Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 26.4.2013, 14:47

Автор: Master Cyrus 26.4.2013, 14:58

Напряженный график у них после Новой надежды: оно дружит с комиксом ЗВ или опять с чистого листа начинают после такого-то успешного старта?

Автор: Алекс Маклауд 26.4.2013, 15:20

Хирн в твиттере говорил, что им сверху дали указание игнорировать все кроме фильмов.

Автор: Хант 26.4.2013, 16:16

Обложка говно. Я знаю, что этим провоцирую кое-кого, но по-моему слово идеально подходит. "Империя и Восстание: Лезвие бритвы" - а на обложке тройка главных повстанцев, причём, чуть ли не с намёком на любовный треугольник. Охренеть как подходит к названию! Просто верх мастерства по невербальным ассоциациям! У не особенно подающей надежды Зари и то лучше получилось. Да и сами рожи Тройки приелись, надоела уже тенденция развивать и без того обоссаный короткий период.

Автор: Raiden 26.4.2013, 16:39

Хант - зануда, а Лея хороша получилась!

Автор: Хант 26.4.2013, 16:47

Да ну. Даже в хреновом комиксе "В Тени Явина" она няшнее.

Автор: Niemand MacMaul 26.4.2013, 17:58

Плюсану Грише, клевая обложка.

Автор: Финист Блэйз 26.4.2013, 18:10

Хреновая обложка, если проводить связь с ЗВ, вообще никакой атмосферы, с таким же успехом можно вместо Star Wars присобачить Maxim и вуаля, мужской журнал

Автор: Niemand MacMaul 26.4.2013, 18:42

Ну так это же достоинство, нет? =)

Автор: Ilan Thorn 26.4.2013, 18:45

Нет.

Хотя это всяко лучше, чем то непотребство, что представляет из себя обложка Knight Errant, которого я сейчас читаю. С такой книгой хотя бы в публичных местах показываться не стыдно будет.

Автор: Антилес 26.4.2013, 18:59

т.е. ВК тоже в топку?

Автор: folglan 26.4.2013, 21:06

По моему все обложки давно такого типа стали,не вижу ничего нового.А рассказ может получиться интересный, если нам полкниги не будут про нуболюка рассказывать

Автор: Keeper 26.4.2013, 21:16

Как-то... страшно.

Автор: Basilews 27.4.2013, 0:22

Наверное, на остальных обложках будет та же тройка. Только в книжке про Люка на первом плане Люк, а в книжке про Хана - Хан.

Автор: Mereel 27.4.2013, 0:42

Даже новый комикс под интригующим названием https://www.jcouncil.net/topic29424.html игнорировать?
Если это так,то они походу чокнулись окончательно и хотят ввести понятие "Мультивселенная",как в Марвеле или ДС
И у каждого будет свой канон :)

Автор: DenSylar 27.4.2013, 7:41

с сабакком и шлюхами?

Автор: Алекс Маклауд 27.4.2013, 7:45

Наверное. Вообще там был такой диалог:

В: А вы Осколок кристалла власти-то читали?
Хирн: Неа, нам сказали игнорировать вообще все кроме фильмов.

Хотя комикс он может и читал, потому что не знаю как все трое (половина Кори точно нет, насчет Уэлс не уверен, хотя вроде бы да), но Хирн по ЗВ фанатеет.

Автор: Дарт Трейус 27.4.2013, 12:35

По-моему, взят курс на раздраконивание канона... здравствуй, энтропия.

Автор: Dhani 27.4.2013, 12:38

Обложка никакая. Вообще эмоций не вызывает. А вот игнор всего кроме фильмов... ну сами понимаете. И что за Марта Уэллс?

Автор: Алекс Маклауд 27.4.2013, 13:13

http://fantlab.ru/autor1709

Автор: Mereel 27.4.2013, 14:09

То есть,пригласили писательницу,которая хоть и написала много всякого,но,наверняка,неизвестна почти никому.К тому же,новичек в мире ЗВ.А прибавив к этому указание "игнорировать всё,кроме фильмов" напрашивается вывод:у нее,скорее всего,будет свой канон,с Глюком,Лейкой и Хамом.А если она еще и бездарна...Тогда "это произведение" точно станет разочарованием года.

Автор: Алекс Маклауд 27.4.2013, 14:28

Бездарные авторы не номинируются на Небьюлу. У нее есть ряд интересных произведений и опыт работы над Shared Universe.

Автор: Финист Блэйз 27.4.2013, 14:41

Бабы в ЗВ, ну вы понимаете...

Автор: Mereel 27.4.2013, 15:20

Тогда извините,буду больше интересоваться новостями и авторами мировой литературы :)



Это разве плохо?Мне вот,например,очень понравились "Республиканские коммандо","Боба Фетт:Практик" и "Кровные Узы" тетки Тревисс(после них я "подсел на мандалорианцев")

Автор: Master Cyrus 27.4.2013, 17:06

В последнее время не только бабы, бедлам какой-то сплошной беспросветный.

Автор: Nexu 27.4.2013, 17:42

Карпишин вроде бы не баба, но пишет не лучше Дарьи Донцовой.

А обложка фуфлыжная в плане дизайна. Сэкономили на хорошем художнике? Какой-то тяп-ляп на коленке. Особенно неприятно оформлен заголовок: буквы слишком толстые, воздуха между ними нет, читается как "RAZOR'SEDGE". А если заголовок следующей книги будет длиннее, как станут выкручиваться, чтобы соблюсти единообразие оформления?

Автор: Master Cyrus 27.4.2013, 17:57

Наконец нормальный фотошоп и ненавязчивый стиль, а они недовольны. За судьбецом скучаете?
PS только вверху переход от темного к светлому резковат и невнятен.

Автор: Raiden 27.4.2013, 19:10

Это не аргумент. Вот если бы какая-нибудь тетка написала по ЗВ очень хорошую книгу, тогда да. Пока таких не видно

Автор: Dezmond 27.4.2013, 20:21

А как же Криспин с трилогией про Хана? На неё, вроде, не ругается никто.

А обложка всё же сильно так себе.

Автор: Хант 27.4.2013, 20:22

Огневой контакт - неплохая книга. С ляпами по боевухе, по персонажам, но неплохая.

Автор: Лурстарк 27.4.2013, 20:24

И Уотсон с её заведомо детскими книгами на мой взгляд хорошо справилась.

Автор: Nexu 27.4.2013, 20:37

Книги Трэвисс по ЗВ очень хороши. Я понимаю, что кому-то её история коммандо может нравиться, кому-то - нет, но слог у неё отличный, интригу закрутить она умеет, диалоги писать - тоже, характеры мастерски выписывает несколькими мазками. Я её книги читала на одном дыхании, а через ту же трилогию "Тёмного улья" вот уже несколько месяцев пробиться не могу - наводит скуку.

Автор: Хант 27.4.2013, 20:49

Насчёт диалогов не соглашусь, почему-то местами создавалось впечатление, что шутки буквально выдавливают. И нет у Тревисс атмосферы такой лёгкости, всё сложновато как минимум, что затрудняет восприятие. На одном дыхании точно никак не получится. Далее, характеры, может, хороши, но противоречивы хотя бы из-за мандавошности, которая в большинстве мест ну совсем не к месту, сорри за каламбур. Так что норм книга - только Огневой контакт, хороший боевичок про республиканских клонов-спецов. А про мандалорцев отдельно следовало бы.

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 20:59

Бабы в ЗВ, eh? Ну давайте подсчитаем:
+Тетка Трэвисс, которой принадлежит действительно качественный РепКом и лучшие книги "Наследия".
+Кэти Тайерс с весьма сильным "Перемирием на Бакуре" и приличной "Точкой опоры".
+Энн Криспин со второй Соло-трилогией
+/- Джуд Уотсон с неровными, но для целевой аудитории вполне приемлемыми подростковыми сериями.
+/- Кристин Кэтрин Раш с очень противоречивым "Новым восстанием".
-Варвара Хэмбли: "Дети джедаев" и "Сумрачная планета". Good god.
-Вонда Маккинтайр и ее навеки проклятая "Хрустальная звезда".

Так что работает чаще, чем нет.

Автор: Keeper 27.4.2013, 21:08

С сабакком и тви'лечками же!

Автор: Хант 27.4.2013, 21:39

Про Уотсон отдельная тема. То, что книжки частично или полностью (по восприятию) детские - безусловно. Но почему-то это единственный аргумент, который выдвигают противники автора. Мол, раз детские, то и читать не стоит. Нифига подобного.

Автор: Финист Блэйз 27.4.2013, 21:40

Ой да ладно вам, Трэвисс, вроде и стабильно затесалась в свое время в зв авторскую среду и пишет вроде неплохо, но тоже эффект 50 на 50, многие терпеть не могут ее.
Уотсон с её детскими книжонами, вы же не серьезно?! Они может и не плохие, но оценивать её на уровне с остальными рука не поднимается.

Что там сильного?? стабильно посредственное чтиво
А вот Трилогия Соло вполне норм так.
Илан, твой расклад по большому счёту притянут за уши =)так что склонен думать что скорее нет, чем да
Все тетки пишут, либо уровень среднего (единицы теток и единицы книг) либо откровенно шлак. В итоге, качество предлагаемого бабами продукта, составляет ниже среднего, ни одного шедевра.
И чего ожидать от очередного автора с сиськами?...тут уже стереотип

Автор: Raiden 27.4.2013, 21:40

Книги Тревисс по ЗВ - полный шлак. Я забросил репком на пятой странице. Осилил только убогий рассказик про фетта и вонгов, и он тоже шлаковый. Сравнивать как бы не с ульем надо, а с Плэгусом или Решением одного
Илан

Шлак. В минус

Шлак. В минус. Перемирие на Бакуре интересно разве что явлением Вейдера

Согласен

Нуууу... натянуть до середнячка можно конечно но в целом тоже шлак

Не читал, но поверю.
Получается статистика не очень. Действительно хороших книг написанных женщинами по ЗВ очень мало, даже если добавить сюда незаслуженно забытых Союзников

Автор: Финист Блэйз 27.4.2013, 21:42

Ололо, ну у нас с Raidenом одинаковый взгляд по данному вопросу ))

Автор: Basilews 27.4.2013, 21:51

Мне кажется, это не зависит от того, тетка или дядька, есть хорошие авторы и так себе. А еще бывает, что одна-две книги у автора гут, а дальше не очень.
Книги про коммандос в целом хороши, но имхо самые удачные первые две, дальше в основном пафос и морализаторство. Что до Наследия, то Bloodlines и Sacrifice хороши, Revelation не очень. Вот по клонварсам книжки Трэвисс мне понравились.
Трилогия Криспин про Соло, конечно, хороша.
Про Кристи Голден тоже ничего похого сказать не могу.

Блин, ну не знаю. М/б детям и интересно, я дальше четвертой книжки не продвинулся. Справедливости ради скажу, что первая часть неплоха. Правда, это не Уотсон. Хотя я понимаю, что у этих книжек есть своя аудитория и фанфики пишутся по их мотивам.

Автор: Алекс Маклауд 27.4.2013, 22:20

Вы забыли Кристи Голден, Карен Миллер и Майю Каатрин-Бонхофф. К последней я особых претензий не имею, Shadow Games получились клевые, а что касается Последнего джедая то там и Ривз не без греха, так что не могу сказать что ее присутствие так повлияло.

А вот с этим соглашусь частично. Кэтрин Кристин Раш и Барбара Хэмбли очень известные и именитые авторы, однако по ЗВ у них не получилось. Я больше скажу, Вонда Макинтайр тоже ценится с не-звшными произведениями.

З.Ы.



Ну где ты Барбара, угу, ага... Зачем ты ее так, а?)

Автор: Ilan Thorn 27.4.2013, 22:22

Ну а что есть "Дети джедаев", если не откровенное варварство?

Автор: Master Cyrus 28.4.2013, 0:53

Тревисс под себя любимую все понятия переиначила. Какой там реализм, какие диалоги, какие характеры? Ознакомление только для примера, как делать не надо; углубленному обсуждению не подлежит, т.к. с изъяном в корне изначально.

Автор: Дарт Трейус 28.4.2013, 13:38

Могу узнать подробности?

Автор: Nexu 28.4.2013, 14:26

Какие, например?
Не стоит забывать, что писала она не фанфикшен, и каждая её идея была согласована с Lucas Licensing. Субъективное мнение "мне не нравится!" не является критерием оценки писательского таланта. Пишет Трэвисс мастерски, этого у неё не отнять. Взять для сравнения "Outbound Flight" - так там не действие, а скучная, липкая каша, в которой автор беспомощно барахтается на протяжении 400 страниц.

Автор: Raiden 28.4.2013, 15:03

Ни одно негативное упоминание Трэвисс не обходицца без наездов фандалорцев на произведения Зана. Традишн тэксть

Автор: Mereel 28.4.2013, 15:49

Почему сразу традишн?Мне вот,например,нравятся как произведения Тревисс,так и Зана.Ведь у обоих есть свои плюсы и минусы.Это можно увидеть на примере "Приказа 66" и "Сверхдальнего перелета"-в обоих книгах слишком медленно развивается действие,очень скучно,затянуто.Слишком долго подготавливают к основным событиям.Но,зато когда начинается основное действие,уже не можешь оторваться,так захватывающе описано словами.

Тем более,что Зан умеет отлично вводить новых персонажей,описывать их,да так,что кажется,будто они живее нас.Взять того же Трауна...Мало кому он не понравился,ведь так?
А Тревисс умеет отлично показывать внутренний мир персонажей(особенно тех,кого многие считают просто фоном-клонов),знакомит нас с мандалорианской культурой,которая многим понравилась именно после РепКома.

А спорить о том,какой пол лучше пишет книги-это глупо.Просто не так много женщин писали произведения по ЗВ,и пока не так много материала,по которому можно судить,кто лучше пишет.

Автор: Basilews 28.4.2013, 15:53

Ой да ладно, там левая пара рук не знает, что делает правая. Я напр. в этой связи вспоминаю кубограды. По сути, они хотели, чтобы Трэвисс продолжала свою серию, когда уже был готов альтернативный Мандалор, и как будто так и надо.

Автор: Финист Блэйз 28.4.2013, 16:23

Треть, не меньше, авторов ЗВ - женщины

Да навалом, около 150

Автор: Nexu 28.4.2013, 16:40

Я - не фанатка Трэвисс, и мне совершенно пофиг на Зана. Outbound Flight в моём случае - пример неумелой работы с текстом, безотносительно авторства.

Так я не про разброд и шатание в РВ. Тут просто Cyrus выше высказался в том ключе, будто бы Трэвисс всё в РВ переиначила на свой лад. Хотя такой воли никто писателям, пишущим про ЗВ, не даёт - генеральная линия согласовывается с LL.

Автор: Хант 28.4.2013, 17:16

Нет, не всё. Мне понравилась мандалорская культура, но не понравилось то, что её пропихнули к клонам. Мне понравилась индивидуальность клонов, но нисколько не импонируют сначала намёки, а потом прямые мысли на тему "клонов никто не любит, джедаи - казлы, мандалорцы харошие". Противоречиво получилось.

Автор: Antill 28.4.2013, 17:37

Увидев обложку мелькнула мысль, а те ли это ЗВ, которые читаю уже столько лет? Костюмчик больше подходит Рыжей Бестии, а не принцессе в платьях аля простыня.

Автор: Master Cyrus 28.4.2013, 17:41

Ничего там не согласуется. Джедаи, клоны, Камино, Республика, Мандалор. Как она только не изворачивалась и не искажала факты, чтобы выдавить моралфажескую слезу.Больше скажу: "не нравится" - детский сад, но его как раз обычно используют защитники, чтобы не разглядеть за критикой ее объективных причин.

Автор: Хант 28.4.2013, 17:54

Понимаешь, Нексу, у Тревисс тоже полно всякой раздражающей откровенной туфты, и это даже без субъективности. Нули - супермегасилачи какие-то, Ордо тот же - и крутости в нём зашкаливает, и баба ему лучшая достаётся - и как-то в это не верится. Джайнг суперхакер. С Кэлом Скиратой попроще, но конечно он единственный любящий и заботливый отец, как же! И мастера-джедая мочат какие-то террористы. Единственное, что полезного и логичного сделали Нули - выяснили, что создание ВАР финансировалось практически неизвестными лицами (Плэгасом, читай), правда, и джедаи задавались подобным вопросом. Вот кстати о джедаях отдельная тема. Часто противники СОДа обвиняют их в недальновидности, мол, знали о приказе 66 и ничего не предприняли, занимались какой-то ерундой, а ситхов прохлопали. Противники попросту неспособны или не желают поставить себя на место Ордена на момент ВК. А ведь именно в РК пышно расцветает анти-джедаизм! Там есть три джедая, один из которых свалил к мандалорцам, бросив Орден, вторая родила от клона и тоже быстренько свалила, а Арлиган Зей, координатор всех клонов-коммандос, и вовсе лошара какой-то. Опустила Тревисс их по понятной причине - надо же было показать крутость мандалорцев, возвысить их как персонажей, что лежит на поверхности. Это по-твоему мастерские характеры? Нисколько. У неё не было другого выхода в принципе, но оттого тема с клоно-мандалорцами по большей части и есть туфта.

Автор: Nexu 28.4.2013, 21:31

Вы опять кидаетесь обсуждать сюжет и идеи - которые, повторюсь, не могут служить мерилом писательского таланта. Оценивать для этого нужно владение словом, мастерство написания диалогов, проработку характеров, умение создать интригу, способность автора донести свои мысли и чувства до читателя, оригинальность мышления и пр.

К примеру, мне не нравится "Война и мир", но Толстой от этого не становится плохим писателем. Так понятнее?

Факты в ЗВ - вещь переменчивая, тебе ли это не знать. Это если не считать того, что говорить о фактах в вымышленной вселенной, которую по кусочкам создают десятки людей, вообще немного смешно.
Трэвисс подошла к написанию книг про коммандос очень профессионально: проработала в деталях историю, события, мир, героев, культуру. До неё всё это существовало фрагментарно. По сути, она создала новый мир - почему бы ей, как творцу, не иметь собственного видения?

Автор: Хант 28.4.2013, 22:04

Если видение слабовато сочетается с уже имеющимся или сочетается только по одному пункту, то нет, такая оригинальность мышления к чёрту. Стиль у неё сложный, диалоги не всегда хороши, характеры тоже не все очень, интрига... есть и получше. А про её мысли и чувства я уже говорил, что вышло - "клонов никто не любит, джедаи - казлы, мандалорцы харошие". У Стовера с его-то ещё более сложным стилем всё круче.

Вся проблема в основном в том, что клоны стали мандалорцами по большей части. Напиши она отдельные книги про мандо после Огневого контакта - всё было бы иначе, лучше.

Автор: Basilews 28.4.2013, 22:22

Тема скатилась в тёткосрач! Вот не думал, что доведется выступать на стороне трэвиссофобов, но однако.

Донести, а не вдолбить читателю в голову постоянными напоминаниями. Это раздражает. Помимо того, что боян, это еще и влияет на образы персонажей, сюжеты и все остальное.
Я поясню мое отношение. "Огневой контакт" вышел в 2004-м, это было время, когда о проблемах эксплуатации клоников мало кто думал. Был "Цестусский обман", где эта тема как-то поднималась, но больше ничего. Все остальные "Войны клонов" - это сериал и комиксная серия, где основной темой были блуждания джедайцев между сторонами Силы, приключения Энички с Обиком, всех этих Восов и Хеттов, и где-то там клоны как массовка. Поэтому, когда пришла Трэвисс и сказала: "А ничего, что самих клонов забыли спросить?", это был шок, прорыв и бомба. Тем более что пишет она действительно классно, герои очень живые и все выглядит очень достоверно.

Теперь что дальше: ладно, мы поняли, что с клонами обошлись нехорошо, что джедаи себя запятнали. Не будем тут спорить о том, что они вообще не знали об этой армии и воспользовались ею, потому что она была нужна. Позиция понятна. Дальше у нас команда Скираты ищет способ восстановить справедливость. Но обязательно ли при этом снова и снова напоминать, что джедаи - бездушные эксплуататоры? Выдумывать страшилки типа эскадронов смерти, отстреливающих дезертиров? Оценивать всех встречных по критерию отношения к клонам и их положению? Повторять, что все джедаи - негодяи, кроме тех, кто перешел в команду Скираты? Там вообще до абсурда доходит, в ИК есть момент, где Бардан Джусик вызывается расстрелять своего учителя Зея, и это подается как акт жертвенности. Это уже не "оригинальность мышления", это заезженная пластинка, а "проработка характеров" состоит в том, что крутой сержант Скирата превратился в доброго дядюшку, Дарман - в психа, а вышеупомянутый Джусик - в предателя (но не с точки зрения авторши, замечу). Что касается интриги, то под конец ее вовсе не стало, и судя по тому, что Трэвисс задумывала на финал (а там все герои должны были пережениться и свалить куда глаза глядят), то оно и к лучшему, что она ушла.

Автор: Финист Блэйз 28.4.2013, 22:27

Nexu ты в оригинале читала или в переводе?

А что, другие халтурят и подходят к написанию спустя рукава? Прям такую хвалебную оду Трэвисс пропела ))

Автор: Хант 28.4.2013, 22:32

Кстати, я не тревиссофоб. Мне нравится культура мандалорцев, нравились клоны-коммандос, пока их не испортили излишней мандавошностью, нравится Дельта. Просто после Контакта как-то всё слишком противоречиво.

Автор: Дарт Трейус 29.4.2013, 1:12

Я вас умаляю... не трогайте "Сверхдальний". Зан в полной мере осветил события сего инцидента, а для этого надо было и предпосылки показать. Это он и сделал.

Что касается Тревис, то она, между прочим, укокошила сразу двух персонажей Зана, не проконсультировавшись с ним. Если с Пеллеоном всё относительно достойно, то в случае Мары засчитан слив.

Писать Тревис умеет. Хорошо умеет писать с точки зрения мандалорцев, у которых закономерно искажены представления о джедаях. Она смогла оживить новелизацию ВК Филони, сделав её серьёзной книгой.

Но вот из "Приказа 66" мне хватает сцены смерти Этейн, чтобы чураться этой книги. Логика там у девочки и ассоциативные ряды крайне страдают. Я был готов к тому, что кто-то из коммандос банально её прикончит по приказу, а там... редкостное курево.

Автор: Padawan Serg 29.4.2013, 1:33

Не соглашусь, у неё все персонажи как будто под копирку, это касается не только клонов, но и вообще всех, не говоря уже о проблемах с логичностью поступков персонажей и связанных с ней, логичностью, порой непомерной и несвоевременной эмоциональностью тех же самых персонажей. Я уже молчу о том, что госпожа писательница списала потерю 5 000 бойцов бригады спецопераций на джедаев. Я знаю, что за тысячу лет, Орден стал республиканской полицейской спецслужбой и военное дело там не особо изучали (что, исходя из положения Ордена, как минимум, странно), но всё-таки там не дураки сидели. Далее, у уже упомянутых пяти тысячах трупов после учебки внезапно мозги отказали, что они стали выполнять приказы, которые, едрить их колотить, не предусмотрены их службой, где хвалёное собственное мнение коммандос?

Автор: Gilad 29.4.2013, 5:54

Фшоке!

"Трэвиссосрач, в котором ругают Зана" - где-то я это много раз видел =))


----
*забрался на верхнюю трибуну, похрустывает попкорном, время от времени скандирует "Трэвисс - вон!", не вмешивается

Автор: Master Cyrus 29.4.2013, 11:08

Нет, она просто упрощает и коверкает существующие понятия во славу мандалора. Все понятия, кроме мандалорцев. В каждой спорном вопросе используя ложные искусственные причинно-следственные связи. Авторского таланта и много ума для этого обсирания-восхваления не надо, а на этом все характеры и персонажи держаться, т.е. в основе пустышка.

Автор: Финист Блэйз 29.4.2013, 14:52

Теткосрач просто чумовой,
всё просто, Тревисс писать не умеет, а Зан шикарен! ну это, чтоб никому не было обидно!

Автор: Дарт Трейус 30.4.2013, 1:10

Осталось выяснить, умеет ли Тревис читать...