Версия для печати темы

Автор: aYo11 5.8.2014, 19:56

Всем привет!

Мы все знаем, что две трилогии содержат много взаимных противоречий. И многое было сделано, чтобы как-то эти две трилогии притянуть друг к другу за уши.

Я предлагаю забыть обо всем, что мы видели на экранах и пофантазировать на тему того, какие события могли происходить в Приквелах.

Исходя из того, что мы о них знаем из Оригинальной Трилогии:

- Йода был учителем Оби-Вана
- Проходя обучение у Йоды, Оби-Ван был таким же шебутным, как и Люк в Пятом Эпизоде
- Когда Оби-Ван встретил Энакина, тот уже был очень хорошим пилотом, а для этого он должен быть в определенном возрасте
- Оби-Ван взялся учить Энакина из гордыни, считая, что справится не хуже Йоды
- Оби-Ван участвовал в Войне Клонов и служил Бейлу Органе
- Оби-Ван сменил имя ее до рождения Люка
- В отличии от Йоды, Оби-Ван не знал, что у Энакина родилась дочь
- Настоящая мать Леи прожила еще несколько лет после ее рождения, поэтому у Леи остались воспоминания о ней и титул принцессы
- Оби-Ван пытался вернуть Вейдера с Темной Стороны, он верил, что это возможно
- Отправляясь в изгнание, Оби-Ван оставил Бейлу Органе информацию о том, как его найти
- О медихлореанах в Далекой Галактике никто не слышал
- Джедаи хранили мир и справедливость тысячи поколений
- Джедаи очень умеренно демонстрировали Силу, Хан Соло о ней вообще не слышал, а уже немолодой на время событий Приквелов адмирал Мотти в нее не верит

Все это можно неплохо вписать в существующий сюжет.

Но как объяснить тот факт, что Люк спокойно живет с единственными известными родственниками Энакина/Вейдера и тот ни разу не поинтересовался их судьбой? Что должно было для этого случиться?

Автор: Marinist 5.8.2014, 20:12

Дак ведь с Татуином у Вейдера были связаны далеко не самые приятные воспоминания. К чему бередить старые раны вдобавок к новым.

Автор: Дарт Трейус 20.3.2015, 22:02

Поскольку канон накрылся утиным клювом и мышиным ухом, лично я подумываю о том, как бы подогнать классику под приквелы. В ОТ Император - эпический маразматик с заевшей шарманкой. В НТ он - вершина эволюции ситхов. Теперь ведь можно совершенно легально фантазировать в любую сторону.

Автор: Big Al 8.4.2015, 16:44

А я вот склонен считать, что канон накрылся с определённого момента. Поясню мысль: всё, что сделано, то сделано, затем продано Дарт Диснею. Всё, что выпущено с того момента, можно подвергать сомнению. Они уничтожили Расширенную Вселенную (то есть, в своих мыслях уничтожили), чем развязали нам руки. Но зачем же им уподобляться? Если на вас лает собака, вы же не становитесь на четвереньки и не лаете в ответ?

Да, нестыковок в Старом Каноне довольно много, но, всё же, большинство из них решаемы и без отбрасывания "предвариловки". Например, мать Лейи не дожила до сознательного возраста дочери, но они встречались. Почему нет? Квай-Гон тоже не дожил до времён Империи, но с Оби-Ваном неоднократно встречался именно в этот период, не правда ли?

Автор: Sithoid 8.4.2015, 17:22

Давайте уж дополним известные факты малоизвестными, но не менее правдивыми :)

- Рыцари-джедаи - военизированная организация, скорее всего, исполняющая роль республиканских войск. Носят чёрную милитари-форму (или доспехи)
- Палпатин пришел к власти путем интриг, с помощью Вейдера устроив джедаям "ловушку"
- Люку на момент IV эпизода 20 лет, Лее 16, Вейдеру примерно 62, а Оби-Вану примерно 75
- Главный герой НТ - молодой Оби-Ван
- Именно Оби-Ван в свое время "обнаружил" Энакина
- Война клонов - это война Республики с внешним врагом (по одной версии - клонами, по другой - "бойцами ударных войск" (shocktroopers) - среди вторых был Боба Фетт); происходила она примерно за 35 лет до IV Эпизода.

Вот теперь приквелы начинают выглядеть совсем интересно!

А вот для этого, увы, придется переснимать еще и VI Эпизод, чтобы сделать Оуэна братом Оби-Вана (была в те годы и такая версия).

Автор: Big Al 8.4.2015, 18:17

А вот этого не знал. Можно попросить источник? Возможно, это, всё-таки, более ранние, промежуточные прикидки?

Автор: Sithoid 8.4.2015, 18:30

Источник у меня традиционный - "Тайная история Звёздных войн" (честно говоря, мне немного лень искать сноски на каждый конкретный факт, но скоро все сами смогут убедиться). Некоторые из этих сведений, действительно, очень ранние, но до начала работы над приквелами никто их не отменял. Из того, что помню:
- Черная форма - из 6 эпизода (Люк, согласно какой-то документалке, одет в Jedi black, а вот Оби-Ван - что видно по костюму Оуэна - просто в татуинский костюм)
- Возраст - у Люка и Леи указаны в финальном сценарии 4 эпизода, про Оби-Вана в 6 Эпизоде Лукас говорил "in his seventies", Вейдера вычислили по косвенным данным. Причем это хронология 1980 года, а в 1978 была другая (так что Лею могли уже и подтянуть до 20)
- Война клонов - по данным времен V Эпизода; датировка в последний раз упоминалась в каком-то справочнике 1994 года (раньше вообще было не 35, а 50)
- "Обнаружил" - есть в фильме, главный герой НТ и восхождение Палпатина - многочисленные интервью.

Автор: Дарт Зеддикус 8.4.2015, 20:48

Жесть.
Получается, что всё же толком ничего Лукас и не придумал, кроме 4 эпизода, а дальше уже подгонял и ретконил. Не удивлюсь, что более чёткий сюжетный каркас всех 6 эпизодов, был придуман не Лукасом, а всеми теми, кто привлекался к созданию фильмов, а может и книг. Ну а Лукас, как хороший бизнесмен, всё заботливо собрал вместе и скомпилировал, скромно приписав всё авторство себе.

Автор: Sithoid 8.4.2015, 21:34

Ну... вообще да :) Тема благодатнейшая, но поскольку тред все-таки про приквелы - удержусь от соблазна и вместо этого вставлю шпильку в адрес I Эпизода.

«Первый фильм застал меня врасплох, – признавался Лукас сайту «Static Multimedia» в 2005 году. – Вот у нас есть мальчик-раб. Его находит джедай и берёт в Орден, а ещё он любит маму. Но это ведь короткометражка на полчаса! Дальше я просто пустился в джазовое соло. Дай, думаю, развлекусь. У меня тут огромный мир, есть где побегать и порезвиться».

Дорезвился :P

Автор: master_Atavis 8.4.2015, 22:52

И вырезвил историю, которая привлекла миллионы ко всем остальным.
А вообще тема и в самом деле интересная, жаль, я её раньше не заметил.

Скорее, отрубили эти самые руки, как Энакин Дуку.

Если я правильно понял, один к одному имперские рыцари с "Наследия".

Т.е. сначала Люк и Лея - не близнецы? А если я правильно понял следующее предложение:

то Люк и Лея еще и от разным матерей рождены? Тогда картинка вообще забавная выходит.

В принципе, это логичнее - возраст сэра Алека Гинесса как бы намекает. Да и Вейдер без шлема тоже больше похож на дядьку за шестьдесят, чем на сорокапятилетнего.

Автор: Sithoid 9.4.2015, 5:35

Такой интриги в ОТ, увы, нет :) Есть две версии событий: Люк и Лея - не родственники (1977); Лея - сестра Люка (1983). Про мать нам подробно не рассказывали, но в 1983 все-таки предполагалось, что она одна. (тогда же, кстати, Лее могли подтянуть и возраст - так что "16 лет" могли уже устареть)


Ого! А ведь точно. В некоторых черновиках они вдобавок служили Императору (там до "плохого" был "хороший") - и как это я проглядел :)

Автор: Дарт Трейус 12.4.2015, 18:53

А этот момент начал наступление ещё до всяких диснеев. "Старая Республика" испоганила "Дилогию Рыцарей", "Наследие Силы" испоганило "Новый Орден Джедаев", а "новые" ВК испоганили комикс "Республика" и цикл романов о ВК. Это ещё что... "новые" ВК знатно наехали на сагу и окончательно опустили Кенобия, который теперь ничего закончить не может. И это было сделано до всяких там диснеев.

Автор: MGray 9.12.2015, 20:50

Медихлорианами не пахло. Сила - это ж энергия! Сильнейший слив.

Войны клонов - соглашусь, что глупо было называть войну по роду войск, которые выступали на стороне Республики. Логичнее - клоны должны были быть на стороне врага.

Гроза Галактики, Дарт Вейдер - всего лишь глупый, эмоциональный и несдержанный юноша, который ради мести и ревности устроил резню джедаев?! Ну не вписывается ДВ из оригинальной трилогии в приквеловский образ. Сильнейший слив.

Мастер Йода, который оказался глуп и неспособен с помощью силы остановить Дуку и прочих... Сильнейший слив.

Автор: Dhani 10.12.2015, 11:38

Ууу, какие критики нас посетили.

Автор: MGray 12.12.2015, 9:44

А что не так? Или приквелы - не слив за сливом образов оригинальной трилогии?

Еще поужасаемся тому, что в 7 части сотворили. Осталось немного...

Самый грандиозный слив был с расширенной вселенной:

1. После оригинальной трилогии интерес начал к вселенной ЗВ угасать.

2. Появляется расширенная вселенная, которая оживляет интерес к ЗВ.

3. Лукас гребет бабло, известность и идеи от использования расширенной вселенной, в том числе и для приквеллов.

4. На зените славы сливает студию Диснею за море денег.

5. Ничего не делает для защиты тех, кто ему принес миллиарды.

6. Дисней сливает расширенную вселенную.

Автор: Gudai 12.12.2015, 10:20

Починил

Автор: GFER 12.12.2015, 11:08

Тогда не забываем и про сражение рядом с вулканом Отца(Скайокер) и Вейдера. Бен опаздывает.

Либо то, что Оби-Ван Кеноби биологический отец Люка. (не сбрасываем со счетов)

Автор: Дарт Трейус 15.12.2015, 20:49

Никак нет. В 6 эпизоде Император был картонным злодеем с проблесками маразма, в приквелах - один из величайших комбинаторов с практическим складом ума. Согласно ОТ Вейдера прельстила жажда власти и Тёмная Сторона, в приквелах его интересовала вовсе не политическая мишура, а спасение семьи. До последнего он старался придерживаться линии Ордена, но у него на глазах глава Совета Джедаев сам эту линию согнул в бараний рог. У Энакина в приквелах появилась своя правда, каковой для Вейдера-отспупника не предусматривалось в силу плоских чёрно-белых тонов этики ОТ.

Автор: Gionemus 12.1.2020, 21:11

- Йода был учителем Оби-Вана
Йода был учителем Оби-Вана, а потом им стал Квай-Гон. Я бы здесь не стал ничего менять.

- Проходя обучение у Йоды, Оби-Ван был таким же шебутным, как и Люк в Пятом Эпизоде
В целом в легендах Оби-Ван таким и был.

- Когда Оби-Ван встретил Энакина, тот уже был очень хорошим пилотом, а для этого он должен быть в определенном возрасте
Согласен. Мне кажется, что в первом эпизоде персонажи должны быть возраста второго эпизода. Если избранного стали учить в 9 лет, то могли бы учить и в 19, как Люка (ну около того).

- Оби-Ван взялся учить Энакина из гордыни, считая, что справится не хуже Йоды
Оби-Ван считал, что может обучить не лучше, чем Йода. Но не из гордыни.

- Оби-Ван участвовал в Войне Клонов и служил Бейлу Органе
Говорилось, что воевал вместе с Бейлом, но не под его руководством.

- Оби-Ван сменил имя еще до рождения Люка
Тут всё сложно. Зачем менял имя? Допустим, поменял имя, чтобы скрыться от Вейдера. Тогда это укладывается в существующий канон. Значит, события конца 3 эпизода должны случиться в середине фильма, а к концу бы родился Люк. Но мне ещё кажется, что Люк и Лея должны были родиться во втором эпизоде, потому что Лея помнит мать. То есть, Лея должна была быть с матерью дольше, чем с отцом. Люк же проводил бы с отцом время. И тогда это больше объяснило бы их связь.

- В отличии от Йоды, Оби-Ван не знал, что у Энакина родилась дочь
Почему не знал? Они же близнецы. Детей бы разлучила война.

- Настоящая мать Леи прожила еще несколько лет после ее рождения, поэтому у Леи остались воспоминания о ней и титул принцессы
Тут я уже выше отписался.

- Оби-Ван пытался вернуть Вейдера с Темной Стороны, он верил, что это возможно
Ок.

- Отправляясь в изгнание, Оби-Ван оставил Бейлу Органе информацию о том, как его найти
Ну да.

- О мидихлореанах в Далекой Галактике никто не слышал
Скорее, никто особо не говорил об этом. Я бы оставил, как есть.

- Джедаи хранили мир и справедливость тысячи поколений
Ну да.

- Джедаи очень умеренно демонстрировали Силу, Хан Соло о ней вообще не слышал, а уже немолодой на время событий Приквелов адмирал Мотти в нее не верит
Но это же неинтересно будет.