над фильмом.

Автор: Commander Genrih 15.8.2014, 2:38

По крайней мере, на момент съемочного периода и пост-продакшена "Превосходства" Нолан уже был занят работой с Interstellar. С января велись переговоры, в марте он уже был утвержден. Думаю, с этого времени Нолан был полностью поглощен материалом своего режиссерского проекта.

Утверждать конечно не имею права, но думается мне, что творческая помощь Пфистеру заключалась в основном лишь в сценарных идеях. Ты, кстати, сам отмечал, что идеи в общем-то не плохи, но ужасно реализованы.

Автор: Dhani 15.8.2014, 10:26

я тоже не вижу Нолана в работах его протеже.

пусть хоть весь форум иланом зафлудят, главное чтоб оставили наконец политику

Автор: Raiden 15.8.2014, 10:44

Ilan Thorn Неужели Поддубный действительно так хорош? Я слышал сооовсем разные отзывы

Автор: Ilan Thorn 15.8.2014, 11:08

"Так" хорош - это как? "Поддубный" - качественный профессиональный кинофильм, который более-менее полно реализует свой потенциал и не допускает совсем уж откровенных промахов. И, что для отечественных исторических фильмов нетипично, он не выглядит так, будто его изначально снимали для телевидения; Владислав Опельянц - все-таки очень талантливый оператор. К тому же "Поддубный" не перебирает с ура-патриотизмом, скорее наоборот: герой показан не как национальный герой, а как человек, который никак не может найти себе места. В России ему просто негде реализовываться - цирки с показушными боями его амбиций явно не удовлетворяют, в Европе его смущает сложный непонятный чужой мир с закулисными аферами, в США душит коммерциализация и отдаленность от дома, к которому его постоянно тянет. И вот это вот состояние растерянности и неприкаянности Пореченков передает очень здорово. Приятно время от времени напоминать себе, что он вообще-то талантливый актер МХТ, а не горе-режиссер ремейка Шварценеггера.

Так что по моей шкале - твердая, уверенная http://www.kinopoisk.ru/user/102283/votes/list/ord/date/vote/7/#list.

Автор: Raiden 15.8.2014, 12:06

Ну для отечественного кино "качественный профессиональный фильм" это серьезный комплимент

Автор: Ilan Thorn 15.8.2014, 12:31

Это для любого кинематографа комплимент. Везде и всегда ежегодно выходит огромный массив халтуры и попросту неудачных фильмов. Российские неудачи же для нас более заметны просто потому, что у нас, во-первых, не очень большой объем производства - сказывается общая неразработанность материально-технической базы, которая не позволяет выпускать по десять-двадцать крупнобюджетных фильмов каждый год и "давить" ими общий поток дешевых низкокачественных лент. Во-вторых, чужие провалы отечественный зритель не регистрирует по той же причине, по которой зарубежный зритель ничего не знает о провалах отечественных - они крайне редко выходят за пределы домашнего проката.

Автор: Дарт Зеддикус 15.8.2014, 19:32

Вот с этим согласен. Мне он очень в Гамлете понравился. Вообще реальный уровень актёра можно оценить только в театре, а не в кино. Точнее можно и в кино, но в театре это сделать проще: дублей нет, монтажа нет, лажанул - тут же все увидели. Поэтому театральные спектакли это некий эталон таланта актёра.
Кстати, Илан, как ты относишся в театру? Посещаешь? Если да, то как часто и какие театры?

Автор: Dhani 23.9.2014, 10:26

Илан, ты правда такую очевидщину понять не можешь? Правда?


А где её можно голую увидеть?

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 10:39

Да, для меня это неочевидно, представь себе.

Автор: Shinoda 23.9.2014, 12:41

Вот был бы там голый Фон Триер!

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 12:48

Он и так, как и любой большой автор, в каждом своем фильме обнажен на грани бесстыдства. Так что вброс не засчитан, Шини.

Автор: Mikuru-kun 23.9.2014, 12:54

батенька, а Вы вообще девочками интересуетесь, а то думаю в геи или в асексуалы записывать

Автор: Shinoda 23.9.2014, 13:01

То есть для тебя раскрыть свою душу и мысли и показать свой член- это одно и тоже? Или для тебя просто эффект равнозначен? Это многое объясняет.

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 14:33

Поскольку мы опять перешли на личный уровень, решил превентивно убрать https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=27251&view=findpost&p=10556931 в выделенную тему. Итак:

Честно говоря, я ожидал, что уж ты, как человек религиозный и неглупый, меня поймешь.

Я уже давно принял на вооружение трехуровневую систему восприятия личности: союз "Головы", "Сердца" и "Руки" - то есть мыслей/рационального, души/эмоционального и тела/инстинктивного. В идеальном гармоничном варианте все они являются частью одного целого и работают заодно, дополняя и оттеняя друг друга. Между ними необходим баланс и взаимодействие - иначе (например, в случае подавления одной из сущностей) полноценное существование невозможно. Тело и разум столь же сакральны, как и душа; и в каждом нашем действии - особенно в актах творчества - так или иначе прослеживается влияние всех трех. Поэтому в данном случае, да, я не делаю разницы между обнаженной плотью, обнаженным духом или обнаженной мыслью.

К сожалению, мне лично в этом триединстве до гармонии еще далеко, но я к ней стремлюсь.


Записывай, куда сочтешь нужным. Как я уже https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=30648&view=findpost&p=10556341, в привычные рамки ориентаций я может и хотел бы попасть, но не могу. Здесь простых ответов у меня нет.


И да, запоздалый ответ Зеддикусу: в театр я хожу редко, увы. Раньше, когда семья еще не была разделена между Москвой и Берлином, более-менее регулярно выбирался с родными в "Школу современной пьесы" (еще до пожара) и Театр им. Моссовета. Но сейчас, в одиночку, кино я все же предпочитаю больше - как мне всегда казалось, у него выразительные возможности более разнообразны. Но, возможно, в ближайшее появится новый стимул, так как проект, на котором я работаю ассистентом режиссера, как раз посвящен театру.

Автор: Master Cyrus 23.9.2014, 14:40

Сам же приравнял уважение к творчеству к половому влечению, сам же и возмутился.

Автор: Shinoda 23.9.2014, 14:53

Я понимаю немного больше, я понимаю что не каждое действие равноценно и равно сакрально. Да, тело- храм духа, но храм, а не бордель или вертеп разбойников. Впрочем, для тебя, насколько я понимаю, разница между не велика, главное чтобы всё было провокационно и не обычно. Для интелегента ты очень падок на форму, зачастую в ущерб содержанию, твоя любовь к Бекмамбетову, например, это очень ярко демонстрирует. Сам знаешь, я чуть более старомоден, предпочитаю чтобы искусство через катарсис возвышало людей, даря глубокие чувства, а не просто острые ощущения. Для человека должно быть очевидно, что в нём животное и плотское (и где ему место), а что стремится к более высокому.
Говорят, что то, что естественно- не безобразно, но я считаю это не означает, что всё естественное прекрасно. Человеку, который напился пивом и облегчился, должно быть очень приятно, но только идиот, сняв это на камеру, назовёт это высоким искуством. Или постмодернист. Я, право слово, не всегда вижу разницу.

Боюсь представить, к чему это приведёт.
Cyrus

Вы с Иланом похоже оба не понимаете, что такое сарказм.

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 15:43

Именно так. В масштабах общей истории культуры одно не раз объявлялось другим - и зависит это, как говорил один мудрый джедай, "от определенной точки зрения".


А я и не хочу быть "интелегентом" советского образца - таким, которым важно "что автор хотел сказать" и "почему это душеспасительно и актуально в наши пропащие дни". Современную интеллигентность я вижу именно в понимании изначальной ограниченности содержания при бесконечном разнообразии форм, без деления их на хорошие и плохие. В этом, собственно, суть постмодернизма. Содержание само по себе наиболее внятно и завершенно изложено в Википедии и художественного подхода не требует. Искусство же проявляется не только в "что", но на стыке "что", "как" и "почему". В равной степени при создании произведения, и при его восприятии.

Мне кажется, что ты не понимаешь (а может, в силу собственных убеждений, не веришь), что к искусству применима та же самая трехуровневая система. Оно требует гармонии и взаимодействия всех трех факторов. Когда в произведении есть одна лишь физиология - это порнография; для тебя она, насколько понимаю, отвратительна, мне же попросту скучна. Если творческий замысел ограничивается лишь неструктурированными эмоциями - это "компост", сам по себе не представляющий ценности, но способный служить удобрением для роста иных, полноценных произведений. А работы, ограниченные одним лишь разумом, - это как раз пример голого содержания, которое в лучшем случае является выдержкой на Википедии, в худшем - грубой агитацией.

Да, не всякое произведение искусства в равной мере задействует все три уровня - как это делают, например, фон Триер, Гринуэй или (в прошедшем времени) Герман и Джармен. Но это, повторюсь, вопрос баланса и приоритетов оригинального замысла. Ограничивать персональный порыв художника, исходя из общественных понятий норм, "полезности" и высокого/низкого, попросту нечестно и глупо, ибо это лучший способ сорвать баланс к такой-то матери.

Автор: Shinoda 23.9.2014, 16:46

Менялась история культуры, менялась и сама культура. Это не значит, что все были правы, да даже ты в это не веришь, имея свои собственные, продиктованные временем, воззрения на этот счёт о превосходстве постмодерна.

Мне кажется, ты не понимаешь, что не всё должно быть достоянием общественности только потому, что является частью человеческого быта, который с какого то перепугу сакрален без остатка, следуя твоим убеждениям.

Персональный порыв художника- товар на рынке чувств и мыслей, и ценен ровно настолько, насколько у него есть отклик. Отклик на таких авторов как Триер- веяние времени, породившего интелектуальных онанистов, восхищающегося тем, "как" и "что" говорит автор не меньше кондовых советских интелегентов, только с присущей, на первый взгляд, детской непосредственностью сознания . Это мода на искуственное упрощение, на самом же деле- не свежесть ума ребёнка, не молодость юноши, не становление крепкого и разумного сознания, а моложение старой проститутки, готовой на любое изощрение, лишь бы выглядеть моложе и оригинальнее.

Автор: Ромка 23.9.2014, 16:59

На западном фронте без перемен...

Автор: Shinoda 23.9.2014, 17:04

Хотелось бы отметить, что "принесёт ли пользу обществу этот фильм" или "пролезен ли он для партии"- явно не мои приоритеты при просмотре кино, поэтому вечное проведение аналогии с советскими цензорами просто не уместно. При просмотре любого фильма я руководствуюсь в первую очередь своими соображениями о прекрасном и своими собственным чувствами, и да, мне нравится, если чувства- возвышающие и героические. Что поделать, если сцены, в которых Триер демонстрирует, как на человека испражняются, в мой спектр положительных впечатлений не входят.

Автор: Дарт Зеддикус 23.9.2014, 18:47

Илан не любит голых баб. А я вот люблю. Особенно таких молоденьких и аппетитных как Лоуренс. Мням-мням.

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 20:11

Разумеется. Поэтому я выбираю наиболее честный подход, по крайней мере в искусстве: предполагать, что все были в равной степени (не)правы, и потому система ценностей и истин ни одного из периодов не может быть по умолчанию верной и абсолютной. "Nothing is true, everything is permitted"; и это, кстати, не только и не столько Assassin's Creed, а прежде всего Naked Lunch Кроненберга - одно из этапных постмодернистских произведений в кинематографе. Логично спросить, с чего я уверен, что постструктуралистская система верна? Так я и не уверен. Но из всех доступных вариантов она дает наибольшую свободу восприятия и самовыражения, позволяет прожить жизнь и познать мир наиболее полно.


А кто сказал, что искусство принадлежит общественности и делается ради нее? Зачастую контакт между произведением и рецепиентом - интимный и уникальный. И уже от каждого конкретного зрителя/читателя/слушателя зависит, что он хочет принять как свое достояние, а что отвергает.


Это Триер-то упрощает? Весьма интересно, что тогда в кинематографе ты воспринимаешь, как "сложные" произведения подлинного интеллектуального искусства.


И это прекрасно. Ты любишь определенный тип кино, и у тебя свои запросы - которые некоторые фильмы удовлетворяют, а другие нет. Но это не значит, что картины из последней категории плохие и вообще не искусство, а "интелектуальный онанизм". Не нужно проецировать свои персональные ограничения на мир, настолько многообразный и живой, что он просто не поддается никаким ограничениям. Каждому свое кино, свои истины и свои соображения.


Илан любит красоту. И, естественно, в том числе и красоту обнаженного тела - вне зависимости от пола, так как перед эстетикой все равны. Но вот что Илан точно не любит, так это потребительское "мням-мням"-отношение к "молоденьким и аппетитным" "голым бабам". Особенно когда речь идет о талантливой, смелой и всецело достойной девушке.

Автор: Eddie 23.9.2014, 20:21

Есть такое

Автор: Maximilian 23.9.2014, 20:35

Я - молодой гетеросексуальный парень, и мне скорее неприятно видеть в искусстве или рекламе обнажённое без специальной на то причины женское тело. Так, для статистики.

Автор: Shinoda 23.9.2014, 20:50

Это ты так считаешь. Я убеждён, что наиболее полную жизнь можно прожить, только находясь в постоянном поиске лучшего и посвящая себя ему, а не лениво философствуя, что всё одинаково, и все одинаково неправы. Это разговоры пресытившегося жизнью скучного и неинтересного эго-маньяка, готового перепробовать всё, без каких либо ограничений, в вялой надежде что оно его хоть сколько нибудь развлечёт. Но не молодого Данте, готового пройти ад ради своей Беатриче.

Что-то возможно более банальное, но куда более глубокое. Район №9, Тёмный Рыцарь, Дитя Человеческое на меня за последние годы произвели большее впечатление, чем кондовый Догвиль, где все трахают бедную Кидман, чтобы я мог поверить, что человек- по своей природе очень плохое существо. То же самое Джокер раскрывает за 5 минут сцены допроса, а сам автор очень красиво дополняет шикарной сценой на паромах, показывая неоднозначность человеческой природы и подкрепляя всё речью о том, что человеку нужна надежда. Вот это- искуство. А отрезание клиторов у Триера- просто крик очень мизантропичного и претенциозного режиссёра.

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 21:41

Что ж, видимо, действительно нужно быть "пресытившимся жизнью скучным и неинтересным эго-маньяком, готовым перепробовать все, без каких либо ограничений", чтобы получать равное удовольствие что от Нолана, что от Триера, что от Куарона (пусть даже мне его "И твою маму тоже" всегда нравился больше "Дитя"), что от Бекмамебтова, что от Малика, что от, страшно подумать, The Clone Wars. Вот такой уж я эстетствующий снобораз, далекий от вневременных ценностей.

Автор: Makaveli 23.9.2014, 21:49

это вот я щас так подумал, это же как тебе должно быть тяжело живется то. учитывая твою тонкую душевную организацию и то, что ты живешь во время когда потребление это новая религия, а секс ее главное божество.

Автор: Ilan Thorn 23.9.2014, 21:58

Makaveli
Да не скажи. Я же не фундаменталист какой-нибудь, которому непременно надо в возмущении размахивать кадилом/калашниковым и требовать убрать разврат из телевизоров, рекламных щитов и эскалаторов, на которых слишком откровенно целуются молодые парочки. Если меня что-то раздражает, я просто дистанцируюсь от этого и уже через минуту благополучно забываю. Я признаю, что да, где-то рядом есть опошленная и эксплуатируемая сексуальность - но ее присутствие достаточно незначительно, чтобы я мог легко удалиться от нее на комфортное расстояние и/или найти ей альтернативу.

Автор: Sion4eg 24.9.2014, 1:01

Лол, новая ветка бугурта началась.

Автор: zavron_lb 1.10.2014, 11:42

Не хочу думать, потому напишу сюда, почему бы и нет.

Смотри, Илан, я тут гулял по интернетам и неожиданно обнаружил в своём инвентаре такие вещи: https://www.youtube.com/watch?v=jEAUIiD4DHw, пост в КФ, напомнивший мне об океане нытья на тему "жадных до денег ублюдков", и какую-то щепотку своих мыслей из всего этого.

Посмотри видео, если ещё не, потом возвращайся. Оно недлинное, чуть больше пяти минут. Там, как ты заметил, есть такая идейка: люди идут в геймдев, потому что им в кайф это делать, а заработать сотни денег можно и в другом месте, делая то же самое, если уж ты такая жадная скотина. Идея несколько спорная, но речь сейчас не об этом. Если в геймдеве я ещё чуточку что-то понимаю и могу что-то на этот счёт думать, то с киной всё сложнее.

Так вот, насколько этот принцип применим, скажем, к тем же ЗВ? Есть мне смысл снимать именно ЗВ, а не что-нибудь другое, если я просто денег хочу? Если это разовьёт мысль, можешь подставить любую другую франшизу с угнетёнными фанатами.

Надеюсь на длинный и крутой ответ, который можно будет внукам показывать. (:

Автор: Ilan Thorn 1.10.2014, 12:05

На контуженном компьютере, да еще и в разгар работы/экзаменов писать длиннопосты не очень удобно, поэтому пост занес в избранное на память, и как только восстановлюсь - так отвечу

Автор: Keeper 12.10.2014, 13:26

О, Илан, оказывается, брат мне по контуженному компу =)

Автор: Keeper 4.9.2017, 23:14

А Илан так и не ответил...

Автор: Shinoda 4.9.2017, 23:28

Отряд не заметил потери бойца,
"Дисней наше детство..." пропел до конца.

Автор: ReNegade_v15.1 5.9.2017, 0:37

А что вообще случилось, куда он пропал?

Автор: ddt 5.9.2017, 1:56

https://twitter.com/IlGlaz/status/871832920226398208

Автор: Mikuru-san 5.9.2017, 3:23

, как я понял не простил нам поднятие темы сильных женских персонажей в ЗВ, и решил ну их.
Если честно, то я скучаю по его отзывам на книги, фильмы и т. д. , но с другой он один из немногих спецом форсил тему ЛГБТ. А это такая тема... в общем не трогай говно вонять не будет. Так что, да не осудить меня форум, в его отсутствии есть некоторые плюсы.

Автор: Keeper 5.9.2017, 5:43

Илан однозначно делал форум лучше.

Автор: GFER 5.9.2017, 8:34

Заметил каждый JC-шник.

Автор: Duran 5.9.2017, 9:55

эх, надеюсь он вернется не смотря на людей на форуме которым важен пол и ориентация персонажа.

Автор: ReNegade_v15.1 5.9.2017, 10:03

Немного странно, но и понять можно.Как показывает практика, в некоторых отдельных темах типа трилогии Вендига говно периодически успешно воняет и без Илана.

Автор: Dhani 5.9.2017, 10:05

Илан тяжело переносит негативный русскоязычный фандом, как я понимаю. Это относится не только к форуму, а вообще.

И после подобного:

Его легче понять.

Автор: D.G. 5.9.2017, 10:05

*старательно не трогает Микуру*

Автор: Dhani 5.9.2017, 10:15

Все гомофобы могут выстраиваться в ряд на расстрел. Не жалко.

Автор: ReNegade_v15.1 5.9.2017, 10:20

, так я же гомофобов и имел ввиду

Автор: Ottoriban 5.9.2017, 10:23

Однако как толерантно. Нетерпимость и шовинизм во всей красе.

Автор: Dhani 5.9.2017, 10:28

, не начинай.

Поскольку Илан на данный момент в отпуске, тема неактуальна.