Версия для печати темы

Автор: Хант 25.4.2014, 23:38

Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Автор: Raiden 25.4.2014, 23:39

Мои вонги!

Автор: Дарт Зеддикус 25.4.2014, 23:43

Подожду таки выход фильма. Хотя тенденция мне не нравится.

И, да Хант, почему эпизод 12-й то?

Автор: Dhani 25.4.2014, 23:44

ЧУБАККА МЁРТВ! YOU HEAR ME!?

Автор: Basilews 25.4.2014, 23:51

По мне, лучше мертвый Чубакка, чем мертвый НОД, но вообще если бы был второй вариант, то я знал, что к этому идет. :(

Автор: Lindelin Artanis 26.4.2014, 0:01

+!

Ну а я не могла проголосовать иначе, чем за рыжих...

Автор: Arhikanonik 26.4.2014, 0:47

Моя Мара! Мои вонги! Но РВ похоронил уже давно. Книг по ЗВ читать больше не буду.

Автор: Padawan Serg 26.4.2014, 0:51

Я сам определяю что канон, а что нет.

Автор: ruslan 26.4.2014, 3:22

Мои Проныры и Призраки!

Автор: Commander Genrih 26.4.2014, 3:48

Я, конечно, дико извиняюсь за свою плебейскую натуру, если вдруг обидел чьи-то чувства, но после прочтения названия темы, сразу вспомнил вот http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%83%D1%81-112829.jpeg. Такой вот я апатичный в последнее время.

Автор: Marinist 26.4.2014, 4:14

Хм, если постэндора не будет, то как тогда новая трилогия объяснит названия планет, укоренившихся из произведений РВ? Как бы Корусант не переименовали еще во что-нибудь?

Автор: Rinion 26.4.2014, 4:59

Жалко. Это все, кажется. Можно делать фанатскую вселенную с примерно теми же правилами силами фанфикописателей.

Добавлено через 2 мин.

Зачем объяснять?

Автор: Даниэла Крис 26.4.2014, 5:32

Пост-Эндор был без Вейдера и поэтому для меня и так не существовал. Так что туда ему и дорога.

Автор: Mikuru-kun 26.4.2014, 6:45

Ща малеха под остыл, и пришло понимание, что всё к тому и шло. Ведь по сути РВ зиждилась на трилогии трауна и комиксе темная империя. Если последние дало клонированого палпи, что противоричело представлениям Лукаса, то ТТ выдала слижком много мери-сьюшных персонажей. Траун, Мара, Каррде... И так как не было у читателей альтернатив то все спокойно кушали разросшуюся порнографию. Но что выбешивает так это то что они только сейчас додумались собрать группу которая следила бы за каноном, нет чтоб это сделать когда продукт по РВ только начал появляться, но нет, нам надо пустить всё на самотек, подождать когда покау всего этого не появятся фанаты, а затем устроить все вышедшему приказ 66. Скотство какое-то на мой взгляд

Автор: nelson-18 26.4.2014, 8:23

В мусор его, в мусор. Не мог Люк жениться, клоны императора-бред, новые джедаи - какие-то раздолбаи, стыдно смотреть было, и т.д.

Автор: Sion4eg 26.4.2014, 8:26

Жаль конечно, но впринципе уничтожение пост-эндора я пережить могу, но... Чубакка...

Автор: Mikuru-kun 26.4.2014, 9:17

в силу отсутствия альтернатив скорее было прикольно и круто

Автор: ddt 26.4.2014, 9:40

А ссылочку то можно на источник?
Апдейт: Уже нашел. А в чем собственно проблемы? Базис новой вселенной будут закладывать Миллер, Лусено и Кемп.

проголосовал за илановский вариант

Автор: D.G. 26.4.2014, 9:40

WOOOO HOOOOO AT LAST. Теперь можно снова любить Звёздные Войны.

Автор: Ромка 26.4.2014, 9:49

Посмотрим, что Дисней будет делать с ЗВ дальше, конечно, но чую, что мою любовь ко вселенной можно тоже будет записывать в "Легенды".

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 10:00

Как ни странно, окончательное решение о том, как двигаться по ЗВ дальше, у меня сформировалось, когда ddt "проголосовал за илановский вариант". Всегда приятно получить подтверждение, что наиболее взвешенный подход - не просто голос в моей голове

Поэтому я как шел, так и буду идти. Официально Расширенную Вселенную могли занести в "Легенды", но в любой легенде есть зерно реальности, а на любой религиозный Канон найдется по два десятка толкований и апокрифов. И пока в каком-нибудь из новых произведений не будет открыто сказано, что те или иные события никогда и ни при каких обстоятельствах не могли произойти, я буду считать, что они произошли. Несмотря на жесткие формулировки Хэддл и Идальго, я все-таки (пока) хочу верить, что старый материал будет по мере необходимости связываться с новым, точно так же, как http://starwars.wikia.com/wiki/List_of_C-canon_elements_in_the_films в фильмах Лукаса были почерпнуты из Расширенной Вселенной. Разница только в том, что для дядюшке Джорджу на произведения тех, кто играет в его песочнице, было по большому счету наплевать, а новую РВ строят те, кто на протяжении многих лет варился в большом котле и знает ему цену.

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 10:28

Илан, у тебя Стокгольмский синдром походу дела.

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 10:42

Называйте как хотите: стокгольмским синдромом, шизофренией, излишним оптимизмом, любовью к бренду или чем еще. Я же считаю это сохранением верности к любимой мной вселенной, попавшей в непростое положение и вынужденной идти на непопулярные и жесткие меры для поддержания своей жизнеспособности в ближайшие десятилетия. Получать удовольствие от качественных произведений былой РВ их "легендарный" статус мне не помешает, а барахло не жалко. В то же время новая целенаправленная стратегия развития позволяет мне надеяться на то, что в ближайшем будущем меня ожидает новый качественный контент - благо, его созданием занимаются люди, профессионализм которых для меня неоспорим и заслуживает уважения.

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 10:46

Они только что продемонстрировали, что столкнувшись с завалами могут только крушить, и строить что-то новое готовы только на выжженном пепелище. Действительно, как можно не уважать и сомневаться в их профессионализме?

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 11:04

Darth Fess
Я, конечно, понимаю, что у тебя есть свои профессиональные льготы и права раннего доступа, но все же сомневаюсь, что ты уже видел Седьмой Эпизод и первый сезон Rebels, а заодно прочитал манускрипты объявленных романов

Ты накручиваешь для себя апокалиптические видения и паранойю, исходя из официальных формулировок - довольно общих, недостаточно конкретных и во многом предварительных. Как взаимодействие с Легендарной Расширенной Вселенной будет осуществляться на практике, только на практике и можно будет увидеть. Я сильно сомневаюсь, что Миллер и Лусено стали бы писать произведения "с чистого листа", это просто не их стиль.

И да, в том, что данное решение было принято на третий год после Сделки Века, я вижу признак профессионализма и заботы о "Звездных войнах". Голодные до денег упыри, которых ты рисуешь, обнулили бы Канон сразу же после приобретения лицензии и тут же бы наняли новый штат авторов для реализации своих идей - в том числе и по перезапуску фильмов. Но за сегодняшним же решением очевидно стояли долгие месяцы обсуждения и поиска наиболее эффективного пути дальнейшего развития, и если другого выхода не нашли даже такие мастодонты, как Лиланд Чи и Пабло Идальго, я готов это принять. С трудом, с многочисленными дополнениями и оговорками, но принять.

Автор: Raiden 26.4.2014, 11:08

Чувак, если уж пытаесся троллить, то делай это как-то более тонко. Второй инкарнации Смита нам не надо, и одного то слишком много

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 11:12

На практике все уже показали Clone Wars. Фактическое уничтожение предыдущих источников и насилие над теми крохами РВ, что попадают в новые.


Все время, пока шли обсуждения, можно было продавать продукцию по старой РВ, прекрасно зная, что скоро все это не будет считаться.


Во-первых, что они такого выдающегося сделали, чтобы считать их мастодонтами? Во-вторых, не будучи мастодонтом, знаю элементарный выход. Перенести действие новых фильмов в эпоху, которую раньше не затрагивали, и делать в ней, что вздумается - по примеру ТОРа и комиксового "Наследия".

Автор: Алекс Маклауд 26.4.2014, 11:14

В профессионализме Миллера и Лусено сомнений нет, а вот то, что над новым каноном работает Дейв, меня жутко напрягает, в Войнах клонов он уже заменил детально проработанную эпоху детским лепетом, и получилось в основном хреново.



Не, это его давняя позиция, тут все нормально.

Автор: Дарт Трейус 26.4.2014, 11:42

"Всё идёт, как я предвидел... (злодейский смех)" (с)

Крейя и Вержер навсегда останутся в моём сердце.

Автор: Darth Mort 26.4.2014, 11:45

Ага, несколько миллиардов вечнозеленых плевков.

Это те, которые Войны Клоунов клепали?

Будто все эти три года "упыри" не получали денег с РВ...

Автор: Staracbar 26.4.2014, 11:46

Мара! Траун! НОД! За что?

И самое худшее - ведь никто не гарантирует, что замена будет лучше(или хотя бы не хуже), и что господа из Lucasfilm не выкинут такой же финт лет через 15-20, когда замучаются "прорабатывать связь между всеми будущими произведениями".

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 11:54

Стартовали The Clone Wars действительно не очень умело - но тут сказалось отсутствие опыта и представлений о целевой аудитории. Проект меняли буквально на ходу, постоянно экспериментировали и дорабатывали технологии, и в конце концов к последним сезонам команда Филони уже стабильно выдавала качественный высокоуровневый контент, рассчитанный далеко не только на детей. И теперь весь этот опыт они могут бросить на Rebels.


Тогда что ж они не продолжили выпускать Sword of the Jedi, дилогию Кэмпа и что там еще было в проекте? Запущен был только более-менее готовый и релевантный материал, способный поддерживать "Звездные войны" в этот переходный период и не затрагивающий эпохи, которые скорее всего "не будут считаться". Еще раз повторю: по всему выглядит, что решение о легендаризации Расширенной Вселенной не было ни легким, ни быстрым, и за ним стоит своя аргументация. Возможно, как-нибудь в будущем мы ее услышим.


Вот уж форматного шовинизма я от тебя никак не ожидал. Своей проработанностью и взаимосвязью Расширенная Вселенная обязана их справочникам, путеводителям, ролевым компаньонам и записям в блогах не меньше (а, возможно, и больше), чем авторам художественных произведений.


Уверен, такой вариант рассматривался - он слишком очевиден, чтобы на него не выйти. И, к сожалению, столь же очевидны его недостатки: фильмы, действие которых развернулось бы после, скажем, Crucible, были бы слишком сильно связаны связаны с предыдущими наработками РВ, и слишком слабо - с шестью эпизодами Лукаса. И обернулось бы это излишним насилием не только над теми, кто работает над фильмом, но и над абсолютным большинством зрителей, которым бы пришлось постоянно ломать голову, почему жизнь у Большой Троицы сложилась за кадром так, как сложилась. И все это - ради того, чтобы сохранить и без того не отличающееся идеальной стройностью мировоззрение сравнительно немногочисленной группы наиболее преданных фанатов?

Автор: zavron_lb 26.4.2014, 12:09

Какая-то вялая концентрация горящих жоп, нытиков и паникёров. Выдохлись на всех прошлых новостях, что ли?.. Я-то думал, проснусь страниц в пять-семь хотя бы. (=

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 12:26

Я не буду снова начинать с тобой спор по качеству ВК. На мой взгляд, с точки зрения сюжетов, сериал как был посредственностью, так и остался. Но речь шла не об этом. Мы говорили об обращении с предыдущими источниками. И тут не о чем спорить. Филони и Ко крушили или извращали все, что было до них.


Ты сам же и ответил. Что было готово, все продали, а как такой материал закончился тут же объявили, что все начинают с чистого листа. Profit.


Чи уже много лет занимался не цельностью РВ, а объяснял, почему это очень здорово, когда на нее забивают товарищи вроде Филони. И оба выполняли чисто административные функции, на которые без проблем можно было найти других людей.
Вот Стовер незаменим - можно взять вместо него другого автора, а вот найти того, кто пишет так же - нет.



"Другая эпоха", это не "после Crucible", а несколько сотен или тысяч лет до или после фильмов. С совершено новыми героями и историями. Свобода действия для съемочной группы - есть. Нет необходимости завязывать на престарелых актеров. Ничего не надо крушить. Сплошная выгода.

Автор: Darth Mort 26.4.2014, 12:41

Так-то выгоднее снимать фильм со старыми героями, которых знает гораздо более широкая публика.

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 13:03

Кому извращение, а кому развитие и усложнение. Мне, например, весьма понравилась идея о цивилизации мандалорцев-пацифистов, возвращение Дарта Мола и целенаправленное исследование его характера, а также дальнейшая проработка мифологии Силы, причем с подачи самого Лукаса. И это я еще не пересмотрел весь сериал: вполне возможно, что обнаружу для себя еще немало интересных находок.


Домысел, не подкрепленный никакой аргументацией. Если бы Lucasfilm действительно хотели выдоить ЗВ досуха, а потом перезапустить, материала в последние годы было бы намного больше. В конце концов, те же объявленные сегодня новые книги легко можно было бы пропихнуть до перезагрузки.


И почему же тогда их не стали искать при формировании Сюжетной группы? Значит, свои "административные функции" Чи и Идальго выполняли достаточно хорошо и их доскональное знание вселенной помогало и продолжает помогать авторам в реализации собственных идей. Хочу напомнить, что практически каждый комикс или роман за последнее десятилетие сопровождался благодарностью редакторам, семье и Чи с Идальго.


Причем тут Стовер?


И многим ли будет нужна такая Трилогия Сиквелов? С таким же успехом под лейблом Star Wars можно было бы выпускать "Пятый элемент", "Звездный десант" или серию http://www.kinopoisk.ru/film/573824/ - и регулярно проваливаться в прокате. Для абсолютного большинства фанатов "Звездные войны" - это Большая Троица, классический дизайн кораблей, белая броня штурмовиков и пески Татуина. Они любят свои шесть эпизодов, а еще больше они любят Оригинальную Трилогию, поэтому фильм, не имеющий с ней никакой связи, для них будет абсолютно чужим и бессмысленным. Они на него не пойдут, они не станут покупать диски, они не станут интересоваться сопутствующей продукцией. И финально "Звездные войны", идущие таким курсом, впадут в оцепенение, быстро станут убыточными и в ближайшие десять лет умрут. Вот такая вот "сплошная выгода".

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 13:19

Они достаточно хорошо выполняли функцию "Чего изволите".


Ок, раз КОТОР И ТОР походу не канон ты про них тут же забыл. Никто ведь в них не играл, и не покупал сопутствующую продукцию. Ведь там не было связи с ОТ.
ЗВ могут пользоваться популярностью и без классических персонажей, это было уже не раз доказано.

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 13:35

Но будет ли эта популярность достаточной, чтобы оправдать вложения? Про The Old Republic я даже не говорю, ибо ее издателям понадобилось два года, чтобы прийти к более-менее выгодной схеме распространения. Knights of the Old Republic же был для своего времени и жанра вполне успешной игрой - продажи составили около 1 миллиона копий. Звучит солидно? Только не на фоне игр, непосредственно связанных с фильмами: Lego Star Wars (20 миллионов копий), Battlefront (10 миллионов) и The Force Unleashed (7 миллионов). А теперь представь себе аналогичную ситуацию в современной киноиндустрии, где Disney с каждого фильма Marvel Cinematic Universe снимает по $600-700 миллионов минимум и от "Звездных войн" ждет еще больших результатов.

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 13:46

Ну и конечно без трех стариков, двое из которых и на актеров-то уже не похожи, этого никак не добиться.
Marvel Cinematic Universe как-то живет без Человека-паука, а вот ЗВ ну никак не принесут прибыли без толстого Хэмилла и прокуренной Фишер.

Автор: Sergant USSR 26.4.2014, 13:50

Не знаю как вам. но мне истории про "Большую Троицу" уже порядком надоели. Все эти сюжеты, высасыные из пальца, просто бесят! Я был рад новой трилогии приквелов, которые дали хоть какое-то разнообразие. Если как они обещают, в новой трилогии будут новые персонажи, буду рад. Но читать книги и комиксы о "большой троице" как-то не хочется.

Автор: Ilan Thorn 26.4.2014, 13:56

Человек-паук никогда не был частью их киносерии. А вот попробуй убрать из существующей MCU, например, любимого всеми Тони Старка - и что будет со сборами? Вестимо что.


Я не спорю, что "Звездные войны" в кино могут и должны существовать за пределами эпохи Империи и оригинального состава. Но для этого нужно с помощью уже знакомых героев заявлять и разрабатывать новых. Это уже сделал Филони в The Clone Wars, и то же самое, насколько я понимаю, собирается делать Абрамс в Седьмом Эпизоде.

Автор: Darth Fess 26.4.2014, 13:56

Автор: Алекс Маклауд 26.4.2014, 14:38

Эт какой же? Абсолютно беспомощную в сюжетном плане арку о приказе 66? Абсурдную арку о Йоде и истоках Силы? Бесполезные серии о девушке Джа-Джа, дроидах и недоджедайчиках? Да лааадно.

Автор: L0rd D@rth $m1th 26.4.2014, 14:40

мерзкие люди из Диснея. я вас ненавижу. Т__т

Автор: Sergant USSR 26.4.2014, 14:46

Во, Костян вставил своих "5 копеек"!))

Автор: darttiberius 26.4.2014, 15:17

Не знаю как Фишер, а Хэмилл вполне хорошо играет. В "Суши гёл" он психопата очень годно сыграл. Хотя да постарел, сдал.
Да и вообще почему бы на закате лет не дать старикам последний раз покупаться в лучах славы.

Автор: ddt 26.4.2014, 15:34

В обычной РВ все точно так же. На каждого Дарта Плэгаса приходится по 2 Меча Тьмы. И на каждую Битву за Джабиим по Дарту Вейдеру и все-все-все.

Автор: Sion4eg 26.4.2014, 17:37

+1

Автор: Master Cyrus 26.4.2014, 17:42

В пятый раз только у склеротика хорошо получится изобразить искреннее удивление.

Автор: zavron_lb 26.4.2014, 19:03

Удивление удивлением, а ныть и хаять можно бесконечно. (:

Автор: Grinning liar! 26.4.2014, 19:11

Спасибо Путину и Майдану за это :)

Автор: Keeper 26.4.2014, 20:33

Ну и я ближе к позиции Ильи.

Автор: Rinion 26.4.2014, 21:00

Естесно, диснеевский основной канон хочется увидеть.

Автор: Petrov-Vodkin 26.4.2014, 21:34

Вот про троицу и навыпускают новый вал продукта.
А так какая Мара, какие вонги, какой Траун? А вот мои пару лет потраченные на ЗВ задротство мне искренне жаль. Хотя нет - я получил достаточно радости и удовольствия, фейспалмов и хероты - РВ мертва, ну и пусть с ней.

Автор: Xagand 27.4.2014, 12:23

Я вот скачала себе все книжки переведенные на русский и за месяц прочла трилогию Бейна, Трауна, Тени Империи, Ревана, Плегаса, Затерянное племя ситов и еще че-то по мелочи. Не вовремя я это начала

Автор: dvd 27.4.2014, 13:10

Не так давно понял, что ЗВ мне в последние месяцы стало безразлично. На новые эпизоды схожу по старой памяти, но количество ЗВ в моей жизни теперь будет сильно сокращено.

Автор: Futureen 27.4.2014, 15:09

Нужно ждать, вдруг новый канон будет не хуже старого. В общем я за позицию Илана.

Автор: Mikuru-kun 27.4.2014, 15:55

У нас нет нормальных альтернатив кроме позиции Илана

Автор: Finwen 27.4.2014, 19:34

Такой вопрос.
Говорилось ли когда-нибудь, что Дисней будет сосредоточен только на Империи, Восстании и своем новом постэндоре, а все остальное благополучно забросит? Не могу вспомнить, намекал ли на это кто-то из господ владеющих официальной инфой, или это просто предположение (от которого, правда, несет правдоподобностью).

Автор: Tanatos 27.4.2014, 21:32

Старая Республика тоже полностью выпилена, если ты об этом.

Автор: Sion4eg 27.4.2014, 21:35

Она просто стала "Легендарной". Они вроде про старую республику больше ничего не говорили.

Автор: Дарт Трейус 27.4.2014, 22:02

Она выпилена из каноничного канона. "Легенды" - это политкорректное обозначение отбросов.

Автор: Алекс Маклауд 27.4.2014, 23:22

А вы их ради ачивки или ради удовольствия прочесть решили?)))

Автор: ddt 27.4.2014, 23:31

Книжки по ЗВ уже давно читают исключительно ради того, чтобы вписаться в https://www.jcouncil.net/topic28820.html.

Автор: Ilan Thorn 28.4.2014, 0:09

Странно, я вот уже третий год читал и читаю из искреннего интереса к событиям, персонажам, вселенной и ЗВ-литературе в целом, а не ради Канона и места в списке. Наверное, я делаю что-то не так.

Автор: Mark_Remilard 28.4.2014, 0:51

А я очень спокойно воспринимаю новость о деканониации всего на свете, поскольку никогда всерьез не относился к заявлениям о "безукоризненной непротиворечивости РВ". Возьмем три хороших книги - "Лабиринт Зла", "Месть Ситов", "Возвышение Дарта Вейдера". Чисто формально они образуют трилогию, однако стиль авторов и сама форма произведений сочетаются плохо.
Поэтому пусть живут сто цветов, пусть каждая книга по ЗВ существует в своем собственном каноне.

Автор: Finwen 28.4.2014, 1:07

Нет, о другом речь - будут ли они вообще обращаться к истории ДДГ до Новой трилогии.
Очень сомнительно, конечно, по куче причин, но вдруг об этом прямо говорили.

Автор: Dhani 28.4.2014, 10:16

ну е-моё, Заврон, ну включи голову. Тут не концентрация нытиков, тут концетрация фанатов ЗВ на (ТАДАМ) сайте, посвящённым ЗВ. Или последней фразе ты тоже искренне удивишься? Многие, к примеру я, большую часть жизни жили в мире ЗВ, с детства читали и собирали книги (у меня около 90% переведённой литературы на полках), и для них такие новости каждый раз как выстрел в голову. Ты не понимаешь - ладно, но в каждой теме постить про попаболи и нытиков? Что ты тут забыл? Не нравится ЗВ? Не заходи. Любишь Дисней? Молодец! Но выставлять себя здесь самым умным не стоит, тебе не идёт.

что касается сабжа: Дисней - иди в *опу. Вот пожалуйста. Каждый месяц новая хрень, которая убивает меня как фаната изнутри. Теперь, наверное, конечный выстрел. Не уверен, что мне нужны такие вот альтернативные ЗВ с асоками и чубаками.

Автор: Ilan Thorn 28.4.2014, 10:20

И снова я хочу указать на требования баланса в Силе. Хотите поныть над невинно убиенными ЗВ - ради бога, но будьте готовы к тому, что кто-то другой будет столь же активно ныть по поводу вашего нытья.

Автор: Dhani 28.4.2014, 10:28

wat?


ну ты-то готов радоваться всему, мы знаем. Новые вк? Для тебя счастья. Конец канона - счастье. Ты будешь рад даже когда Бекмбамбетова объявят новым режиссёром. Ну не всем такими быть. Оказывается, те, кто по-настоящему любит ЗВ - нытики и их стоит пинать. Вот к чему наш фандом пришёл.

Автор: Ilan Thorn 28.4.2014, 10:34

Кстати, да. Отчасти потому, что я уже давно жду новой режиссерской работы ТимБека. А в целом потому, что его выдумку и чувство стиля было бы весьма полезно пустить на развитие экранных "Звездных войн". Разве что не в основных эпизодах, где стилистические нормы задает Лукас, а в более свободных спин-оффах.


И это меня еще в снобизме обвиняют.

Автор: Dhani 28.4.2014, 10:40

в этом всё твоё отношение в ЗВ - для тебя это песочница, с которой можно делать всё что угодно, ведь так интересно, до какого нового уровня паршивости можно опуститься. До твоего полного равнодушия к вселенной далеко даже трекки

Автор: zavron_lb 28.4.2014, 10:55

Ты так разделяешь, будто это несовместимые вещи. Как будто *истинный фанат обязательно должен быть недоволен*. Но ведь это не так. Не должен, не обязан. А ты выставляешь вопрос так, будто есть твоё мнение (которое разделяет заметная часть аудитории, надо признать) и *неправильное*. Снобизм чистой воды. Точно так же себя ведут жирные некберды, чью игровую индустрию убили мерзкие казуалы. Испытывать хоть какое-то сострадание к таким людям я никак не могу. Самое ироничное здесь то, что нет никакого значения, что я скажу. Можно поговорить о том, что на самом деле недовольные нытики — не составляют большинства фанбазы (просто выражение негативного фидбека заметнее и сильнее требует своей публикации), и, через это, скорее уж "истинный фанат" как раз не будет ходить недовольный и петь панихиды любимой вселенной. Тогда можно будет сказать, что быть в меньшинстве тоже круто, ведь это илитная тусовка *наиболее настоящих фанатов*, а это уже само по себе смешно.

Меня ты призываешь включить голову, а сам не хочешь отойти от пустой эмоциональной реакции. Не надо так. (:


Сегодня мы узнали, что уметь радоваться и двигаться дальше — это что-то плохое. О, сколько нам открытий чудных!.. (=

Автор: Ilan Thorn 28.4.2014, 10:59

Да, представляешь? Именно за многообразие и неограниченные возможности повествования я пятнадцать лет назад полюбил и до сих пор люблю "Звездные войны" - в последние годы даже с большей силой, чем прежде. Это мир, в котором возможно практически все и где могут органично сочетаться как серьезные человеческие истории, вроде The Sith Lords, так и разудалые, полные условностей приключения, вроде Rebels. Мир, где есть место любой точке зрения и любым предпочтениям, любым версиям и любым легендам.


Можешь, если тебе от этого легче, назвать меня фанционал-предателем А заодно записать в пятую колонну фэндома Миллера, Лусено, Уиндема, Чи, Идальго, Каздана и Абрамса - всех тех, кто, сволочи такие, настолько не любит "Звездные войны", что уже работает в этой вселенной на протяжении многих лет и планирует работать в дальнейшем.

Автор: Tanatos 28.4.2014, 11:00

Если они уже плюнули на всю огромную эпоху до эпизодов, то какой им теперь смысл что-то там в ней создавать?
Они лучше предпочтут и дальше всякое мультодерьмо делать, да из фильмов выжимать всё, что можно.

Автор: Dhani 28.4.2014, 11:04

они именно что работают, кто сказал, что они их любят? Одно не равняется второму. Филони тоже, я слышал, ЗВ любит?

Автор: Ilan Thorn 28.4.2014, 11:10

Да, Филони тоже любит "Звездные войны", представь себе.

Любой из перечисленных мной авторов мог уйти из этой вселенной на любое другое хлебное место - предложений у них явно немало. Те же Алан Дин Фостер, Грег Бир, Терри Брукс, Роберт Сальваторе или Стивен Барнс, отработав свое, впоследствии не возвращались. Время от времени, чтобы не голодать, авторы действительно берутся за сторонние проекты: тот же Миллер, например, пару месяцев назад написал повесть по Star Trek, а до этого работал над собственной серией электронных повестей. Но он, как и многие другие, уже на протяжении довольно долгого периода времени возвращается к "Звездным войнам" снова и снова, находя в этой вселенной неисчерпаемые возможности для создания новых произведений. Что это, как не проявление искренней преданности и интереса?

Автор: Dhani 28.4.2014, 11:12

им нравится работать там. Их устраивают условия. Почему они обязательно преданы? Илан, тебе будто 7 лет.


Филони любит ЗВ во все щели, ты хочешь сказать

Автор: Master Cyrus 28.4.2014, 12:02

Включить голову - это уподобиться всем, считающим истерию голосом разума? Допустим. Значит разумно утверждать, что ЗВ когда-то не были чьей-то песочницей, в которой кто-то другой не делал что угодно, а фанатам не оставалось, с интересом или равнодушием, просто наблюдать?

Автор: Rinion 28.4.2014, 12:59

Не пойму, о чем последние сообщения.
Обитатели этого форума - фанаты SW? Да, кажется.
Что такое фанаты SW? Это вроде бы люди, которым хорошо мечталось о жизни в этой вселенной, ее цивилизациях, возможности долететь от одного конца галактики до другого за пару недель, почти вечности всего вокруг себя(кстати, именно поэтому вонги мне не нравились, с какой радости они(одна не шибко крупная кочевая цивилизация) умудрились порушить до неузнаваемого состояния общее пространство из миллиардов обитаемых планет? с Корускантом и другими основными планетами все ясно, но в масштабах бывшей республики странно).
Что происходит? Дисней перестает заниматься всем, кроме фильмов как основы и мультиков из того, что делается сейчас, плюс новые игры.
Должно ли это расстраивать фанатов SW? Думаю, должно, потому что при наличии у Диснея авторских прав на SW ничего больше в былых SW на коммерческой основе не произойдет.
Никто же не будет утверждать, что был фанатом только фильмов и по десять раз на дню пересматривал, как взрывается DS-I?

Автор: Lindelin Artanis 28.4.2014, 13:52

Rinion, плюсую насчет фанатов)

Мы тут шутили про РВ в чертогах моего разума, но ведь это действительно так. Да, мне обидно, что порой выпускают дрянь, но ее выпускали и раньше. Наверно, надо посмотреть на это с той позиции, что предыдущий пласт истории существует уже много лет, и мы можем видеть часть удачных произведений, часть не. На вкус и цвет. "Новый канон" мы еще толком не успели увидеть, слишком мало времени. Остается ждать, когда промелькнет нечто годное.

А книги я все равно буду читать, отнюдь не для ачивки. И это очень странно, если кто-то делает иначе. Та тема удобна для того, чтобы записывать уже прочтенное и не путаться. Ну и посмотреть, в какой эпохе какой-либо человек разбирается, в какой нет. И что ему больше нравится.

И насчет эпохи, которая нравится... Думаю, далеко не только я так считаю. Я вот "живу" вселенной времени Нода, когда Чуи мертв, а Мара жива, поэтому она жива для меня всегда х) Так же можно любить Старую Республику... Ну, я тоже люблю многие истории, но они для меня как раз как легенды: в древние времена была некая Номи, она была клевая... Но для меня она давно умерла, и это факт. И это, на мой взгляд, один из огромных плюсов ЗВ)

Автор: Mikuru-kun 29.4.2014, 0:58

Старый и новый канон это как библия и теория Дарвина. Два течения, предлагающих определеный взгляд на мир, причем одно слишком молодое чтоб отправить в забвение старое

Автор: Дарт Трейус 29.4.2014, 1:15

Представить звшный аналог научного креационизма как-то побаиваюсь.

Автор: TehBane 29.4.2014, 13:28

Теория эволюции не какое-то там течение, которое представляет взгляд на мир. Эволюция – это факт. Но звездные войны, как и любая религия, не более чем выдумка. Так что у зв и религии действительно есть что-то общее. ;)

Автор: Mikuru-kun 29.4.2014, 13:34

В том-то и проблемка что для верующих эволюция домысел, для атеистов - да факт...

Автор: TehBane 29.4.2014, 13:40

Огромный плюс реальности в том, что можно сколько угодно себя убеждать в правдивости всяких сказок, но они все равно остаются сказками.

Автор: zavron_lb 30.4.2014, 15:20

Автор: Shinoda 30.4.2014, 15:23

Сорри, пере дислоцируюсь.

Автор: FoXm@n 1.5.2014, 11:03

Повезло мне, что я читал только то что было до фильмов) А до того что было после ещё не успел добраться, кроме игр конечно =]

Автор: Lazlow 6.5.2014, 0:11

Вот уж не подумал бы раньше, что сейчас буду думать так, но согласен с Иланом, может возраст, но прагматичное осознание и понимание логичности позиции Диснея становится для меня логичнее и приемлимей, чем фанатское возмущение ею же. Жаль многое из РВ, это факт. Но все же не думаю, что настоооолько они прискачут во все временные эпохи ДДГ, чтобы ничего нельзя было спасти. А убирание из канона чего-то типа комиксового Наследия, Хрустальной звезды, Планеты бродяги и Осколка кристалла власти с прочими Крушителями солнц и Темной империей только плюс. Трауна, Эскадрилью, "Плэгаса" и "Кеноби" и прочая жалко, да. Уничтожение любимого мною периода Войн Клонов произошло еще с началом мульта и его полнометражки и я не то чтобы смирился, но с тех пор однозначно был готов к чему-то, что произошло сейчас и уже нет такого шока, какой мог бы быть. Если хотя бы книги по этому мульту теперь неканон, и то плюс.. НОД как-то по барабану, если честно. С одной стороны я могу понять желание сделать что-то новое в ДДГ, с другой стороны это не так уж и ДДГ то смотрится...

Автор: Иван792 13.5.2014, 23:56

Чубака тот же Эвок только больше и Добрее
может на Эвоков переключимся?

Автор: ArhAngel 14.5.2014, 0:25

а джава - тот же эвок, только бритый и в плаще. так что давайте сразу на джав тогда)

Автор: Dhani 14.5.2014, 12:14

человек - тот же вуки, только лысый

Автор: D.G. 14.5.2014, 12:32

Йода - тот же человек, только маленький и зелёный.

Автор: Dhani 14.5.2014, 13:21

Джар-Джар - тот же человек, только на наркотиках

hey, it's fun

Автор: master_Atavis 14.5.2014, 13:50

R2D2 - тот же человек, только в железном пикающем бочонке.

Автор: D.G. 14.5.2014, 14:40

Хатты - те же люди, только из 90-х.

Автор: MishaKenobi 14.5.2014, 15:02

Дисней - это тот же Лукасфильм, совсем

Автор: Mikuru-kun 14.5.2014, 16:29

Евреи - теже люди только лучше

Автор: D.G. 14.5.2014, 16:36

Верхушка Третьего Рейха - те же евреи, только с чувством стиля

Автор: Dhani 14.5.2014, 16:41

куда вас опять понесло

Автор: Lindelin Artanis 14.5.2014, 18:19

Ахахах
Джисишники - те же звшники... :D

Автор: Ромка 14.5.2014, 18:27

Хорошая попытка

Автор: Хант 14.5.2014, 18:46

Автор: Дарт Трейус 14.5.2014, 23:27

Нашёл на фикбуке кое-что на тему перезагрузки.

http://ficbook.net/readfic/1968712

Сотрудник Диснея попадает на Коррибан и встречается с Реваном, Бейном, Кейдусом и Крайтом...

Автор: Дарт Зеддикус 19.5.2014, 23:11

Можно подвести предварительные итоги голосования:
На форуме минимум 34 злостных материшинника, 2 Сайруса и 8 Иланов. И, как ни прискорбно, ни одного поклонника Джейны Соло.

Автор: Arhikanonik 19.5.2014, 23:24

Джейна не на столько интересный персонаж, чтобы от нее фанатеть.

Автор: Sergleos 20.5.2014, 0:46

Вот, кстати говоря, а шо в ней такого?

Автор: Дарт Трейус 20.5.2014, 1:07

Исковерканная личная жизнь.

Автор: Sergleos 20.5.2014, 1:41

Допустим. Но чем это её выделяет? У каждого человека есть свои проблемы в личной жизни, истории некоторых людей будут "позабористей".

Автор: Darth Mort 20.5.2014, 3:13

Вот до чего довел проклятый Дисней.

Автор: омикрон 20.5.2014, 15:53

Вполне нормальный персонаж. Получше Каедуса.
Но все же "О нет, мой НОД" предпочитаю "О, нет, моя Джейна", так как НОД включает и Джейну и многих других интересных персонажей. :)

Автор: mrt 20.5.2014, 18:54

А вот тут напрашивается простой и очевидный ход, который появился после выхода "Плэгаса", ибо он непосредственно пересекается с временем и персонажами 1-го эпизода, и позволит уходить глубже. В "Плэгасе" неоднократно упоминается Бэйн, и соот-но это еще один мостик к предыдущей истории мира, а от Бэйна (трилогии Карпишина) рукой подать до старой республики (ТОРа и пр). А вот во времена ТОРа просто безграничные возможности (не говоря уже о том, что потенциал экранизации "Плэгаса" колоссален).

Автор: омикрон 20.5.2014, 23:59

Только вот и Плэгаса с ТОРами и Бэйнами на данный момент спустили в мусоропровод. Может, что и сохранят, но не ясно пока, и конечно, смогут переделать сохраненное как угодно. Так что возможности сейчас еще более безграничные - по сути никакой истории до 1 эпизода нет. А по поводу экранизации Плэгаса не согласен: во-первых, сомнительно, что кто-то вообще захочет экранизировать сопутствующую литературу - это как раз нарушение канона, так как фильм непременно будет отличаться (кто захочет снимать фильм в точности по книге?!), и одна история окажется показаной по-разному (а так как фильмы всегда выше по уровню, то выйдет и вовсе странно - фильм по книге более каноничен, чем сама книга), да и вообще, всегда удобнее и выгоднее снять новый фильм. Во-вторых, "Плэгаса" не получится экранизировать, сохранив дух книги. Там нет толковых схваток на мечах (не считая резни ситхами обычных людей) и толковых битв в космосе. А экранизировать историю тайных интриг ситхов - это не то, что хотят зрители от "Звездных войн".

Автор: Дарт Трейус 21.5.2014, 0:59

На фоне своих братьев она выделяется ещё и тем, что осталась в живых, и могла бы, выйдя из их тени, расцвести и произвести впечатление. В начале НОДа она была всяко адекватней Джейсена, в его конце поблекла на фоне близнеца. Зато в "Наследии Силы" после всех бесчинств слетевшего с катушек Кэйдуса кроме Джейны и болеть-то не за кого. Энакин Соло к тому моменту давно мёртв.

Живая, не слетела с катушек, и не подсела на наркотики. Уже только за это её памятник надо ставить, ибо теперь больше не за что.

Автор: Mikuru-kun 21.5.2014, 3:24

Это как-то по... ниггерски хвалить то что и так должно быть в идеале (просто вспомнился stand up Криса Рока)

Автор: Sergleos 21.5.2014, 6:18

Не совсем. Объективная истина о НОДе такова, что в сравнении даже со Старым Орденом времён его заката (со всеми его минусами), НОД - "организация" гораздо более примитивная, половина членов которой без каких-либо последствий для себя "ходила на тёмную сторону и обратно". На этом фоне, таки да, Джейна - приятное исключение.

Автор: Arhikanonik 21.5.2014, 19:38

Как-то это уныло, выделять героиню только тем, что она не совершала ошибок остальных. И главное вспомнить только об этом. Должна быть какая-то своя изюминка, которая делала бы ее интересной.

Автор: Дарт Зеддикус 21.5.2014, 19:42

Да не. Ошибки-то она тоже совершала, даже временно на ТС переметнулась. Но на самом деле она, несколько, уныла. Особенно по сравнению со своим братом-близнецом. Тот даже в детстве был более интересный, а уж во взрослой жизни отжёг по полной программе.

Автор: master_Atavis 21.5.2014, 20:44

Наверняка меня снова назовут нытиком, но не поделиться своими мыслями не могу.

В общем, как выглядит ситуация, если воспринимать ЗВ как дом. Вы снимали комнату (по демократичной цене) в довольно старом, местами ветхом доме, с кучей пристроек, из-за которых дом стал выглядеть своеобразно - кое-где встречаются места с дверями, ведущими в никуда, заколоченными наглухо окнами, лестничными пролетами, которые ведут в потолок... Но дом вам нравился - он был невероятно уютным. Вы с теплотой вспоминаете, как приходили после тяжелого трудового дня в свою любимую комнату, снимали книжку в потрепанном переплете с полки, удобно устраивались на продавленном, но мягком диване - и наслаждались.
Однако в один день все изменилось. Арендодатель продал дом крупной строительной корпорации. Они сначала не трогали дом, пытаясь где ремонтом, где сносом отдельных пристроек решить все проблемы, однако со временем решили снести весь дом, а жильцов временно заселить в трейлеры. Причем пообещав, что построят абсолютно новый дом - хай-тек, смарт-примочки, вайфай, блютус - который не только заменить вам старый дом, а будет, по их уверениям, еще уютнее. Все вроде радуются - конечно, сменить за ту же цену старую развалину на ультрасовременный улей. Но вы точно знаете - никогда больше вы не придете после рабочего дня, не снимете с полки книжку в потрепанном переплете, не сядете на продавленный, но мягкий диван, и не будете наслаждаться, как прежде. Нет, у вас не отобрали ни книжку, ни диван - но комната уже будет другая. И вы точно знаете, что тех самых ощущений, как в старые времена, вы не получите.

Приглашаю смеяться.

Автор: Дарт Зеддикус 21.5.2014, 20:51

master_Atavis
Какой стращный дом ты описал. Особенно про "дверь в никуда". Надо было еще "маленьких мертвых девочек" и маньяка с бензопилой, добавить.

Автор: Хант 21.5.2014, 20:59

Это как раз про серию комиксов, первой аркой которых является "В тени Явина".


А это про ТОР.

Автор: master_Atavis 22.5.2014, 0:48

.
Первое - по-любому Кровавый Урожай/Штурмовики Смерти, второе - наверное, про лорда Ньякса.

Автор: Mikuru-kun 22.5.2014, 20:05

У меня скорее скорее от этого описания дома было впечатление что его построили гастрбайтеры

Автор: mrt 23.5.2014, 12:34

Соглашусь, достаточно меткое сравнение с методами работы новых владельцев

Добавлено через 8 мин.


Есть достаточно много примеров, когда точная экранизация книги приводит к успеху. Звездные войны во многом это не просто битвы к космосе, это прежде всего две стороны одной медали, вечное противостояние философий джедаев и сит(х)ов. Личном мне во многом истории тайных манипуляций и интриг нравятся (и самая колоссальная и великолепная/трагическая - в зависимости от стороны восприятия это интрига Палпатина по захвату власти) и сомнительно, что зрителям не захочется узнать, откуда все начиналось. К тому же, возвращаясь к экранизации, в послесловии есть интервью с Лусено, в котором он рассказывает как писалась книга, и что каждый сложный момент сюжета (канона) обсуждался через Лукаса, так что проблем в экранизации не возникнет. Ну и что касается экшна - в "Плэгасе" таких сцен достаточно, один только момент ухода с Аборы и взрыва атомной бомбы можно нормально так раскрутить, не считая прочих моментов.

Автор: darthllkim 23.5.2014, 12:52

Это прежде всего сбалансированное приключенческое кино в 4-6 эпизодах и чуть менее сбалансированное в 1-3. Всё остальное ведёт в ЗВ не туда.

Автор: омикрон 23.5.2014, 21:06

Так и есть: Лукас нанял гастарбайтеров и они достроили вселенную, которую он только чуть-чуть начал строить. :)

Добавлено через 4 мин.

Известно, что Лукас контролировал написание Плэгаса, но тогда никто не собирался снимать по нему фильм. Это лишь "сопутствующая литература". Опять же, при экранизации этой книги возникнет масса сложностей: эта книга по фильму и как с правообладанием? Должен ли теперь режиссер будет спрашивать у Лусено, можно ли изменить ту сцену, да эту сцену? Или поскольку права на вселенную у Диснея, то его и спрашивать не будут, перекраивая "его" книгу как угодно? И наконец, опять же экранизация книги направлена в первую очередь на тех, кто книгу читал, да и то не всем. Прочим зрителям может быть интереснее что-то совсем новое.
Я не сомневаюсь, что многим понравятся и ЗВ про интриги, и ЗВ-хоррор, и ЗВ-комедия, и ЗВ-философский трактат. Но все же подозреваю, что основная аудитория желает именно того, что нам показали в 6 фильмах: полеты, бои, драки на мечах. А философия - это немного не то. И подозреваю, что не будут создатели фильмов рисковать, пытаясь сменить жанр, когда и так доходов предостаточно.

Про то, что ЗВ - это "прежде всего философия". Это для любителей расширенной вселенной она такова. И они же и хотели бы экранизации многих книг. В фильмах философии очень мало: несколько невнятных слов, укладывающихся в канву "это плохо, а это хорошо, вот эти ребята злые, а эти добрые". Фактически вся философская сторона ЗВ на деле создана именно авторами расширенной вселенной.

Автор: Хант 26.5.2014, 16:23

А между тем...

Автор: Dhani 26.5.2014, 16:31

kill it with fire

Автор: Дарт Зеддикус 26.5.2014, 17:18

Не понял почему Мара с Люком спят в одежде? Так же неудобно. Да и сурово душить, это признак дарксайда. Мара вернулась на ТС?

Автор: zavron_lb 26.5.2014, 17:21

Кому как.

Автор: Sion4eg 26.5.2014, 19:16

Дарт Зеддикус так может холодно и обогреватель сломался ?

Автор: Дарт Зеддикус 26.5.2014, 19:19

Согрелись бы. В результате трения выделяется тепло. Физика какбэ.

Автор: Хант 26.5.2014, 20:08

Ради спокойных снов муженька, так сказать)

Автор: Sion4eg 26.5.2014, 20:14

Дарт Зеддикус ты каждый раз трешься об кого-то/что-то чтобы согреться в постели ? Если мне холодно, я обычно одеваю футболку и спокойно сплю.

Автор: DenSylar 26.5.2014, 20:30

А я если холодно под одеяло лезу. и футболка не нужна.

А так напоминает разговор сферических девственников в вакууме

Автор: Дарт Зеддикус 27.5.2014, 1:25

Ну потереться-то поприятней будет, особенно если есть об кого.

Всё-таки прав был в своих воззрениях "маленький зеленый дружок" привязанность это путь к ТС.

Автор: омикрон 27.5.2014, 13:51

Так может, они уже три часа назад (не угадал фотограф со временем)... А потом решили все же поспать - а тут МЫШЬ!!
И вообще мало ли, вдруг как на станции Ториаз - внезапное нападение? Там Маре так в белье сражаться и пришлось. А если бы по вашему совету?..

Скорее страх потери. А он сейчс велик!!

Автор: Mikuru-kun 27.5.2014, 15:57

Дарт Зеддикус, зв придумал америкос => все люди в ддг условно америкосы, а в некоторых американских семьях есть прикол спать в пижамах, майках и другой мути, что можно найти в редакторе персонажей the sims 2

Автор: ddt 27.5.2014, 16:10

Может это прикол не Америки, а Симсов, которые позиционируются как игра для 12+?

Автор: омикрон 27.5.2014, 17:07

так это только в американских семьях?..
А вообще все просто: если показывают проснувшуюся Мару в ночнушке - значит, сегодня за день джедаи устали, мечами намахавшись. Если показывают проснувшуюся Мару, завернувшуюся в простыню - значит, сегодня не так устали... Ну а если без простыни, то это 18+ :))

Автор: Raiden 27.5.2014, 17:12

Представляю - просыпается Мара без простыни, и последняя мысль Микки мауса перед смертью - "блин это ж я такую красотку стереть хотел"

Автор: zavron_lb 27.5.2014, 18:03

В этом ИТТ треде мы узнали, что люди в постели согреваются за счёт трения, в одежде спят только в Америке, а пижама существует только как инструмент цензуры в симсах. О сколько нам открытий чудных!

Автор: ddt 27.5.2014, 18:26

Только тут лишние, а так все верно.

Автор: Mikuru-kun 27.5.2014, 18:32

Ну, для наглядности можно глянуть первые серии сериала во все тяжкие.
не обязательно. Это может зависеть от комплексов и тараканов в голове каждого отдельного человека. Как по мне чем больше на человеке одежды во время сна, тем больше он зажат в сексуальном плане.

Автор: ddt 27.5.2014, 18:42

А еще в Звездных Войнах нет туалетов, из чего следует прямой вывод, что космические "америкосы" не какают.

Я речь веду к тому, что оценивать особенности быта по играм/сериалам/фильмам занятие заведомо гнилое.



Или тем холоднее у него в квартире.

Автор: омикрон 27.5.2014, 19:20

Или ему лень лишний раз переодеваться только чтобы показать зрителям свою незажатость. :)
Тогда одно из двух: или Мара недостаточно раскрепощенная, или все фильмы, книги и комиксы расчитаны на зажатых людей. :)

Добавлено через 2 мин.

Кстати, самая раскрепощенная раса - это хатты. :))

Автор: Sion4eg 27.5.2014, 19:53

Стоп, серьезно, где срут люди в ДДГ во время полетов в космосе ? Если вспомнить Ястреб из КОТОРа, то там определенно не было толчка ! О_О

Автор: омикрон 27.5.2014, 20:47

Вот в ту мусорную яму, где в 4 эпизоде большая тройка была - туда все спускают, должно быть...

Автор: Sion4eg 27.5.2014, 20:55

Да, но где сами то толчки ?! Да и в соколе то мусорных ям не было.

Автор: DenSylar 27.5.2014, 21:06

А на чертежах Сокола разве нет?

Автор: Дарт Зеддикус 27.5.2014, 21:16

Были по ходу дела биотуалеты. Иначе зачем на Соколе был Чуи, как не парашу выносить.

Автор: Master Cyrus 27.5.2014, 23:43

Держите толчок. В каюте. На плане он даже отдельно обозначен:

Вряд ли био. Скорее свободный полет. Можно лом на полном гиперходу бросить.

Автор: Sion4eg 27.5.2014, 23:47

Тайна потерянного толчка раскрыта ! УРА !

Автор: Konst 28.5.2014, 1:04

Совсем забыл тут отписаться.

Итак... я лучше промолчу...

Автор: омикрон 28.5.2014, 1:34

Сомнительно насчет свободного полета: это лишние сложности, шлюз какой-то делать, чтобы выкидывать в космос, может переработка прямо внутри?.. Хотя с другой стороны ИЗР как раз так и делал: накопит мусор, а потом выкидывает все наружу. :)
Интересно, при приближении к планетам, там как в поездах, закрывают все туалеты? :) Чтобы околопланетное пространство не замусорить, а то еще столкнется кто.

Автор: Sergleos 28.5.2014, 1:45

Стандартная процедура утилизации мусора была описана, если не ошибаюсь, в книге "Планета-бродяга". Берётся наполненный мусорный контейнер, сбрасывается/отстреливается и лучом захвата направляется в ближайшую звезду.

Автор: омикрон 28.5.2014, 12:14

Судя по тому, что в 4 эпизоде ИЗРы просто швыряли мусор как попало в космос - культура сильно пала с приходом империи.
Да и у "Сокола" нет луча захвата, к примеру. Так что там как-то иначе процедура должна выглядеть.
Да и вообще, смысл буксировать мусор до звезды? Это ненужные затраты энергии. Проще уж на переработку сдавать по приезду...

Автор: Arhikanonik 28.5.2014, 22:02

омикрон. На счет луча захвата на Соколе. Посмотри поближе пост Сайруса чуть выше твоего. Вторая картинка. Пункт 25=)

Автор: Дарт Трейус 9.6.2014, 11:00

Это больше напоминает российскую действительность, ибо порой согреться можно только путём трения обо что-кого-либо или путём поджога квартиры, так как отопление отключили.

А если серьёзно, то что все присосались к этой одежде? На звездолёте завелись мыши-мутанты. Это похлеще ракгольской чумы будет.

Автор: MishaKenobi 9.6.2014, 13:48

Так в астероидном поле грех не мусорить

Автор: Дарт Найрисс 14.7.2014, 12:10

Го, я создала

А вообще, все это пичально! Никаких мишек-гамми (ЗЫ. Эвоков), никаких атмосферных шуток в духе прижившихся нам ЗВ. Пойду Ученика джедая дочитаю чтоли

Автор: омикрон 14.7.2014, 12:30

А еще в российской действительности по три человека разного пола и возраста в одной комнате могут жить. :)

Да, мыши-мутанты в накладных ушах, в одежде и с пачками долларов в лапах - жуть. :)

Автор: TRAUN_73 11.8.2014, 5:49

Траун, без сомнений.
И - Исард.
Очень колоритный перс, кстати. АК ещё - Зиндж.

А вообще, у меня создаётся впечатление, что господа Микки Маусы своими абсурдными действиями добьются того, чтобольшинство фанатов в мире просто не будет считать их "творчество" за настоящие "Звёздные Войны".
Нельзя 37 лет создавать определённый мир, некую квази-Вселенную, а потом - взять и перечеркнуть всё нафиг.
Так могут поступать только сильно неумные люди. ИМХО, конечно.

Автор: Maximilian 9.9.2014, 20:14

Я, вероятно, скажу банальность, но в этот раз мне действительно лень перелопачивать страницы: это была наиболее рациональная возможность для создания сиквелов. Для Марвелов это "перечёркивание" - не драма и не "уничтожение любимых фанатами событий\героев". Они обожают пересказывать истории новым, несовместимым образом.

Автор: master_Atavis 9.9.2014, 21:58

Тоже банальность, но quo licet Jovi, non licet bovi - то, что характерно для марвелов, нельзя просто так взять и экстраполировать на совершенно другую вселенную, к которой они пусть и имеют отношение, но крайне неоднозначное. Наличие кучи "подвселенных" в одной Мета-Вселенной (в случае ЗВ - Star Wars Legends, Star Wars Disney Canon, Star Wars Marvel Canon, внутри которого будут еще уймы всяких Ультимейт, Нуаров и подобных им Дней Минувшего Будущего) создаст неразбериху, по сравнению с которой настоящий, старый канон будет выглядеть стройной и логичной системой.

Автор: Хант 9.9.2014, 22:01

Мы уже видели, как пересказывают истории в новых "Звёздных войнах" с Леей-пилотом и Леей-невестой. Не будет никакого пересказа, будет тупое слизывание.

Автор: Dhani 10.9.2014, 10:29

Факт в том, что всю свою жизнь я говорил о том, что вселенная ЗВ - лучшая для меня именно потому что канон и вселенная едины, и каждое небольшое внесение от авторов, игр и комиксов её расширяет, именно единстве делало ЗВ таким крутым миром. Теперь этого нет, и любить ЗВ только за фильмы будет слишком тяжело. Главный плюс ЗВ убит.

Автор: Whill 11.9.2014, 0:14

master_Atavis

Dhani

Сознательно не буду касаться содержательной части, и коснусь чисто технической стороны вопроса.

Насколько я понимаю, ситуация такова: легенды — это то, что могло случиться, и, вполне вероятно, что даже случилось, только если это что-то напрямую не противоречит новому канону. По-моему, это похоже на определение каждой нижней ступени канона старой иерархии относительно ступени выше. В данном случае, поскольку вероятность события все-таки ниже, чем было раньше, это определение больше всего смахивает на определение S-канона, объем которого в былое время чуть ли не полностью был занят теми самыми комиксами от Marvel, к которым кто только как ни относился, но персонаж которых сыграл потом огромную роль в «самом что ни на есть каноне» — C-каноне. Что в свою очередь опять заставляет вспомнить о нынешней манифестации EU в качестве источника идей. Таким образом, можно воспринимать легендаризацию EU всего лишь (или «всего лишь») как сдвиг на две ступени ниже по старому канону.

Ну а что до единственности старого канона — только в перспективе все кажется единым и стройным. Очень долгое время каждый автор писал так, будто до него ничего не было (хотя справедливости ради, часто так и было). «Осколок» создавался при теснейшем участии Лукаса — и первый же ушел в утиль: fail-safe-sequel оказался никому не нужен. Никто не будет спорить, что в контексте ОТ эта книга совершенно инородна. История в некотором роде повторилась с игрой «The Force Unleashed» — взращённая в постоянных консультациях Лукаса, позднее им же и забытая. Опять же Марвеловские комиксы,

И поскольку я заранее обозначил, что говорю только о технической стороне дела — сюда же можно добавить «Infinities» и «Tales». Такая вот единая ЗВ-вселенная.

Автор: master_Atavis 11.9.2014, 1:46

Whill
Прочитал я вот на Марвел Вики про их определение канона, и вот что меня заинтересовало:

а также

То есть, де-юре, чисто технически ситуация находиться именно в таком состоянии, как ты описал. Однако содержательная часть все же в ЗВ-каноне играет роль куда бОльшую. Все "некононические" или "не совсем канонические" вещи выглядят рудиментами по сравнению с канонической историей, тогда как во Вселенной Марвел все альтернативные версии появились относительно давно, и имеют свою собственную историю, которая порой по мастштабу сможет соперничать с "классической" вселенной. Поэтому идея превращение т.н. Легенд (а по факту - настоящего канона) в одну из альтернативных вселенных в контексте ЗВ выглядит дико. Так что настоящий канон ЗВ по сравнению со Вселенной Марвел - еще цельная и логичная система, в первую очередь из-за содержания. Вообще, мне все чаще приходит в голову, что эта "деканонизация" была сделана отчасти по прихоти Абрамса (ЕМНИП, его ЗП официально не является каноном - возможно, такое отношение задело его самолюбие), отчасти ради желания привлечь новую аудиторию и одновременно сохранения возможности копистиыринга лучших идей. Как-то так.

Автор: омикрон 14.9.2014, 14:55

Это пока все выглядит так. Но еще только начинается деканонизация. Легендаризация вселенной занесла над ней нож, но удар будет нанесен в момент выхода 7 эпизода. :) Вот тогда и выяснится все. 7 эпизод сможет (и скорее всего сделает это) одним ударом уничтожить весь пост-Эндор, как минимум. И будет это не передвижение на пару ступеней канона вниз, а просто признание неканоном. Достаточно Люку не быть женатым, чтобы уничтожить все, начиная с "Пути выжившего". Достаточно Лее не иметь детей в фильме, чтобы уничтожить все, начиная с трилогии Трауна. Достаточно Соло не быть ее мужем, чтобы... ну вы поняли

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 29.11.2014, 6:51

Жаль легендарную вселенную врядли новая лучше бедет, там все так было, Траун, Мара, Плегас, Реван, Бейн, Пелееон, Старая Республика ее история войны жизнь, Наследие все теперь неканон , но наркоманский мульт тру канонище

Автор: Darth Fess 8.12.2014, 21:56

Для всех, кто верит в байку, что РВ убили ради того, чтобы снять такое продолжение, какое хотел бы видеть Лукас: http://pagesix.com/2014/12/07/george-lucas-hasnt-seen-new-star-wars-trailer/

Его творческая консультация, видимо, проходила следующим образом:
- Что, по вашему мнению, мы должны показать в новой трилогии?
- Да мне вообще плевать.
- Отлично!

Автор: Gudai 8.12.2014, 22:10

Вот же ж! И не скажешь теперь о новых ЗВ , что это дотянулся проклятый Лукас)))

Автор: Basilews 8.12.2014, 22:13

Та это разные вещи. Дисней идет своей дорогой, а Лукас своей.

Автор: Хант 8.12.2014, 22:39

Причём, Лукас уже идёт без ЗВ в своих жадных ручонках. Зато потом, в случае колоссального успеха 7 эпизода, примажется к чужой славе. И обязательно будет мусолиться тема, как добросовестно старичок исполнял свои обязанности - ха-ха! - консультанта, как много привнёс в "новое видение ЗВ" и как Абрамс старательно слушал "отца-основателя".

Автор: Arhikanonik 8.12.2014, 22:53

Чем его меньше, тем лучше.

Автор: Dhani 9.12.2014, 0:57

Вы честно достали хейтить Лукаса. Вот вконец. Что вы ноете и ноете? Лукас построил всё сам, без него не было бы ничего. И это его заслуженная слава, и ничья больше. Чем он вам мешает?

Автор: Arhikanonik 9.12.2014, 0:58

Уже видимо ничем.

Автор: Dhani 9.12.2014, 1:01

Да теперь можно ненавидеть целую корпорацию, есть где разбежаться.

Автор: Arhikanonik 9.12.2014, 1:05

Почему бы и нет?)
Да не парься ты , Dhani. Разошелся)

Автор: Dhani 9.12.2014, 1:12

Дисней ненавидьте, но Лукаса оставьте. Он всё-таки нам не враг.

Автор: Хант 9.12.2014, 1:15

УЖЕ не враг.

Автор: Arhikanonik 9.12.2014, 1:15

Тут уж как пойдет. Не обещаю.

Автор: Dhani 9.12.2014, 1:17

Вы честно забыли, что он в ответе за 80% всего, за что вы любим в ЗВ? что он - творец? И всё равно злодей?

Автор: Хант 9.12.2014, 1:21

Я бы сказал, с учётом прямо вот прям всего, что я люблю в ЗВ, Лукасу принадлежит 55-60 процентов на самом деле, хотя не спорю, что и это до хрена. Что касаемо злодея - сказал же, уже нет.

Автор: master_Atavis 9.12.2014, 2:03

Лично я о Лукасе негативно отзывался лишь в ноябре 2012, когда он ЗВ Диснеям продал. А сейчас его действительно уже не за что ненавидеть, самое худшее, что он мог сделать со Звездными Войнами, он уже сделал.

Автор: Sergleos 9.12.2014, 2:28

Автор: Дарт Трейус 10.12.2014, 13:24

"Эти шрамы? Сказать откуда они?" (с)

Ну-у, Папочка... он был самодур и деспот. Он построил зачётный терем, куда прописал литературных негров. И ряд негров... как-то поднял планку выше обычного. Папочке это сильно не понравилось! Вот, к примеру, однажды он двинулся с ножом на моего другана - Эничку из клана Соло. Майк и Грег схватили перья, чтобы его защитить, но тут Трой-Сливатель скрутил им руки и по приказу повелителя взял и зарезал малыша. А папик... хохотал, как сумасшедший. А потом поворачивается к Эни Скайрокеру и говорит: "чё ты такой серьёзный, сынок? Давай мы тебе нарисуем Асоку..."

Ну и... вы полагаете, что, когда Лукас начал раздраконивать РВ своими клоновойнами, это была часть плана диснеев? Вы хотите сказать, что к Создателю в дом вломились их спецназовцы в масках Микки-мауса, и, приставив оружие к детородным органам, приказали саботировать текущие проекты, а потом переписать горящий терем на мистера Айгера?

Это Лукас начал гноить РВ своими вбросами. Та же "Тёмная Империя" в своё время появилась не без его подачи. Если бы Диснеи сразу после "Мести Ситхов" выкупили ЗВ, до войн клоунов, ныне бы вселенная была в менее плачевном состоянии, так как "легендариум" не был бы засран торовским псевдо-Реваном и всякой поганью из ВК.

Автор: Dhani 10.12.2014, 13:33

Ух, сколько баттхёрта, больно наверное.

Никто не говорит, что он был не самодур или его было не в чем винить. Но. Вести себя так, будто он - дрянь и мусор, и вовсе к ЗВ не относится нельзя. Да, он относился к ЗВ, как к способу выбивания денег, но никто не будет воспринимать их иначе. Он, по крайней мере, не снял десяток фильмов через год, потому что это было бы легко и прибыльно. Он дал РВ разыграться и он же оттуда многое потом взял.


Дисней сейчас снимает свои клоновойны, какая разница-то?


Гноить? Какие сильные слова, однако. Напоминаю, мы говорим о вселенной книг, которые редко поднимались выше планки "адекватного" чтива. Были книги худшие, были лучшие. У всех была свобода писать своё. Кому-то ТИ нравится, поглощать всё никто не заставляет.

Автор: Хант 10.12.2014, 13:39

Вот первое это здорово, а второе - это плохо, вся суть лично моей позиции. И второе настолько плохо, что по сути РВ развилась до умертвлённого состояния.

Автор: Dhani 10.12.2014, 13:41

По-моему здорово, что в первом эпизоде появился Корускант и меч Мола. Это как пример. Небольшая связь между РВ и фильмами, причём Лукас сам книги никогда не читал, но хотя бы Корускант как центр Республики оказался в кино, и Лукас не перечеркнул овер 20 книг, где эта планета считается пупом землигалактики.

Автор: Хант 10.12.2014, 13:49

Поправочка: эти переносы на экран ни в коей мере не противоречили самой РВ, наоборот, всё становилось очень связанным. А где возникали несостыковки - инициативная группа старалась латать. А в 2008-ом появились ВК, которые угробили тонну неплохих комиксов (сейчас по ВК и его наследнику пишутся новые романы).

Автор: Dhani 10.12.2014, 13:51

ВК - да, главная проблема, хотя я уже привык винить в них Филония. Лукас одобрил проект, и, судя по всему, не прогадал - мультик был (?) популярен и даже какие-то награды выиграл. По сути, винить его можно только в нелепости всего проекта, однако он не писал сценарии и не снимал серии, как с приквелами. Он задал временной отрезок и направление. А то и меньше.

Да, проект получился кошмарен, и я до сих пор не смог посмотреть и 50% всего, однако смотреть надо в общем , а не только в последнее время. Опять же, будь ЗВ в других руках, было бы что иначе? И не было ли хуже?

Автор: Хант 10.12.2014, 14:02

Стоп-стоп, а разве не он больше всех хотел воскрешения Дарта Мола?

Я всё-таки больше вздыхаю по поводу того, что мы больше никогда в РВ не увидим, продолжения каких историй не узнаем... Лучше-не лучше, не люблю условное наклонение. Во вселенной была целостность, огромный город с неплохой инфраструктурой, в центре которого - почётный кремль из двух трилогий. Теперь больше половины зданий превратили в кладбище и строят поверх него что-то "новое".

Автор: Dhani 10.12.2014, 14:04

Вообще не в курсе. Я воскрешения не видел и думать о нём побаиваюсь. Но у нас многие вернулись из мёртвых.


Я об этом вздыхаю каждый день. Но можно ли винить Лукаса в том, что Дисней теперь творят свои ЗВ? У него в руках сага пылилась, большинство ждало что-то свежее. Я был всем доволен, и был бы доволен всегда, но он лишь передал эстафету. По сути за первый год Дисней натворит столько вещей, что демиургу и не снилось.

Автор: master_Atavis 10.12.2014, 14:07

Не кладбище - руины.

Автор: KL006 10.12.2014, 14:42

Это если верить Дэйву. А вот верить Дэйву или нет - большой вопрос. В последнее время "продолжатели" очень любят ссылаться на "слово лично Лукаса", когда сам Джордж не сном не духом. К примеру:

1) Филони придумал "свою" историю происхождения Гривуса. В комментариях сказал, что она исходит от Джорджа, но, мол, если вы предпочитаете старую EUшную, можете считать её каноном. Это - ложь, в документалке по созданию Эпизода III детально описывалась история создания вначале дизайна Гривуса, а затем его бэкстори, оба изменялись несколько раз пока Джордж не был доволен.

2) Филони заявил о том, что Джанго Фетт в планах Лукаса никаким мандалорианином не был, это всё EU, и вообще для Джорджа мандалориане - это, в первую очередь, суперкоммандос из Марвеловских комиксов, а не этот ваш КОТОР. Ага, вот только Джанго и разрабатывался как отсылка Лукаса к мандалорианам "Марвела", как реткон "Джастера Мерила" и, опять же, под дизайн и указания Лукаса писалась дальнейшая бэкстори не только Джанго, но и, в принципе, всех мандалориан (пусть даже Трэвис ушла в дальнейшую детализацию и отсебятину по отношению к оригинальному замыслу Лукаса, - установка отношений "Джанго = мандалорцы" была для всех авторов ЕУ единой).

3) Пабло Идальго на последней конференции посвященной "Rebels" на вопрос "Увидим ли мы ветеранов-клонов из предыдущего мультика в рядах штурмовиков?" ответил размывчато, начал рассказывать про то, что клонов в рядах штурачей уже заменили добровольцы... и всё бы ничего, если бы не сказал, что, дескать, "это личная позиция самого Джорджа Лукаса". Окей, мистер Идальго, вы не смотрели комментарии Джорджа к Эпизоду II, в которых он, например, объясняет, что специально вставил easter-egg с Джанго бъющимся головой об дверь, чтобы показать, что "эта его черта будет клонирована во всех будущих штурмовиках".

(Вот, кстати, очередное опровержение мифа о том, что EU отменили ради идеи "чистых ЗВ как их видел Лукас". Если в EU напридумывали Кайлов Катарнов и прочих Дэйвинов Фелтов, и им приходилось как-то выкручивыться с их сосуществованием с армией клонов (кстати говоря, просто мастерски использовали для этого второй БФ с его историей одного штурмовика); то в Лукасовских ЗВ такой проблемы вообще не стояло и можно было спокойно плясать от бэкстори штурмовиков со второго эпизода, - а если уж быть совсем хардкорным и точным, то с промо-материалов пятого эпизода)

4) Ну и, наконец, Абрамс сотоварищи, которые "очень кропотливо совещаются с отцом-основателем". Спросили самого Лукаса интересно ли ему посмотреть, что там делает ДжДж, - он ответил: "Not really".

Единственное "вмешательство создателя" о котором мы точно знаем на 100% это участие Лукаса в снятии Мортисовской арки. Во-первых он лично ввёл, а затем сам же отменил присутствие Дартов Ревана и Бэйна в эпизоде в виде Force Ghost'ов. Во-вторых он видоизменил свою концепцию Силы, приблизил к тому, что уже де-факто было в EU: если в комментариях к Эпизодам I-II он объяснял, что ситхи и Тёмная Сторона есть "рак" на метафизическом поле Силы, который нужно уничтожить для возвращения к балансу, то теперь было узаконено сосуществование Светлой и Тёмной Стороны Силы как натуральных её составных частей.

Автор: Dhani 10.12.2014, 14:49

Вот это я называю отличным примером содержательного и интересного поста. Надо мне быстрее до комментариев ко 2ЭП приближаться, а то я только первый слушал.

Автор: Master Cyrus 10.12.2014, 15:14

ЗВ-шный Эдипов комплекс во всей красе.

Автор: Дарт Трейус 10.12.2014, 15:15

Я? Я... просто старался быть несерьёзным.

А больно и смешно мне стало, когда узнал, что в сиквелах откажутся от нумерации эпизодов, чтобы как-то обособить свои творения от Саги. А почему сия гениальная в своей простоте мысль не пришла им сразу? Можно было бы избежать в этом свете, теперь уже, бессмысленной легендаризации РВ. Раз диснеи обособляются от саги, то трогать РВ уже не нужно. Но нет. Они протащили ЗВ через унитаз, канализацию и очиститель, чтобы в итоге выйти к самому простому решению, которое бы, принято буди в свое время, не вызвало бы того вала нареканий, какой имел место.

Автор: KL006 10.12.2014, 15:17

В смысле?

Автор: Dhani 10.12.2014, 15:19

Наши нарекания тонут в буре восторга, к сожалению. Все хотят новые, блестящие ЗВ с lens flares и Чубаккой. Нас, таких вот фанатов, не так уж и много.

Автор: KL006 10.12.2014, 15:24

Если цитировать точно, то в DVD комментарии Джордж называет это "bumping-head trait" и говорит что эта черта была "cloned into all the stormtoopers".

Автор: Basilews 10.12.2014, 15:24

Ну вот я порылся в своих архивах, не сильно залезая в глубину.

http://starwars.org.ua/news/celebration-vi-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8/

http://starwars.org.ua/news/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BE-%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/


http://starwars.org.ua/news/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5/

Автор: master_Atavis 10.12.2014, 15:28

И это самое печальное. Хорошо работающую, но "морально устаревшую" систему меняют на свистоперделочный комплекс, который наверняка пипл схавает, да еще и попросит добавки. Whatever, don't mind me.

Автор: KL006 10.12.2014, 15:31

ОК, но как на счёт моментов, которые прямо противоречат словам Джорджа касательно своих же фильмов (в частности, "Джанго на самом деле не мандалорец")? Одно дело - прямая речь Джорджа, другое дело - рассказы товарищей о том как он скурпулёзно разбирался, помогал и подкидывал идеи.

Вспомните про конфликт между старым мультфильмом "Войны Клонов" Тартаковского и книгой "Лабиринт Зла". А ведь создатели обоих продуктов апеллировали "к личному участию Джорджа Лукаса в разработке проекта".

Автор: Basilews 10.12.2014, 15:36

Эй, это же Джордж. У него 7 пятниц на неделе.

Автор: Dhani 10.12.2014, 15:37

Джордж, возможно, верил в свою свободу менять что-то и подстраивать историю под медиа. Он очевидно с большей серьёзностью подходил к фильмам, нежели к ВК. ВК - для детей, это своеобразная игрушка, в которой можно развивать те истории, которые не подошли бы большому экрану. Лукас мог махнуть рукой и сказать "воскрешайте-отменяйте-переписывайте", он мог и вовсе не знать об этом. Сейчас это уже в прошлом по-любому.

А картинка хороша.

Автор: Master Cyrus 10.12.2014, 16:06

В смысле ненависть к отцу-основателю. Хотя РВ матерью я бы не назвал. Прислугой разве что.

Автор: Дарт Зеддикус 10.12.2014, 16:27

Я вот только одного понять не могу: какая разница участвовал Лукас лично в разработке чего-то там или нет? Что поменяется от факта его участия либо неучастия в проектах? Результат виден всем, кто интересуется ДДГ, отношение у всех к этому различное. Но всех, в любом случае, не угодишь.
По мне все эти споры об участии Горлума в ВК или не участии, по сути бессмысленны. Все эти высказывания про какие-то духи ОТ или НТ - обычное бла-бла-бла, чтобы как-то подогреть интерес к новой продукции. Вот выйдет фильм - тогда и посмотрим.
Лично мне жаль РВ, исключительно из-за того, что не будут реализованы идеи, уже обозначенные в книгах, не более того.
Пока, если абстрагироваться от книг, можно оценить лишь ВК и Ребелсов. И если первые ещё хоть сколько нибудь смотрибельны, хотя бы некоторые серии, то вторые ничего кроме уныния не вызывают (я даже трейлер до конца не осилил).
А то что Горлум продал "свою прелесть", в принципе, уже хорошо.

Автор: Dhani 10.12.2014, 16:34

Кто такой Горлум?

Автор: KL006 10.12.2014, 16:36

Мать тогда ОТ выходит.

Но, да - это не норма.

Автор: Aurum 10.12.2014, 16:49

А вот тут ты прав! :)

Автор: Хант 10.12.2014, 17:27

Обида - норма, ненависть - нет.

Автор: Dhani 11.12.2014, 11:31

Ребят, непонятка.

Вчера зашёл на вуки-статью о третьем эпизоде, и наткнулся на то, что все персонажи, техника и так далее помечена как "что-то из легенд". WTF? Это же фильм, а не книга? У нас что, и фильмы теперь не канон, пока Джар Джар Абрамс не скажет обратное?

Автор: Sion4eg 11.12.2014, 11:41

Dhani я думаю ребята с вуки психанули из-за легендаризации их горячо любимой РВ и устроили своеобразный акт протеста.

Автор: Dhani 11.12.2014, 11:43

Не думаю, что на вуки такие нестабильные личности работают, да и такой акт был бы уж слишком своеобразен. Ждём знатока вуки Ханта.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 12:18

Если у техники, персонажей и так далее есть появления вне фильмов, основные статьи по ним (в которых, само собой, учитывается информация из РВ) проходят под плашкой Legends. В Canon-статьях изложена только "урезанная" информация из фильмов и TCW.

Автор: Хант 11.12.2014, 13:39

Если подробно, всё, что признали Легендами, помечено особым знаком "Legends". Всё, что официально канон - плашка соответствующая, "Canon". Кучу статьей пришлось разделять на "Персонаж А\Канон" и "Персонаж А" (таким образом вукипедисты для себя решили, что им важнее информация из РВ, ещё бы, столько труда, нервов и споров). При этом в статьях из "Легенд" содержится инфа из "Канона" - скажем, в статье про героев эпизодов есть вся информация из самых разных источников, включая трилогии, до момента признания РВ Легендами. Как туда будут вносить информацию из седьмого эпизода - неизвестно, все ждут выхода самого фильма.
Грустно это всё.

Добавлено через 1 мин.

Ты прав, я забыл про ещё более годные романы, что уже начали заменяться макулатурой по ВК.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 14:01

Еще более bullshit. Во-первых, я не смогу назвать хотя бы три по-настоящему выдающихся романа по Войнам Клонов: на Shatterpoint и Triple Zero список прерывается. Во-вторых, события абсолютного большинства книг настолько локализованы и субъективизированы, что The Clone Wars при всем желании не может им противоречить.

Автор: Хант 11.12.2014, 14:14

Ну я помню, как ты пытался свести всё по хронологии, а косяки пошли уже с выхода первой полнометражки. Не было такого, чтобы Энакин получил рыцарство сразу после 2 эпизода. Не было в романах и комиксах Асоки, зверь-Энакин не был ни рациональным учителем, ни спокойным служителем, Мандалор в романах Тревисс был нормальным, как и сами мандо, и куча разных мелочей. Вот как раз-таки Войны клонов я бы назвал более субъективированным, как мульт, претендующий на размах, он не мог оставить в покое то, что без ВК никого себе не трогало.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 14:28

Да, в общем-то, нет. Я уже на пороге Третьего Эпизода и вполне гладко прошел по основной хронологии, встретив лишь незначительные заусенцы. Большинство проблем успешно исчезают, если закрыть глаза на жесткое разграничение времени, вроде пресловутых "четырех недель после Геонозиса", и спокойно двигать сюжетные блоки, исходя из логики истории, а не внешних указателей.


"Сразу после" - нет. Под конец 22 ДБЯ - почему бы и нет? Говорил тогда и повторяю сейчас: учитывая насыщенность событий и скорость ведения технологически-развитых боевых действий, спрессовать "падаванские" арки Энакина в рамки одного года не составляет труда.


Учитывая, что большинство романов и комиксов, где она могла бы появится, укладываются в промежутки до или после сериала, ее отсутствие лично у меня не вызывает вопросов.


Ну вот откуда это упрощение про "зверя-Энакина" и почему под него нужно подстраивать все остальные произведения? Как и любой человек, он был личностью многосторонней и динамично изменявшейся по ходу важных событий в своей жизни - видит бог, их за эти три года было немало. И сейчас, читая Labyrinth of Evil по итогам просмотра The Clone Wars, я удивляюсь, насколько близки образы этого героя, данные у Лусено и Филони. Так что, опять же, противоречий не вижу.


Cagna, per favore! Мандалор у Трэвисс не появляется раньше True Colors и не показан шире одной лесной полянки, где кучкуется один изолированный клан. Почему на другой стороне планеты в это же время не может существовать официальная мандалорская цивилизация? Или, если предположить, что планета действительно была разбомблена под ноль и лесов на ней просто не осталось, то почему в рамках одного сектора не может быть двух Мандалоров, каждый из которых считается своей группой мандалорцев "настоящим"? Будто в человеческой истории не было таких прецедентов.

Автор: Dhani 11.12.2014, 14:30

Мы сейчас говорим об обеих Войнах Клонов? Показали становление рыцарем вроде у Тартаковского ещё, и даже не самым плохим образом. После второго правда не видится ни одной причины, зачем. Очевидно военное положение повлияло на правила сонного ордена, а Анакин был годным генералом. А вот учителя-анакина я не вижу, хоть убей, это ерундовина. Он себя в третьем ведёт как только что вышедший из-под крыла падаван.

Автор: master_Atavis 11.12.2014, 14:37

Dhani
Сейчас полетит пушка, что образ Энакина был изговнякан Кристенсеном.
А вообще... В плане соответствия "комиксы-книги-Э3" ВК Тартаковского стоят выше, чем ВК Филони. В плане реализма и меньшего преобладания пафоса (ну, кроме отдельных моментов) ВК Филони немного лучше.

Автор: Dhani 11.12.2014, 14:38

Ну что за чушь-то? Если где его образ и проседал, то разве что в сценарии.

Автор: Хант 11.12.2014, 14:51

Дани, речь о ВК Филони. К Тартаковскому только одна претензия - излишняя крутизна джедаев в паре-тройке сцен. Надо признаться, в этом плане и Филони доходит до того, что Мейс Винду в какой-то серии одной волной Силы разнёс штук пятнадцать дроидов разом, включая дройдек. По роману Мейс вообще в телекинезе был так себе.

Если считать ВК достойным произведением, которое по умолчанию ничего не меняло - то да, конечно, подстраивать нельзя. Не был Энакин многосторонней личностью. С девяти лет ему говорили - ты Избранный, ты поможешь установить равновесие в Силе. С девяти лет им владел страх, потихоньку перераставший в желание обрести могущество. С девяти лет он любил Падме Амидалу - только ОДНУ женщину, к которой в итоге не смог отнестись, как к равной, а только как к игрушке. Не было у него панибратства с Мейсом Винду, только с Оби-Ваном. Он импульсивен, доходит до истерики и не умеет подавлять спонтанные эмоции. В ВК Филони предстаёт просто другой Энакин. Я где-то это описывал более подробно, но суть проста - образы Энакина из эпизодов\РВ и из ВК разные. Считать Энакина же многосторонней личностью может только человек, который всегда хоте лвидеть его таким-то и таким-то в силу своих личных причин. Но Энакин был и остаётся зверем.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 14:54

Ну и не надо забывать, что он в падаванах ходил уже очень долго, прошел через массу испытаний и, да, по новой хронологии в первые месяцы войны столь часто проявлял реальный героизм на поле боя, что было бы глупо дальше держать его под крылом Оби-Вана.


Потому что, исходя из задач Третьего Эпизода, Лукасу нужно было показать его "самоуверенным юнцом". В 2002 году он, может, и подразумевал где-то там три года войны, но реального веса их он не испытывал и не учитывал - у него были другие задачи и в этом его полное авторское право. Напротив, у Лусено, который всегда опирается на материал более ранних произведений и лучше других понимает вес истории, Энакин показан намного ближе к его образу в комиксах и, ретроспективно, The Clone Wars, нежели к тому, что есть в фильме.

И это еще раз приводит нас к краеугольному камню восприятия любой художественной вселенной - и, если говорить шире, пониманию всей концепции "легенд" как таковой. Нельзя считывать условности конкретных произведений буквально, как нерушимые объективные истины на века вечные. Вне зависимости от стилистики, у каждого романа, повести, комикса или мультфильма свои задачи - а значит, отражение персонажей будет неизбежно "субъективизироваться" каждым новым автором. И уже непосредственно от читателей зависит, как выстраивать у себя в голове более-менее складный образ из этой мозаики. У меня лично получилось. В то время как у Ханта...


Ты же понимаешь, что мне точно так же ничто не мешает сказать про тебя: "Считать Энакина же зверем может только человек, который всегда хотел видеть его таким-то и таким-то в силу своих личных причин"? Причем с применением абсолютно тех же аргументов.

Автор: Dhani 11.12.2014, 14:55

Всегда воспринимал это как стилистический приём и не слишком парился. У него, опять же, единственно где показывается реально крутой и стрёмный Гривус. Не тот клоун, который предстал у Филония.


Анакин был нормальный рыцарем, но он никогда не был достоен своего падавана. Это моё личное субъективное мнение. Его не таким Лукас показывал. Я могу понять логику - мастеров мало, джедаев мало, нужно всем давать по парочке учеников, но Анакин всегда был другим. Образы фильмов и ВК просто не состыкуются.

Автор: Дарт Трейус 11.12.2014, 15:53

Тут в чём лично для меня дело? Можно долго рассуждать, достоин Эни падавана или нет, компетентен для этого или нет, но такой падаван, как Асока - очень эффективное средство для привязки Энакина к Ордену через конкретную персону. Помните, как в "Мести Ситхов" Оби-ван говорит, что Энакин верен людям, которые верны в ответ? Асока - тот случай. Но приквельный Йода не додумался бы доверить падавана Энакину, ему и рыцаря дали, скрепя сердце.

Не верю я, что с Асокой в раскладе события войдут в привычное русло Эпизода III. Некоторые моменты в ВК "слишком хороши, чтобы быть правдой", хоть и делают историю в чём-то ярче и богаче.

Для ВК-ненавистников: не сочтите за ересь. Я по-прежнему помню глыбы из ВК, которые фундаментально хреначат канон.

Автор: KL006 11.12.2014, 15:56

Поскольку имена/биографии персонажей на заднем плане (например, Слай Мур) и названия техники (например, ETA-2 Actis) в фильмах не назывались, а появились только в РВ и сорсбуках (которые, формально, тоже часть РВ), то и ставится пометка "Legends". В "чистом" каноне фильмов они могут легко оказаться какими-нибудь "Unidentified alien female" и "Anakin's Starfighter". Печально, но таков консенсус.

Кстати, в новой "Canon" статье о Мас Амедде появилась кое-какая новая информация! Теперь Амедда первый Гранд-Визирь Империи.




А я бы как раз этот аспект зачёл как плюсик в пользу TCW. Энакин по замыслу Лукаса ещё должен был быть как бы другом Оби-Вана и "лучшим" джедаем, дабы в его падении было больше нарративного и эмоционального веса.

Но в самих фильмах (как и в "старых" tie-in'ах к ним) этого ничтожно мало. Вместо "доброго" персонажа, похоронившего свою старую личность ("Сын Скайвокера не должен стать джедаем."~~"Это имя для меня ничего не значит!") мы получаем... "Дарта Вейдера в молодости".

Бытует шутка "Попробуй представить Энакина Кристенсена на месте Вейдера в ОТ!" Я отвечаю: "Да запросто". Как вы верно заметили, Энакин-зверь уже тогда умел бушевать и убивать.

В результате, получив в Эпизоде III ситуацию "Энакин становится ситхом и убивает всех джедаев!" моя реакция не задуманная автором "О Боже, Эни! Как ты мог так поступить?!", а такое себе "Oh. Makes sense, I suppose". Никакой тяжести выбора между Орденом Джедаев и семьёй+властью у зверя-Энакина нет.

Поэтому попытка TCW сделать Энакина, в целом, первоклассным джедаем, над которым эмоции берут верх лишь в крайних случаях, IMHO, сделала больше пользы чем вреда как в целом для франшизы так и для этого персонажа в частности.




В плане "того, что уничтожили TCW", в первую очередь напрашивается Медстар. Собственно, обратная сторона character development'а Энакина, бессмысленная и беспощадная.


Э, если связывать старый и новый канон, то легче обыграть тот факт, что исторически мандалориане переселялись с планеты на планету, но всегда называли свою главную планету "Мандалор". Тем более, что в той системе как раз уже біла http://starwars.wikia.com/wiki/Kalevala, описание которой как раз подходит под то, что показали в мультсериале. Гипотетически, объяснить два Мандалора не сложнее чем, например, объяснить как клановые фермеры Трэвисс могли бы открыть MandalMotors.





Я бы сказал в диалогах. IMHO, в оригинальной английской озвучке что голос, что подача были неубедительны, особенно в "My New Empire".

Автор: Дарт Зеддикус 11.12.2014, 15:56

Я конечно, на 100% не помню, но вроде как в ВК говорилось, что падавана ему всучили, чтобы он научился ответственности, а не просто "с шашкой наголо" на всех кидался. Якобы это будет полезно для обоих: и для Шпильки и для Ведра.

Автор: Dhani 11.12.2014, 16:00

Если я не ошибаюсь, в вуки ВСЁ помечено как легенды, даже Мэйс. Но я по памяти говорю.

Автор: Хант 11.12.2014, 16:04

Мешает:
а) я не Энакин
б) я живу своей жизнью, а не являюсь героем вымышленной вселенной
в) эта вымышленная вселенная и была ценна целостностью, где не надо было пытаться связать несвязываемое, а просто наслаждаться, но делать это, как ты делаешь с отличающимися канонами, как раз нужно в реальной жизни.

Трейус, да зачем же извиняться, в ВК Филони всякий найдёт что-то хорошее, но... глыбы канона отхреначены, да.

Автор: Master Cyrus 11.12.2014, 16:05

Просто фильм - произведение, которое можно воспринимать отдельно. В принципе так фильмы и задумываются изначально. Он концентрируется на образах в текущий момент времени. Мотивация поступков и поведение заданы схематически - они заведомо ограничены. В ВК как сопутствующем произведении абсолютно правильно поступили, что не подстраивались под эту ограниченность, а наоборот дополнили ее, добавив таким образом неоднородности и неоднозначности самим образам. Это сделано и касательно взаимоотношений с отдельными джедаями, Мейсом, Йодой, и с Советом в общем. Отношения в военных вопросах и политике теперь разграничены. А причины недоверия, например, стали личными и идеологическими, а не просто фаллометрией по количеству недооцененных заслуг. Как и сам образ "самоуверенного юнца" теперь тоже получается не так прост, т.к. является даунгрейдом, в котором Анакин вправе винить кого-то конкретного.
Вот правильное расширение. А РВ, как можно судить, топчетсяталась на месте, больше ограничивая его образ в рамках той самой изначальной схематичности.

Автор: Хант 11.12.2014, 16:10

Вот разве что единственный плюс. Но! Это же и минус тогда. Новый образ не в пользу его окончательного решения стать ситхом. Глядя на него в ВК, думаешь, - он не мог быть тем, кем был и кем стал в третьем эпизоде. А там его падение обыграно вполне логично. В ВК же он представлен рыцарем, которому терять гораздо больше, чем Энакину-зверю, и - логика падения убывает. К тому же в тех же романах и комиксах его отношения с Оби-Ваном описаны вполне себе неплохо и без ВК.

Автор: KL006 11.12.2014, 16:31

Просто "Legends" всегда статья по умолчанию. Вверху страницы плашка "CANON" открывает урезанную, краткую версию (пока что даже без информации из TCW)




Да, но чем всё заканчивается? Асока покидает Орден и спокойно объясняет Энакину, почему с джедаями ей не по пути. Титул Мастера ему так и не дают (вот, кстати, и нормальная причина для гнева по этому поводу). После этого инцидента с Асокой верность и привязанность Ордену поколеблены.

В целом, я понимаю ваше замечание, но, IMHO, всё зависит от определенной точки зрения. С одной стороны чёткая логика "восхождения Дарта Вейдера", с другой - эмоциональная составляющая "падения джедая Скайвокера".

На мой взгляд, единственным недостатком в характеризации персонажа Энакина в TCW было ничтожно малое количество внимания уделенное его взаимоотношениям с Палпатином. Если в фильмах Палпатин играет роль отцовской фигуры, наравне с Квай-Гоном, то в мультсериале он лишь верховный канцлер, "босс" рыцарей-джедаев, минимум эмоциональной нагрузки.


ОК, соглашусь.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 16:55

Если бы Энакин успешно довел Асоку до рыцарства и все разошлись, обнявшись и распевая хиппарские гимны - безусловно, это вызвало бы определенные проблемы. Но замечательный финал Пятого Сезона все расставляет по своим местам: довольно легко поверить, что Энакин, для которого уход столь близкой ему ученицы и фактическое предательство Ордена стали еще одним серьезным ударом, маятником за несколько месяцев докатится до Темной Стороны.

И эволюция, которую этому герою за шесть лет прописали Филони и Лукас, мало того, что не противоречит основам его характера, заявленным в предыдущих произведениях, но даже наоборот - успешно их дополняет и задает для них дополнительный контекст. А сам образ Энакина Скайуокера таким образом приобретает столь необходимую ему глубину, многослойность и вес.





Ривз/Перри показали в Medstar, что у Барисс есть проблемы с Темной Стороной? Показали. Могло ли между событиями дилогии и финалом Пятого Сезона произойти что-то, что заставило ее полностью разочароваться в джедаях? Да, времени предостаточно. Просто нужно иметь в виду, что не все ключевые события в истории тех или иных персонажей нам показаны.


Ну да, или так. Как бы там ни было, серьезных противоречий Новые Мандалорцы с собой не привнесли, как бы там Карен Трэвисс ни считала.


Ну что ж, мой наивный друг с кризисом мироззренческого эскапизма, welcome to the real world Расхождения между произведениями и трактовками были всегда, в той или иной мере. Да, за последние годы они стали больше. Да, легендаризация требует иной парадигмы мышления и восприятия пространства-времени вселенной. Да, добрые дяди Идальго и Чи больше не будут пост-фактум делать за фанатов львиную долю работы по связыванию несвязываемого. Отныне нет Канона, кроме того, что творим мы сами: каждый из нас волен сам настраивать и поддерживать целостность облика своей любимой вселенной, в меру усилий и желания. И лично мне именно это доставляет подлинное наслаждение - пожалуй, с того самого момента, когда я понял, что карпишинское видение "настоящего" прошлого Ревана является всего лишь субъективным видением и я не обязан принимать его на веру.

Многие из фанатов относятся к ЗВ-вселенной как к чему-то очень близкому, родному и своему. Пожалуйста, вот теперь она действительно стала по-настоящему своей для каждого, кто бы и в какой бы степени ни захотел ее изучить и принять. Welcome to the real world.

Автор: KL006 11.12.2014, 17:26

Да, но с совершенно другим аспектом Темной Стороны. Логичное разочарование в Ордене по отношению к "Medstar" исходило бы, например, из-за нерадивого отношения некоторых мастеров к клонам (обыграть её, скажем, как foil к тому многорукому мастеру из Умбарранской арки), или из привязанности к какому-либо солдату/гражданскому. Но явно не из банального терроризма!

Автор: Дарт Трейус 11.12.2014, 20:15

Вот, если бы её таки расстреляли, а потом бы выяснилось, что она невиновна, эта да. Но в нашем случае Асока остаётся живой и вполне на одной волне с учителем. Узы привязанности не разорваны, общение не только возможно, но и закономерно.

"Герой, он шёл на Одессу, а вышел к Херсону..." (с). Есть точка А и точка Б. И писатели "старых" ВК прокладывали курс Энакина самым прямым маршрутом, чтоб не заблудиться. Порой это было скучно, плоско, примитивно... возможно, но последовательно, закономерно, логично. Но да, пожалуй, конфликт с Хеттом мог быть обыгран лучше.
Создатели "новых" ВК попытались развить грани, которые промелькнули в самом начале ЭIII, серьёзный и опытный рыцарь и офицер, сосредоточенный на выполнении задачи. Но они так увлеклись, что их занесло чуть ли не в точку В. Кое-как они попытались вырулить на прежний курс, но не особо получилось.
В РВ есть другой персонаж, которому привили и развили столько граней, что в итоге, во избежание нереальной шизофрении пришлось устроить ему раздвоение личности, чтобы хоть одна из них осталась относительно вменяемой и адекватной. Энакин был по-моему близок к такой же операции.

Автор: master_Atavis 11.12.2014, 20:49

За что я люблю настоящий канон - за его "парадоксальную реалистичность". Поясню, что я под этим понимаю. С одной стороны, реалистичным мир ЗВ назвать сложно. Но с другой - история до боли напоминала реальный мир. Раз зашел разговор за такую видную в историческом плане фигуру как Реван, проведу аналогию с не менее неоднозначной личностью - И.В. Сталиным. Многие от него фанатеют, и наверняка бы рады сгладить некоторые острые углы его биографии... но история не знает сослагательного наклонения. Это мне и нравилось в ЗВ - историю никто не менял кардинально. Были идиотские моменты, была откровенная лажа - но остальное было цельным.

Автор: Дарт Трейус 11.12.2014, 22:10

Что-то на моей памяти многие от него не фанатеют, а бесятся и пытаются всячески засрать. Либерасты и троцкисты тем и занимаются, что пытаются переписать историю так, чтобы обелить себя и очернить его. Порой доходит до маразма, и почти одни и те же антисоветчики, в пример красного террора приводят Тухачевского, который газом травил крестьян, но когда дело доходит до очернения Сталина, то тут уже репрессированный маршал становится невинной жертвой упыря.

Что примечательно, когда Дж-Дж. Миллера спрашивали, с кем из реальных исторических деятелей в случае с Реваном можно провести аналогию, он привёл в пример именно Сталина. И на обоих в итоге вылили кучу дерьма.

Автор: Darth Fess 11.12.2014, 22:20

Отлично охарактеризовал ВК.


На костер еретика! Да вы, батенька, идете против генеральной линии Disney.

Автор: Aurum 11.12.2014, 22:48

Если подходить глобально, то возможно, Канона и ...не было, в принципе. Были попытки его "создать"...Но сложность этого процесса состояла в том, что у самого Лукаса было слишком "динамичное" видение "ядра системы" :)

С самого начала, как известно, его видение некоей "метаконцепции Вселенной Star Wars" не было чем-то единым в своей целостности, и неоднократно менялось по ходу. В частности, это проявлялось в том, что ряд смысловых моментов - даже если брать только ОТ и НТ, выведя при этом "за скобки" всё прочее "до и после", что нынче перенесено в разряд "легенд" - остались "недопрояснёнными"...А наложение, поверх этих смысловых "багов" и неясностей, ещё и всей обширной РВ, с её собственной, так скажем, "внутренней логикой" - всё это и привело к скрытому "конфликту интерпретаций". То есть, это значит то, что всякий "Канон" всегда был, по сути, некоей "авторской точкой зрения", способом видения, "синтаксисом" (если использовать терминологию Кастанеды)... А сам Джордж, до поры - до времени, смотрел на эти "попытки формализации" снисходительно, пока вся эта РВ в итоге не превратилась в некое странное подобие "мусорной кучи" (Хант - без обид, а то у меня уже +20 :)), в которой есть драгоценные алмазы, которые стало слишком сложно извлекать из-под всего остального, "что ими не является"...Как чемодан без ручки - и тянуть неохота, и бросить жалко... Вот отсюда, из осознания внутреннего смыслового тупика, думаю, и пошла сама методология "большой ревизии" всего массива Расширенной Вселенной, чтобы, так сказать, "пересоздать внутреннее ядро системы".

Другое дело, что весь вопрос в том: насколько это удастся Диснею? Тут пока ничего не ясно...Лично меня "Повстанцы" (если их рассматривать в качестве возможного образца "нового видения") не вдохновляют...Если новое кино будет похоже на "это", то вот тогда, Звездные Войны могут "умереть" на самом деле...а вовсе не в тот момент, когда РВ объявили "легендами" - что было, по моему мнению, неизбежно...

Автор: Ilan Thorn 11.12.2014, 23:04

Фесс, ну ты же умный, вроде как, человек, а троллишь, как шестиклассник. Мне даже как-то неловко


В арке сказано, что Барисс пришла к выводу, что джедаи перестали исполнять свою историческую миссию и стали боевиками на службе Республики - и именно поэтому она нанесла по ним удар. На данный момент мы не знаем, какое именно событие толкнуло ее на это - я лишь предлагаю допустить, что оно были. То есть, известны предпосылки и последствия, но не конкретные причины. И это нормально. Конечно, не для нашей современной культуры, где каждое мгновение задокументировано и отследить последовательность событий не так уж сложно (хотя, поди-догадайся об истинных мотивациях!), но для вымышленной вселенной, в истории которой полно пробелов - нормально.

Автор: master_Atavis 12.12.2014, 0:25

Aurum
Тогда к чертовой матери отметить и "Легенды", и "Единый Канон", раз понятия каноничности вообще не было. Пусть каждый из авторов творит то, что хочет, так что ли?

Автор: Dhani 12.12.2014, 15:49

Зашёл ещё раз на вуки и всё встало на свои места. Теперь у персонажей две вкладки: легенды (где вся информация о них из книг и фильмов) и канон, где о них три слова из фильмов.

Вот такое вот дерьмо, ребята. Знаю, что уже писали, но для меня это такое вот грустное откровение. Всё с чистого листа. НУ КАК к этому можно положительно относиться?

Автор: Ilan Thorn 12.12.2014, 16:15

Очень просто: не придавать большого значения официальным лейблам и условностям Вики-верстки, а руководствоваться прежде всего миром и историей "Звездных войн". Вселенную не аннигилировали и не начали с чистого листа - новые авторы, если угодно "забыли" ее большую часть, но чем дальше, тем чаще вспоминают. Хотя бы потому, что вспоминать уже существующий материал проще, нежели с нуля создавать не особенно нужную ему альтернативу. В тех же Rebels, насколько мне известно, очень много элементов (технологий, компаний, существ, рас, локаций, понятий), изначально заявленных в РВ.

Автор: master_Atavis 12.12.2014, 16:24

Назревает закономерный вопрос - зачем тогда было "забывать" вообще?

Автор: Ilan Thorn 12.12.2014, 16:31

Потому что количество старых сюжетов в ней разрослось слишком широко и вступило в противоречие с развитием новых магистральных проектов, от которых зависит дальнейшее благополучие франшизы - в данном случае, Трилогии Сиквелов. И чтобы поступить по справедливости, решили всю Расширенную Вселенную отметить как "то ли было, то ли нет", оставив за собой право вернуть в "то, что точно было" те или иные ее элементы. В ближайшие годы, уверен, это будет очень активный процесс - и очень интересный с точки зрения развития художественных вселенных и современной медиа-культуры. Будет, о чем писать диссертацию.

И я еще раз это подчеркиваю: под угрозой вечного пребывания в "то ли нет" находятся только конкретные сюжеты (преимущественно, пост-Эндора), но не вселенная как таковая.

Автор: Darth Fess 12.12.2014, 17:13

Беда в том, что с тобой конструктивный диалог о ЗВ вести невозможно. Остаются насмешки.

Например, со дня анонса "Легенд" ты твердишь, что РВ будет использоваться в новом каноне. По факту ни в Ребелях, ни в книгах Миллера и Лусено этого нет и в помине. Но ты продолжаешь абсурдно верить в сказку, которую сам себе выдумал.
На всякий случай, использование между делом ряда старых имен и названий — не признак того, что РВ вплетена в новые ЗВ. Не более чем присутсвие в современном мире сенатов, конституций, республик или Рима можно считать признаком того, что Римская республика все еще существует.

Автор: Ilan Thorn 12.12.2014, 17:37

Зависит от того, что ты понимаешь под "конструктивным диалогом о ЗВ". Если речь идет о совместном сидении у разбитого корыта, заведомом разочаровании от любого нового проекта или анонса и хоровых полифонических воплях о том, как Лукас/Филони/Кеннеди/Дисней пришли и испортили такую замечательную и полную беспрецедентно качественных историй вселенную - то да, в подобном я участвовать не заинтересован. Нервные клетки дороже. Да и перспектив у такого подхода никаких - легче сразу уйти в изгнание и не контактировать ни с одним ЗВ-проектом, вышедшим после легендаризации.


Поживем, почитаем, посмотрим, увидим. На твое мнение "по факту" в данном случае я все-таки полагаться не решусь - благо, по вопросу тех же The Clone Wars (да и соответствующего временного периода в целом) мы находимся на совершенно противоположных полюсах.

Автор: Darth Fess 12.12.2014, 17:45

Мы все сейчас у разбитого корыта. Только ты пытаешься делать вид, что это — сверхсовременный океанский лайнер.

Автор: Ilan Thorn 12.12.2014, 17:57

Мы все сейчас у сверхсовременного океанского лайнера. Только ты пытаешься делать вид, что это — разбитое корыто

Лайнер, конечно, еще толком не успел отправился в очередной путь, но процесс запущен и необратим. И я достаточно уважаю нового капитана корабля и ее команду, люблю старую-добрую шхуну, легшую в его основу, и с интересом изучаю бесконечно сложную и многообразную цепь механизмов, которые приводят ее в движение. В общем и целом, у меня есть все основания надеяться на доброе плавание в ближайшие десятилетия.

Автор: Dhani 12.12.2014, 18:25

Корыто. Лайнером был бы, если б учёл все наработки. А тут всё с нуля, и технология забыта.

Автор: Дионис Голмс 12.12.2014, 18:44

Автор: Dhani 12.12.2014, 18:47

Ещё один содержательный пост от Демона. Ждём в остальных тредах по ЗВ?

Автор: Aurum 12.12.2014, 18:51

Не совсем так. Даже наоборот. Скорее, речь идет о глобальном "проекте переосмысления". Что-то вроде "нового исторического этапа", когда на смену феодальной раздробленности приходит централизованное государство, когда король перестает быть "первым среди равных" и вынуждает герцогов и графов отдать часть своих "свобод" тому, кто стоит выше в иерархии...

Отдельные авторы (иногда, талантливые, хотя это ни на что не влияет), как раз и создали центробежные тенденции, приведшие к тому, что РВ стала как-бы "доминировать" в восприятии Вселенной SW в целом, что ни есть правильно...Это всё стало напоминать, так скажем, "сферу, окружность которой везде, а центр нигде"...Смысловое ядро системы стало слишком рыхлым и нечетким, на фоне очень детализированной периферии.
Примеры? Допустим, та же концепция Избранного и восстановления Баланса...Ведь ни по первому, ни по второму вопросу толком так ничего и не ясно до сих пор, если подойти к этому объективно...Но для адептов РВ "как-бы всё ясно" после прочтения, допустим, того же "Плэгаса"...А на самом деле, это - "как-бы"...По "недопрояснённым вопросам" именно в той продукции, которая получила "сертификат" нужно открывать отдельную ветку... И эти же "неясности" - топливо для сюжетов новых фильмов.

Автор: master_Atavis 12.12.2014, 19:40

Скорее, отметили как "нам плевать, что они там себе напридумывали, мы знаем лучше". На страницах этой темы я упоминал, что меньшим злом в данном случае была бы схема "До и после было все, если мы не сказали обратное".

Одно плохо - лайнер-то на паровой тяге, которую маскируют фразой "возвращением в золотые годы мореплавательства" (надеюсь, аналогию объяснять не надо). И нет никаких гарантий, что он избежит столкновения с айсбергом, однако все купившие билет пассажиры свято уверены, что все будет хорошо.

Это не общемировая тенденция, тащемта. У англоязычных фанов ситуация как раз наоборот - фильмы первичны, РВ вторична.

Автор: Aurum 12.12.2014, 20:14

По факту, может это и так - но данный факт ничего не меняет по сути.

Разве все произведения РВ, будь то книги, комиксы, игры - не выходят, в первую очередь (по срокам, а не по целевой аудитории) для англоязычной публики? Разве "англоязычная публика" не идёт в магазины, не покупает и не потребляет всю эту продукцию?..Ты же не хочешь сказать, что, допустим, Лусено пишет свои произведения для "русских фанатов РВ", а не для "тупых амеров", которые ориентированы только на кино?..Поверь, "там" - со всей этой продукцией знакомы не меньше нашего...И если "на верху" решили что-то сильно "перетряхнуть", видимо, это не без изучения самой разной аудитории...

Повторюсь, вопрос всей этой ситуации для меня - "не в РВ" (лично я вижу внутреннюю логику такого поворота), а "в Диснее"...Вот это решение - неоднозначное и потенциально опасное для будущего Вселенной ЗВ... Но. "Будем надеяться" :)

Автор: Darth Fess 12.12.2014, 23:09

Вот поэтому с тобой и невозможно вести диалог. В ответ на факты - а то, что в новых книгах и Ребелях связь с РВ фактически отсутствует, это факт, а не оценочное мнение - ты приводишь свои ожидания и фантазии.

Автор: Ilan Thorn 13.12.2014, 0:01

Такой же факт, как и то, что команда Филони не умеет создавать интересные истории, а The Clone Wars уничтожили и изнасиловали весь использованный в них РВ-материал?

Автор: Darth Fess 13.12.2014, 0:14

А ты начинаешь понимать...

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 13.12.2014, 1:16

РВ и дальше идити могла

Автор: Дарт Трейус 13.12.2014, 1:50

Океанский лайнер, говорите? Кто додумался запустить его в космос?

Автор: Хант 18.12.2014, 21:17

Странно, что я чётко разграничил ЗВ и реальную жизнь, но ты вновь всё перепутал так, как удобно тебе самому. А целостность ЗВ нарушена. Навсегда. Чтобы ты там не говорил и на что бы не надеялся. Пронадеялись уже, в расчёте хотя бы на единственную жену Люка Скайуокера в каноне. Но, думаю, спорить о вреде отмены РВ я в следующий раз буду лишь после выхода 7 эпизода и всяких новых книжек Единого недоканона.

А пока немножко ностальгии. Как-то в 2007-ом группа фанатов решила экранизировать трилогию Трауна, и Алекс с ходу назвал эту новость https://www.jcouncil.net/topic14337.html. Эх...

Автор: Sergleos 18.12.2014, 23:49

Вопрос из чистого любопытства, удалось ли у них что-нибудь? Замах на рубль, а удар?..

Автор: Ilan Thorn 5.1.2015, 19:58

И еще одна http://eleven-thirtyeight.com/2014/12/loose-canon-examining-the-reboot-six-months-later/ от Eleven-ThirtyEight, где вполне грамотно разбирается феномен "теневого канона" и того, насколько новые произведения реально возвращают в строй наработки Расширенной Вселенной.

Автор: Дарт Трейус 6.1.2015, 1:45

Мне лично наглядно всё показали ВК. О чём ещё можно базарить?

Автор: Алекс Маклауд 6.1.2015, 2:49

А в чем толк-то статьи? То что в "Таркине" мимиходом упомянуты пара десятков старых планет и процитирована пара десятков эпизодов "Войн клонов" не вернул Расширенную Вселенную к жизни, просто старые названия в памяти воскресил, не больше. Упоминание самих планет еще не означает, что в канон вернется все то, что с ними связано было. ВК прекрасно показывают, что даже если из РВ берется какая-то планета, вполне могут взять лишь ее название, поменяв напрочь все остальное, включая рельеф, флору и фауну.

Автор: TehBane 6.1.2015, 15:58

Что еще раз показывает, что всем было плевать на канон еще до того, как РВ перевели в легенды. Ничего не поменялось крч. :)

Автор: KRONOS 28.1.2015, 11:21

Вообще, я считаю, со стороны Диснея было свинством похерить всю расширенную вселенную, объявив ее неканоном. Ну конечно, это ведь проще, чем разобраться в куче романов, комиксов и тд, и вычленить действительно стоящие серии (вроде того же Трауна или Исард, или Наследия и других доставляющих серий) из остального шлака среднего пошиба.

С другой стороны, хоть я и негодую, что привычный канон пущен в сток, я понимаю, что в события РВ столько всего за это время понапихано, что для нового творчества, которое одновременно и входило бы в хронологию старого канона и не конфликтовало с ним, просто не остается места.

Ну а мечта увидеть фильм про Трауна для меня будет мечтой о недостижимом будущем, примерно как выход третьей Халфы

Автор: Дарт Трейус 28.1.2015, 21:42

Не катит. Там были поля размеченные, но во многом не паханные. Хронология не ограничивается эрой Скайуокеров.

Достаточно уйти от них на тысячи лет в будущее и будешь свободен, как птица.

А вообще в ЗВ есть одна проблема. Исторический процесс и основные вехи в развитии ДДГ не были проработаны сразу от и до. И получилось, что нет у революции начала, нет у революции конца. В то же время про отдельный переворот рассказали столько, что уже начали перевирать друг друга.

Автор: TehBane 28.1.2015, 22:10

Да кто бы на эти фильмы пошел?

Автор: master_Atavis 29.1.2015, 1:11

Главное, дать ГГю(-ям) фамилию Скайуокер и/или Соло - профит, толпы олдфагов обеспечены.

Автор: TehBane 29.1.2015, 1:46

Нельзя просто пропустить пару тысяч лет и сказать, что новые герои являются потомками героев из первых фильмов.

Автор: D.G. 29.1.2015, 2:05

Все такие советчики, хоть бы кто из вас сделал сценарную зарисовку хоть на несколько абзацев, которая отвечала бы всем требованиям, которые тут выдвигают.

Автор: Ральф Дуглас Мнемоник 29.1.2015, 20:07

посмотри до фильма

Автор: Дарт Трейус 29.1.2015, 22:18

Я плевал на фильмы, я тем более не пойду на шлак, которым раздавили РВ. А если бы я знал, что это хотя бы та же вселенная, я бы, может, и сходил. А так я предпочитаю книги и не против серьёзных комиксов. Параметры игр надо оговаривать отдельно, там я пойму их вторичную каноничность и заигрывания с альтернативной историей, как в случае с БФ, например. Но если уж протаскивать игры в канон, то аккуратно.

Автор: Ilan Thorn 29.1.2015, 22:47

Это так мило Прямо хочется взять и запостить в ответ ко-ко-ко ми-ми-ми-гифку, но я, пожалуй, сегодня уже исчерпал квоту на невербальные формы коммуникации.

Автор: Keeper 29.1.2015, 23:33

Эээ, на это есть квота?

Автор: Дарт Трейус 30.1.2015, 23:59

Ilan Thorn писал:

Умилительно ваше низкопоклонничество всему, что изволят выпустить держатели лицензии и присобачить к Саге как неотъемлемую часть.

Я же лично не вижу ничего хорошего в кино-конвейере. У Лукаса был конкретный сюжет от точки Н до точки Э, а теперь мыши-баблососы будут до бесконечности спамить, пока им зелень не пожгут.

Автор: Ilan Thorn 31.1.2015, 0:06

Неужели лицензионная политика LFL при Лукасе как-то разительно отличалась? Рынок точно так же стремились максимально завалить ЗВ-продукцией и новыми историями - пусть даже ограничивались они преимущественно книгами, комиксами и играми, а кино-пашни берегли для дяди Джорджа. Теперь же с его уходом открылся новый доступный формат реализации контента, так почему бы не использовать его?

Автор: Proxy 31.1.2015, 0:22

Ребят, а скажите, как Дисней к фан творчеству относится: если фан-комикс по ЗВ-Легендам замутить - не прикроют?

Автор: Хант 31.1.2015, 0:50

Потому что это сделало неканоничными те самые книги, комиксы и игры, и породило вопросы типа "Тогда зачем я это читал \ в это играл?" Мыши-баблососы, может, и снимут качественный атмосферный фильм, но стоять он будет на останках других качественных и в большинстве своём связанных друг с другом продуктов.

Автор: D.G. 31.1.2015, 2:01

А не затем ли, что "низкопоклонничество всему, что изволят выпустить держатели лицензии и присобачить к Саге как неотъемлемую часть"?

Автор: Ilan Thorn 31.1.2015, 9:53

Говорил уже много раз и повторю еще раз. Если для кого-то ценность произведения определяется его каноничностью и простая перестановка лейблов способна вызвать столь сильный мировоззренческий кризис, что они готовы по умолчанию отказываться от всех новых проектов, потому что они, видите ли, "стоят на останках других", то таким людям стоит обратиться к психиатру серьезно подумать над своими жизненными и эстетическими приоритетами.

Интересно, а в былые времена такое было? Ну вот прочитал какой-нибудь фанат Tales, Tag & Bink или The Star Wars, поиграл в LEGO Star Wars и DLC для The Force Unleashed, а потом вознес светлы очи к небесам и возопил: "Господи, зачем я это сделал?!"

Автор: Keeper 31.1.2015, 10:02

Чёт ты загнул маленько.

Автор: Ilan Thorn 31.1.2015, 10:27

Возможно. Потому и зачеркнул Но лично на мой взгляд столь сильная фиксация некоторых фанатов на формальных признаках объектов их фанатской любви, а не на реальном контенте выглядит несколько болезненно. Тем более, что уже почти год прошел.

Автор: Хант 31.1.2015, 11:14

А на мой взгляд всерьёз желать полноценного появления пидоров в ЗВ, прикрываясь "спросом на нечто новое и уникальное", выглядит как уже билет в психушку Вот даже ты разделяешь это как "фанатская любовь" и "реальный контент". Про приоритеты я говорил не раз - ещё до отмены РВ у каждого был свой канон, в том числе и у тебя, но когда из-за денег хоронится объективно хорошая продукция и кладётся с прибором на старания многих авторов, это заставляет задуматься. Через дцать лет они переснимут ОТ, через пятьдесят отменят новый канон, и будут доить, доить и ещё раз доить. И, эй, насколько мне известно, по Легендам ничего разрабатываться, писаться и рисоваться не будет.

Автор: Keeper 31.1.2015, 11:18

Ну, об этом пока вообще нигде не говорилось. А если что-то будет (а скорее всего, так и произойдёт через какое-то время), то та продукция будет переведена из "Легенд" в официальный канон.

Автор: Darth Fess 31.1.2015, 11:26

То, что из вселенной де-факто вычеркнуты сотни персонажей и историй, которые любили поклонники, это формальный признак, ага.

Реальный контент таков, что, например, New Dawn - худшая книга Миллера по ЗВ, а Tarkin - самая слабая у Лучено.

Автор: Ilan Thorn 31.1.2015, 11:49

Действительно, в данном случае и прикрываться ничем не нужно В идеале ЛГБТ-персонажи будут присутствовать в произведениях искусства вообще и в ЗВ-вселенной в частности ровно на тех же основаниях, что и все остальные. И, полагаю, это время не за горами.


Читай внимательнее. Я разделяю "формальные признаки" и "реальный контент" - а относится это все к одним и тем же "объектам фанатской любви".


Вот когда это произойдет, тогда и будем думать, стоит ли рвать на груди тельняшки и бросаться с обрывов. А пока что видения апокалиптического будущего лично меня совершенно не интересуют - в прошлом и настоящем еще осталось слишком много любопытных вещей.


Ну, тот же The Old Republic жив-здоров и регулярно обрастает новым контентом, несмотря на свой "легендарный" статус - хотя да, это пример уникальный. А так Keeper прав: если новым авторам захочется продолжить чью-либо историю, то во многих случаях они смогут это сделать уже в рамках нового канона. В этом контексте мне особенно интересно, как Кристи Голден подойдет к написанию Dark Disciple и на какую часть РВ-бэкграунда Воса и Вентресс она будет ссылаться. С персонажами пост-эндора при таком подходе все намного сложнее, но, право, в этом периоде многие сюжеты заслуживают того, чтобы быть переписанными - и продолженными уже в новых условиях.

Автор: Mikuru-kun 31.1.2015, 11:49

Сложновато смыть в унитаз историю создовавшуюся на протяжении ~ 20 лет. Хотя по сути всё упирается синдром утёнка. Так к примеру многие привозносят ТТ и Зана, потому чтоооо... это было чем-то первым в своём роде. Я же начал знакомство с РВ с других книг (уязвимая точка если память не изменяет). Так что Зан для меня стал переоцененным автором, который мэрисьюшил. Стэкпол кстати тоже мэрисьюшил, но ему прощается так как его персонажи более приземленые, никто из них не был умнее Палыча, никто не заставлял Джаббу по начам срать кирпечами.
РВ, да, жаль. Сию трагедию можно было бы сравнить с расстрелом царской семьи. Обе ситуации дерьмо, но подругому поступить не навредив делу нельзя было.

Автор: Master Cyrus 31.1.2015, 12:15

И каждый раз лицемерил - что тогда, что сейчас. Только тогда это было неуважение к другим, а сейчас очевидно, что это общее непонимание и недальновидность.
Из-за денег? Из уважения к вселенной, которая оказалась в тупике без возможности развиваться. Предсмертные конвульсии старой РВ это только подтверждали.

Автор: Mikuru-kun 31.1.2015, 12:33

можно примеры, а то лично мне в голову приходит только неубиваемость главной троицы.

Автор: Хант 31.1.2015, 13:47

Я https://www.jcouncil.net/topic30814.html?view=findpost&p=10567621. Было создано при участии новой сюжетной группы? Окей. Романы, судя по отзывам и изучению вукипедии, опираются, в основном, на ВК и Ребелей. А комиксов-РВ вроде как и правда http://starwars.org.ua/news/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b8%d0%ba%d1%81%d0%be%d0%b2-%d0%bf%d0%be-eu-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d0%be-%d0%bd%d0%b5-%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d1%82%d1%8c/.

А переводить комиксы из РВ в Единый канон частичным образом - какая-то глупость, если честно. Если уж переводить, то и игры с романами, включая энциклопедии, ибо всё друг на друге завязано целыми составами. Вот только их уже спустили в пропасть, поставив на новые рельсы и сделав давай-досвидания, потому что это мешало продвижению более мощного, но гораздо менее длинного поезда. А на пассажиров наплевали.



Чья бы корова мычала, ага. Толсто, потому что конвульсии шли от всяких ВК, ТОРов и ТФУ, именно про которые я говорил так, что казалось, будто это "неуважение к другим" (нет, подчёркивал, что ничего не имел против игровых задротов, ибо кому-то нравится вторичность ММОшки, против любителей мульта, ибо ВК поначалу нравился и мне, но нет же, я лицемерил, окей).

Автор: Master Cyrus 31.1.2015, 14:30

Примеры того, чего не могло бы быть в рамках старой РВ, Дисней только-только готовит. Если в двух словах, то непроходимое однообразие раннего постэндора уже пытались преодолеть, уничтожив вселенную изнутри при помощи стилистически совершенно чуждого ей явления (вонгов), но это не уберегло дальнейшую РВ от превращения в заштампованные пародии. Существование чего-то нового и оригинального с таким отпечатком/наследственностью сложно представить.
Лицемерие - это, когда не раз говоришь: у каждого свой канон, а подразумеваешь: у каждого или мой канон по моим критериям, или никакого/говно/толсто/ой всё. И кстати, искрометные аналогии тому, что сделали Диснеи с ЗВ, РВ, каноном, авторами, фанатами - аргументами не являются.
Ну я в общем и не ждал, что ты так сходу сформулируешь, почему приоритет оригинальности и художественной ценности перед каким-то условно-идеально взаимосвязанным каноном - это лицемерие.

Автор: master_Atavis 31.1.2015, 18:19

Лично мне приятнее читать книгу/комикс, играть в игру, смотреть кино/мультфильм, если я знаю, что описываемые собития имели место быть в отдельно взятой Вселенной. События, которые были как бы "на самом деле" добавляют жизни и сюжету, и персонажам. Согласись, куда интереснее читать исторический роман (смотреть кино, играть игру) о Древней Греции (со всем говном, кровью и соплями, которые там происходили), чем очередную перелицовку мифов о сексуальных похождениях Зевса. Да, старый ПостЭндор как раз являл собой последнее в той или иной мере - возможно, от него и стоило избавиться. Но Старую Республику-то за что?

Автор: Dhani 4.2.2015, 18:05

Какие ещё предсмертные конвульсии? За последние пять лет старой РВ в свет вышли чуть ли не лучшие романы в принципе. В целом качество книг росло. Вообще не понимаю, к чему тут эти громкие ничем не подкреплённые заявления.