Версия для печати темы

Автор: Niemand MacMaul 9.4.2013, 10:52

Автор: Raiden 9.4.2013, 11:43

Шо?!! Опять?!!!

Автор: D R 9.4.2013, 12:08

А куда девался Кейд? Последовал примеру Ревана и ситхов Крайта добивать улетел?

Автор: Лурстарк 9.4.2013, 12:10

Рисовка немного не в моём вкусе. А сюжет вроде неплох.

P.S. 1

Автор: Rulhur 9.4.2013, 12:13

Ура, почитаю с удовольствием.

Про Кейда если говорить, вспоминается цитата из старого игрового обзора. "Если вы думаете, что на вас из-за каждого дерева будет глядеть олень, вы глубоко заблуждаетесь".

Автор: lord KNT 9.4.2013, 13:02

начало напомнило совет цитадели из Mass Effect, а так аня хороша... почему там не валялся имперский рыцарь целиком, она бы и его продать попыталась бы

Автор: Mereel 9.4.2013, 13:04

Ни одного упоминания про Кейда...странно,как будто он умер или его стерли с лица Галактики и памяти его жителей.Я думал,он станет важной шишкой в Ордене.

Меня бесит и одновременно забавляет К'Крухк в роли Гранд-Мастера Ордена-он же нифига не подходит на эту роль,как джедай "старой закалки":это джедаи,которые были в Ордене еще в Старой Республике непосредственно перед приказом 66.
Джедаи того времени слабовольные,предвзятые,слепы и боятся что-либо предпринимать(полагаются на случай,то есть-"авось и прокатит" или "само пройдет") против разного рода угроз.
Буду надеяться,К'Крухк избавился от этих качеств за сто с лишним лет,ведь его в первом томе Наследия не слишком много показывали.

А вот если Аня станет бродячей форсъюзершой(не джедаем и не ситхом),или,в крайнем случае,Имперским Рыцарем-это будет интересно.Хотя,она вполне может стать следующей Императрицей,если она является наследницей рода Соло-Скайуокеров.

P.S.Вот интересно,скоро ли будет номер,где Марасия Фел или Кейд Скайуокер встретится со своей родственницей?

Автор: dvd 9.4.2013, 14:33

Я все-таки не понял, с какого боку Аня у нас вдруг Соло? Если я правильно понимаю, последней Соло детородного возраста была Джейна, которая, вроде как закрутила шашни с Фелом и породила на свет династию импреаторов-форс-юзеров. Если Аня - бастард, то мне бы хотелось узнать об этом поподробнее.
Во-вторых, Аня таки форс или не очень?

И да, как-то слишком много событий для первого выпуска. Точно такая же хрень заставила меня забросить Странствующего Рыцаря и комикс без подзаголовка.
Нет бы сначала познакомить нас как следует с действующими лицами, с Аней, в частности...

Автор: ddt 9.4.2013, 14:45

а) Форс
б) Насчет фамилии я уже как-то спрашивал. Высказывались безумные теории про Лею и Хана, заведших очередного ребенка в 70, тайном сыне Джейсена от Тахири и прочие бредни.
Более реально, что у Джейны было несколько детей. Часть из них любила папу и пошла в императоры, а часть дедушку и пошла заниматься фигней, взяв фамилию Соло.

Автор: ruslan 9.4.2013, 14:50

Не люблю я эпоху Наследия, выпуск заинтересовал чисто из за того мон-каламари, который появлялся в каждом арте.
Р.S. Забаво слышать про инопланетян "понаехавшие" и "бомжи"

Автор: dvd 9.4.2013, 14:59

Ну дык каламари и куаррены без дома остались, вот и скитаются теперь. А беженцев никто не любит. В случае, с альдераанцами, это было не так страшно, они могли затесаться в толпу других людей. А вот рыбу и кальмара издалека видно.

Автор: Arhikanonik 9.4.2013, 15:01

А как же Аллана, подтверждающая, что не обязательно родиться с фамилией Соло, чтобы носить ее?

Автор: ddt 9.4.2013, 15:11

Что? Аллана дочка Джейсена Соло и была удочерена Ханом и Леей Соло. Какую еще ей фамилию носить?

Автор: Алекс Маклауд 9.4.2013, 15:17

Ну вот вам и ответ. Или вы думаете, что Аллана пойдет по стопам тети Джейны и всю жизнь в девках просидит?

Автор: Law Snoll 9.4.2013, 15:22

Там Орден появлялся на одной картинке в лице мастера Круука. Правильно делают что не сосредоточиваются на Кейде, лучше бы он вообще появился как эпизодический персонаж и далеко не сразу.

Автор: Arhikanonik 9.4.2013, 15:24

ddt, при рождении у нее была фамилия матери.

Автор: ddt 9.4.2013, 15:39

Этого я не понял, у детей в ДДГ же фамилия отца(как и у нас) а не матери.



Какая разница, что при рождении было записано? Если бы в 3 эпизоде все хорошо закончилось, то пока Энакин не свалил бы из ордена, Люк и Лея были бы Наберрие.

Автор: Basilews 9.4.2013, 17:06

С чего бы, интересно.

Автор: Лурстарк 9.4.2013, 17:09

Кейда в серии не хочу видеть. Только если эпизодом. Парень сделал своё дело - пусть полетает спокойно)


P.S. 999

Автор: Алекс Маклауд 9.4.2013, 17:12

Сатель Шан, Терон Шан, прочие бесчисленные потомки Ревана и Пастилы тому явно подтверждение, ага хД

Аллана тоже могла не запомнить фамилию папаши, занята была

И да, в интересах нового Наследия не юзать Кейда никоим образом, история не про него.

Автор: ddt 9.4.2013, 17:16

В вуки написано, что форс. Пока обратное не написано черным по белому в комиксе, она форс.



И какая же фамилия у Ревана? Юзернеймович? Плюс у них тоже папка свалил до рождения детей.

Автор: Niemand MacMaul 9.4.2013, 17:27

А если я в вуки напишу, что она сестра Хана? В комиксе обратное нигде не утверждается.

Автор: ddt 9.4.2013, 17:29

Отличный аргумент! В комиксе также не утверждается обратное тому, что Аня Соло-транссексуал.

Автор: Niemand MacMaul 9.4.2013, 17:31

Я о том и говорю. "Написано в вуки" - в данном случае вообще ни разу не аргумент.

Автор: dvd 9.4.2013, 17:32

Аня Шредингер, одновременно форс и нефорс.

Автор: Хант 9.4.2013, 17:35

Плюсую Ниманду. На оригинале и не такое понапишут. Особенно печально, когда набегают ВК-филы и правят дату смерти Ади Галлии с нормальной до мультовской, полностью переписывая инфу насчёт смерти.

Автор: Basilews 9.4.2013, 17:38

В Вуки сделали вывод из http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=42736, где Хардман сказал буквально следующее:

Хотите - трактуйте буквально, но Хардман говорит о находчивости героини в противовес чувствительности к Силе.

Автор: ddt 9.4.2013, 17:42

Увы, других нет. В вуки от force-sensitive идет ссылка на http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=42736

What's that opportunity?

Hardman: She finds a lightsaber.

Awesome. Does she know how to use it?

Bechko: No, absolutely not. [Laughs]

Hardman: We're so far out in the middle of nowhere that they're not even entirely sure what it is when they find it. She's not overly Force-sensitive. She's a character that relies on her wits, and when she finds this lightsaber, it really just gets her into trouble and draws some seriously unwanted attention that launches her into this story.

>not overly Force-sensitive
Значит ложки гнуть умеет.


Edited: Медленноват я

Автор: dvd 9.4.2013, 17:46

Светомечом, значит, пользоваться не умеет, но уже на обложке следующего номера позирует со светошашкой наголо.

Автор: Arhikanonik 9.4.2013, 17:51

Скажи еще это будет первый неуч, схвативший светошашку.

Автор: ddt 9.4.2013, 17:52

Вот если бы она Дарт Нила на обложке побеждала, тогда претензии были бы обоснованы.
А включить сабер и красиво попозировать с ним может любой.

Автор: Grinning liar! 9.4.2013, 19:56

Ребята, для кого Базилевс интервью переводит? :) Авторы сказали, что в первой арке Кейда точно не будет. Дальше - если и появится, то эпизодически, не как ГГ. Во всяком случае таковы планы... До тех пор, пока на досках даркхорса малолетние покупатели комиксов не начали ныть, чтобы им показали Кейда) Для них, конечно, могут и поменять планы, они ж покупают комиксы в отличие от нас (:

Автор: Master Artem 9.4.2013, 20:36

Комикс... Не впечатлил вообще. Я бы даже сказал что по мне это кошмар какой-то. Вот про Кейда том хорош. А это

Автор: Анастас 9.4.2013, 20:51

Спасибо за перевод.

Так только сюжет начинает закручиваться, дальше думаю интересней будет.

Автор: Mereel 10.4.2013, 0:17

Ну хоть убейте,ну не подходит К'Крухк на роль главы Ордена.Как наставник-да,опыт есть,умения есть.Но вот не достает ему харизмы и смелости для управления такой организацией,как Орден Джедаев.
Тем более,он за сто с лишним лет так ничего слишком важного не сделал...
Скитался по Галактике,пока вокруг бушевала первая Гражданская,Йуужань-вонгская и другие войны.В то время,как джедаи Нового Ордена делали всё,что бы спасти её.

А потом,во время Третьей Джедайской Чистки,отсиживался в Тайном Храме и раздавал советы о том,как поступают джедаи:ситхов не убивают,жителей Галактики не спасают,сидят дома и никому не открывают дверь,потому что "Темную Сторону вступишь в свою душу и разум"(как-то так).

И,перечитав первый том Наследия,я убедился,что он ничерта не поменялся!Как был "слепым,глухим и немым",таким и остался.
Короче,типичный джедай периода заката Республики и Войны Клонов.А таких допускать к управлению Орденом категорически нельзя,ведь их невозможно переучить!(Разве что расстрелять...Но Палпатина на таких нет)

Поэтому,я считаю,что именно Кейд или хотя бы Вульф Сайзен должен был стать Главой Ордена.Вот вам мое ИМХО.

Автор: Дарт Трейус 10.4.2013, 1:10

Кейд по всей видимости не собирается становиться джедаем на полную ставку.

Мало убить ситха, надо еще умудриться не занять его место. А жителей галактики нельзя спасти от собственной глупости. Сначала ныли "не хотим гнилой Альянс - хотим безопасную Империю", потом спокойно так проглотили переворот Крайта и свержение Фела. Кстати, аналогично народец вел себя при Палпатине, пока совсем уж не открылась его мерзкая суть. А уж при вторжении вонгов народец вообще попытался усмирить врага, выдав им джедаев.

То есть ни разу не налажал, как это не раз делал СД Йоды и Мейса?

У Мейса Винду были и харизма, и смелость... закончилось это печально. У Йоруса К'баота тоже были эти качества... У Дуку...

Автор: Master Cyrus 10.4.2013, 10:43

Бред. Он ничего не делал - он вообще не джедай.

Автор: Хант 10.4.2013, 18:12

Уж на что мы во многом сходимся, Трейус, но по такой извращённой логике и Цин Драллиг - идеальный джедай. В его задачи входило обучать фехтованию, и он с ней справился превосходно. Настолько превосходно, что Эничка бывшего инструктора зарубил как барашка. То есть Драллиг нигде не налажал по сути, кто ж знал, что появится влюблённый придурок, а где-то рядом с ним раскроется Тень. Короче нет, лучше делать хоть что-то, и это что-то делалось, предпринималось. Просто ситхи выросли, а джедаи нет.


Ну... если ситхам суждено было захватить галактику и свергнуть джедаев, то Орден в любом случае был обречён. И другого человека, кроме как Виндовса, на месте СОДа на тот момент я не вижу. Просто опять же - всему виной влюблённый придурок.

Автор: Дарт Трейус 10.4.2013, 23:34

Не будем забывать, что Эничка устроил не дуэль, а групповуху. Легион клонов последнего Мандалора против нескольких сотен джедаев, большинство из которых - дети.

Необязательно. Если бы джедаи в свое время задумались, что сами участвуют в нарушении Равновесия Силы, катастрофы можно было бы избежать. Если бы магистры СД не отталкивали Энакина, то даже при уходе Ордена во тьму можно было бы сохранить лояльность Избранного.

Автор: Master Cyrus 11.4.2013, 11:13

Сам придумал? Ну так брось это и вспоминай то, что не знал и забыл: что делают джедаи, а что нарушает равновесие Силы.

Автор: Дарт Трейус 11.4.2013, 12:48

Не сам придумал. В конце Великой Гиперпространственной джедаи по поручению канцлера Республики устроили геноцид народа ситхов, которые после гибели их владык были не опасны. Мотиватор - страх.

После Войны Ситхов часть джедаев образовала организацию "Завет Джедаев", поклявшись не допустить возвращения ситхов. Действовали тайком от Совета Джедаев, последние лидеры организации начали резать детей, чтобы один из них не стал ситхом.
После Гражданской Войны Джедаев магистр Эйтрис встала на тот же путь.

Во время Новых Войн Ситхов Лорд Хот с такой одержимостью стремился уничтожить Каана, что сам уподобился ситхам. Его последователи были такими же радикалами. Когда ментальная бомба взорвалась, "светлые армейцы" начали расстреливать представителей разумных форм жизни, не допуская мысли, что кто-то из "шариков" мог сохранить рассудок. Убит всего один доказанный невинный... но именно этого оказалось достаточно, чтобы обычная девочка стала Дарт Занной.

Сам Дарт Бейн был рабом на Апатросе. Нет, официально он наемный работник одной из частных корпораций, основанных в Республике, но ведущих дела чуть ли не за пределами юрисдикции Республики; но по факту это было рабство. В довесок к этому бедолага Дессел в ходе самообороны пришил солдата республики. На суде ему не светило доказать свою невиновность, вот он и сбежал к ситхам.
И это творилось не когда-то там, а в период джедаев-канцлеров.

На Галидраане магистр Дуку с отрядом джедаев по поручению Совета Джедаев вырезал всех истинных мандалорцев, а настоящие виновники остались безнаказанными. Сам Дуку после этого начал думать и додумался до становления Дартом Тиранусом. На Кали джедаи по воле Сената встали на сторону угнетателей и помогли им подавить бунт угнетённых. И это породило генерала Гривуса. На Раттатаке был брошен на произвол судьбы джедай Кай Нарек, вынужденный в одиночку бороться с несправедливостью... привет, Вентресс.

Все эти мерзости были совершены или допущены джедаями. Вырвавшись с Тайтона, джедаи забыли о равновесии. Одни перегибали палку, вторые недогибали, третьи забыли, ради чего всё это. Со временем тенденцию загнивания Ордена было не сломить, поэтому и понадобился Избранный.

Автор: ddt 11.4.2013, 13:36

Трейус, чуть потише, а.

Совет Джедаев это не Господь Бог, они люди(или ксеносы), как и всем живым существам им свойственны ошибки.
Это мы, прочитавшие почти все материалы по РВ можем говорить, какие все дураки.

Миллиарды убитых лично джедаями.


У вас Дарт Хейз отклеился. А Люсьен нашел в себе силы восстать и против учителя, и против судьбы.

Айтрис же готовила лично Крея, дабы всегда была Дарт Трайя.

Еще вспомни Экзара Куна с Уликом Кель-Дромой. В их падении, безусловно, лично виноваты Арка Джет(тем что умер, вот подонок) и Водо Сиос Баск(тем что не остановил своего неопытного и амбициозного ученика).



Это называется войной, грязной и жестокой. Лорд Хот, в итоге, как и его последователи, решился пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти других и остановить Ситов.
Ты вместо расстрела предлагаешь тихо сходить с ума, спрашивая у каждого шарика, он чокнутый или не очень.

Рейн было суждено стать Занной. Это то самое равновесие Силы.


Джедаи должны лично контролировать деятельность всех шахтерских корпораций, когда, секундочку, война идет? Да не с кем-нибудь, а с Ситами?



Дуку думать начал с рождения. А к ТСС его толкал упорно и долго лично Палпатин.

Ключевое слово-по воле Сената. Тысячу лет назад джедаи отказались от власти именно из-за страха потерять самих себя и свое предназначение.

Обычно одного джедая вполне достаточно. Или на каждую гражданскую войну надо посылать джедайскую зондеркоманду?


Ойвей? Все эти "мерзости" были допущены или совершены еще и Сенатом, канцерами и народом республики.
Или Республика как джедайское полицейское государство придется по нраву большинству?

Автор: Master Cyrus 11.4.2013, 14:28

Трейус, а с чего ты полез в историю, когда речь о двух грандмастерах на момент захвата галактики (ну типа захват, сит не виноват - это они двое налажали)

Ни один из примеров не характеризует джедаев в общем, и уж точно не подходят под конкретное время появления Избранного. А ответов на вопросы, в чем суть работы джедаев и в чем состоит дисбаланс, даже самых очевидных - во всем этом так и не было.
И не надо говорить о равновесии - не было его на Тайтоне, это был нравственный беспредел, в котором светлая сторона исключена как понятие. Джедаи все время служат Силе и идеалам Республики - служат, а не отвечают за все и всех и еще того бедного раба-засранца; даже кресло канцлера - лишь исполнительная власть, а не всевидящее манипулирующее око.

Автор: Дарт Трейус 11.4.2013, 16:12

Служат Силе? Это какой-то бог? И каковы идеалы Республики и как они воплощены в жизнь?

Галидраан, Раттатак и Кали не подходят? Ну-ну.

Крейя всего лишь пролила свет на упадок Эйтрис, чтобы её ситхский путь окончился, не начавшись толком.

Суждено кем?

Познание и защита. Не нападение! а может это джедаи и сошли с ума, раз начали отстреливать все, что движется?

А может джедаям и вовсе не надо было вступать в порочную связь с Республикой? А коли вступили, то с самого начала нужно было разъяснить политикам, что такое хорошо, и что такое плохо. Что будет поддержано, а что пресечено. Но нет же, джедаи что-то поддерживали, а на что-то смотрели с широко закрытыми глазами или под другим углом зрения.

Страх доступ открывает к Тёмной Стороне...

То-то дже'дайи постоянно призывали свет, чтобы разогнать мрак. В чем нравственный беспредел? В том, что Ташенька отказалась служить своему отцу - криминальному барону?

Автор: Master Cyrus 11.4.2013, 17:19

Служат Республике. Это тоже бог? Служить можно только богу? Ну так и Сила - не "какой-то", а вполне конкретна. Методы и преследуемые цели связывают служение Силе и Республике. Про высшие идеалы Республики не мне рассазывать. Если ты и их не знаешь или пытаешься сделать вид, что их не видишь/не знаешь, то дальше разговаривать бессмысленно - потому что с намеком на твое незнание я и начал разговор, и оно таким образом подтверждается.
Исключения подтверждают правило. А доказывают в первую очередь, что не джедаи не идеальны, а что такова система, которой они все же вынуждены подчиняться и которой служить во избежание хаоса беззакония.
а ты не путай страх и опасения. у слов многие значения. а мораль далека от тупого следования букве.
это маразм и пустословный лозунг. какой еще свет они призывали? нет никакого света, кроме того, который создает человек сам, жертвуя своим во благо другим. без выполнения этих условий света не будет и неоткуда ему самому просто взяться. и нет никакой тьмы, которую можно просто призвать, потому что только сам человек может использовать силу во зло или добро, а красят его уже решения и поступки. сама мощь бесстрастна.
джедаи не используют свет, а используют Силу, и направяляют ее без личностного вмешательства, что и делает их поборниками равновесия (даже не света), а ситов наоборот.
пока дже"даи использовали Силу и в темную тоже, грош им цена - это взаимоисключающие понятия.

Автор: Хант 11.4.2013, 17:36

Драллига он убил в одиночку. Не суть.


Об этом не только на джиси говорится. Как правило во всех грехах джедаи обвиняются по простому и смешному принципу: поставили перед собой цель нести мир в Республику - так несите, сцуки! Так примерно мыслят имперофилы, для которых и убийство детей-джедаев - высшее благо, и позорный распад Империи - результат неудачной концепции наследования. Но Трейус вроде не имперофил, хотя логика схожа с антиджедайской. Во всех грехах-то они виновны, а единичные да ещё и противоречивые ошибки - всё, Орден неудачников.


Раз в четвёртый слышу это, и не могу понять, откуда инфа.


Вообще в серии "Джедаи вс ситхи" слегка не те джедаи, что мы видим в эпизодах. Тут и Фарфэлла с его "прольём вина, а затем прольём кровь", и Даровит с иллюзиями о рыцарях... И посыл у серии немножко другой, про законы военного времени как раз.


Война же)) А стоит прищучить крупные корпорации - те к врагу уйдут. Вот и допускались политически-экономические вольности. Но стоп, юридически на Апатросе было рабство? Часто джедаи на Апатрос захаживали? Нет? Ну и плевать тогда К тому же, как я уже говорил, ситхам суждено было переродиться. А Бейн должен был улететь с рудников, не оказавшись замеченным джедаями. Так что всё норм.


Опасение, он наверное сказать хотел))

Автор: ddt 11.4.2013, 21:12

Великой Силой, как раз для поддержания того самого равновесия.


Если это движущееся насылает на твоих раненых друзей кошмары, то придется.



У вас опять джедайское полицейское государство вылезает.



Тут меня правильно поправили, а я неудачно выразился. Опасения, осторожность, прозорливость, etc.



То-то они блондиночку отправили куковать на Ашлу, пока она не уравновесилась.

Автор: ddt 24.4.2013, 21:32

Со вторым выпуском я окончательно запутался.
Итак, Триумвират отправил Имперских Рыцарей налаживать передатчики гиперсвязи в отдаленных мирах.
На Ялту Вала напали ситы, которыми сейчас Дарт Нил руководит или какие то другие?

Сит-ученик убил сита-мастера, а теперь изображает из себя Ялту Вала на Каррерасе с непонятными намерениями, попутно переманивая на ТСС настоящего Ялту. Или же рыцаря изображает не сит-ученик?

Поясните, а.