Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ И снова о Трауне...
Автор: Raiden 8.1.2014, 14:28
Итак, представим на миг что Рукх не зарезал Трауна, или не дорезал, или его пристрелили по дороге или понос прихватил. Короче Траун все еще жив, относительно здоров, правда проиграл битву, но война ни шатко ни валко продолжается еще год или два. И тут воскресает наш всенародно любимый и единственный император Палпатин, и конечно же, требует от всех военачальников покорности.
Что по-вашему будет делать наш синемордый красноглазик, учитывая что:
А) Траун на то время безумно популярен, джентельмен, умен, в меру жесток, харизматичен, творец побед
Б) В то время как ПалПутин мягко говоря растерял не только популярность в народе и военных кругах, но, и, судя по Тёмной империи, изрядную часть рассудка
В) У Трауна сохранились йсаламири, как оружие против одарённых, и он уже почувствовал вкус власти и врядли станет ею делиться с клоном.
Ваше мнение
Автор: ArhAngel 8.1.2014, 14:32
Палпатин создает огромную неведомую х - силовой шторм, чтоли, который тупо уничтожает флагман Трауна. И вуаля.
Автор: DenSylar 8.1.2014, 14:40
Траун на время объединиться с Палычем. А дальше, убедившись в безумии Императора, постарается убрать его. Ксати про новых клонов Кбаота забывать не стоит.
Автор: Raiden 8.1.2014, 14:54
Траун тоже говорил что они еще не разбиты, но близко. А Пеллеон понял что ему сражение не вытянуть и скомандовал отступление. На самом деле не важно, одна битва не означает проигранную войну.
Так нету их, Люк с компанией всех вырезали и базу взорвали
Автор: ArhAngel 8.1.2014, 15:00
я так понял, что синий оказался без сознания/не в состоянии командовать на некоторое время, за которое флот отступил.
Автор: Master Cyrus 8.1.2014, 15:11
Автор: DenSylar 8.1.2014, 15:16
Автор: Petrov-Vodkin 8.1.2014, 15:16
А что помешает Трауну вновь отправится в Империю Руки и пока Палкин не отбросил бы копыта крепил бы это пограничное государство, а затем вновь бы возглавил имперские силы.
Автор: DenSylar 8.1.2014, 15:40
Автор: Raiden 8.1.2014, 15:49
Или дождик, или снег, или будет, или нет. Но не суть, повторюсь, одна битва не станет решающей. Вопрос - что было бы дальше?
Автор: DenSylar 8.1.2014, 16:28
Если она не была решающей, то почему входит в число 10 ключевых битв Галактики?
Победа при Билбринджи - полное моральное поражение НР, новые подозрения в измене в правительстве, рухнувшая ситема обороны НР, повальное бегство систем в подданство Империи Трауна, начатое еще раньше после битвы за Корусант. Траун за 4-5 месяцев захватил четверть известной Галактики, дальше после Билбринджи имперские владение начали бы смыкаться возле Корусанта, и правительство НР сбежало бы, а Траун бы его возможно перехватил, хотя бы часть. И в этот момент на сцену выходит Палыч. Траун был бы удивлен. Он остался бы подле него. Парк в Неизведанных и без него управиться. Дальше... кто знает? попытался бы повторить трюк с Кбаотом - тысячи исаламири и форсъюзер
Автор: Aulsberg 8.1.2014, 16:48
Траун сохранял верность Палпатину до этого, идей перейти на чью-то другую сторону не высказывал, наполеоновскими амбициями не страдал. Кроме того, он опасался вонгов, так что врядли бы начал новую войну за передел власти, которая к тому же неизвестно чем может закончится. Так что скорей всего передал бы бразды правления Палычу.
Автор: Raiden 8.1.2014, 17:17
Хароший у вас план, товарисч Жюков))
Автор: DenSylar 8.1.2014, 17:18
Автор: Aulsberg 8.1.2014, 17:30
Автор: DenSylar 8.1.2014, 18:11
тогда какого черта Палыч не объединился с Трауном? Почему он ему не открылся. Паранойя съела? С этими Скайуокерами Палыч, конечно, лоханулся. дугих надо было искать форсъюзером.
Автор: Raiden 8.1.2014, 18:39
Вероятно поверил в собственную неуязвимость
Автор: Padawan Serg 8.1.2014, 18:43
Поддержу старого знакомого Аулсберга, Траун пошёл на службу в Империю, потому что понимал, что отразить готовящееся вторжение есть шанс только у объединённой галактики, а Империя с её военной машиной - лучшая на то возможность.
Автор: Aulsberg 8.1.2014, 18:47
Известно, что Палыч не объявился сразу после гибели Трауна - он дал варлордам захватить Корускант и передраться за него. А уж только потом объявился.
Автор: Raiden 8.1.2014, 19:26
Разве не Палпутин захватывал Корусант ?
Автор: Aulsberg 8.1.2014, 19:39
Из "Полной истории"
"Сразу после разгрома адмирала Креннеля командование имперского флота объединилось с уцелевшими членами правящего совета Императора - такого поворота событий никто не ожидал. Объединенные имперские силы атаковали Новую Республику с ужасающей жестокостью - и застали ее врасплох, так как республиканский флот находился безнадежно далеко, близ Внешнего кольца. В считанные дни имперские войска захватили несколько ключевых систем, заставив Мон Мотму принять отчаянное решение бросить все силы на защиту Корусанта. Противник не дал ей ни шанса."
То есть это были силы имперских военачальников. Палпатин объявил себя миру позже.
Автор: Ваалор 8.1.2014, 20:44
Что - то подсказывает мне что воскресшему Императору отказались бы подчиняться практически все подчинённые адмирала Трауна. Скорее всего в Империи (вернее в том что от неё осталось) началась бы ожесточённая борьба за власть. И и итоге ставший Императором Траун повёл бы свои непобедимые легионы к победе над Новой Республикой. Мечты, мечты, где ваша сладость?
Автор: Aulsberg 8.1.2014, 21:00
Среди тех, кто формально относился к лагерю имперцев, было много врагов Палпатина или тех, кто считал, что без него лучше. Но в основном это были чиновники или высшие офицеры. Как к тому, что батька-Император - теперь не батька а "враг народа" отнеслись бы простые солдаты, сказать сложно. Например, штурмовики (коих ещё оставалась немало) были преданы в основном лично Императору.
Но лично считаю что спора "за Трауна или за Палпатина" не могло возникнуть из-за отсутствия у первого наполеоновских устремлений.
Автор: Basilews 8.1.2014, 22:39
Да возьмет под козырек и пойдет служить обратно Палычу. Миса думай, если бы Траун знал, что Палыч жив, то сразу бы к нему отправился, а не стал сам наводить порядок.
Автор: Marinist 8.1.2014, 23:00
Если мне не изменяет память, то Траун говорил о создании своей империи. Тогда зачем ему подчиняться воскресшему Палпатину, если тот выглядел мягко сказать, психически нездоровым. Или его духи Плэгаса и Дуку зашпыняли, пока Палыч искал себе подходящее тело...
Автор: Дарт Трейус 8.1.2014, 23:34
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 0:09
Автор: DenSylar 9.1.2014, 6:24
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 14:17
При Даале уже от Империи осталось всего-ничего. А тогда, сразу после Трауна, судя по картам, она занимала ещё значительные размеры.
Всех неоправдавших доверие варлордов и их доверенных лиц разом Палпатин, в отличие от Даалы, убить не мог. А начал гасить бы по отдельности или группами - так немало чиновников и военных заволновались бы - а ну как следующие они? И могли перебежать к НР. Легче не рисковать и не пачкать руки, а выглядеть вернувшимся мессией.
Автор: Ваалор 9.1.2014, 14:42
И всё таки взгляды Трауна и Сидиуса на будущее империи были слишком различны. И как мне кажется в случае конфликта между ними большинство военачальников (а уж тем более рядовых граждан Галактики) встало на сторону адмирала. Ведь за время своего относительно короткого периода правления Траун успел наглядно продемонстрировать то какой должна быть Империя: раздавил коррупцию, покончил с мафиозными кланами, поднял престиж военной службы, покончил с расизмом. Люди потянулись к нему, потому что именно в нём видели героя способного покончить с затянувшейся Гражданской Войной.
Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 15:38
Без какой-то необдуманной провокации со стороны Сидиуса адмирал не развязал бы открытую войну. Впрочем на ЗСII Палпатина и погубила подобная провокация, когда Вейдеру пришлось выбирать между повелителем и сыном.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 16:11
Откуда сведения, что он сумел всё это сделать?
Автор: Ваалор 9.1.2014, 16:18
1. Велика вероятность того что Трауна на мятеж подбивала бы большая часть военачальников, не желавшая возвращения на трон Империи беспощадного тирана, Дарта Сидиуса. Сумел бы он устоять перед искушением? Сомнительно.
2. Численность армии адмирала Трауна постоянно росла. И росла она потому что служба в его вооружённых силах считалась престижной.
Автор: Aulsberg 9.1.2014, 16:50
Если бы Траун был таким легко управляемым, он бы не стал лидером Империи. Кроме того, напомню, Траун знал о вонгах. Выступление против Палпатина не факт бы, что закончилось победой чисса, Галактика могла окончательно погрузиться в хаос.
Она росла благодаря победам и клонирующим цилиндрам. Вот только до Эндора она была намного больше и престижнее.
Кроме того, вы так и не ответили на вопрос о мафии и коррупции.
Автор: Petrov-Vodkin 9.1.2014, 21:07
Траун не стал бы выступать против Сидиуса потому что он слишком умен для всего этого. Он достаточно хорошо просчитывает шансы, чтобы понять что против Палпи они слишком низки, а потому взял бы под козырек и отправился бы служить где повелит отец-государь. Траун - это не Наполеон, а Лафайет, Траун не Сулла, а Цинциннат.
Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 23:04
Для справки: во времена войны с вонгами, судя по размышлениям Джага Фела, Доминация Чиссов полнилась слухами о том, что Император готовился к завоеванию сородичей Трауна. Начни Палпатин реально такие действия, гранд-адмирал не проигнорировал бы их. Так же, раз уж информация о завоевательных планах Императора у чиссов была, логично считать, что завез сию инфу в доминацию сам Траун. Выходит, он готовился не только к неизбежной войне с вонгами, но и с Сидиусом, если ситх развяжет войну с чиссами.
Автор: DenSylar 10.1.2014, 7:19
Всех неоправдавших доверие варлордов и их доверенных лиц разом Палпатин, в отличие от Даалы, убить не мог. А начал гасить бы по отдельности или группами - так немало чиновников и военных заволновались бы - а ну как следующие они? И могли перебежать к НР. Легче не рисковать и не пачкать руки, а выглядеть вернувшимся мессией.
Эти значительные размеры удерживали лишь гений и харизма Трауна, после его смерти НР начала быстро все захватывать и устремилась во Внешнее Кольцо. Этих варлордов по-одному вызывали, так что сохранить тайну можно было - и ее сохпвнили. Эти варлорды Палыча больше всех боялись
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 13:23
Вообще-то, как раз таки через несколько месяцев после смерти Трауна имперские варлоды объединились, чтобы отбить Корускант и начать контрнаступление против Новой Республики.
Автор: DenSylar 10.1.2014, 16:48
. Интересно как бы Палыч отреагировал на отсутствие вонгов в Силе
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 17:23
Ой-вей, понесло. Как единственный во Вселенной знаток Тёмной империи, восстанавливаю справедливость.
После смерти Трауна варлорды вдруг ударили себя по лбу, мол, если синемордый выродок смог захватить четверть галактики за полгода, то мы-то уж ого-го! И пошли на Корусант, который тащемта был беззащитен, т.к. флот НР где-то во Внешнем Кольце гулял. Так что была не битва, а простой десант. Только не читайте эпичные аннотации к Тёмной империи, там слишком пафОсно. После разгона шагоходами эвоков с пулемётами начался новый распил Великой и Могучей Ымперии, но претендентов оказалось слишком много, и они решили слегка сократить свою численность. Тем временем Палпатина (который возродился хрензнаеткогда, но сорсбук тёмной империи вещает, что он уже был жив во время кампании Трауна, что как бы намекает, что реснулся он где-то 9 ПБЯ) ВНЕЗАПНО осенило - Пора! И он начал восстанавливать империю страдать хренью и поимкой Люка, чтобы сделать ручным хомячком. Император к успеху шёл, но конец немного предсказуем.
Забыл добавить - в целях национальной безопасности Палпалыч ВНЕЗАПНО наколдовал флот из тысячи СЗРов и ещё Галактическую пушку, которая могла достать кого угодно хоть в галактике вонгов. Так что остатки варлордов мудро решили всё-таки встать на баррикады канонiчного, дабы не быть выпиленными из дальнейшей истории вместе со своими скромными владениями.
Автор: DenSylar 10.1.2014, 17:25
только одно но - есть рассказ отступление с Корусанте , где все расписано. прибыли имперцы и начаои бомбить щит, зате республиканцы отключили щит и сбежали. И флот не просто гулял, а захватывал обратно, что имперцы не могли удержать
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 17:34
Но это не отменяет того, что варлорды обладали определённым влиянием, ресурсами и т.д. Речь то шла о чём? Что Палыч не вмешивался. А не вмешивался он как раз потому, чтобы возомнившие себя диадохами варлорды поизвели друг друга.
. Интересно как бы Палыч отреагировал на отсутствие вонгов в Силе
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 17:51
Делай скидку на дебильность "Тёмной империи". Сорсы и гайды не говорят о помутнении рассудка, "магократии" и прочей хрени.
Канон - 5 сезон ВК.
Откровенно говоря, все выжившие варлорды были умственно отсталыми слабоумными инвалидами с некоторой задержкой в развитии из-за некоей детской травмы. Предположительно, синдром Дауна. А Палыч не вмешивался не потому, что они поизвели, а потому, что:
а) Он тогда не был живым
б) Когда он стал живым, у него чердак конкретно поехал.
А сорсбук и хендбук к даркэмпайр как раз говорит
Ой, я совсем забыл про Атлас и прочие источники, освещавшие период Тёмной империи.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 18:24
Сомнительно, что человек, страдающий синдромом Дуана, может возглавить органиазацию или вооружённые силы. Если бы они были такими - их бы сместили собственные подчинённые. Свято место пусто не бывает.
Цитату можно?
Автор: DenSylar 10.1.2014, 18:28
а) Он тогда не был живым
б) Когда он стал живым, у него чердак конкретно поехал.
По воводу того когда Палыч ожил - когда в середине кампании Трауна Лея была возле Эндора она почувствовала дух Палыча. Так что тогда он был еще там
Добавлено через 3 мин.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 18:31
Их проблема - не дебилизм, а излишнее властолюбие. Палпатин продвигал таких людей, так как во-первых, они вряд ли бы объединились против него, а во-вторых, он прекрасно понимал их образ мыслей. Отличные администраторы и военные, они были в лучшем случаи посредственными дипломатами. Палыч легко мог их контролировать, но без него...
Автор: DenSylar 10.1.2014, 18:44
Вон у Пеллеона 3 СЗР было и он все равно просрал в итоге. И заключил Мир. а потом еще лет 20 прятал оставшиеся два СЗР
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 19:01
Палыч как раз и продвигал дебилов для того, чтобы остаться единственным мыслящим человеком и в ближайшем будущем реализовать свою магократию.
Отличные администраторы и военные? Несогласен. Гранд-адмиралы (это оффициально чуть ли не верхушка флота) перебили друг друга спустя примерно год после Эндора. А будь в креслах грандов адекватные люди, сверхсекторы запросто бы раздавили ребельсов. А там бы и Палпалыч вернулся.
Цитату? Извольте, в сорсах под ТИ выделяется больше, чем три предложения. В Атласе даже карту прицепили. Ну как другой вариант - Алая империя, завязка которой также держится за Тёмную.
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 19:17
Отличные администраторы и военные? Несогласен. Гранд-адмиралы (это оффициально чуть ли не верхушка флота) перебили друг друга спустя примерно год после Эндора. А будь в креслах грандов адекватные люди, сверхсекторы запросто бы раздавили ребельсов. А там бы и Палпалыч вернулся.
Дебилов говорите?
"Двенадцать гранд-адмиралов, которых сразу можно было узнать по белоснежной форме с плетеными из золотого шнура эполетами, были лучшими из лучших - гениальными стратегами, равных которым и быть не могло." (Полная история)
С каких пор умный в одном деле человек - умный во всём? Человек (или экзот) может быть превосходным стратегом или администратором, но при этом никудышным политиком, не знающим иных способов решения проблем с соседями, кроме как воевать против них.
Конкретную цитату. "У Палпатна произошло помутнение рассудка", "Палпатин сошёл с ума" и т.п. Что, неужели ни о чём таком в сорсах и гайдах не сказано?
Автор: DenSylar 10.1.2014, 19:31
Ишин Ил-Рац был полным дебилом в военом деле, он был крикуном о человеческой расе
такел - нарик
Тешик решил биться до конца - хотя в принципе он был неплох
Тигеллинуса как лоха разводили
остальные более или менее по сравнению с Трауном, конечно
2 место по уму -Грант сбежал в Нр
3 место- Заарин поднял восстание против Палыча- и конец немного предсказуем
Добавлено через 54 сек.
конкретную цитату психиатра Палыча ожидаете вы? ) Но-но
Автор: Aulsberg 10.1.2014, 19:34
такел - нарик
Тешик решил биться до конца - хотя в принципе он был неплох
Тигеллинуса как лоха разводили
Автор: DenSylar 10.1.2014, 19:47
Если несогласны - приведите битвы, которые он выиграл, я ни одной не припоминаю. Тиггелинус тоже кабинетный вояка
Автор: MishaKenobi 10.1.2014, 19:51
Насчёт цитаты: и чёрт бы с ней, лень копать, мог бы придумать отмазу - но моя гордость как фаната ТИ была задета. И я полез в сорсы, и соблаговолили они мне. Итак, джентльмены, цитирую Dark Empire Sourcebook за авторством тех же шутников, что и сотворили сами комиксы (стр. 37, раздел Emperor Palpatine):
"Palpatine war a very patient man - even his harshest cricics had to admit this. Just how patient most of them could never guess. Such patient came with his long study of the Force, and it was to the Dark Side that he owned his allegiance. For the Dark Side was power. Power to shape the galaxy, to change history, perhaps to live forever."
Конец абзаца, дабы не летели гневные срывы покровов, что я вырываю из контекста.
Курим "Кто есть кто: Имперские гранд-адмиралы". Согласно этой статейке, стратегов там было отнюдь не 100%. Однако, давайте со всей педантичностью приличного холиварщика разберем всех экспонатов по отдельности:
1. Мартио Батч. Помимо того, что был ответственным за проект TIE-Фантомов, сказать про него едва ли что-то можно ещё. Особых способностей не проявил.
2. Найал Декланн. Негр-тёмный джедай-адепт, обнаруженный собственно благодаря своей чувствительности к Силе на далеком-далеком Дромунде-Каасе. Более менее пилот, но громко о себе не заявил и отправился вслед за Палпалычем при Эндоре.
3. Октавиан Грант. Человек-антропоцентрист (как неординарно). Провел одну удачную кампанию супротив объедков КНС и вроде как зарекомендовал себя как более менее адекватного стратега, но под шумок в постэндор невозбранно перетек под крыло НР и слил всю важную информацию.
4. Йозеф Джозеф Гранджер. Про участие в ГГВ ничего не известно, но вроде как гнобил пиратов и каких-то ребельсов. Незадолго до Эндора полетел на защиту Гаргона, но едва узнав о великой победе Императора внезапно расстрелял корабли своего коллеги Такела до бездвижимого состояния, после чего официально отпилился от дефолт-эмпайр. По невыясненным обстоятельствам к нему побежали в войска другие имперцы, в результате чего он собрал вокруг себя довольно крупный флот, что помогло дальнейшему росту ЧСВ. Дабы заявить о себе как об Императоре Человечества, он рванул со своей флотилией прямым курсом на Ядро. Ничто не предвещало беды, пока на пути у него не встал Кореллианский сектор, где засел Питта с торпедными сферами. В итоге небольшого конфликта интересов империя лишилась ещё двоих гранд-адмиралов. Итог: неоднозначный товарищ из-за неизвестности обстоятельств подвигов, но на ГА с натяжкой потянуть мог бы, если бы не амбиции.
5. Исин-Иль-Рац. Просто фанатик-антропоцентрист, который после Эндора убился об звезду вместе с кораблем. Идиот. Лучше бы сидел в КОМПНОР.
6. Афшин Макати. Будучи немного неопытным, огреб за дерзость от Каданна, после чего нашел себе смысл жизни. В постэндор, правда, оставался верным легитимному правительству, не забывая гоняться за адептом. В конце концов нагнал его... двойника. О дальнейшей судьбе свидетельствует скромная строчка "Погиб примерно в 5 ПБЯ, защищая Корпоративный сектор." Более менее гранд-адмирал, но насчет навыков можно посомневаться, как и в случае с Гранджером.
7. Траун. Ну это Траун.
8. Данетта Питта. Фанатик на уровне Иль-Раца или даже выше. Запомнился потомкам зачисткой Внешнего Кольца от нечеловекоподобных элементов. В постэндор явился в Кореллианский сектор и объявил себя князем. В битве при Тралусе встретился со своим товарищем Гранджеров и очень близко познакомился с Агрессором.
9. Пекатти Син. Религиознутый на ТС, проповедник-неудачник, но как и Макати решил все-таки не откалываться, вместо этого зарывшись на Кашиике вместе с адептами. НР это не понравилось, и на освобождение помчался сам Акбар. Террадок, крысивший в Ядре, пошутил Сину, что пришлет ИЗРы. В итоге минус ГА. Итог примерно такой же, как и с Макати, но минус за фанатичную веру.
10. Милтин Такел. Самый колоритный ГА, доставляющий немало лулзов. Во-первых, он любил пошло пошутить где-нибудь при Императорском дворе. Во-вторых, он наркоман. Причём курил какую-то особенную травку, которая ему подсказывала будущее. Так-то. Прибыв на ЗС2, тщетно боролся с привычкой, но сломался и затянулся и внезапно увидел, как станция превратилась в пыль. Разумно взвесив все за и против, вместе с Макати отправился домой. Однако злой Гранджер отнял у Такела Гаргон со спайсом, попытка вернуть обратно обернулась обломом. После этого Такел был принят в сообщество таких же наркоманов под названием Центральный комитет моффов. Приняв перед очередным заседанием дозу, он решил выяснить все детали тактики Триокулюса, чем окончательно выбесил последнего и был устранен. Смешной человек.
11. Освальд Тешик. В начале жизни не повезло оказаться в опале Палпалыча, в результате чего был отправлен на самоубийственную битву, которую логичным образом проиграл, после чего был наполовину убит и сделан киборгом. При Эндоре после слива решил выразить свою АГП и сражался до последнего турболазера, пока его ИЗР не был обездвижен. Умер от ран, полученных в ходе казни от ребельсов.
12. Руфаан Тигеллинус. Какой-то левый тип из Центрального комитета и не разу не ГА.
13. Деметриус Заарин. Предатель.
Итак, в заключение моего небольшого разбора можно с уверенностью сказать, что ни один из этих людей не являлся каким-то великим (Траун не человек), дабы обладать таким высоким статусом. И да, я знаю, что сам статус ГА был создан Палпалычем только чтобы выдать своему чисскому товарищу. А чтоб не пропалили, выдать ещё 12 левым типам. Однако реальной ценности он не представлял.
Автор: DenSylar 10.1.2014, 20:34
Автор: Petrov-Vodkin 10.1.2014, 23:10
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 6:17
wat?
Автор: Ваалор 11.1.2014, 10:13
Дарт Сидиус не был дураком. Он прекрасно понимал то что его власть держится на мощи армии и космического флота. Он не мог выдавать чины Гранд Адмиралов людям, не достойным этого.
Автор: DenSylar 11.1.2014, 11:49
тогда объясните назначение Ишина Ил-Раца, либо не кидайтесь голословными сентенциями
Автор: Ваалор 11.1.2014, 11:57
Ишин Иль - Рац был весьма талантливым администратором (создал государственную комиссию по защите Нового Порядка) и самым преданным Сидиусу лоялистом. К сожалению, после смерти Императора Ишин впал в депрессию, сошёл с ума и в итоге покончил с собой. То что произошло с ним теоретически могло произойти и с любым другим человеком, оказавшемся в его ситуации. На его глазах разрушился тот порядок, служению которому он посвятил всё свою жизнь. Это стало поистине страшным психотравмирующим фактором.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 12:32
Реорганизовал КОМПОЗР в КОМПНОР.
Перечитайте ещё раз весь мой анализ. Пекатти Син был предан ньюордеру, но руки на себя не наложил. Макати не наложил. Наконец, Траун взял да и вернул практически все территории. Наверное, они какие-то неправильные и чересчур психологически устойчивые.
Понимаете, само звание ГА как бы намекает, что это всё-таки чин в военном флоте. Представьте к примеру, что Дзержинского назначили адмиралом флота СССР. Глупо, да?
Автор: Marinist 11.1.2014, 12:49
Троцкого вообще назначили на пост главнокомандующего Красной Армии. И ничего, справился.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 13:03
Вот, непосредственно, официальная информация.
Гранд-адмиралы назначались Императором Палпатином и отчитывались непосредственно перед ним или его уполномоченным исполнителям по всем вопросам. Создание этого звания за два года до битвы при Явине являлось средством увеличения прямого контроля Императора над Имперскими войсками. Однако, несмотря на многих одарённых офицеров, гранд-адмиралы были не только фронтовыми командующими; они включали несколько технических специалистов и теоретиков, позволявших им выступать в качестве руководителей всех войск — и всей Империи.
Как видите, среди Гранд Адмиралов были не только военные и это было не ошибкой, а осознанным выбором Дарта Сидиуса. В случае его невозможности исполнять свои обязанности Гранд Адмиралы должны были взять в свои руки управление и военными, и гражданскими делами Империи. К сожалению, история показала то что Адмиралы не справились со своей задачей из - за того что не смогли сработаться друг с другом и пожертвовать своими личными амбициями во имя общего дела.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 13:46
Гранд-адмиралы назначались Императором Палпатином и отчитывались непосредственно перед ним или его уполномоченным исполнителям по всем вопросам. Создание этого звания за два года до битвы при Явине являлось средством увеличения прямого контроля Императора над Имперскими войсками. Однако, несмотря на многих одарённых офицеров, гранд-адмиралы были не только фронтовыми командующими; они включали несколько технических специалистов и теоретиков, позволявших им выступать в качестве руководителей всех войск — и всей Империи.
Как видите, среди Гранд Адмиралов были не только военные и это было не ошибкой, а осознанным выбором Дарта Сидиуса. В случае его невозможности исполнять свои обязанности Гранд Адмиралы должны были взять в свои руки управление и военными, и гражданскими делами Империи. К сожалению, история показала то что Адмиралы не справились со своей задачей из - за того что не смогли сработаться друг с другом и пожертвовать своими личными амбициями во имя общего дела.
Официальная - в смысле, с рувуки
Естественно, это не ошибка. Это просто бессмысленное звание. Его ценность настолько велика, что http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D1%82 мог без проблем достать абсолютно идентичную униформу и заявить о своих претензиях на пост ГА. Максимум, насколько они влияли - так это то, что Тешик командовал 1-й секторальной армией, а Тигеллинус случайно стал гранд-моффом сверхсектора Имперский центр. Однако больше крутились при дворе Палпалыча.
А вообще администрированием секторов и сверхескторов занимались их губернаторы - т.е. моффы и гранд-моффы соответственно.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 14:11
Гранд Адмиралы согласно задумке должны были возвышаться над губернаторами точно так - же как над ними возвышался Император. Они были высшими должностными лицами.
Я могу в любом ателье сшить себе китель адмирала Военно - Морского Флота Российской Федерации. Говорит ли это о том что в вооружённых силах Российской Федерации чин адмирала ничего не значит?
Автор: DenSylar 11.1.2014, 14:20
Вы мой вопрос читали? талантливый администратор - спорно. Ничего он не создавал, там еще Круя Вандрон был. Так вот за какие такие заслуги на военном поприще этого товарища назначили гранд-адмиралом? В военное время причем. Ни за какие. вот единствнный ответ.
КОМПОНОР? Расшифруйте свою аббревиатуру. Я конечно догодываюсь, что она подразумевает. Но расшифруйте
Автор: Ваалор 11.1.2014, 14:25
В том то и дело! Согласно плану Дарта Сидиуса на посты Гранд Адмиралов назначались не только военные. Среди Гранд Адмиралов были политики и техники.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 14:40
А ещё достать такие же отличительные знаки и щеголять ими?
Однако, я дал ссылку на сорс про безумие Палпалыча. Теперь на законных основаниях холиварщика требую от вас ссылки на сорс, где прямым текстом говорится, что все ГА занимались продуктивной деятельностью, по важности превосходящую деятельность гранд-моффов и что все они были талантливыми.
Ден, http://starwars.wikia.com/wiki/COMPNOR, привычка такая привычка.
Автор: DenSylar 11.1.2014, 14:45
И еще зачем на главный военный пост страны назначать людей, нифига не смыслящих в тактике и стратегии, не зачем следовательно - глупо.
И сыпать цитами с моего перевода 3-годичной давности не советую
Добавлено через 1 мин.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 14:51
Ты обижаешь Вейдера-главнокомандующего
Автор: Ваалор 11.1.2014, 14:55
О том что среди Гранд Адмиралов были не только военные говориться на страницах вукипедии. Я - же уже кидал ссылку на это. Но продублирую.
Гранд-адмиралы назначались Императором Палпатином и отчитывались непосредственно перед ним или его уполномоченным исполнителям по всем вопросам. Создание этого звания за два года до битвы при Явине являлось средством увеличения прямого контроля Императора над Имперскими войсками. Однако, несмотря на многих одарённых офицеров, гранд-адмиралы были не только фронтовыми командующими; они включали несколько технических специалистов и теоретиков, позволявших им выступать в качестве руководителей всех войск — и всей Империи.
Я разве говорил что действия Гранд Адмиралов были эффективны? К сожалению далеко не все из них справились со своими обязанностями.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 15:05
ранд-адмиралы назначались Императором Палпатином и отчитывались непосредственно перед ним или его уполномоченным исполнителям по всем вопросам. Создание этого звания за два года до битвы при Явине являлось средством увеличения прямого контроля Императора над Имперскими войсками. Однако, несмотря на многих одарённых офицеров, гранд-адмиралы были не только фронтовыми командующими; они включали несколько технических специалистов и теоретиков, позволявших им выступать в качестве руководителей всех войск — и всей Империи.
Я разве говорил что действия Гранд Адмиралов были эффективны? К сожалению далеко не все из них справились со своими обязанностями.
Вукипедия - неофициальная энциклопедия Звёздных войн.
Добавлено через 8 мин.
Итак, прямая выдержка из http://starwars.wikia.com/wiki/Who%27s_Who%3A_Imperial_Grand_Admirals:
During an elaborate New Year’s Fete week ceremony two years before the Battle of Yavin, Emperor Palpatine elevated twelve of his top servants to the lofty station of grand admiral. The rank hadn’t existed until that day, and the Emperor inaugurated the office by decreeing that only twelve officers could hold the title at one time.
As the Philosophers say, there’s a fine line between genius and madness. After the Battle of Endor, the grand admirals foolishly tore themselves apart instead of banding together against their common enemies in the New Republic. Within two years, the grand admirals were no more – or so it seemed.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 15:20
А вот что касается компетенции и талантливости Гранд Адмиралов.
1. Ниал Декланн
Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.
Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы.
После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров.
Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов.
Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса.
2. Октавиан Грант
Октавиан Грант (англ. Octavian Grant) — человек, мужчина, один из двенадцати гранд-адмиралов Имперского флота, которых назначил лично Галактический Император Палпатин за два года до битвы у Явина. Будучи лордом дома Тапани Месетти, Грант ставил себя выше других людей, не происходивших из знатных родов, а также испытывал отвращение к дроидам и другим расам. Его антропоцентрические взгляды укрепились, когда он перешёл на службу Галактической Империи, где он проявил себя как опытного стратега. Благодаря командирским талантам Грант вместе с одиннадцатью другими уважаемыми офицерами Имперского Флот 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, хоть он был весьма непопулярен и не старался выслужиться перед моффами.
После нескольких удачных кампаний в Галактической гражданской войне и сокрушительного разгрома Галактической Империи со смертью Императора Палпатина Грант остался в одиночестве, но не в годы тотального раскола галактики не смог построить своего государства, как другие имперские военачальники. Вместо этого он решил спрятаться в Содружестве пяти звёзд, пока Новая Республика вела охоту за последними выжившими гранд-адмиралами. Наконец, он вышел из тени и в обмен на важнейшие имперские секреты был освобождён от ответственности за военные преступления. Несмотря на соблазн вновь вступить в бой со знаменитым чиссом гранд-адмиралом Трауном, Грант переселился на богатую планету Раталай, где жил всю оставшуюся жизнь под пристальным вниманием Новой Республики.
3. Джозеф Гранжер.
Гранджер был одним из двенадцати «истинных гранд-адмиралов», получивших это звание по приказу Императора во 2 ДБЯ. По некоторым сведениям, родиной Джозефа Гранджера была планета Альдераан.
О его деятельности до Эндора мало известно – только то, что он одержал несколько побед над повстанцами и пиратами. Но сам факт получения звания гранд-адмирала позволяет предположить, что его заслуги перед Империей были велики. При этом Гранджер не был наделен такими качествами, как особенная верность Империи, или исключительные способности в стратегии и тактике. Особенно это проявилось после смерти Императора. Незадолго до битвы при Эндоре флот Гранджера был направлен охранять стратегически важную планету Гаргон, так как из того региона стали поступать сообщения о нападениях «белокожих мародеров». Вероятно, эти нападения совершались флотом расы нагаи. Вместе с силами Гранджера планету охраняли корабли из состава флота гранд-адмирала Милтина Такела, в то время сопровождавшего Императора на Звезду Смерти. Получив известия об исходе битвы у Эндора, Гранджер сразу же приказал открыть огонь по кораблям Такела и обездвижить их, после чего присоединил эти корабли к своему флоту.
Гранджер объявил себя независимым правителем и захватил планету Гаргон с ее источниками ценной руды и спайса. Используя свое влияние и оказавшееся в его руках богатство, Гранджер стал присоединять к своему флоту все имперские корабли, оказавшиеся в том регионе или поблизости. Интересный факт: то, что к флоту Гранджера присоединилось так много имперских командиров со своими кораблями, говорит о высокой репутации и популярности гранд-адмирала. К Гранджеру на службу перешел даже супер-разрушитель «Агрессор» под командованием адмирала Рока. Уже через год после того, как Гранджер стал диктатором, в его флоте было 30 звездных разрушителей, 60 крейсеров типа «Удар», 100 легких крейсеров типа «Каррак» и множество других кораблей. Своим флагманом Гранджер сделал СЗР «Агрессор».
Планета Гаргон находилась в секторе Мандалор - зоне ответственности гранд-адмирала Такела, сохранившего верность официальному правительству Империи. Исанн Айсард, ставшая правительницей Империи, приказал Такелу вернуть его потерянные владения. Такел атаковал силы Гранджера, но потерпел поражение, чем вызвал гнев Исард, которая приговорила его к смерти. Но события обернулись так, что Милтин Такел был убит по приказу Триокулюса, главного соперника Айсард в борьбе за власть. Начальные успехи Триокулюса и Центрального Комитета Гранд-моффов заставили Гранджера признать его власть. Но после того, как Триокулюс и его сторонники потерпели неудачу, Гранджер объявил себя новым Императором, и его флот начал захватывать системы в Ядре, приближаясь к Имперскому Центру.
Перед штурмом Корусканта Гранджер решил захватить Кореллианскую систему с ее огромными верфями. В это время Кореллия находилась под властью гранд-адмирала Данетты Питты, который заставил правителей кореллианского Диктата признать его «защитником» Кореллии. И Питта не собирался сдавать Кореллию без боя. Флоты двух соперничающих гранд-адмиралов встретились в битве у планеты Тралус. Флот Питты значительно уступал в численности, но в его распоряжении была огромная Торпедная сфера, которая еще до Эндора защищала верфи Кореллии. Питта использовал Торпедную Сферу очень эффективно, залпы тысяч торпед наносили огромный урон флоту Гранджера. В конце концов оба флота были почти полностью уничтожены. Гранджер, видя гибель своего могучего флота, пришел в ярость и отчаяние и направил свой флагман «Агрессор» на таран Торпедной Сферы. Во взрыве погибли оба гранд-адмирала.
4. Ишин Ил Рац
Фанатичный сторонник Нового Порядка и его основных принципов, Ишин-Ил-Рац был одним из первых двенадцати гранд-адмиралов, назначенных Императором Палпатином за два года до битвы при Явине. В начале своей жизни Ил-Рац помог основать Комиссию по защите Республики, когда она была вновь реформирована в 19 ДБЯ, стал лидером Комиссии по охране Нового порядка и был ключевой фигурой в развитии человекоцентристских идей и концепций.
Его старания в конце концов привлекли к себе внимание Палпатина, который дал ему звание гранд-адмирала, несмотря на полное отсутствие военного опыта у Ил-Раца. Это назначение было встречено с большой критикой, и Ил-Рац знал, что его назначение было чисто политическим. Ил-Рац начал боготворить Палпатина и инициировал ряд кровавых погромов в попытке завоевать благосклонность Императора. Эти зверства, однако, никак не изменили общественное мнение о нем, и, когда Палпатин был убит при Эндоре в 4 ПБЯ, Ил-Рац был в значительной степени забыт остальными гранд-адмиралами, которые воевали друг с другом. Обезумевший от смерти Палпатина, Ил-Рац начал обдумывать самоубийство и через восемь месяцев после Эндора погрузил звёздный разрушитель в Денарии-Нова, убив себя и тысячи других.
5. Афшин Матаки.
Информация об офицере Макати до получения им белого гранд-адмиральского мундира крайне скудна.
Однажды во время совместной операции имперских войск и Тайного ордена Императора по уничтожению базы Альянса Повстанцев на Тиле произошла ссора между Верховным пророком Каданном и командующим эскадрой адмиралом Макати. Следуя своей излюбленной манере, пророк лично присутствовал на мостике флагмана во время проведения «предсказанной им» операции, когда Афшин привлек внимание и подшутил над черными робами Каданна и его спутников. К несчастью для молодого адмирала, Каданн услышал насмешку и решил преподать ему урок. «Учитесь следовать субординации, дорогой адмирал!» - сказав это, пророк обрушил на офицера поток молний Силы. Макати навсегда запомнил этот унижающий урок и ждал момента использовать всю свою власть против Ордена пророков и их лидеров.
Во время битвы при Эндоре уже гранд-адмирал Афшин Макати находился на борту второй Звезды Смерти, среди тех 4 гранд-адмиралов, что осуществляли координацию флота. После смерти Императора Палпатина и начала хаоса в линии командования, Макати и гранд-адмирал Милтин Такел покинули агонизирующую станцию, перебравшись на свои флагманские разрушители. Достоверно неизвестно, был ли это стратегический или тактический ход либо попытка спасти свою жизнь. В любом случае, в отличие от оставшегося на Звезде Смерти гранд-адмирала Ниала Декланна, Макати и Такел выжили и сумели покинуть поле боя в сопровождении группы верных кораблей.
После битвы при Эндоре и смерти Императора, многие командующие армией и флотом, а также моффы и губернаторы объявили себя независимыми военачальниками. Макати не поддержал сепаратистские движения, а остался до конца верным центральному правительству и тому, кто официально правил Корусантом и оттуда назначался верховным правителем Империи. Подчиняясь законному правителю, каковым сначала был Сейт Пестаж, а позже – Исанн Айсард, гранд-адмирал воевал как с Альянсом, так и с имперскими сепаратистами. При этом, он не забывал и о своей мести Каданну, поэтому когда Исанн Айсард искала офицера, которому можно было доверить уничтожение заговора Церкви Тёмной стороны, ее выбор мгновенно пал на Афшина Макати.
Получив официальное позволение уничтожить своих врагов, гранд-адмирал задействовал все ресурсы Имперской разведки, чтобы отыскать ученика Каданна – Азракела. Захватив этого пророка, Макати выбил из него координаты местонахождения космической станции «Скардия», являвшейся базой Церкви Темной стороны. Предвкушая скорый триумф, Макати провел блестящую операцию по захвату станции, но так ожидаемого Верховного пророка на ней не оказалось. Будучи активным участником заговора Триокулюса, Каданн вернулся в свою обитель только через несколько недель. Оказавшись в окружении мертвых тел своих последователей, глава Церкви Темной стороны получил сообщение от Макати, в котором адмирал припомнил случай на Тиле. После получения подтверждения, о приеме сообщения, находившиеся в засаде корабли гранд-адмирала единым залпом турболазеров разнесли станцию в космическую пыль.
Триумф Афшина Макати не продлился долго, вскоре и он встретил свою судьбу. Он погиб примерно в 5 ПБЯ, сражаясь в Корпоративном секторе, пытаясь удержать его в имперских руках.
Афшин так и не узнал, что убитый им Каданн был самозванцем и агентом Имперской разведки, членом группы двойников, решивших предать Исард и захватить власть в Империи. Настоящий же Верховный пророк в то же самое время находился на Бостирде.
6. Таун
Митт’рау’нуруодо (англ. Mitth'raw'nuruodo), более известный по коренному имени Траун (англ. Thrawn) и неверно названный вице-лордом Сивом Кавом Митраудо (англ. Mitthrawdo) — чисс, мужчина, единственный гранд-адмирал нечеловек, служивший в Имперском Флоте. Он считался лучшим стратегом во флоте и, несмотря на строгую нечеловеческую политику Галактической Империи, он занял высокое место.
Будущий гранд-адмирал служил в Чисских экспансионистских оборонных силах много лет, где он продемонстрировал свои способности. Однако многие способы Трауна противоречили обществу чиссов, и поэтому его изгнали. Он был обнаружен офицером Имперского флота Воссом Парком, который привёл чисса к Императору Палпатину. Палпатин уже обучал Трауна в 27 ДБЯ и знал его командные способности.
Со временем Траун начал подниматься по имперской служебной лестнице и уже во 2 ПБЯ стал тринадцатым имперским гранд-адмиралом. Вскоре после этого он отправился на секретное задание в Неизвестные Регионы. Траун оставался там спустя несколько лет после битвы при Эндоре, в которой Палпатин погиб. К 9 ПБЯ Империя была на грани краха, когда Траун вернулся. У него был план по сокрушению Новой Республики. Хотя гранд-адмирал нанёс несколько тяжёлых ударов молодому правительству, он не смог его уничтожить. Траун был убит во время битвы за Билбринджи ногри Рухом, личным телохранителем гранд-адмирала, который узнал, что Империя предала его народ. Хотя Траун погиб, он остался в памяти имперцев как гений тактики, непревзойдённый стратег и имперский лидер, который почти уничтожил Новую Республику.
7. Данетта Питта
Данетта Питта был одним из двенадцати первых гранд-адмиралов Империи. Это звания, он получил за два года перед Явинской битвой, лично от Императора Палпатина.
Питт был яростным сторонником Нового Порядка и Империи. Особенно в части касающихся расовой чистоты, причем настолько, что даже члены КОМПОНП считали, что он проявляет излишнее рвение.
Но при этом сам Питта не был чистокровным человеком. Среди его предков были такие расы как борнек и этти. Гранд-адмирал полностью уничтожил всю информацию о своих предках и о своем происхождении. Но, возможно, что о его происхождении знали члены КОМПОНП и, вероятно, Император.
Питта регулировал расовую чистоту населения разных планет, истребляя тех, кого он называл «нечистыми». Питта командовал рядом успешных операций по покорению территорий Внешнего Кольца, захватив для Империи множество планет. В состав флота Питты входили соединения из трех кораблей под командованием адмирала Мира Торка. Задачей этого флота была зачистка завоеванных планет от всех нелюдей. Но некоторая часть не людей не уничтожалась, а продавалось в рабство или использовалась для экспериментов.
После битвы при Эндоре Питта стал независимым гранд-адмиралом. Используя свое богатство и влияние, он убедил кореллианское правительство признать себя «Защитником» Кореллии. Таким образом, Питта без боя заполучил богатый Кореллианский сектор с его торговыми маршрутами.
Этот дипломатический успех может быть доказательством высокой репутации Питты. Вскоре Питте пришлось защищать свои владения от другого гранд-адмирала Джозефа Гранджера, намеревавшегося захватить Кореллианскую систему перед тем, как штурмовать Корусант. Флоты противников встретились у планеты Тралус. Флот Питты значительно уступал в численности и Гранджер был уверен в победе, но у Питты была Торпедная сфера. В конце концов, флоты обоих гранд-адмиралов были почти полностью уничтожены. Гранджер, видя гибель своего грозного флота и понимая, что его мечты о власти над Империей рухнули, в ярости направил свой флагман на таран корабля Питта, где при столкновении они оба погибли.
9. Пеккати Син.
Пеккати Син был одним из двенадцати первых гранд-адмиралов Галактической Империи. Так же он был последователем религии Священного пути, но был вынужден отказаться от этой веры из-за притеснений со стороны Империи к последователям данного культа. Образовавшуюся пустоту в душе заняла вера в идеи Нового Порядка. Он быстро продвигался по службе благодаря своим тактическим способностям и преданности Империи. Став гранд-адмиралом в 2 ДБЯ, он с отличием сражался против повстанцев на своём флагмане по названием «Силуз».
Когда Империя начала распадаться, после битвы при Эндоре, его вера в Новый порядок и Империю поколебалась. Но Син нашёл утешение в религии Пророков Тёмной стороны. Удостоверившись в своей новой вере, Син служил Пророкам с той же верностью, с какой раньше служил Императору и Новому Порядку, хотя формально поддерживал официальное на тот момент правительство Империи во главе с Сейтом Пестажем. Кашиик в то время являлся главной базой флота Сина.
В 4 ПБЯ в систему Кашиика был направлен большой флот Новой Республики под командованием адмирала Акбара. Пеккати Син храбро принял бой с превосходящими силами противника. Гранд-адмирал Син погиб вместе со своим флагманским кораблём.
10. Милтин Такел
Родился будущий гранд-адмирал на планете Гаргон в секторе Мандалор. Он любил болтать попусту, и был редкостным сплетником, за что его и недолюбливали в высших имперских кругах. Он обладал своеобразным чувством юмора и любил в приличной компании сказать пару непристойных и пошлых шуточек.
Несмотря на скверные привычки и отвратительный характер, гранд-адмирал обладал острым и стратегически направленным умом. Также он употреблял особую разновидность спайса (глиттерстим), которая, несмотря на то, что вызывала опьяняющий эффект, воздействовала на его организм таким образом, что у Такела появлялись способности к телепатии. Милтин покупал спайс самого высокого качества, подобный тому, который употребляла элита Корусанта.
11. Освальд Тешик
Освальд Тешик (англ. Osvald Teshik) — человек, мужчина, один из двенадцати гранд-адмиралов Имперского флота, которых назначил лично Галактический Император Палпатин за два года до битвы у Явина. Как уважаемый стратег, Тешик командовал флотами сверхсектора Имперский Центр, сердца галактики.
В 0 ПБЯ имперский советник Ко Вешив был захвачен частным фрегатом повстанцев «Дальняя орбита». Тешик был отправлен на спасение, но провалил миссию, чем навлёк на себя гнев самого Палпатина. В наказание Император отправил гранд-адмирала в атаку на Хейпский консорциум. Под командование Тешика перешли самые худшие части Имперского флота. Хейпский королевский флот разгромил наголову силы Галактической Империи, а смертельно раненый гранд-адмирал остался дрейфовать в открытом космосе, пока не был обнаружен и спасён имперским кораблём. Из-за тяжелейших травм, полученных в бою, около 75% тела Тешика были заменены механикой.
Спустя четыре года гранд-адмирал присутствовал на борту недостроенной космической станции «Звезда Смерти II». В это время на неё напал прибывший флот Альянса, что было частью плана Палпатина. Однако когда ход сражения повернулся против Империи, Тешик сбежал со станции, избежав гибели от взрыва, на свой личный флагман звёздного разрушителя типа «Имперский» «Безвозмездный». В течении четырёх часов после того, как все имперские силы по приказу адмирала Гилада Пеллеона сбежали из системы в гиперпространство, Тешик в одиночку вёл бой, пока его корабль не был наконец отключён ионной пушкой. Гранд-адмирал был захвачен Альянсом повстанцев и приговорён к смертной казни.
12. Деметриус Заарин
На своих исследовательских станциях в глубоком космосе Заарин создавал новые истребители для ПК Империи. Первоначально он вел работы по усовершенствованию стандартных СИД Истребителей, однако понял бесперспективность этого проекта и перешел к созданию истребителя нового поколения. Его шедевром стал СИД Защитник, остававшийся лучшим истребителем галактики вплоть до появления СИД Стервятника и других новых машин. Заарин давно замышлял убить Императора и надеть корону, но известие о том, что исследования гросс-адмирала Батча в области камуфляжных экранов будут вот-вот завершены, что даст силам Палпатина огромное преимущество, вынудило его нанести удар раньше, чем задумывалось. Заарин использовал своего корускантского агента – Руку Императора Арден Лин для того, чтобы заманить Ситха в ловушку. Затем Император должен был быть умерщвлен, а Заарин провозгласил бы себя военным диктатором. Однако все его планы пошли прахом: вовремя появившиеся лояльные части Империи спасли Палпатина и вынудили Заарина скрыться во Внешнем Кольце. Флот гросс-адмирала Трауна преследовал предателя, уничтожая его силы. В конце концов, оставшийся один Заарин украл корвет «Воркнкс», оборудованный камуфляжным экраном. Но при переходе в гиперпространство с работающим камуфляжным экраном корвет взорвался, разнеся предателя на атомы.
Фух, наконец - то я напостил этот гигантский пост. Практически все Гранд - Адмиралы были выдающимися личностями. Их таланты нельзя недооценивать. Однако я полностью согласен с тем что Адмиралов погубили разногласия.
Автор: DenSylar 11.1.2014, 15:26
Добавлено через 4 мин.
Товарищ Ваалор, мыс МишейКеноби эти статьи знаем, и частично ее писали, даже не частично.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 15:43
Так Ил Рац исключение из правил. Вы знаете это если писали сатьи из которых я брал информацию для своего поста. 
Что мы тогда вообще здесь обсуждаем. Давайте обозначим позиции, дабы не скатываться во флуд и флейм. Итак, я начну.
1. Практически все Гранд Адмиралы были талантливы и получили свои чины благодаря своим талантам.
2. Гранд Адмиралы не оправдали возложенных на них надежд и вместо того чтобы объединиться для борьбы с повстанцами перегрызлись друг с другом.
3. В семье не без урода. Свою некомпетентность проявили два Гранд Адмирала - Ил Рац и Октавиан Грант.
Вейдер и правда был хорошим тактиком и стратегом. Это он доказал ещё во время Войны Клонов, будучи джедаем.
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 15:55
Получили чины благодаря тому, что крутились при Императорском дворе, о чем свидетельствует цитата из статьи. Их таланты едва ли превосходят умения среднестатистического адмирала Фирмуса Пиетта. Судя по списку заслуг ГА с тем же успехом на их месте могли оказаться Максимилиан Вирс, Седрисс QL, Сунтир Фел, Хетрир, Гилад Пеллеон Кендал Оззель, Джоруус К'баот...
"В семье не без урода." И им стал Митт'рау'нуруодо
Автор: DenSylar 11.1.2014, 16:00
2. Гранд Адмиралы не оправдали возложенных на них надежд и вместо того чтобы объединиться для борьбы с повстанцами перегрызлись друг с другом.
3. В семье не без урода. Свою некомпетентность проявили два Гранд Адмирала - Ил Рац и Октавиан Грант.
Вейдер и правда был хорошим тактиком и стратегом. Это он доказал ещё во время Войны Клонов, будучи джедаем.
Итак 1. Не все гранд-адмиралы это должны были быть лучшие из лучшиХ, но такого я не заметил 3 с натяжкой соответствовали званию, один полностью, остальным максимум дал адмирала , Ил Раца и тигеллинуса отпрравил чистить сортиры
2 Соглашусь
3. нет . Грант пережил всех лет на 20 , и он был как раз талантлив, просто он видел дальше чем его "коллеги"
4. Стратегом Ведро хорошим не был. Если не согласны с последним опровергайте примерами стратегического его мышления
Автор: A'den Ne'tra 11.1.2014, 16:25
Не соглашусь. У него хорошо получались авантюры на поле боя. Он ломал планы, а не строил их. И никогда не продумывал последствия своих действий. Оларен продумывал, Рекс продумывал. Энакин клал **** на все выверенные планы и жестоко импровизировал, из-за чего остальным приходилось срочно перестраиваться.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 16:52
Во время прорыва блокады Кристофсиса Энакин Скайуокер провернул блестящий тактический приём. Благодаря его действиям удалось эвакуировать с поверхности блокированной планеты потерпевшие поражение войска Республики, а заодно и на долгие месяцы вывести из строя гениального адмирала сепаратистов - Трэнча.
Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3]
В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3]
Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти.
После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3]
После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды.
Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился.
Автор: DenSylar 11.1.2014, 16:57
Господи, я спорю о ВК. Как низко я пал.
Но стратегии я здесь не вижу. только тактика
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 16:58
Хант проклинает тебя!
Автор: DenSylar 11.1.2014, 17:02
Автор: Marinist 11.1.2014, 17:02
Просто описывать подвиги семейки Скайуокер-Соло гораздо приятней и прибыльней, чем историю гранд-адмиралов палпатина. Тем более что император был гением, превосходящим своих подчиненных ( за исключением Трауна).
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 19:59
Давайте не будем забывать о правиле штанов Арагорна. И если не описано гениальных тактических и стратегических ходов гранд-адмиралов, это не значит, что их не было. В "Полной истории" ясно сказано, что гранд-адмиралы были талантливыми военными, и раз нет прямого опровержения этого, не вижу причин считать иначе.
Автор: DenSylar 11.1.2014, 20:21
Здесь это правило не действует. так как говорится о том, что не получал Ишин Ил Рац военное образование, следовательно военным он не был, а следовательно талантливым военным он не мог быть.
И звание было скорей всего создано исключительно для Трауна, иначе Палыч бы его создал раньше
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 20:33
Во первых, если у человека не было военного образования, это не значит, что он не может быть талантливым военачальником. А во-вторых - про Ил-Раза прямо сказано, что его назначение носило политический характер. Про остальных такое не сказано, что возвращает нас к упомянутов военной гениальности адмиралов.
Автор: Ваалор 11.1.2014, 20:36
Про остальных как - раз сказано то что они были талантливыми стратегами. Ниал Декланн, к примеру, управлял своими войсками при помощи Силы. Управлял войсками при помощи Силы! неужели это не является показателем его выдающихся военных способностей?
Автор: MishaKenobi 11.1.2014, 20:42
Извините, но войсками через Силу могли управлять и Палпалыч, и Дарт Крайт, но это свидетельствует об их навыках Силы и очень читерном контроле разума, но не о таланте командира. Контрпример - Траун (нет, К'баот был всего лишь передатчиком, когда корабли были в инвизе, но не паппет-мастером), который сумел воспитать в своих подчинённых строгую дисциплину, не прибегая к Силе.
Учитывая то, что даже Трауна Парк всё-таки учил военному делу, я даже не знаю больше талантливых полководцев-самоучек. Плюс этому вашему талантливому полководцу как-то внезапно в башке сорвало все гайки.
Автор: Aulsberg 11.1.2014, 22:01
Он был фанатиком. Можно осуждать это, но это никак не делает его как полководца хуже.
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 6:45
Насчет не хуже могу поспорить, да и плюсов не прибавляет
Автор: DenSylar 12.1.2014, 8:09
Добавлено через 55 мин.
Тигеллинуса, этого непризнанного военного гения, развели сначала палыч с Трауном, (ладно это гроссмейстеры,) а затем Дизра - и это гений?!! Это напыщенный дурак
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 9:58
Вы ещё скажите, что Центральный комитет гранд-моффов был собран из самых талантливых на тот момент имперских военачальников
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 12:18
Неужели вы не понимаете, что человек может быть гениальным администратором или тактиком/стратегом, но при этом никудышным политиком? Смерть хоть кого нибудь из них связана с тем, что враги переиграли его тактическим манёвром, стратегическим ходом и т.п?
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 12:46
Траун, Тешик, Син, возможно, Макати. Остальные сами себя угробили из-за своей беспросветной тупости. И причем тут политика?
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 13:10
А при том, что многие погибли, не ссориентировавшись именно в политической ситуции (вместо того, чтобы объединиться, начали грызню). Гранд-адмиралов назначили, чтобы они руководили флотом и армиями. Кто из них погиб из-за того, что плохо справлялся непосредственно с этим заданием?
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 13:12
Пруф, что они назначались для того, чтобы руководить армией и флотом.
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 15:12
Если звание указано во флотской командной цепочке (Guide To Warfare, с. 119), то как-то сомнительно, что обладатель этого звания отвечает за торговлю или церемонии во дворце.
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 15:22
Но флотские офицеры явно не будут командовать наземной армией
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 15:56
В случаи, если командуют широким фронтом, что включает в себя захват планет, то армейские явно должны им подчиняться.
Автор: DenSylar 12.1.2014, 17:12
Существовало звание гранд-генерал, но не слыхал, чтоб он командовал флотом
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 18:51
Тиленгиус был убит отнюдь не в бою. А Син... Нам неизвестны подробности. Если враги серьёзно превосхолят по численности, тут и гений не всегда справится. Наполеон тоже битвы проигрывал.
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно.
Автор: MishaKenobi 12.1.2014, 18:59
Есть наземный командир. Ему ставится задача - например, уничтожить генератор щита. Он действует в соответствии с общим планом захвата планеты, но подробности наземной операции и её непосредственное проведение уже на его совести, а не адмирала. Впрочем, сам общий план разрабатывается не адмиралом, а верховным командованием. Следовательно, и флотский, и наземный командир в данной ситуации в принципе равны друг перед другом. Единственный вариант - если кто-то из них выполняет функции командования, а другой ниже по званию фактически его подчинённый.
Руководство операцией очевидно означает то, что один из этих людей является "надзирателем" и следит за ходом всего происходящего.
Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов.
Автор: A'den Ne'tra 12.1.2014, 19:54
Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3]
В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3]
Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти.
После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3]
После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды.
Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился.
Я здесь не вижу ни тактики ни стратегии. Во-первых, Эникин продумывал свои действия исключительно на один шаг, после чего приходилось придумывать новый шаг (слава Силе, на это ему хватало времени). Во-вторых, его крайне хрупкий план норовил каждый раз провалиться. ТАм с трудом увернулись, тут с трудом вытянули на двигателях, тут враг решил поиграть с нами и слава Силе не дал бортовой... Всё сработано на "гениальном, но тупящем" противнике, эффекте штурмовика, и бесшабашным и манящем образе импульсивного парня, которому везёт на каждом шагу. (Ну вот не верю я моментам, когда Гиены не протаранили корабль-невидимку или щиты перезагружаются после снятия...да и Трэнч тупил дико. Я не Станиславский, однако "не верю") Нету тут тактики или стратегии.
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 21:11
Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.
Автор: A'den Ne'tra 12.1.2014, 21:26
А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации.
Автор: Aulsberg 12.1.2014, 21:37
Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах.
Автор: A'den Ne'tra 12.1.2014, 22:04
Спасибо. Постараюсь найти и прочитать. Я то ограничился лишь Трилогией Зана плюс его же Сверхдальним и "Верностью". Даже дилогию "Руки Трауна" не читал, ибо не Траун там уже.
Автор: Ваалор 12.1.2014, 23:04
Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.
Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы.
После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров.
Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов.
Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса.
Вот тут информация о боевой медитации Декланна.
Автор: A'den Ne'tra 12.1.2014, 23:39
Огромное спасибо. Буду теперь знать.
Автор: DenSylar 13.1.2014, 6:35
И если вы правы, приведите пример.
Автор: Aulsberg 13.1.2014, 9:35
Автор: DenSylar 13.1.2014, 10:11
Автор: Petrov-Vodkin 13.1.2014, 10:49
Забейте - всем нового канона пацаны.
Автор: Raiden 13.1.2014, 10:59
И в новом каноне Траун будет жить!!!
Автор: Aulsberg 13.1.2014, 11:18
В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.
Автор: DenSylar 13.1.2014, 12:05
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении
Автор: MishaKenobi 13.1.2014, 16:37
Декланн только помогал Палпалычу немного
Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Так что в принципе всё не так, а совсем наоборот.
Автор: Aulsberg 13.1.2014, 16:50
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении
И гениям случается терпеть поражение.
MishaKenobi
Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна.
Ещё раз - это ошибка политическая.
Автор: MishaKenobi 13.1.2014, 16:53
И поражение при Эндоре тоже политическая ошибка Палпалыча, потому что он не пошел на переговоры с ребельсами.
Автор: DenSylar 13.1.2014, 17:07
Автор: MishaKenobi 13.1.2014, 17:21
Не Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом.
Автор: DenSylar 14.1.2014, 5:45
Автор: Aulsberg 15.1.2014, 19:39
Ещё раз - что он там создал - это другое дело. Я говорю именно о том, что он был поставлен Палычем во главе экспедиции.
Автор: DenSylar 16.1.2014, 6:18
Автор: Marinist 16.1.2014, 7:31
Пекатти Син хоть умер достойно. Подкрепление от центра не получил, а в бой с ним вступил лучший стратег Альянса. Мир его праху. Лучше закончил свои дни, чем Питта и Гранджер.
Автор: DenSylar 16.1.2014, 8:24
Автор: Aulsberg 16.1.2014, 16:21
Гранд-адмиралам уделено слишком мало описания. Если бы про каждого из них было по нескольку страниц, и там ни слова про их кампании - то да. Но про них написано крайне мало. Опять же, если бы про военные способности гранд-адмиралов ничего не было сказано, то можно предположить что угодно. Но в полной истории сказано, что они были гениями.
Проблема в том, что их кампании не расписаны. Когда будут подробные описания, то тогда уже можно будет говорить, идиоты они или нет. Пока же предпочитаю ссылаться на источник, где сказано что нет, не идиоты. На полную хронологию.
Хм, то есть если покловодец проигрывает битву, он автоматически становится идиотом? Карл XII, Помпей Великий, Пирр Эпирский, Ганнибал Барка, Наполеон Бонапарт - они тоже не всегда понимали, когда надо вовремя отсутпить, вступали в сражение в невыгодных для себя условиях, проигрывали их. Но в их военных способностях никто не сомневается.
Автор: DenSylar 16.1.2014, 16:44
Проблема в том, что их кампании не расписаны. Когда будут подробные описания, то тогда уже можно будет говорить, идиоты они или нет. Пока же предпочитаю ссылаться на источник, где сказано что нет, не идиоты. На полную хронологию.
. про грант расписано немного в период 17 ДБЯ. Всё я спокоен - он был военным. Так нельзя было сделать? Почему не сказано про период восстания, который сейчас после явина активно расписывается, что там-то был га. Страницы - только один га достоин, или вы как раз так и ориентировались - раз про Трауна несколько страниц, то и про других должно быть. В полной истории ситы вроде произошли от Ксендора, не так ли? Сорсуки как известно устаревают. Потому в большинстве своем я буду считать их идиотами, ширмой для Трауна.
Вы ничего не поняли, что я сказал . Я говорил про возможность отступления, которое проще осуществить- только уйти в гипер. Про других я мало что могу сказать, то не то ли этот Карл который со 130 шведами противостоял 30000 туркам, когда те решили его выслать из страны?
Про Наполеона он проигрывал битвы, но и выигрывал их большую часть, подавляющую. он сражался как лев в кампании 14 года, стараясь по-одному разбить противника, пока его маршал Мармон не сдал столицу. А Аустерлиц - его гениальную победу против превосходящих сил из неудобного положения, которое он специально занял. И гением я считаю Даву и Суворова, к сожалению для вас, они не проиграли ни единого сражения, и их не в чем упрекнуть
Автор: Aulsberg 16.1.2014, 17:23
Это вопрос не ко мне, а к авторам.
Устарел бы источник, если бы вышел новый, где сказано, что должность ГА лишишь ширма для Трауна и большинство гранд-адмиралов были идиотами. Но такого ведь нигде не сказано.
Смысл это делать?
В гипер можно уйти не всегда.
Если оценивать действия Карла исключительно по его действиям перед битвой под Полтавой, он производит впечатление отнюдь не гения.
Автор: DenSylar 17.1.2014, 6:29
Автор: Marinist 17.1.2014, 6:47
Если вы про Эндор, то решение о нападении принимала Мон Мотма, а так было вполне логично вместе с новой станцией прихлопнуть и главу государства. Бел Иблис так старался не играть под дудку Трауна, что его раскусил обычный клон, пусть и с мозгами стратега.
Автор: DenSylar 17.1.2014, 7:03
Он не один раз попадал в ловушки и кричал пр этом голосом к.о. "это ловушка". Ах да решения на рейд на Ягу Малую принимал Понк Гаврисом, тогдашний глава государства. И главное не оболочка. Мозги - +100 к победе, Мозги Трауна с Трауном - +500 к победе. Тиерс был не просто клон, стратегически он может быть хуже соображал, но тактически был не плох, очень даже.
Автор: Aulsberg 17.1.2014, 11:54
DenSylar
Чтобы очередной обмен постами не был просто набором ИМХО, полез в The Essential Guide To Warfare. На с. 168 есть небольшая заметка о гранд-адмиралах. Там сказано, что Гранджер, Такелл, Тешик и Тигеллинус были общепризнанными в имперском флоте выдающимися военачальниками (то бишь были отнюдь не широмой для Трауна). Заслуги Декланна, Макати, Гранта и Сина были на среднем уровне (ну, Декланна назначили не за заслуги, а за возмоность боевой медитации). Батч и Заарин были специалистами в области военных технологий. Ил Раз и Питта были известны только за свой фанатизм (ну, политический характер назначения Ил Раза был известен с самого начала).
Автор: MishaKenobi 17.1.2014, 15:48
Вообще-то там сказано, что они были лишь уважаемыми. А уважать можно чисто за высокий ранг.
Кстати, в следующем же абзаце как раз и про заговор Палыча с Трауном.
Автор: Aulsberg 17.1.2014, 17:26
Там сказано "were respected strategists" "уважаемыми стратегами", так что врядли имеется ввиду ранг
Заговро Палыча с Трауном? Я не очень хорошо знаю английский, но вроде говорится, что Заарин был убит и заменён Трауном.
Автор: MishaKenobi 17.1.2014, 18:52
Там говорится что-то вроде того, что флотские офицеры после этого происшествия начали задумываться о каком-то заговоре насчет Трауна. Ну я бегло читал.
Автор: DenSylar 18.1.2014, 20:09
Да ладно. Их так уважали, что убили
Траунна больше всех уважали. Но его убил Рух, кстати по поводу причастности Палыча - в справочнике по последнему приказу есть минирассказ прото как Руху рассказали "правду", ноПалыч там неупоминается
Автор: Aulsberg 18.1.2014, 20:34
А Трауна так уважали, что требовали сослать во внешние регионы.
Кстати, не уважали бы их -то бы не тронули. Раз убили - посчитали представляющими опасность.
Автор: DenSylar 18.1.2014, 23:03
Кстати, не уважали бы их -то бы не тронули. Раз убили - посчитали представляющими опасность.
Мы то с вами и Палычем знаем правду - Траун полетел спасать галактику, пока остальные дебилы будут драться за место поближе к Императору.
Необязательно. если вы считаете, что убивают, только тех, кто представляет опасность, вы не правы.
Автор: MishaKenobi 19.1.2014, 6:40
Нет, я понимаю, что какой-нибудь Ромул Аугустул был пощажён варварами только потому, что хоть и был последним ымператором всея галактики, но уже не имел совсем ничего, поэтому его ради лулза отправили на пенсию.
Ребельсы же такой же немытый сброд головорезов, только ещё и тщеславный. Поэтому, чтобы повысить свой ЧСВ, они и убивали всех подряд имперцев без разбору, а чем выше ранг - тем почётнее же. И потом ещё в своих сорсбуках с гордостью писали, дабы потомки узнали об их величии.
С другой стороны, Трауна не любили до ссылки потому, что он был чиссом. И умным чиссом, благодаря чему быстро стал уже официально приближённым Палыча. Собсно, этой нелюбовью Палыч с Трауном и воспользовались. А в 8 ПБЯ кто бы его не уважал.
Ах да, и убить Трауна представлялось гораздо более трудной задачей, чем всех остальных ГА вместе взятых.
Автор: Raiden 20.1.2014, 18:15
Как бы война шла. И солдат и офицеров на войне иногда убивают
Автор: MishaKenobi 21.1.2014, 19:12
Ну я имел в виду, что около половины ГА действовало не лучше среднестатических адмиралов флота.
Автор: DenSylar 21.1.2014, 19:24
Автор: MishaKenobi 21.1.2014, 19:37
Пора тебе создать тему для восхваления Трауна
Автор: DenSylar 21.1.2014, 19:51
Автор: Dhani 21.1.2014, 21:25
в образе Кэмбербетча
Автор: DenSylar 21.1.2014, 22:40
Автор: Dhani 22.1.2014, 10:19
я не знаю актёра с таким именем
Автор: DenSylar 22.1.2014, 11:43
Автор: Raiden 22.1.2014, 13:12
Ой, я вас умоляю. Состарить или омолодить это наименьшая из проблем. Хотя Чарльз Дэнс или Джереми Айронс был бы идеальным Трауном
Автор: DenSylar 22.1.2014, 15:40
Автор: Marinist 6.7.2015, 2:20
Говоря о послеэндоском Палыче, у меня были мысли о том, что настоящий Палыч погиб на Эндоре, а его клону позднее внушили, что он и есть настоящий император, ну он и начал чудить...
Автор: Whill 6.7.2015, 12:01
Кажется, такой реткон был в энциклопедии "Jedi vs. Sith", или какой-то подобной.
Автор: Marinist 24.7.2016, 4:59
Кстати, с реканонизацией Трауна, кого из его коллег гранд-адмиралов можно вернуть к новой жизни?
Автор: Мерлин Эмералд 24.7.2016, 17:06
А нужно? Вернули только Трауна. Если уж возвращать, то всех гранд-адмиралов...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)