Версия для печати темы

Автор: Dhani 6.3.2013, 10:35

не будучи фанатом Трэка, трюк Абрамса с параллельным будущим мне понравился. Весьма ловко. Но ЗВ - это другая история, да и повторить то же дважды было бы глупо. Я вообще слышал где-то о том, что якобы кто-то хотел приквелы переснять. Если они это сделают, я Абрамса собственноручно покалечу

Автор: Warlock 6.3.2013, 10:54

Идея переснять приквелы не такая уж бредовая. Во всяком случае, в плане сюжета они уступают ОТ. Третий эпизод, так вообще рекордсмен по количеству косяков. ИМХО, альтернативная версия перехода Энакина на ТСС, где Падме доживает до того момента, когда Лея может ее запомнить без всяких трюков Силы, и в 6-м эпизоде не приходится убирать изображение Себастьяна Шоу, была бы лучше того, что есть сейчас. Другое дело, сомнительно, что получится достойно это экранизировать, так что, пусть лучше все останется как есть. Впрочем, это уже оффтопик.

Автор: Dhani 6.3.2013, 10:56

умри, еретик!

Автор: Master Cyrus 6.3.2013, 11:36

Не понимать приквелы - не понимать ЗВ.

Автор: Warlock 6.3.2013, 11:56

Кто сказал, что я не понимаю приквелы? Я просто говорю, что могло быть лучше.

Автор: Dhani 6.3.2013, 12:03

и ОТ могло быть лучше, что же, всё переснять?

Автор: Warlock 6.3.2013, 12:25

У каждого эпизода есть свои недостатки, просто достоинства их перевешивают. С моей точки зрения, третий эпизод балансирует на грани. Приходится довольствоваться тем, что имеем. И я понимаю, что уже выросло поколение, привыкшее видеть ОТ в измененном виде, и что пересъемка приквелов вызовет у большинства негативную реакцию. Я просто сказал, что третий эпизод ИМХО худший из шести (в плане сюжета). Но лучше уж пусть так, чем какие-нибудь путешествия в прошлое, меняющие ход истории с целью увязать вместе несовместимое.

Автор: Master Cyrus 6.3.2013, 12:28

раз так думаешь, значит не понимаешь. не принимаешь и не думаешь о них как о едином целом, а отрицаешь и ищешь альтернативу.

Автор: Warlock 6.3.2013, 13:05

С каких это пор высказывание мнения о том, что какой-либо из эпизодов мог быть снят лучше, автоматически приводит к отрицанию ЗВ как таковых? Я, вроде бы, уже писал, что смирился с текущим положением вещей. А фантазировать на тему возможных альтернатив никто не запрещал.

Автор: DenSylar 6.3.2013, 13:25

Аналогично, мне понравился, но повторяться не стоит
По 3 эп. есть замечательнейшая новеллизация, и ее тоже вы хотели бы затереть?

Автор: Warlock 6.3.2013, 14:17

Новеллизацию пока не читал. Возможно, это достойное произведение, созданное на основе не вполне удачного эпизода

Автор: Dhani 6.3.2013, 14:21

не понимаю как можно считать третий эп неудачным, для меня он один из, если не самый лучший эпизод вообще

Автор: Warlock 6.3.2013, 14:42

Неудачным я его считаю исключительно в плане сюжета. К экшену и спецэффектам у меня претензий нет.

Автор: Dhani 6.3.2013, 15:26

тогда книга тут вряд ли поможет

Автор: DenSylar 6.3.2013, 17:24

Warlock, чем вас сюжет не удовлетворил?

Наверно, но может быть сможет товарищ Warlock понять тогда героев мотивы?

Автор: Warlock 6.3.2013, 17:54

Сюжет меня не удовлетворил следующим:

1) Тем, что ради него пришлось переделывать шестой эпизод, заменив улыбающегося Себастьяна Шоу на смотрящего в пустоту Кристенсена.

2) Тем, что Оби-Ван бросил Энакина (тогда уже Вейдера) поджариваться на Мустафаре вместо того, чтобы, как подобает милосердному адепту светлой стороны, забрать его с собой и вылечить или, на худой конец, зарезать, чтобы не мучился.

3) Тем, что Лея запмнила мать, едва родившись. Пришлось в очередной раз списывать все на проявление Силы.

4) Тем, что Падме, несмотря на усилия передовой медицины, умерла, "перестав хотеть жить". Притом, что она не форсъюзер, который мог бы управлять течением своей жизни.

В общем, основные претензии ко второй половине фильма. При первом просмотре возникало ощущение, что к середине фильма Лукас решил снимать абы что, лишь бы увязать приквелы с ОТ.

Автор: Хант 6.3.2013, 18:32

Поверь, это не так плохо, как переместить сраный Мортис из ВК в РВ, окончательно зафейлив перспективную серию романов. Или создать пустой бездушный проект (ТОР), зафейлив полностью или частично многих персонажей Старой Республики и уничтожив их уникальность. В этом плане эпизоды и их ретконы проигрывают подчистую.


Бред. "Я любил тебя, но не сумел спасти" - эта фраза ключевая для обоих персонажей. А вообще читаем новеллизацию и погружаемся во внутренний конфликт Кеноби, который сначала не может ранить Энакина, но в итоге отбрасывает привязанности (и уже нет смысла спасать). Плюс почуял прибытие Императора и сам был подавлен. Плюс считал, что остался один, а Йода умер. И так далее.


И ничего плохого я в этом не вижу. Не баг, а фича (с) Кровь Скайуокеров говорит сама за себя. Плюс какой-нибудь случайный фактор, по которому Лея запомнила, а Люк нет (или то же веление Силы). Никакой ошибки тут нет. Она же не сказала: о, я помню её цвет волос, глаз, могу описать портрет.


Вдвойне бред. Чувак... я даже комментить это не буду, если ты не понял принципа, которым руководствовался Лукас, объединяя сцену с появлением Вейдера и родами Падме.

Итог: ты НЕ ПОНЯЛ ВСЕГО ФИЛЬМА. Потому что вышеназванное тобой, за исключением первого пункта, - это ключевые моменты сюжета. И не поняв их, ты говоришь, что сюжет тебе не нравится. Круто.

Автор: Dhani 6.3.2013, 19:44

прям как ты и МЭ

Автор: Nexu 6.3.2013, 20:04

Достоинства новеллизации - заслуга талантливого писателя, который и из г***а, простите, может конфетку сделать. А вот если режиссёр не смог изобразительными средствами донести до зрителя свои мысли - это просчёт режиссёра.
Крайне спорно также заявление насчёт того, что, если человеку фильм не понравился, то он его не понял.

Расскажи, пожалуйста, об этом принципе, а то я тоже не в курсе. Кстати, а Лукас в курсе?
Метафоры метафорами, но ЗВ всё же не сказочка, от которой никто не ждёт научного обоснования кощеевой смерти в яйце или дракона о семи головах. Смерть молодой здоровой женщины, произошедшая от того, что ей просто не хочется жить - это мелодраматический бред из девчачьего фанфикшена по мотивам "Сумерек", который здравомыслящий человек не может воспринимать всерьёз.
Если бы Эникей убил Падме из-за приступа ревности, после чего съехал бы на ТС и кинулся мочить Оби-Вана - в этом была бы определённая логика и мотивация, обусловленная предшествующими событиями. И если бы он после всего этого, подобранный Палычем на Мустафаре и возвращённый к жизни в качестве Вейдера, присягнул Палычу на верность - в этом тоже была бы логика и последовательность, потому что терять ему уже нечего. Но он перешёл на ТС так, словно ему тумблер в голове переключили.

Автор: Basilews 6.3.2013, 20:06

Чувакиииииии

При чем тут третий эпизод, если Кристенсена засунули в шестой. Можно было не засовывать, но это отдельный разговор.

Идея связать Абелот с Мортисом принадлежала авторам судьбеца, так что клонварсы тут ни при чем.

Автор: Хант 6.3.2013, 20:49

А я и не спорил


Не знаю, для меня третий эпизод и его новеллизация прочно и едино слились в экстазе до состояния неотделимости. Но если рассматривать без книги Стовера, всё ещё проще. Значит, фраза "я любил тебя, но не смог спасти" приобретает большее значение. Не говоря уже о том, что и до и после "ненавижу!" смысла возвращаться не было никакого. Это уже из серии "давайте потешим джедайскую гордыню, спасём того, кто предал Орден и уничтожил добро в галактике и которому я только что отрубил ноги". Да Энакин от такого унижения бы просто сбросился сам в лаву, окончательно.


Звёздные войны сравниваешь с Сумерками? ШЗНХ?! Ну да ладно. Не знаю, как там у режиссёров принято, но изначально обе сцены должны были идти отдельно. В принципе, о котором я говорю, лежит эпичность и драматичность. Поэтому страдания Падме, вызванные родами и тем фактом, что в последний момент всё святое для сердца было уничтожено, мне представлялись ещё и как результат страданий Энакина - мол, в момент трансформации он неосознанно пытался дотянуться до неё (и это логично, учитывая его "а где Падме? она цела?") ну и это отражалось на ней. И вообще, кто сказал, что в момент удушья Энакин ранил только тело? Может, он при помощи Силы ещё и проткнул духовную оболочку? Но вот тебе нравятся такие объяснения? Мне нет, ибо хочется просто пересматривать\перечитывать момент, настолько уж грустно, и не хочется думать о логических обоснованиях, как некоторые. Наверное, это как раз тот случай, когда задротство по ЗВ лучше оставить)) А вообще, насколько мне известно, смерть от психических расстройств тоже существует. Тоска(

У нас есть с чем сравнивать. В ОТ на важнейший объект Империи при помощи раздолбанного корыта смогли проникнуть: два контрабандиста, пацан-фермер, два дроида и старик, что уж говорить о возможных профессиональных диверсиях. В ОТ штурмовики по умолчанию меткие, но попасть ни во что не могут и ложатся пачками. В ОТ эвоки побеждают Империю, как и добро побеждает зло. Да, оригинальная трилогия - святое. Но "косяки" в ней и показатель того, что ЗВ - в какой-то мере всё же сказочка, так что смерть от душевных страданий главного женского персонажа, от предательства главного мужского вполне возможна. Но если будем считать, что ЗВ - не сказочка ни на йоту - и рассматривать, углубляться в суть, вышеперечисленное всё равно гораздо тупее, чем смерть Падме.


А есть инфа, как им эта замечательная идея пришла в светлые бошки? Да и в любом случае они выбрали самый шлак, который преподнёс ВК, и это - не в пользу ВК.

Автор: Master Cyrus 6.3.2013, 21:25

Не, это "судьбец" позорит Мортис.

Автор: Nexu 6.3.2013, 21:30

Понимаешь, когда у фильма есть нормальный сценарий, а в действиях героев прослеживается мотивация - о логических обоснованиях думать и не приходится. А когда режиссёр гонит пургу - поневоле приходится выискивать в его бреднях крупицы здравого смысла.

Только не мгновенная.
Вообще, у только что родившей женщины все мысли заняты детьми и волнениями за их здоровье и благополучие, а всё остальное отступает на задний план. Это природой специально так устроено - гормоны и всё такое прочее. Поэтому первым желанием Падме было бы схватить детей и бежать с ними на край света, а вовсе не разыгрывать перед Обиком сцены из черно-белых мелодрам двадцатых годов.

Так-то они не проникли - их туда затащили. Но дело не в этом. Оригинальная трилогия создавалась как бесхитростный приключенческий фильмец, перепев "космических" сериальчиков про Флэша Гордона. В приквелах Лукас решил продемонстрировать зрителю все новейшие достижения в области компьютерной графики; Джон Уильямс написал великолепную музыку, художники создали превосходные интерьеры и экстерьеры, безупречные в своей красоте и величии... а сценарий похож на неумелые литературные потуги восьмиклассника.

Автор: Хант 6.3.2013, 21:37

Дани или кто-нибудь, принимайте эстафету. Я больше не хочу, если ЗВ у неё сравнивается с Сумерками и мелодрамами 20-ых годов, при этом ЗВ сказочка и не сказочка одновременно, а НТ не может быть чуть-чуть похожей на ОТ, и ещё там спецэффекты автоматически вытесняют сюжет.

ЗЫ Но да, я понимаю и уважаю людей, для которых ОТ\четвёртый эпизод - это святое, а всё остальное неканон. Но они как правило, каких-либо логических обоснований спорным моментам и не ищут.

Автор: Keeper 6.3.2013, 21:48

Какой злостный оффтоп, я уж даже забыл, с чего началось.

Автор: Warlock 6.3.2013, 22:14

При том, что если не засунуть Кристенсена, нарушится целостность саги, так что авторы вынуждены были это сделать, а жаль.

Что касается Оби-Вана, бросившего Энакина на Мустафаре, то у меня, как у человека не читавшего новеллизацию, есть лишь одно разумное объяснение его поступка. Он банально струсил. Причём ему одновременно было страшно как взять Энакина с собой и вылечить, так и зарубить его, прекратив страдания. Так что он, в итоге, предпочёл покинуть планету, оставив Энакина погибать в мучениях, зато с чувством, что его непосредственной вины в смерти бывшего падавана не будет. Не зря всё-таки булгаковский Иешуа считал трусость худшим из пороков. Получается, что во всех бедах, которые впоследствии принёс галактике Вейдер, виноват Оби-Ван Кеноби.

Автор: Basilews 6.3.2013, 22:28

Ничего не нарушится - останется Эничка старенький и обожженный, каким его и увидел Люк, сняв маску.

Автор: Warlock 6.3.2013, 22:42

Так в том-то и дело, что будучи призраком он был старенький, но не обожжённый. То есть, такой, каким, согласно третьему эпизоду, никогда не был.

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2013, 22:54

lol wut? Судьба? Перспективная? Мухаха.



Мухаха-2


И этот человек имеет наглость ругать сценаристов Войн клонов. Чувак, смерть Падме, как и оживление Дарта Мола - это одного поля ягоды и являются следствием ограниченности и посредственности Лукаса как сценариста. Лукас отчаянно искал способы вывести Падме из повествования, чтобы окончательно добить Вейдера, и не нашел ничего лучше, кроме как "она расхотела жить". Клево-то как. Расхотела Падме жить - умерла. Захотел Мол жить - выжил. Внимание, вопрос: почему не захотел жить Квай-Гон? Его-то рана по сравнению с моловской - вообще царапина.



Что может запомнить только что рожденный ребенок за те 30 секунд, что Падме ее держала? Образ умирающего непойми от чего существа. Куда больше вероятность, что Лея запомнила жену Бейла, а та умерла через пару-тройку лет.



Трой Деннинг посмотрел "Войны клонов" и подумал...
А не, вон у Васи все описано



Чушь, это говорит не в пользу Деннинга. Впрочем, у Деннинга вкус всегда отсутствовал, вот он и тащил в РВ всякую чепуху.



Засунув Кристенсена, они нарушили целостность всей саги и весь смысл самопожертвования Вейдера в конце Возвращения джедая.

Автор: Warlock 6.3.2013, 23:06

Можно поподробнее? В любом случае, это не отменяет того факта, что после выхода третьего эпизода призрак Энакина в шестом стал выглядеть неканонически.

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2013, 23:15

Каким образом неканонически? В оригинале Люк видит призрак своего отца в пятидесятилетнем возрасте - то есть во-первых, того джедая, каким бы он мог бы быть, если бы не перешел на ТСС, а во-вторых, того джедая, каким он стал перед смертью, то есть Вейдер вернулся на светлую сторону.
После переиздания Люк видит своего отца таким джедаем, каким он был когда-то, то есть как будто бы Вейдер не возвращался на светлую сторону.

Автор: Warlock 6.3.2013, 23:23

Дело в том, что в пятидесятилетнем возрасте Энакин не мог выглядеть таким, каким он предстал в виде призрака. Он должен был быть обгоревшим. Или же перейти на тёмную сторону в достаточно солидном возрасте.

Автор: Basilews 6.3.2013, 23:23

Ладно, пусть не обожженный. Все равно, исходя из этой логики, Гиннеса тоже надо заменить на Макгрегора, потому что Гиннеса не было в третьем эпизоде.
Я понимаю логику этой замены, Лукас хотел показать, что Вейдер сгинул и вернулся Эничка. Но в костюме УЖЕ был Эничка, когда Люк снял с него маску. Именно таким он ушел в Силу и таким и появился в виде призрака, все.

ЗЫ: пока писал, Алекс уже все ответил.

Автор: Warlock 6.3.2013, 23:28

В изначальном варианте 6-го эпизода Энакин предстал в том облике, что был до катастрофы, обезобразившей его (надо полагать, не хотел шокировать сына своим внешним видом). В переиздании пришлось прибегнуть к замене актёра, дабы сохранить этот сюжетный ход.

Автор: Basilews 6.3.2013, 23:38

Ничто не мешало во время съемок 6-го эпизода подобрать похожего молодого актера на роль Энички. Или, если на то пошло, состарить Кристенсена в 3-м.

Автор: Master Cyrus 7.3.2013, 0:20

А что там Йода говорил насчет грубой материи и т.д? Ну и какой может быть обожженный призрак . Это повреждение тела, а не духа - и уж точно не Анакина. Если бы и был с ожогами, то дух Вейдера, потому что эти раны - неотъемлимая часть становления его как сита. Кстати на радость канонистам в Наследии так и было.
А светлый образ Анакина тот молодой - возрастной экстраполяции на вид призрака и не должно быть. Новый образ не успел бы сформироваться, потому что в образе как бы пожить надо бы. А Анакин вернулся, чтобы умереть за сына, потому что самопожертвование является основой его возвращения к свету.

Автор: Indy 7.3.2013, 1:21

Какая у вас интересная беседа тут :-)

Всё это уже конечно много раз обсасывалось и в общем новых аргументов я опять же не увидел. В Любом случае каждый останется при своём мнении. Ведь есть же до сих пор личности, считающие Лукаса чуть ли не гением, если не пророком. :-(

Автор: Nexu 7.3.2013, 5:07

Это-то да. Но вот только этой заменой Лукас зафейлил кульминационный момент Эпизода VI - искупление Дарта Вейдера. В ОТ Люк снимает маску с головы отца - так, словно помогает ему избавиться от прошлого, - и мы видим постаревшего Энакина Скайуокера, которому Люк помог обрести прежнего себя. И вдруг в переиздании ОТ нам показывают молодого Кристенсена, стоящего рядом с Алеком Гиннесом - про*рав тем самым хорошую идею о том, что Энакину за свои грехи пришлось пройти долгий путь и обрести искупление в собственном сыне.

Автор: Warlock 7.3.2013, 6:38

Так ведь во время съёмок шестого эпизода никто ещё не знал, в каком именно возрасте Энакин перешёл на тёмную сторону. Поэтому роль обгоревшего Энакина и его призрака исполнил один и тот же актёр.


Имеется в виду то, как выглядел Энакин при жизни, а при жизни он не был старым и не обожжённым одновременно. То есть, получается, что прежде, чем явиться Люку, призрак сделал себе "пластическую операцию", представ в том виде, как он мог бы выглядеть, если бы не обгорел. Ну тогда ничто не мешало ему и просто загрузить себе более молодой аватар. Тогда, получается, и Оби-Ван с Йодой могли бы изобразить себя в более молодом виде, с меньшим количеством морщин и седых волос. Но, наверное, побоялись, что Люк их не узнает.

Автор: greyjedi 7.3.2013, 7:01

Я так понял, что Энакин сам свой образ для призрака представляет. Вот он и представил себя каким помнил, когда был ещё джедаем в 22 года.

Поясните про судьбец. Там повествование вокруг Мортиса крутится?

Автор: Алекс Маклауд 7.3.2013, 8:24

Нет, Мортис там в конце за уши притянули для объяснения одной из сюжетных линий.

Автор: Финист Блэйз 7.3.2013, 8:30

Не фига се оффтоп, прекратите это))

Начинают забавлять "специалисты" и "знатоки" пинающие Лукаса в некомпетентности, типа да пофиг, что он создатель ЗВ и придумал это вселенную, мы знаем лучше, как всё было на самом деле

Автор: Keeper 7.3.2013, 8:38

Меня сейчас забавляет товарищ Warlock, сначала утверждающий, что замена Шоу на Кристенсена - фейл, а теперь пытающийся доказать, почему так и должно быть.

Автор: Финист Блэйз 7.3.2013, 8:47

Я вообще не понимаю, чего тут обсуждать. в 2004-м призрака заменили, во-первых целостность саги. Старый Эни не имеет значения в отличии от того молодого парня, который был могучим джедаем, героем войны, Избранным. логично, что именно этот образ вернули в 6-й эп. Во-вторых банально связать обе трилогии, такими мелочами. Развели демагогию на 2 страницы, вон лучше обсуждайте анонс "Горнила" это ведь 8-е чудо из чудес

Автор: Warlock 7.3.2013, 9:45

Фейлом я считал это несколько лет назад, потом смирился, придумав правдоподобное объяснение. Но это никак не мешает утверждать, что Себастьян Шоу смотрелся в 6-м эпизоде органичнее Кристенсена (чисто визуально). И если бы сюжет третьего эпизода позволял оставить на месте старого актера, это было бы идеально. Но увы, это была вынужденная замена.

Автор: Dhani 7.3.2013, 10:56

чего? причём тут сюжет? я всегда был уверен, что Лукас так сделал только чтоб было больше связей между трилогиями

Автор: Алекс Маклауд 7.3.2013, 11:08

Автор: Warlock 7.3.2013, 11:15

Замечательный комикс. Прекрасно иллюстрирует то, что я написал восемью постами выше.

Автор: Indy 7.3.2013, 11:37

А всегда считал и до сих пор в этом уверен, что это чисто рекламный ход перед выходом Эпизода III - Переиздание ОТ с врисованным в него ушлёпком из нового грядущего мегаблокбастера. Всё что делается в Голливуде, делается не просто так и уж тем более не ради сюжета и фанатов. Вот не изменил бы Лукас эту сцену, никто бы и не думал что старый финал является нелогичным и нам нужно показывать молодого Кристенсена.

Автор: Master Cyrus 7.3.2013, 11:57

Капец, что угодно кроме сюжета. Кул стори, фанаты.

Автор: Binary Sunset 7.3.2013, 13:34

Абсолютно согласна :)

Автор: Дарт Трейус 7.3.2013, 14:22

Йода отжёг DDD

Автор: Dhani 7.3.2013, 14:50

даже если так, это не отменяет мой вариант