Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Легенды _ Карен Трэвисс и Карен Миллер - Войны Клонов (2008-2010)
Автор: Архин 25.11.2013, 17:49
Прочитал "Дикий Космос" Карен Миллер. Не Стовер, конечно, но книга очень качественная. Мне понравилась. Темы с этим романом на форуме не нашёл, так что пишу здесь.
Перед этим я прочитал "Войну клонов" Тревисс - а у неё какое-то крайне альтернативное видение ордена джедаев, Энакина Скайуокера и клонов. Нет, я тоже недолюбливаю старый орден джедаев - но не настолько же!
И наоборот, какое же облегчение почитать уМиллер про чисто канонных персонажей! Тут тебе и Йода, предупреждающий об опасностях привязанностей, и Падме, обещающая Оби-Вану порвать все отношения с Энакином - как только в последний раз на Набу съездят, так сразу, - и лучшие друзья Энакин и Оби-Ван, поражающие публику учебными поединками на световых мечах, и Асока, недоумевающая о частых отлучках своего Учителя, и много чего ещё. А уж какой тут Палпатин! Мягкий, обаятельный, улыбающийся, тщетно пытающийся отказаться от навязываемых ему полномочий. А как он горячо, страстно и искренне поддерживает джедаев, как старательно он возносит их на пьедестал общественного внимания чтобы потом падать больнее было!
После "Войны клонов" все эти зарисовки - прямо как елей на душу.
Боевых сцен немного, но они тоже весьма хороши. Они органично прорастают из ткани повествования. Тут нет стандартного "бах-бах, уровень зачищен, идём дальше". Ты слышишь выстрелы из бластеров, вдыхаешь запах жжёной проводки, видишь захватывающий танец светового меча.
Автор щедро вываливает на героев пригоршню неприятностей. Тем не менее, испытания, выпавшие на долю Бейла Органы и Оби-Вана Кеноби, не выходят за рамки разумного. Тут нет сцен "И после такого он всё ещё жив? Нет, это фантастика..." И это ещё один плюс.
Теперь о минусах. Во-первых, перевод. Особенно раздражал в первых главах романа, потом, вроде бы, получше стало. Ну, а чего ещё ждать от нотабеноида? Хорошо, что такой есть. Во-вторых, тут многовато диалогов Бейла и Оби-Вана. Да, эти диалоги выполнены на высоком уровне, но их всё равно многовато.
И в-третьих, та самая "ложка дёгтя". Именно в романе "Дикий Космос" я встретил упоминание о четырёх неделях. Да-да, о тех самых четырёх неделях, по прошествии которых Энакин стал рыцарем-джедаем и которые вместили в себя умопомрачительно огромное количество событий. Надеюсь, эти недели как-нибудь по-тихому отретконят...
Автор: Basilews 25.11.2013, 18:24
А, я про это не отписывался? Наверное, потому что это реальный ппц, а не книга. ИМХО клонварсы Трэвисс - на порядок лучше.
Нет, там есть и хорошие места, я помню, что они есть, но самих мест не помню. (( Да, кажется, Палыч там хорош. Но остальное? Такое чувство, что тётка никогда не слышала про те Клонварсы, что были до нее и до Филония. Она начинает историю воспоминаниями о Геонозисе, и сразу без перерыва идет настоящее время с Асокой и т.д. Четыре недели - и это при том, что в то время в самом Лукасфильме еще не знали точно, когда начинается сериал. Я помню, там о сроке в полгода говорили.
Но это пустяки, главный недостаток книги - она ужасно затянута. Оби-Ван с Бейлом бесконечно долго летят на эту Зайголу и ведут бесконечную беседу, содержания которой я уже не помню. Потом они, кажется, целую вечность добираются до этого храма, и где-то треть книги Обик страдает от головной боли, а Бейл тащит его на себе. Право, это все могло уместиться в 20-страничную брошюрку. (Скажу также, что "Гамбит" точно такой же - и там ДВЕ!!! книжки). Потом, сама идея - очередная ситцкая планета с со страшслым и ужаслым храмом... как будто не было этого стопицот раз в EU? И гениальный план Палыча, оказывается, отправить туда своих противников, чтобы они там сгинули? Я могу быть неправ, но мне кажется, что сама фабула дурацкая.
Автор: Basilews 26.11.2013, 1:18
Войны клонов
The Clone Wars
Войны клонов - Дикий космос
The Clone Wars: Wild Space
Войны клонов - Пленных не брать
The Clone Wars: No Prisoners
Войны клонов: Гамбит - Скрытность
The Clone Wars: Gambit - Stealth
Войны клонов: Гамбит - Осада
The Clone Wars: Gambit - Siege
Автор: Дарт Трейус 26.11.2013, 1:52
Жаль, "Пленных не брать!" не перевели. Там Пеллеон.
Автор: Архин 26.11.2013, 10:50
Да, в определённый момент эти диалоги начали утомлять.
Но храм мне понравился. Такое загадочное место на неизвестной планете в Диком космосе... Читаешь - и прямо окунаешься в атмосферу тайны, разгадываешь эти мрачные, древние секреты.
Автор, КМК, постоянно ссылается на серию "Ученик джедая". Я плохо перевариваю творчество Уотсон, но сам факт отсылок понравился. А уж как меня порадовало упоминание Бараба-1... Так и послышался голос незабвенной Сабы Себатайн "Оная убила сссвоих ссородичей..."
А идея Палыча себя малость не оправдала. Что же, не в первый раз, и не в последний.
Зато теперь стало ясно, почему Йода и Оби-Ван в "Мести ситхов" доверили Бейлу Органе свои жизни и отдали ему Лею на воспитание.
Автор: Fatalism 5.12.2013, 15:09
Помнится, ни один из этих так называемых романов не дочитывал до конца. А вообще тенденция очень интересная - мультсериал Войны конов берет что-нибудь из романов и комиксов, переделывая под себя и полностью игнорируя общий сюжет, а по мультсериалу выходят ещё вагон комиксов и тележка книг.
Автор: Basilews 5.12.2013, 15:49
No Prisoners мне понравился, например. Та же Трэвисс, что в РепКом, но без супергероев и ненависти к джедаям. На самом деле даже есть некоторое любование джедаями и их сверхспособностями. С другой стороны, нет тех джедаев, которых Трэвисс не любит, а есть Эничка, Асока и мастер Джинн Алтис со своей кодлой. Все нестандартные, кроме Асоки, для которой встреча с сектантами сама по себе шок и новый экспириенс, по сравнению с которым собственно приключение (спасти агента, порубить пару десятков батлдроедов) выглядит рутиной. Недостаток книги разве в том, что она короткая.
Автор: Дарт Трейус 6.12.2013, 2:00
Пеллеон там отжёг, когда заставил Асоку носить скафандр (?), чтобы она своей наготой не сверкала.
Автор: Basilews 6.12.2013, 14:12
В комбинезон какой-то. Он первый догадался, что воевать в топике и шортиках... как-то неправильно.
Автор: Ilan Thorn 31.3.2014, 19:28
Наконец-то прочитал The Clone Wars Карен Трэвисс. Изначально роман мне казался весьма качественным, и я уж было думал, что мне придется в пику https://www.jcouncil.net/topic15962.html писать еще один альтернативный обзор. К финалу же я почти полностью в книге разочаровался и сейчас, по здравому разумению, могу подписаться под большинством маклаудовских претензий. Правды о том, почему все вышло так, как вышло, мы не узнаем никогда, наверное, но у меня почему-то родилась такая версия переговоров между Трэвисс и Сью Ростони/Шелли Шапиро:
А если серьезно, то моя основная претензия к The Clone Wars - отсутствие цельности и хотя бы минимальной общей концепции. Отдельные эффектные сцены и смелые находки в романе есть: отлично показана массовая битва за Кристофсис, диалоги между Дуку и Джаббой замечательно показывают ум и коварство обеих сторон, "идейный" дроид-шпион здорово представлен и мог бы при большем к нему внимании раскрыться как действительно нестандартный персонаж. Даже маниакально-депрессивный Энакин мне по-своему нравится - в конце концов, эта линия эхом продолжает любимую мной серию Jedi Quest, и в первые месяцы войны герой действительно прошел через очень много травмирующих опытов; каждый раз, когда Трэвисс упоминает, что ему всего двадцать лет, это вызывает у меня, его ровесника, серьезный эмоциональный отклик. Отдельное удовольствие доставляют остроумные отсылки к будущим фильмам: "Impressive, most impressive" и "Anakin would never harm a child". Но финально ни один из вышеперечисленных мотивов не получает осознанного драматургического развития и не перекликается с остальными.
Такое ощущение, что Трэвисс действительно в спешке склеивала The Clone Wars из наработок к другим неосуществленным проектам, а мультфильм для нее был всего лишь не слишком удобным поводом их реализовать. Оригинальный материал ей мешает, она его даже время от времени высмеивает и режет по живому все, в чем не разбирается. Переживания Падме, дипломатическое мастерство Оби-Вана и, наконец, главная героиня Асока и ее конфликт "ненужного" падавана - все это писательница почему-то выбрасывает, хотя в мультфильме Филони эти линии были одними из ключевых и впоследствии развивались в сериале. Оригинальная концепция ее, судя по всему, не устраивает - но ничего равноценного она, увы, не предлагает.
А ведь, если подумать, "The Clone Wars Карен Трэвисс" мог бы стать действительно выдающимся произведением, если бы автор больше времени провела в переговорах с редакторами и командой Lucasfilm Animation; потенциал для этого, если судить по начальным главам, был. Вместо шести едва связанных параллельных сюжетных линий роману нужно было сосредоточиться на двух наиболее важных - Энакине и Асоке. Первый, молодой рыцарь, только что столкнувшийся с ужасными потрясениями и находящий утешение в
Или все же что-то путное вышло? Посмотрим в No Prisoners.
Автор: Дарт Трейус 31.3.2014, 23:29
Автор: Ilan Thorn 31.3.2014, 23:50
Хороший автор - гибкий автор. Можно сохранять элементы авторского стиля, но адаптироваться под новые форматы и жанры. Про литературу говорить не возьмусь - опыта недостаточно (хотя того же Акунина можно привести в пример), но в кино, например, можно посмотреть на разнообразие работ братьев Коэн, Питера Джексона, Дэвида Финчера или Сэма Мендеса. Человек, способный одинаково удачно снять независимую драму, гангстерский комикс, реалистичный военный фильм и боевик про Бонда, безусловно обладает незаурядным талантом. О таланте Трэвисс судить пока поостререгусь, но новеллизацию The Clone Wars она, увы, не потянула.
Автор: Дарт Трейус 1.4.2014, 1:08
Первые две книги о республиканских коммандос мне понравились. Интересно было наблюдать за персонажами, чья неординарность тогда была глотком свежего воздуха.
Позже я прочёл сцену гибели Этейн в "Приказе 66". Сия сцена отбила у меня всякое желание читать "Истинное Лицо" и остальной "Приказ 66". Ибо более нелепой смерти для джедая я и представить не мог.
Патологическая ненависть к джедаям у Тревис дошла до того, что она чуть ли не приписывает им те качества, которым в ЗВ и не пахло, а потом за эти качества джедаи и подвергаются хуле. Дарман под конец каким-то придурком стал с фобией-фикс: ка бы не пришли подлые джедаи и не забрали сынка (и это-то в период, когда джедаи сброшены в лимб, а ситхи в зените).
Автор: Ilan Thorn 16.4.2014, 22:01
Несмотря на то, что детские повести Secret Missions Райдера Уиндема - формально самостоятельная серия, я все же счел возможным присоединить ее к общему литературному проекту The Clone Wars и, соответственно, этой теме. В конце концов, их роднит общий TCW-лейбл, непосредственная связь сюжетов с мультсериалом и время действия, спрессованное вокруг Первого Сезона.
Да и, если уж на то пошло, Secret Missions не особенно стремятся к восприятию себя как самостоятельных произведений. Нечто подобное выходило параллельно с показом сериала из-под перьев Джейсона Фрая и Роба Валуа, которые адаптировали наиболее важные сюжетные арки The Clone Wars в небольшие детские книжечки – вся разница лишь в том, что сюжет повестей Уиндема оригинален. Впрочем, он все равно выстроен по телевизионным лекалам, так что легко можно предположить, что в основе Secret Missions лежит какая-нибудь неснятая четырехсерийная арка про четверку бравых клонов и их командира-падавана, которые раз за разом расстраивают планы Када Бэйна и его охотников, графа Дуку с Асажж Вентресс и, в перспективе, двуличного Сидиуса-Палпатина. Интересно, что к злодейскому составу мультсериала Уиндем обращается регулярно, но вот героев – Энакина, Асоку, капитана Рекса или даже отряд «Домино» - предпочитает не трогать.
Первая повесть в серии, Breakout Squad, - довольно стандартный пилотный выпуск, который представляет главных героев и задает развитие будущего конфликта, но отдельной ценности не имеет. Формально он отталкивается от событий трилогии про фрегат Malevolence из Первого Сезона, но эта связь несущественна. Формально в сюжете участвует Кад Бэйн, но сюжет выстроен таким образом, что его участие - по крайней мере, пока что - выглядит бессмысленной рюшечкой на интриге, нежели реально обоснованным поворотом. Формально Уиндем представляет новую планету и расширяет Канон новой расой аборигенов, но ни дизайн, ни культурные особенности писатель не прорабатывает. Наконец, формально Breakout Squad – произведение литературы, но реально в повести так много боевых сцен и так мало наблюдений и диалогов (собственно, литературного материала), что ее сюжет гораздо уместнее смотрелся бы в комиксе или, да, в эпизоде мультсериала. Книга изо всех сил стремится к зрелищности, на которую ее формат по умолчанию не способен, и оттого выглядит еще бессмысленнее. По большому счету, все 160 страниц Breakout Squad легко умещаются в один кадр-флэшбек из продолжающего эти события комикса:
Впрочем, то немногое, что я успел прочитать из второй повести, Curse of the Black Hole Pirates, показывает, что в дальнейшем ситуация несколько улучшается. Дай бог.
Автор: Mikuru-kun 17.4.2014, 4:07
Там как-нить объясняется как в рядах джедаев оказался чисс?
Автор: Ilan Thorn 17.4.2014, 10:04
Пока нет - и не похоже, что Уиндем считает нужным это подробно объяснять. Достаточно того, что в Curse of the Black Hole Pirates постоянно упоминается, что джедаи обнаружили Нуру младенцем в спасательной капсуле и потому он ни разу в жизни не видел ни одного чисса. То есть изолированность расы сохранена в неприкосновенности.
Автор: Nachtigall 17.4.2014, 11:35
Если интересно, то пара чиссов уже засветилась во время Войн клонов. http://starwars.wikia.com/wiki/Sev и http://starwars.wikia.com/wiki/Vandalor. Причем появились они в Республики (или точнее в Конфедерации) не без помощи Сидиуса.
Автор: Mikuru-kun 17.4.2014, 11:39
Про первую я знаю правда не понял как она из доминации в конфедерацию попала... а про второго это да - новость
Автор: Nachtigall 17.4.2014, 11:57
Их пригласил Сидиус, уже к тому времени имевший контакт с чиссами. И возможно по предложению Трауна. Кроме того, похоже от них и сами чиссы были готовы избавиться.
Автор: Basilews 17.4.2014, 13:16
На этом этапе появление чисса в любой эпохе уже должно удивлять не больше, чем Санта Клаус в уже не помню каком выпуске KotOR.
Автор: Дарт Трейус 17.4.2014, 21:18
На этом этапе никого не должно удивлять даже иное название расы чиссов.
Автор: Хант 17.4.2014, 21:45
Седьмой эпизод на носу, а неканон всё ещё канон.
Автор: Ilan Thorn 23.4.2014, 14:47
Secret Missions 2: Curse of the Black Hole Pirates действительно оказалась значительно более уверенной, продуманной и динамичной повестью, чем ее предшественница. Райдер Уиндем наконец-то вспомнил, что он один из ведущих экспертов по Расширенной Вселенной в ЗВ-литературе, и потому книга фактически выстроена на плечах более ранних произведений. Чиссы и клан Нуруодо взяты из работ Тимоти Зана, Звездные Храмы Ква - из комикса Infinity's End, пиратская банда Черной Дыры - из марвеловских Star Wars, их предводитель - отец героя одного из ранних рассказов Пабло Идальго, а расовый состав действующих лиц отличается завидным разнообразием. Отдельное подмигивание самому себе в будущем: Кад Бэйн смотрит голофильм из серии The Bounty Hunters' Guild's Greatest Hits, о съемках которого впоследствии кратко расскажет Крадосск в своей автобиографии в The Bounty Hunter Code. Так или иначе, настолько насыщенной отсылками детской повести я раньше не встречал.
Впрочем, сказывается ли это на ее литературных качествах? Отчасти. Уиндему очевидно пишется легче, когда он идет по знакомой территории, поэтому и сюжет выстроен намного более последовательно, чем в Breakout Squad, и конфликт постепенно нарабатывает глубину, и сходство драматургии с телевизионными шаблонами не столь сильно бросается в глаза. В Curse of the Black Hole Pirates есть свой контент, пусть даже большая его часть основана на предыдущих наработках - а разве у Лусено не так? Кстати, у последнего Уиндем подхватил досадную болезнь все события, насколько случайными или хаотичными они ни казались бы, объяснять махинациями коварного Палпатина, который постоянно держит руку на пульсе каждой операции в Войне Клонов. Притянуто за уши? Возможно - но точно говорить, не дочитав серию до конца и не дождавшись всех разъяснений, я не берусь.
Автор: Ilan Thorn 27.4.2014, 19:34
Ну вот, опять. Secret Missions 3: Duel at Shattered Rock, сломя голову, бежит по тем же граблям, что и первая повесть в серии. По правде говоря, я даже начинаю подумывать, что в создании Secret Missions, помимо Райдера Уиндема, участвовал кто-то еще. Значительно менее талантливый "кто-то еще". Отсылки к другим произведениям, которыми пестрела предыдущая часть, здесь сведены к минимуму - лишь появляется на время брутальный рыжий байкер Большой Гизз из "Теней Империи". Да и оригинального контента совсем немного: три четверти повести занимает развернутая боевая сцена с участием убийцы-мандалорца, которая (да, опять) намного уместнее и эффектнее смотрелась бы в комиксе или мультсериале.
Параллельно, конечно, развивается и усложняется сквозная сюжетная линия с махинациями Палпатина и лже-клоном в рядах главных героев, но чем дальше, тем менее убедительной она выглядит. Слишком мало реальной информации автор выдает читателю, слишком многие случайные совпадения притворяются продуманным планом, и слишком часто успех этого плана висит на волоске, чтобы предположить за ним руку такого осторожного стратега, как Дарт Сидиус. Впрочем, при общей неоднозначности интриги Уиндэму, безусловно, удается неплохо прописать взаимоотношения между основными персонажами. Особенно перспективной видится линия похищенного мастера-джедая Ринг-Сола Амбейза и графа Дуку, его старого друга. Судя по всему, наибольшее развитие она получит в следующей повести, где заодно будет пролит дополнительный свет на джедайское прошлое лидера Сепаратистов.
А, может, и не будет. В серии, качество которой скачет от книги к книге, загадывать вперед бессмысленно.
Автор: Ilan Thorn 29.4.2014, 12:07
В Guardians of the Chiss Key, четвертой и последней повести в серии Secret Missions, Райдер Уиндем решил самым неожиданным образом разобраться с накопившимися вопросами, совпадениями и хитросплетениями интриги - он не стал ничего объяснять. Вероятно, изначально история была рассчитана на большее число книг, и решение издателя оборвать серию на полуслове стало для автора неожиданностью. Допускаю также, что большинство персонажей действительно должно было остаться в неведении относительно истинных мотивов махинаций Сидиуса - но почему бы тогда не разъяснить их через него самого или хотя бы Дуку? Кому вообще пришло в голову, что лишенная реальной кульминационности кульминация и развязка, ничего толком не развязывающая, вообще допустимы в приключенческой литературе, тем более детской?
Не спасает положение и общая скудность языка. Стилевая сложность Secret Mission постоянно менялась на протяжении всей серии, в третьей книге достигла своего пика, но в четвертой резко пошла вниз. Guardians of the Chiss Key выглядит не самостоятельным художественным произведением, но скорее логом ролевой игры с редкими вкраплениями комментариев гейм-мастера. Наверное, учитывая опыт Уиндема в создании ролевых серий Missions/Adventures, это не должно удивлять, но все же после не всегда ровных, но качественных циклов Jedi Apprentice/Jedi Quest и даже после всех разочарований повестей про Бобу Фетта, Secret Missions оставляют на редкость невзрачное послевкусие и едва ли дотягиваются до средней планки в своем формате.
Автор: Ilan Thorn 21.7.2014, 10:41
При всех претензиях к дилогии Clone Wars Gambit, за одно я тетке Миллер благодарен: она умудрилась превратить совершенно ничтожного Лока Дёрда в еще более ничтожного, но при этом опасного, беспощадного и в целом batshit-crazy злодея. Которого я (о боже!) даже не отказался бы увидеть в дальнейшем, но увы.
Автор: Гиллуин 23.6.2019, 23:25
Я читала первые две из этих книг, перевода остальных не нашла. Вероятно, его и нету. Первая была так себе. Какая-то она невыразительная, хотя вроде много чего происходит... Скучновато. Вторая сначала не понравилась, но в итоге я перечитала ее несколько раз :) И с каждым разом все больше проникалась. Да, на мой взыскательный вкус местами странновато, но в общем и целом хорошо.
Автор: Zuckus1138 23.6.2019, 23:28
Прочитал я пока Дикий космос и понравилось взаимодействие Кеноби и Органы, читается на одном духе( тем более после Последствий)
Автор: Гиллуин 23.6.2019, 23:34
ИМХО это беседа и есть основное содержание книги :) По крайней мере для меня она была интереснее всего. Они изучают друг друга и пытаются понять. И это дается им нелегко. Столкновение двух сильных личностей. Но в итоге, после всех испытаний, они таки смогли по-настоящему друг друга оценить и подружиться. Об этом, собственно, история :)
Не от головной боли. Храм и голокрон на него влияют и сводят с ума. Очень душераздирающе.
Автор: Apolra3529 24.6.2019, 16:03
И хорошо, что нет. Подумывала я пару лет назад его сделать - там ещё три книги. Третья - про Каллисту, её учителя и напарника-бойфренда, с которыми встренулся волею случая Скайуокер (кто в теме в РВ - знает, кто такая Каллиста Минг). Четвертая и пятая... это ужас, летящий на крыльях ночи. Опять какая-то таинственная планета, где что-то надо сделать, и кто бы знал, что. Понравилась только линия с девочкой-целительницей, чувствительной к Силе. А в остальном просто ужас. Да ещё и бабу очередную нашему герою приплели, тоже джедайку, и с ней они в юности явно не за ручки держались. Вот после этого я стёрла нафиг эти книги со своего компа и постаралась позабыть. Тем более, к моменту написания этих книг наверняка вышел второй сезон ВК, там была придумана своя, хотя не менее бредовая романтическая линия, и книжки автоматом ушли в РВ.
Автор: Гиллуин 24.6.2019, 21:49
Я не в теме.
То есть немного потеряла? Ну и ладно тогда.
А мне понравилось... И моей подруге тоже, я ей специально показала.
Автор: Zuckus1138 24.6.2019, 23:56
Каллиста Минг- женщина которая уничтожила образец имперского супероружия, лишилась своего тела, а её дух оказался заключённым в бортовой компьютер.
Появляется в "Дети джедаев" и в "Меч тьмы"
Автор: Гиллуин 25.6.2019, 0:06
Появляется в "Дети джедаев" и в "Меч тьмы"
Не читала. Хорошие книги?
Автор: Zuckus1138 25.6.2019, 0:17
Дети джедаев-бред и ужас
Меч тьмы- средний роман но можно и почитать
Автор: Jagged Fel 30.6.2019, 22:58
По сравнению с "Оком Разума" и "Силой Необузданной", "Меч Тьмы" довольно хороший и качественный роман. 
Автор: Гиллуин 1.7.2019, 23:33
Я их не читала :) Но спасибо за совет.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)