Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Книги _ Amazon Kindle: А оно нам нужно?

Автор: Gilad 10.7.2013, 8:55

Тут такая штука. Американский Амазон доставляет по России только спецкурьером, а это 30-40 долларов сверху. Немецкий и английский вроде как работают и с роспочтой, но посылки нередко не доходят до адресата или доходят вскрытыми на таможне (были прецеденты как того, так и другого).

Электронные издания от киндла мой покетбук не читает.

Т.е. я может быть и хотел бы даже не поощрять пиратство, но пока у нас в стране не будет собственного представительства амазона, об этом даже вопрос поднимать имхо не стоит.

Автор: Niemand MacMaul 10.7.2013, 9:13

Электронный вариант за 400 рублей? о_О даже если бы мои читалки кушали киндл и я внезапно захотел бы потратить деньги на Тролля, в гробу я видал такие цены.

Автор: Gilad 10.7.2013, 9:27

Кcтати да. Пейпербек ЗВ-книжки в живом магазине обычно стоит примерно 10-12 долларов. В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$

Здесь же просят 14$ просто за один лишь голый текст. Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 10:08

Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.

Автор: Niemand MacMaul 10.7.2013, 10:16

Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2013, 10:08) *
Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.

А мне, как теоретическому потребителю электронной копии, какая разница хзардкавер или не хардкавер, если книга в материальной форме мне не нужна?

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 10:47

Цитата
Электронные издания от киндла мой покетбук не читает.



Цитата
даже если бы мои читалки кушали киндл и я внезапно захотел бы потратить деньги на Тролля, в гробу я видал такие цены.


Вы-таки удивитесь, до электронные книги на Амазоне находятся в ценовой категории 9-15 долларов в основном, представляте.

Цитата
В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$


А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

Цитата
Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))


Причем здесь Амазон, который за последние 2-3 года выдержал несколько ценовых войн с издателями, в которых он отстаивал свое право снижать цены на электронные книги?

Цитата
Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.


Тут другая логика в действии - мы продаем все больше и больше электронных книг и они занимают все большую долю в объеме наших продаж - мы недополучаем денег - повысим цены - это логика издателей
Амазон же частенько торгует электронками чуть ли не в ущерб себе, это часть его агрессивной стратегии по захвату рынка ридеров и электронных книг.

И маленькое уточнение под конец - потребитель, приобретающий товар на халяву не имеет морального права пенять автору на халтурный текст. Как платите, так и работает trollface.gif

Автор: Niemand MacMaul 10.7.2013, 11:11

Цитата(Алекс Маклауд @ 10.7.2013, 10:47) *
А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

А в цену бумажных книг не входит? Прибавляем к этому все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. Отсюда и вопрос, почему на бумагу сил затрачивается больше, а стоят они с электронкой примерно одинаково.

Автор: Gilad 10.7.2013, 11:15

Цитата
А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

В цену печатной книги они тоже входят, и тем не менее цены на печатную и электронную книги сопоставимы

Цитата
Причем здесь Амазон

Притом, что амазон продает электронные книги по цене печатных и в форматах, которые не читают обычные ридеры. Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."

Цитата
И маленькое уточнение под конец - потребитель, приобретающий товар на халяву не имеет морального права пенять автору на халтурный текст. Как платите, так и работает

Не очень понял, в чей конкретно адрес и по какому поводу сейчас была эта шпилька

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 11:19

Цитата
Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."

Нет, он скорее говорит: покупайте наш Киндл, получайте постоянный доступ к магазину с очень широким ассортиментом, участвуйте в более-менее регулярных халявных акциях (все помнят, с чего Lost Tribe of the Sith начинали?) и наслаждайтесь процессом.

Автор: Darth Fess 10.7.2013, 11:28

Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 6:27) *
Кcтати да. Пейпербек ЗВ-книжки в живом магазине обычно стоит примерно 10-12 долларов. В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$

Здесь же просят 14$ просто за один лишь голый текст. Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))

О причинах высокой стоимости электронных книг можно почитать, например, http://www.publiclibraries.com/blog/why-are-ebooks-so-expensive/.
Коротко. Отсутствие печати и доставки снижает ценник только на 10 процентов. А отчисления авторам с электронных книг куда выше, чем с бумажных, что и съедает большую часть разницы.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 11:35

Цитата
В цену печатной книги они тоже входят, и тем не менее цены на печатную и электронную книги сопоставимы


На что обычно западные эксперты отвечают: бумага стоит не так дорого, как вы думаете, а основная структура издержек у электронок и бумажных книг одинаковая. Плюс да, Фесс верно отметил, авторские отчисления от продаж электронок в разы выше, чем у бумажных книг. Грубо говоря, если от продаж бумажных экземпляров автору идет 10%, то от электронки - от 25 до 50%.

Цитата
Притом, что амазон продает электронные книги по цене печатных и в форматах, которые не читают обычные ридеры. Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."


о_О Ты порой какие-то противоположные задуманному выводы делаешь, я прям поражаюсь.
На западе Амазон - крупнейший ритейлер, на который приходится чуть ли не четверть бумажного рынка.
И активный рост рынка электронных книг, большой взрыв рынка, так сказать, пришелся как раз на тот момент, когда Амазон выпустил Киндл и предложил к нему огромный ассортимент книжек по цене в 1-3-5 долларов. рынок тут же вырос в разы.
И собственно говоря, это тебе он что-то такое говорит, а на западе люди услышали следующие предпосылки:
- Привет, я все тот же Амазон, у которого ты уже столько лет покупал бумажные книги. Теперь я продаю электронные
- У меня есть новый ридер, под названием Киндл, он дает доступ к огромному количеству контента по смешным ценам
- На электронный контент действуют все те же скидки и акции, что и на бумажные книги
- Круто, правда же?

Соответственно, этим шагом Амазон подмял под себя нехилую долю рынка ридеров. Поэтому на западе Киндл - как раз таки самый обычный ридер. Ну а то, что форматы амазона не действуют на других ридерах - это еще один этап развития западного рынка электронных книг, называется этап "война ридеров", грубо говоря, там все основные ритейлеры выпустили свою версию ридера и пытались подсадить потребителя именно на свой ассортимент, ридер и свои цены. Так не только Амазон поступал, но и тот же B&N. Apple в ту же степь пошла.

Автор: Gilad 10.7.2013, 11:49

Цитата
Нет, он скорее говорит: покупайте наш Киндл

Илан, вот представь. Заходишь ты в магазин "Химпроммаш лимитед" и хочешь купить у них фильм "Звездные войны". А они тебе предлагают диск, который не проигрывается на обычном ДВД-плеере. Или на блю-рее. Он проигрывается только на специальном "Химпроммаш-плеере". Твои действия: ты купишь себе "Химпроммаш-плеер" вдобавок к имеющимся у тебя ДВД и блюрею или же ты пойдешь в другое место и раздобудешь себе диск с тем же фильмом, который воспроизводится на имеющихся у тебя проигрывателях?

Аналогично Химпроммаш может продавать периферию, которая не лезет в разъем USB, потому что у нее штекеры только под "Химпроммаш-компьютер".

И так далее.
Итак, дружно переходим на Химпроммаш? :)

Автор: Gilad 10.7.2013, 11:57

Цитата
- У меня есть новый ридер, под названием Киндл, он дает доступ к огромному количеству контента по смешным ценам

1. Цены не смешные. Они соответствуют ценам на бумажные книги
2. Накой мне новый ридер, если у меня прекрасно работает старый
3. Ридер амазона не читает другие форматы. Например, захочу я закачать туда доклад профессора Шварценгольцмана о проблемах ядерного озеленения в формате doc, а ридер скажет мне "иди нафиг" -> зачем мне такой ридер сдался?

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 11:58

Перегибаешь же. И сам это понимаешь.

Сравнение между разными читалками - сродни битве между Blu-Ray и HDDVD, что была запущена лет шесть назад. Разные форматы, разные дополнительные плюшки, прицел на, в общем-то, одну и ту же аудиторию. И итоговая победа осталась за теми, кто предложил наиболее широкий ассортимент дисков и захватил рынок, используя грамотную ценовую стратегию.

И, кстати, Киндл спокойно воспринимает чужие тексты, переконвертированные в его .mobi через какую-нибудь программу, вроде Calibre.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 11:59

Цитата
Заходишь ты в магазин "Химпроммаш лимитед" и хочешь купить у них фильм "Звездные войны". А они тебе предлагают диск, который не проигрывается на обычном ДВД-плеере. Или на блю-рее. Он проигрывается только на специальном "Химпроммаш-плеере". Твои действия: ты купишь себе "Химпроммаш-плеер" вдобавок к имеющимся у тебя ДВД и блюрею или же ты пойдешь в другое место и раздобудешь себе диск с тем же фильмом, который воспроизводится на имеющихся у тебя проигрывателях?

Аналогично Химпроммаш может продавать периферию, которая не лезет в разъем USB, потому что у нее штекеры только под "Химпроммаш-компьютер".


Еще раз. Ты сравниваешь несравнимое. Амазон - это не Химпроммаш. Амазон - это считай родоначальник западного рынка электронных книг. И Киндл там - один из самых распространенных ридеров. Соответственно, это Киндл - ДВД и блю-рей плеер, а уже твой lbook - всеядный Химпроммаш, используемый в странах несколько третьего мира с неразвитыми рынками.

Цитата
1. Цены не смешные. Они соответствуют ценам на бумажные книги
2. Накой мне новый ридер, если у меня прекрасно работает старый


1. Когда появился Киндл, цены на большинство книг было в радиусе от 1 до 3 долларов. То, что сейчас цены на электронные книги несоизмеримо выше - это непосредственная заслуга Стива Джоббса и Apple.
2. Когда появился Киндл, никаких старых ридеров ни у кого не было. Соответственно, старые ридеры у всех сейчас - киндлы. Я говорю про западный рынок, не про наш, у нас киндл действительно экзотика, в первую очередь как раз потому, что за его контент внезапно приходится платить.

Автор: Gilad 10.7.2013, 12:02

Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного
Иначе весь этот разговор теряет какой-либо смысл, т.к. не сопоставим с реальностью


Цитата
Когда появился Киндл, никаких старых ридеров ни у кого не было.

А вот это вообще ересь. У меня был ридер за несколько лет до того, как амазон выпустил свои киндлы

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 12:05

А чем мы, собственно, хуже? Зачем намеренно ставить себя в условия рынка страны третьего мира и, собственно, препятствовать его дальнейшему развитию? Из-за этого буксует все, и не в последнюю очередь - формирование разработанной отечественной гик-культуры на манер западных.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 12:06

Цитата
Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного


С точки зрения нашего потребителя электронные книги должны быть бесплатными и точка. О чем тут рассуждать? Соответственно, основная задача нашей книжной отрасли - сделать рынок цивилизованным, а соответственно, скопировать или адаптировать какие-то успешные западные модели. Хотя у нас они не всегда срабатывают, Озон подтвердит.

UPD

Цитата
А вот это вообще ересь. У меня был ридер за несколько лет до того, как амазон выпустил свои киндлы


Первые е-буки с электронной бумагой появились в 2004 году и стоили бешеных денег и были довольно редки. Именно Амазон со своим киндлом сделал ридеры мейнстимом. Бум роста ридеров пришелся на 2008-2012 года, когда цены на ридеры упали в разы, тот же первый Киндл стоил долларов 400, сейчас его можно купить уже за 100-150. Но бум, рост продаж, падение цен - все было уже после выхода первого Киндла и во-многом благодаря ему.

Автор: Darth Fess 10.7.2013, 12:10

Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 9:02) *
Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного

А какой в этом смысл newconfus.gif? Книги на английском, что внезапно выпускают для российского читателя?

Автор: Niemand MacMaul 10.7.2013, 12:11

Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2013, 11:58) *
И, кстати, Киндл спокойно воспринимает чужие тексты, переконвертированные в его .mobi через какую-нибудь программу, вроде Calibre.

Выделил ключевое слово. К примеру мой ридер от братьев-славян без конвертации распознает FB2, TXT, PDF, DJVU, RTF, HTML, PRC, CHM, EPUB, DOC, TCR, JPEG, BMP, PNG, TIFF (это из тех, что вспомнил, может еще какие-то хавает, не пробовал). Что проще, конвертнуть одну из тысячи книг, которая есть в формате MOBI, но нет в других форматах, в любой из вышеперечисленных, или каждый раз конвертить одну из 999 оставшихся книг имеющихся в одном из распространенных форматов в киндловское расширение? А конвертить, скажем, DJVU - это та еще радость. Не вижу не только преимущества, но и вообще смысла.

Автор: Basilews 10.7.2013, 12:13

Ну, наш потребитель безнадежно испорчен бесплатными библиотеками, тут никакой бизнес невзможен.
Фишка, однкао, в том, что в этих библиотеках всё на русском, а оригиналы (прежде всего на английском) приходится где-то добывать. Вот тут Амазон со своим Киндлом как раз самое то.
Я ЗВшных книжек у них не покупаю, но покупаю много чего другого.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 12:17

Цитата
Ну, наш потребитель безнадежно испорчен бесплатными библиотеками, тут никакой бизнес невзможен.


Тогда отечественному книжному рынку крышка. Готовьтесь, что новых книг на русском скоро вообще не будет за исключением Донцовой и лечения геморроя скипидаром.

Автор: Basilews 10.7.2013, 12:22

эээ... я имел в виду бизнес ебуков.

Автор: Gilad 10.7.2013, 12:26

Цитата
А какой в этом смысл newconfus.gif?

Такой, что у западного потребителя свои проблемы и запросы, к нам не относящиеся -> и наоборот.

Если ридер амазона не читает мои доки, а мой ридер не читает моби амазона, если утюг амазона не гладит мои носки, а мой утюг не гладит носки амазонские, если пылесос амазона сосет только фирменную амазоновскую пыль, то с какой радости я должен тратить деньги на продукцию амазона, пусть даже на западе это миллион раз мейнстрим, объясните мне?

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 12:30

Цитата
эээ... я имел в виду бизнес ебуков.


А тут все просто. Рынок бумажных книг каждый год серьезно теряет в объемах, несколько лет назад он составлял 72 млрд. рублей, сейчас уже меньше 60. Ридеры и планшеты с каждым годом продаются все активнее. Все больше наших потребителей переходят на электронки.

Но... при этом все поголовно читают пиратскую продукцию, и рынок ебуков развивается недостаточными темпами, чтобы компенсировать потери от падения продаж бумажных книг. Соответственно, если к тому моменту когда бумажные книги полностью перестанут окупаться, ебуки не начнут компенсировать эти потери и приносить сопоставимые уровни дохода, большинство наших издателей только прикроют лавочки.

Автор: Darth Fess 10.7.2013, 12:37

Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 9:26) *
Такой, что у западного потребителя свои проблемы и запросы, к нам не относящиеся -> и наоборот.

Так и релизы англоязычных книжек к российскому потребителю по большому счету никак не относятся :-) А вообще смешная логика. Ты, скажем, американскую почту или тамошних сотовых операторов тоже будешь оценивать с точки зрения, хорошо ли они обслуживают интересы граждан России biggrin.gif?

Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 9:26) *
Если ридер амазона не читает мои доки, а мой ридер не читает моби амазона, если утюг амазона не гладит мои носки, а мой утюг не гладит носки амазонские, если пылесос амазона сосет только фирменную амазоновскую пыль, то с какой радости я должен тратить деньги на продукцию амазона, пусть даже на западе это миллион раз мейнстрим, объясните мне?

Никому ты ничего не должен, не волнуйся так :-) Но если ты хочешь иметь легальный доступ к англоязычным электронным книгам, Kindle объективно самый удобное, качественное и функциональное предложение.

Цитата(Алекс Маклауд @ 10.7.2013, 9:30) *
Все больше наших потребителей переходят на электронки.

Сдается мне, все больше наших потребителей просто перестают потреблять книги :-)

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 12:44

Цитата
Сдается мне, все больше наших потребителей просто перестают потреблять книги :-)

Не-не. Про регионы ничего не знаю, но в Москве в общественном транспорте теперь чуть ли не каждый четвертый держит в руках читалку от той или иной фирмы.

Автор: Gilad 10.7.2013, 12:47

Цитата
не волнуйся так

Ваще ни капли не переживаю ))

Цитата
Но если ты хочешь иметь легальный доступ

Поправка: я хочу иметь доступ. Насколько он будет легальным, зависит от того, насколько приемлемые условия покупки мне предложат. На данный момент их трудно назвать таковыми

Автор: Darth Fess 10.7.2013, 12:47

Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2013, 9:44) *
Не-не. Про регионы ничего не знаю, но в Москве в общественном транспорте теперь чуть ли не каждый четвертый держит в руках читалку от той или иной фирмы.

Я когда последний раз был в Москве (в прошлом декабре) все больше видел людей, которые бы фильмы с сериалами смотрели или играли на планшетах. И это же наблюдаю в Петербурге.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 13:05

Цитата
Сдается мне, все больше наших потребителей просто перестают потреблять книги :-)


Поправлюсь. Большая часть потребителей перестает читать книги, а те, что еще продолжают заниматься этим немодным занятием, переходят на пиратские электронки.

Автор: Raiden 10.7.2013, 15:14

Цитата
Но... при этом все поголовно читают пиратскую продукцию, и рынок ебуков развивается недостаточными темпами, чтобы компенсировать потери от падения продаж бумажных книг. Соответственно, если к тому моменту когда бумажные книги полностью перестанут окупаться, ебуки не начнут компенсировать эти потери и приносить сопоставимые уровни дохода, большинство наших издателей только прикроют лавочки.

Ужас-ужас. Как страшно жить.

Не пацаны, за ЭТО я точно ни копейки не заплачу, да и читать врядли буду

Автор: folglan 10.7.2013, 16:05

Кому нужны книги которые мало того,что купить надо,так еще к ним покупать специальный ридер?Я понимаю электронные версии игры,это дело(для них мне не надо покупать какой то особенный вид компа).Мне вот вообще эти все е буки не нужны, мне моего андроида хватает.Ни о чем этот амазон

Автор: Darth Fess 10.7.2013, 16:17

Цитата(folglan @ 10.7.2013, 13:05) *
Кому нужны книги которые мало того,что купить надо,так еще к ним покупать специальный ридер?Я понимаю электронные версии игры,это дело(для них мне не надо покупать какой то особенный вид компа).Мне вот вообще эти все е буки не нужны, мне моего андроида хватает.Ни о чем этот амазон

Если у вас есть планшет или смартфон на андроиде, на него можно установить бесплатное приложение Amazon Kindle и пользоваться магазином. Хотя для человека с позицией "Кому нужны книги которые мало того,что купить надо" это, наверное, совершенно ненужная информация biggrin.gif

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 17:10

Цитата
Кому нужны книги которые мало того,что купить надо,
...так еще и читать на английском. Во ведь ужас-то!

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 17:16

Цитата
...так еще и читать на английском. Во ведь ужас-то!


Ну давайте уже упростим до абсурда: "Кому нужны книги, их же еще и читать надо", и на этом разойдемся, океей?

Автор: ArhAngel 10.7.2013, 18:05

Цитата(Алекс Маклауд @ 10.7.2013, 17:16) *
Ну давайте уже упростим до абсурда: "Кому нужны книги, их же еще и читать надо", и на этом разойдемся, океей?

"Даешь книги, загружаемые сразу в моск!"

Автор: folglan 10.7.2013, 18:08

Цитата
Если у вас есть планшет или смартфон на андроиде, на него можно установить бесплатное приложение Amazon Kindle и пользоваться магазином. Хотя для человека с позицией "Кому нужны книги которые мало того,что купить надо" это, наверное, совершенно ненужная информация

действительно зачем за это платить?все переводы у нас любительские в основном.на англицком я за все время купил только джедай триал и то печатный.Просто покупать нечего в печатном виде,по крайней мере у нас в кемерово я видел только пару книг про ландо и все.А в электронном терпеть столько неудобств.в чем великий смысл?думаю его нет

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 18:24

Цитата
А в электронном терпеть столько неудобств.


Потому как я за полгода пользования Киндлом не заметил ровным счетом никаких неудобств, кроме отсутствия поиска по тексту на русском языке.

Автор: Gilad 10.7.2013, 18:32

Цитата
кроме отсутствия поиска по тексту на русском языке.

Имхо, одно уже это - колоссальное неудобство yes.gif

Автор: ArhAngel 10.7.2013, 18:35

а зачем вам поиск в книге? она открывает закрытую книжку на начале?

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 18:35

Gilad
Для кого как. У меня сейчас хранится два десятка книг, из которых только одна - "Хроники раздолбая" Санаева - на русском языке. И поиск там мне не понадобился ни разу. А если, допустим, речь идет о каком-нибудь рабочем документе, то можно оставлять закладки по ходу чтения и в дальнейшем к ним быстро возвращаться.

ArhAngel
Отнюдь. Киндл - как КГБ: все про всех помнит и ведет учет, где была брошена каждая из книг.

Автор: Gilad 10.7.2013, 18:45

Цитата
Для кого как. У меня

Илан, а, так ты просил перечислить (угадать?) "неудобства киндла для тебя"? Тогда вопрос снимается, в киндле никаких неудобств :)

Автор: ArhAngel 10.7.2013, 18:55

на соневских парась-1 и 2(PRS-T1/2) так же дело обстоит...

Автор: Антилес 10.7.2013, 21:36

у меня старенький нук с кастомной прошивкой. Читает fb2, epub и pdf. Для чтения художественной литературы более, чем достаточно на мой взгляд. А учебная, техническая и т.п. литература удобней в любом случае в бумажном варианте. Для большинства главное просто читать и удобно ли это делать на конкретном девайсе, а всё остальное это просто приятные мелочи от производителей.

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 21:39

Цитата
а зачем вам поиск в книге? она открывает закрытую книжку на начале?


Ты журналист, пишешь статью о драконах в ПЛИО, тебе нужны цитаты из текста, ты забиваешь в поиск искомое слово... профит yes.gif

Автор: Basilews 10.7.2013, 21:48

Ну, если писать статью прямо в читалке...

Автор: Ilan Thorn 10.7.2013, 22:04

Ну, если читать Мартина в переводе... trollface.gif

Автор: Антилес 10.7.2013, 22:13

Цитата
Ну, если писать статью прямо в читалке...


Баз знает толк в извращениях trollface.gif

Автор: Gilad 10.7.2013, 22:39

Цитата
Ты журналист, пишешь статью о драконах в ПЛИО, тебе нужны цитаты из текста, ты забиваешь в поиск искомое слово... профит

Да всё куда проще. Ты читатель, тебе встретилось в книге имя и ты забыл, кто это. Ты забиваешь его в поиск и быстро находишь, где оно встречалось раньше... профит.

Цитата
Ну, если читать Мартина в переводе... trollface.gif

Я конечно видел этот смайлик, но всё равно скажу.
Во-1, Мартин вполне прилично переведен.
Во-2, Илан, ты человек западного склада ума практически во всем, начиная от гей-вопроса и заканчивая предпочтением английского языка перед русским. Ты зря пытаешься равнять по себе других. Среднестатистический поголовный рашн-читатель не станет читать книгу в оригинале, имея ее же в переводе (дай бог добротном) на свой язык. Или станет, но лишь изредка. А отказываться _полностью_ от переводной литературы, целиком перейдя на оригинальную - таким помимо тебя вообще занимаются если не единицы, то не более чем десятки. Поэтому, когда идет речь о киндле и прочих читалках, то вот это:
Цитата
Для кого как. У меня сейчас хранится два десятка книг, из которых только одна - "Хроники раздолбая" Санаева - на русском языке.

Цитата
Потому как я за полгода пользования Киндлом не заметил ровным счетом никаких неудобств

не будет объективным показателем, как ни крути.

Да, я по-прежнему настаиваю на подходе к вопросу с точки зрения нашего читателя, а не американского, потому что иначе все обсуждение теряет смысл.

Автор: Basilews 10.7.2013, 22:48

Ну вот я за ДВА года пользования Киндлом не заметил никаких неудобств, при том что я равно читаю на нем книги и на английском, и на русском. Конечно, некоторые книги нужно конвертировать. Конкретно ЗВшные романы, которые тута выкладывают в EPUB. Не ахти какое неудобство, усилий на это требуется меньше, чем на запись книжки в Киндель. А на русском есть полная Флибуста книжек в mobi.
Что касается поиска, то в бумажных изданиях тоже такой функции нету.

ЗЫ: вот щас купил на Амазоне Миллеровский "Овердрафт" за $6. Для "почитать в дороге".

Автор: Алекс Маклауд 10.7.2013, 22:50

Цитата
Ну, если читать Мартина в переводе...


Ну это если для англоязычной аудитории писать. А для русской все термины должны быть приведены в полное соответствие с официальным или устоявшимся переводом. Поэтому читать в оригинале в данном случае - это просто двойное дело делать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)