Версия для печати темы

Автор: nelson-18 15.11.2013, 10:57

Давайте на минутку представим, что сражение во дворце Тида и дальше, на энергостанции, пошло немного другим путём - Куай-Гон убил-таки Дарта Мола. Помня, как развивались события на самом деле, можно предположить, что бы изменилось.
1) Начнём с самого Джинна. Победив ситха, он крадёт славу (ненужную совершенно) у Оби-Вана. Взяв Энакина в падаваны, как и планировал, но уже с согласия Совета (ситх пошёл в зачёт)), учит его в течение нескольких лет. После того, как Энакин становится рыцарем, продолжает выполнять миссии Совета уже один либо с Оби-Ваном и Энакином (иногда и втроём). Падаванов больше не берёт. Достигнув почтенного возраста (почему бы и нет?), растворяется в Силе и обретает бессмертие благодаря давно раскрытому секрету.
2) Энакин - как и мечтал, становится падаваном Куай-Гона и одолевает тьму внутри себя благодаря кратким, но значимым наставлениям учителя (это не скрытая критика Кеноби, а только лишь замечание, что у них с Куай-Гоном разные способы обучения), а лет десять спустя становится рыцарем. Опять же благодаря Куай-Гону влияние Палпатина на него за этот период не достигает никакой значимой величины. Дальше он может стать учителем сам, а может и не стать - важнее то, что у него нет причин переходить на тёмную сторону. Что касается отношений с Падме, то здесь опять же сказывается влияние учителя, и совсем не факт, что Энакин поддастся своим чувствам либо вообще будет их испытывать. Думаю, что их отношения будут такими же, как у неё с Оби-Ваном.
3) Оби-Ван после сражения в Тиде получает возможность пройти испытания и становится рыцарем (в стандартном порядке). Скорее всего, какое-то время выполняет миссии один, затем берёт ученика. Его жизнь так же складывается более-менее спокойно (для джедая).
4) Граф Дуку - известно, что к моменту гибели Куай-Гона он сильно сомневался в правильности политики Совета, и смерть ученика стала причиной окончательного разрыва с Орденом. Теперь же, имея возможность обсудить свои взгляды с Куай-Гоном, он постепенно разрешает противоречия с остальными членами Совета. Никакой тёмной стороны и учительства Палпатина, убийства Сай-Фо Диаса и заказа на создание армии клонов, никакой КНС к 22 ДБЯ.
5) Палпатин - потеряв Мола и не приобретя потенциального ученика в лице Энакина, начинает обучение нового ситха. Параллельно строит козни Республике, но без такой сильной фигуры, как Дуку, в этой игре ему приходится значительно сложнее. Галактическая война. думаю, всё равно неизбежна, но без известных катастрофических последствий для Ордена, поскольку к тому моменту Энакин уже станет полноценным рыцарем с устоявшимися взглядами. То бишь никакого Вейдера. Хотя можно предположить, что Сидиус, ощутив потенциал Скайуокера, постарается устранить Куай-Гона.
К чему я веду?) А к тому, что один удар предрешил судьбу галактики на десятилетия вперёд, и всё могло пойти совершенно другим путём, останься Куай-Гон в живых.

Автор: Mikuru-kun 15.11.2013, 11:42

Возможно если бы Куай-Гон остался жив, то Сидиус вместо Дуку завлек бы на ТС Сай-Фо Диаса (ибо именно он сделал заказ армии Клонов). Что касается Эни и Падме думаю отношения у них бы все равно были, с небольшими отличиями.
Сложно судить как один не умерший джедай повлиял бы на план хитрожопого ситха

Автор: nelson-18 15.11.2013, 11:51

Он сделал заказ под влиянием как раз своего друга Дуку. Кроме того, сложно представить, чтобы глава Совета перешёл на тёмную сторону.

Автор: Mikuru-kun 15.11.2013, 11:54

Помнится его Плэгас Хего Дамаск на это подбивал в книге

Автор: Niemand MacMaul 15.11.2013, 12:03

Не было такого, как уже написали выше, на это его подбил Плэгас.


Откуда инфа, что Сайфо-Диас - был главой Совета? Тебя обманули.

Автор: Ilan Thorn 15.11.2013, 12:04

That is, сначала обманули каминоанцев - а те уже разнесли неверную информацию по фэндому.

Автор: Niemand MacMaul 15.11.2013, 12:09

А, да, Лама Су эту чушь нес, точно.

Автор: nelson-18 15.11.2013, 12:47

Вот-вот, и мне разум затуманил, айвхова пожива. А насчёт подбивания - сдаётся мне, это откуда-то из Вукипедии всплыло...

Автор: Master Cyrus 15.11.2013, 12:48

Если не доходить до того, как Анакин (с Квай-Гоном) раскрывает ситов/реформирует орден/приносит равновесие, то остальное не важно.

Автор: ArhAngel 15.11.2013, 13:32

Если бы Квай-Гон убил Мола, то Мол не убил бы Квай-Гона и не завертелось бы.

Автор: Финист Блэйз 15.11.2013, 13:46

Честно говоря, не вижу смысла вообще в этих темах "Если бы..." к тому же в данном случае, автор просто всё подогнал под хэппи энд, не учитывая 10-ки других случайностей и вариантов развития событий.

Автор: Mikuru-kun 15.11.2013, 14:23

Надо для все этих "Если бы..." отдельную тему сделать. Меня к примеру интересуют такие вопросы как "Что было бы если Энакин не помишал Мэйсу Винду убить Палыча", или "Что было бы если Дарт Вейдр не умер на второй Звезде смерти, как бы сложилась его жизнь дальше?"..

Автор: Владимер 15.11.2013, 15:07

Так было б интересней:
3) Оби-Ван после сражения в Тиде получает возможность пройти испытания...
Оби Ван обижается на Квай Гона за то что тот взял Эника. Сближается с Палпатином, Палпатин ему втюхивает как всё плохо и только ситы смогут всё исправить, и становится ещё более могущественный чем Вейдер (ещё можно добавить: убивет Квай Гона, переманивает Эника и вдвоём, под предводительством Палыча, возвращают деспотию ситов!)

Автор: омикрон 15.11.2013, 15:58

1) Плэгас был уверен, что Квай-гон должен кмереть, иначе конец ситхам. Итак, Квай обучает Энакина, Оби-ван уже не его падаван - это обязательно, Квай-гон сам сказал, что его больше нечему учить. Если Совет не согласится о готовности Оби-вана... Ну, его могут отдать другому наставнику доучиваться. Но. Совет может дать Квай-гону разрешение учить Энакина (как победителю ситха), а может и не дать (если считать, что в каноне дали разрешение только чтобы почтить память Квай-гона).
Во втором случае Квай-гон может и уйти из ордена вместе с Энакином. Возможно это и лучший вариант - учить самостоятельно.
2) Да, Энакин одолевает тьму в себе, до ее появления. :) Квай-гон не запрещает ему вспоминать мать и все такое прочее. Через десять лет линии расходятся. В случае, если они остаются при ордене, то охраняют амидалу со всеми вытекающими, если же нет... Трудно сказать наверняка, может не быть истории с Дженго, Камино, Геонозисом, и армия КНС нападет внезапно, если только не было частью плана вторжение на Геонозис... В любом случае армию клонов Сидиус ДОЛЖЕН предоставить джедаям так или иначе. Нет, тут сначала надо рассмотреть 4 пункт.
3) С Оби-Ваном скорее всего именно так.
4) Дуку. Да, он может вернуться под влиянием Квай-гона, но может и нет. Сидиус тоже старательно будет на него влиять, плюс некая ревность по отношению к Скайуокеру может быть. И главное, КНС возникнет все равно, это было предопределено еще в 1 эпизоде, Плэгасом. Через Сайфо или иначе, но заказ на клонов приходит.
а) Дуку становится лицом КНС. Сайфо - ни в коем случае, он слишком предан ордену джедаев, и от него все равно избавятся, когда будет заказ Камино - слишком много знает. Кстати, Дуку мог уйти из ордена и в том случае, если Квай оттуда уйдет с Энакином.
б) Дуку остается в ордене, в виде оппозиции.
5) Война начинается примерно когда началась. Сидиус обучает или Дуку, или например Вентресс, или Сору Балка, например. Во главе КНС можно поставить Гривуса к ней впридачу. Хотя конечно придется труднее.
Теперь вернемся ко второму. Если все идет как шло с Амидалой, только Квай вместо Оби, то в плен Дуку попадает Квай-гон. Сумеет ли он переубедить учителя? Вряд ли, Сидиус должен этот вариант предусмотреть и подстраховаться, как в "Свидании с тьмой". Тем временем Энакин видит погибающую мать и летит на Татуин с амидалой. Другой вариант: если Эни и Квай-гон не состоят в ордене и НЕ охраняют Амидалу, то летят на Татуин они вдвоем. Скорее всего, влияние Квай-гона сыграет роль и Энакин в любом случае успеет раньше. Хотя, если Силе було угодно, чтобы она умерла... То хоть двигатель в пути сдохнет - и все. В одном случае Энакин спасает мать и все нормально. В другом не успевает, но понимает, что люди умирают и ничего с этим не поделаешь...
Он вполне может жениться на Падме тайно или открыто в случае если он "вольный джедай". Если не женится, это вряд ли что-то изменит.
Война, или с Дуку или с Вентресс и Гривусом. Если Квай-гон и был изгнан из ордена. то теперь Йода просит его с учеником вернуться и говорит, что он отлично обучил Энакина. Однако в этом случае Энакин не очень-то любит Совет, как и Квай-гон, впрочем. Хотя и в случае жизни в ордене у него взгляды отличаются от взглядов Совета.
Медленно, но верно война идет к финалу. Сидиус так или иначе старается подстроить смерть Квай-гона. удастся ли? кто знает... Наилучшим выходом будет схватка на Незримой длани или что-то подобное. Только Скайуокер уже не тот, что в каноне. Если Квай-гон убит, то Скайуокер может убить Дуку или заменяющего ситха. Но потом он не станет слушать чего там Палпатин болтает о необходимости, пойдет к Йоде и сознается. :) В ночь приказа 66 остается в храме и медитирует стараясь разобраться в себе. Палпатин видит, что идея сманить Скайуокера провалилась.
Если же Квай-гон жив, Скайуокер не может убить Дуку и тогда Палпатину придется подстроить смерть того самому... Чтобы не выдал. Или скорее уже во время боя Палпатин поймет. что нет, не сманить Скайуокера, и слегка подтолкнет Дуку(Вентресс) на меч Энакина. Опять же в итоге никаого Вейдера.
Сидиус не открывается Скайуокеру, тот, если женат на Падме, то ссылается на "всегда в движении будущее". Дальше опять же от Силы зависит. если ей позарез нужна мертвая Падме. ничего не поделаешь.
Приказ 66. Орден истребляется. Но Избранный выживает! Сила его не затем создала. В храме ли его застали или на далекой планете, но он прорывается. Амидала остается жива где-то с кем-то - если так и не вышла замуж. Остается жива и здорова с Энакином и детьми - если вышла замуж и будущее в движении. или таки умирает - если Силовое видение не отменить никак.
Как бы то ни было, начинается сопротивление ситху.
а) если хватит у Энакина сил справиться с ним уже тогда - вместе с Йодой прикончат его в зале Сената. И что тогда будет с республикой, которая осталась без императора, убитого прямо после объявления империи и без ордена джедаев. но с армией клонов, уймой обвинений против джедаев и приспешниками Палпатина на постах?
б) Эни придется еще какое-то время учиться у Йоды и победа откладывается. Зато разошедшийся император вызывает восстание протв себя и с повстанцами идет Избранный и все же приканчивает императора.

В любом случае Новая Республика воссоздает орден легко, так как больше уцелело джедаев. Гранд-мастером становится Энакин или Квай-гон.

Автор: nelson-18 15.11.2013, 16:22

Я ничего не подгонял, а предложил свой вариант. И он не хуже всех прочих только потому, что счастливый.

Автор: Raiden 15.11.2013, 16:42

Думаю Палыч не убивал бы Плэгуса так рано и нашел бы другой способ уничтожить джедаев без Энакина

Автор: ArhAngel 15.11.2013, 18:19

а он разве знал об исходе битвы на Набу, когда устраивал "грозу"?

Автор: Keeper 15.11.2013, 18:44

https://www.jcouncil.net/topic29300.html)

Автор: омикрон 16.11.2013, 1:25

Штука в том, что Палпатин не знал о смерти Мола. Убивая Плэгаса, он говорил, что для исполнения у меня есть Мол, а ты мне не нужен, или как-то так. Так что Плэгас погибнет все одно в тот же момент.

Автор: Raiden 16.11.2013, 1:55

Скажем так, для такого сверхмужика как Палыч наличие одного джедая не стало бы проблемой. В конце концов, за 13 лет можно устроить 10500 подлянок и ситуаций в которой Куай-гон мог бы погибнуть.

Автор: омикрон 16.11.2013, 13:02

Ну, зависит от того, что сделает Квай-гон... Может с Энакином уйдет из Ордена и начнет на внешнем кольце самостояельно работать, сыщи их... Да и это ведь Плэгас знал, что надо Квай-гона убивать позарез. Палпатин мог вообще Энакином и его наставником не заинтересоваться на этот раз. Настолько по крайней мере. Да и Квай достаточно крутой джедай, не раз его пытались убить в общем-то. Тут уже история разветвляется на множество ветвей. Да к примеру, такой вариант: Квай обучает Энакина пару лет, потом погибает. Но за это время у Оби-вана другой падаван, а уже полуобученного Энакина так просто домой не отправишь, и ему находят другого наставника - не Оби-вана :) Это тоже по другому пути может все пустить.

Автор: Дарт Трейус 24.11.2013, 1:40

На самом деле вариантов до кучи. Думаю, так или иначе, Сидиус был бы заинтересован в Энакине, ибо тот излучал огромную мощь. Поскольку Квай-гон эпически бы мешал планам Сидиуса, его бы пришлось устранять. Затея скользкая. И тут ситху надо постараться сделать работу максимально чужими руками, но это такое ответственное дело, что получится, если делать его самому. Но самому нельзя - Энакин бы вендетту бы объявил тому, кто убил Джинна. Посылать же на одного из лучших бойцов Ордена отбросы бессмысленно. Значит, поручить надо работу ученику-расходнику. Рогатый мёртв. Дуку остался в Ордене, уже у последней черты, но не за ней. Значит, ученик должен быть кто-то другой.

При этом у Палпатина нет времени учить салагу, нужен опытный кадр, нужен джедай, у которого проблемы с кодексом. Как вариант, возможен К'баот, который вроде как был в своё время советником сенатора Палпатина (или это очередной ашмаризм?). А Йорусу достаточно объяснить, что образу идеального с его точки зрения джедая соответствует как раз ситх.

На большее меня пока не хватает, а вопрос давно захватывает.

Добавлю только, что в фильме "Бэтмен: Начало" мы можем видеть эдакую тёмную версию Квай-гона в исполнении того же Нисона. Интересно, а возможно ли Джинна переманить?...

Автор: The Last day of Dark 20.4.2016, 14:08

Выживший Мол очень огорчился, что за 10 лет его существования на свалке, Квая уже замочили и мстить некому. Ибо Сидиус бы все силы приложил, чтобы Джинн не мешал Избранного к тьме склонять. Недоученный Скайуокер мог бы действительно достаться Оби-Вану, и дальше история пошла бы как и шла, либо Йода уговорил бы Винду, типа тебе этот мальчик больше всех не понравился, вот ты его и исправляй, а заодно и тебе, магистр, испытание. Правда в таком случае, в Эни росло бы не недоверие к Совету, а ненависть к собственному наставнику...
Да и при любом другом учителе, Энакин бы всё равно сблизился с Палпатином. Сначала тот подкатывал бы к нему якобы из благодарности, что тот спас королеву его родной планеты, что сделало его Верховным Канцлером, потом нашёл бы другие причины.
В конечном счёте, Империя и Вейдер всё равно бы случились. Чуть другими путями, чуть сдвинувшись по времени, но случились бы.

Автор: Dhani 29.4.2016, 11:30

, Куай-Гон был более проницателен, чем члены совета. Судя по всему, даже мудрее. Он бы мог увидеть ТС там, где остальные были слепы. Он бы мог остановить Палпатина - пусть даже ценой изгнания. Если кто и мог вставить палки в колёса Сидиуса - это он. Но есть вероятность, что бы стал ещё одним Дуку - всякое возможно.

Автор: FoXm@n 29.4.2016, 12:30

Судя по диалогу Сидиуса (или Дамаска) с КвайГоном в книге "Плэгас", я бы не сказал, что он мог бы стать вторым Дуку. Да и он не был идеалистом, как Дуку. Просто имел очень своеобразный взгляд на силу и другие вещи.

Автор: Dhani 29.4.2016, 13:02

, всегда была вероятность, что он тоже покинет орден. А там кто знает.