Jedi Council [Форум Invision Power Board]

Автор: Dhani 30.9.2014, 11:20

Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем.

Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной).

http://eleven-thirtyeight.com/2016/09/first-steps-into-a-larger-world-what-the-prequels-taught-me-about-life-politics-and-myself/

Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят.

58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful.

Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише.

Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор https://www.jcouncil.net/topic30672.html и сценарист https://www.jcouncil.net/topic732.html?hl=fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал.

В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса.

https://www.jcouncil.net/topic31395.html

---

К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина.

Автор: zavron_lb 30.9.2014, 11:33

А почему в опросе только один [чрезмерно] позитивный вариант на три негативных?

Я вот вообще не разделяю в голове на трилогии. Если бы не окружающие люди, давно бы отказался от этих терминов.

Может, попозже что-нибудь подлиннее напишу.

Автор: Dhani 30.9.2014, 11:37

Цитата(zavron_lb @ 30.9.2014, 14:33)

Я вот вообще не разделяю в голове на трилогии. Если бы не окружающие люди, давно бы отказался от этих терминов.

кстати весьма популярное утверждение среди фанатов, которое я 100% поддерживаю. К сожалению, большинство продолжает делать сильное разграничение, хотя трилогии отлично друг друга дополняют и образуют одну законченную историю.

Цитата

Может, попозже что-нибудь подлиннее напишу.

go for it, ты отлично умеешь излагать мысли

Автор: Sithoid 30.9.2014, 21:35

Есть пара ремарок, хотя главы про приквелы у меня ещё недопереведены :)

1) Лукас НЕ остался верен своему видению ЗВ, он всё придумывал на ходу. Включая и видение.
2) Неудивительно, что 3 эпизод "окупает" в глазах некоторых зрителей приквелы: его было про что снимать. Сюжет про падение Вейдера (хоть и в са-а-амых общих чертах) был у Лукаса примерно с 1979 года. Остальные два снимать было решительно не о чем, хотя выкрутился режиссёр в итоге вполне достойно.
3) Понятно, почему фанаты разделяют фильмы на трилогии. Я и оригинальную-то с трудом воспринимаю цельно: 4 и 5 - это эпизоды из двух совершенно разных сериалов.
4) Хотел было заявить, что на деле и оригинальную трилогию принимали не столь ровно, как нынче кажется, но память меня подвела: по рейтингу только "Месть ситов" дотянулась до худшего (по мнению критиков) фильма ОТ - "Возвращения джедая". http://secrethistoryofstarwars.com/originaltrilogyreception1.html, http://secrethistoryofstarwars.com/originaltrilogyreception2.html.
5) Что до конкретных претензий к приквелам - она одна: у Лукаса было слишком много контроля. Я не раз утверждал, что он великолепный визионер (творец миров, рассказчик) и продюсер, но плохой сценарист и режиссёр. Во время ОТ ему очень повезло с командой. На этот же раз - поставив себя в позицию "я гуру, а вы все работаете на меня" - Джордж в полной мере столкнулся со всеми своими слабыми сторонами.
Ну а вся конкретика идёт уже из этого. Для меня, например, отличный маркер - игра Натали Портман. Она великолепно играла до ЗВ ("Леон") и после ("Вендетта", "Чёрный лебедь"). В приквелах она просто деревянная. Вот как важен режиссёр :)

Автор: Warlock 30.9.2014, 22:09

Первый и второй эпизоды сняты вполне на уровне ОТ, и Джа-Джа Бинкс нисколько не раздражает, наоборот, эпизоды с его участием весьма доставляют. А вот "Месть ситхов" при первом просмотре сильно разочаровала. В плане сюжета местами сплошной (особенно ближе к концу). Такое ощущение, что когда добрая половина фильма была уже отснята, Лукас вдруг вспомнил, что надо же связать вместе сюжеты приквелов и ОТ и принялся лепить первое, что придёт в голову, нисколько не заботясь о логике. Вот уж действительно, надо было поручить написание сценария кому-то более толковому.

Автор: master_Atavis 30.9.2014, 22:18

Не знаю, мне больше всех не понравился эпизод 2 (я не говорю, что он плохой). А вообще - для меня существует 6 фильмов ЗВ (и будет существовать далее). и на трилогии я делю их чисто инстинктивно, ибо с ранних дней в фэндоме привык так делать. А Джа-Джа почему-то не нравится - персонаж забавный, но слишком выглядит идиотом. Если бы сценаристы сделали его чуть более серьезным (как во время речи в Сенате) в первом эпизоде, возможно, отношение к нему было бы иное.

Автор: TehBane 30.9.2014, 22:47

Вместо того, чтобы писать длинный пост, я лучше оставлю это видео.

Автор: Makaveli 30.9.2014, 22:52

приквелы люблю, как и ОТ. единственное после просмотра "Мести.." было легкое недоумение и разочарование от того, как легко и бытро Энакин "пал", но прочитав новеллизацию Стовера все встало на свои места.
Приквелы подарили нам кучу очень круты персонажей. Квай-Гон в исполнении Нисона. ну хреновый был чтоле? да нифига. или Макгрегор плохо Оби-Вана сыграл? да шикарна блин. а Мол, это воплощение всей силы и смертоносности темной стороны. Палпатин, воплощение всего коварства и могущества темной стороны. в конце концов приквелы это недостающая часть истории Энакина Скайуокера. собственно того о чем и была сага. может кто то считает, что она рассказана плохо, но она делает картину полной.

Автор: Wounderland 30.9.2014, 23:34

Так как мне повезло познакомиться с фильмами в том порядке, в котором они выходили, до первого просмотра фильмов новой трилогии я уже знал чем она закончится - на смену республике придет империя, а главный герой новой трилогии - это главный злодей трилогии старой. Поэтому для меня, по большому счету, ожидания от новой трилогии были связаны не с интригой, а с тем, чтобы красиво описали те времена, когда старик Кеноби еще называл себя Оби-Ваном, и подвели к красивой развязке, к падению Республики и расцвету Империи. И я это получил: прекрасный Корусант, олицетворяющий величие республики, интересная история Палпатина на его пути к власти, орден джедаев и остальное, за что я с теплотой вспоминаю фильмы новой трилогии – все это попросту не дает мне понять, как можно ненавидеть эти фильмы.

Хотя возможно тот факт, что мои фанатские ожидания во многом совпали с тем, что было показано и описано в новой трилогии, и не дает мне понять, за что можно ненавидеть (если в теме речь идет именно о ненависти по отношению к НТ) НТ. Вообще, ненависть по отношению к фильмам, как мне кажется, штука довольно редкая. Ну какой фильм, пусть даже самый плохой, способен заставить себя ненавидеть? Поэтому, как мне кажется, фанатская ненависть к НТ проистекает не от качества фильмов, а от того, что восприятие отдельных фанатов, у которых, разумеется, были большие ожидания от новых фильмов, попросту отторгает то, что предложили им авторы НТ.

Автор: Marinist 1.10.2014, 9:54

Вообще, как мне кажется, главный прокол приквелов - это сам Энакин Скайуокер.

Автор: Grinning liar! 1.10.2014, 10:11

Вообще, как мне кажется, киновселенная ЗВ как-то не очень...

Автор: Ромка 1.10.2014, 11:14

Одинаково (но по разным причинам) люблю ОТ и НТ. А сейчас куда актуальнее феномен ВК и Ребелс ;)

Автор: Дарт Зеддикус 1.10.2014, 19:15

Да, собственно, тоже одинаковое отношение, что ОТ, что приквелы. Просто ОТ сейчас смотрятся кондово, по сравнению с теми же приквелами, технически. Но сама история получилась вполне связанной. А "Месть Ситхов" сколько раз её не смотрю - всегда доставляет.

Автор: Sion4eg 1.10.2014, 19:30

Меньше всего люблю 1-й эпизод, т.к. мне кажется, что Лукас не до конца продумал, что же он такое хотел сделать, в итоге получилось слишком невнятно и порой затянуто. Джа-Джа определенно был лишний, т.к. его неуклюжести больше раздражали, чем смешили/забавляли/etc.
Но все же я люблю все фильмы, так что лафки чмафки !

Автор: Dhani 6.10.2014, 12:22

Цитата

Лукас НЕ остался верен своему видению ЗВ, он всё придумывал на ходу. Включая и видение.

имелось в виду его давнее обещание снять более мрачные и серьёзные фильмы про республику и становление империи, а не копипастить ОТ

Автор: Mikuru-kun 6.10.2014, 12:46

Мне одному кажется что Джа Джа был нужен, чтоб привлечь детскую аудиторию...

Автор: Dhani 6.10.2014, 12:48

Цитата(Mikuru-kun @ 6.10.2014, 14:46)

Мне одному кажется что Джа Джа был нужен, чтоб привлечь детскую аудиторию...

не исключено. Нужна была новая аудитория, которая бы выросла на новых ЗВ. Джар Джара детишки, кстати, обожали
кстати, это был вопрос или что... (?)

Автор: Mikuru-kun 6.10.2014, 20:18

По идее и то и то.

Автор: Дарт Трейус 15.10.2014, 0:37

Сам сюжет саги я не делю на трилогии. История Энакина Скайуокера выглядит цельной, при этом каждая ипостась героя по-своему интересна.

Но чисто технически Новая Трилогия мне пришла больше по душе. Переиздания и ремастеринг не нанесли приквелам такого вреда, какой познала ОТ. И дубляж "Невыфильм" приятный довесок к НТ, в то время, как дубляж ОТ от СПИГ какой-то невзрачный.

А ещё в НТ есть Мейс Винду и его фиолетовый меч.

Автор: REVANitto 23.10.2014, 14:56

Цитата(Дарт Трейус @ 14.10.2014, 23:37)

Сам сюжет саги я не делю на трилогии.
Но чисто технически Новая Трилогия мне пришла больше по душе.

+1. На мой взгляд они НТ прекрасно дополнила ОТ. Единственный нюанс что в силу возраста, ОТ слабее только в теническом плане. И только.

Автор: KL006 11.12.2014, 22:34

Очень показателен прикреплённый к ОП ролик Nostalgia Critic'а. Видно как человеку явно нравятся фильмы, но ему постоянно приходится извиняться и опровергать свои же аргументы ради того, чтобы "не выбиваться". Тут, опять же, специфика англоязычного интернета.

До смешного - иллюстрируя свои слова о переизбытке CGI Критик использует как раз кадры тех локаций для которых были построены модельки и даже павильоны.

Цитата

Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина.

Приходилось. Один постоянно пытался уговорить меня посмотреть ревью от RedLetterMedia, а когда я просил объяснить своими словами ничего лучше "Кристенсен", "CGI" и "скучно играют" не услышал.

Автор: TehBane 11.12.2014, 23:44

Цитата

Тут, опять же, специфика англоязычного интернета.

Очень поверхностно вы видимо англоязычный интернет изучили, так как стоит хотя бы залезть в камменты к какому-нибудь ролику/статье/что-то_другое, в котором упоминают две трилогии и сразу будет видно соотношение приверженцев ОТ и НТ.

Цитата

До смешного - иллюстрируя свои слова о переизбытке CGI Критик использует как раз кадры тех локаций для которых были построены модельки и даже павильоны.

Я тоже думал, что это CG, пока не увидел фотографии, которые скинул Dhani, но они все равно выглядят очень искусственно, а каким образом это реализовано, уже не так важно. Стоит отметить, что второй и третий эпизод (особенно третий эпизод) не так сильно постарели, но вот в первом эпизоде эффект выглядят очень ненатурально (особенно Джа-Джа).

Цитата

Приходилось. Один постоянно пытался уговорить меня посмотреть ревью от RedLetterMedia, а когда я просил объяснить своими словами ничего лучше "Кристенсен", "CGI" и "скучно играют" не услышал.

Если в двух словах, то так оно и есть же. Да, все почему-то больше всего ругают Кристенсена, но ведь там все играли не очень хорошо (за исключением МакГрегора). Любая сцена с Анакином и Падме являются наглядным примером того, о чем я говорю. Ни один из их "романтических" диалогов не выглядит натуральным, и это скорее вина Лукаса в том, что он не способен писать хорошие диалоги и его режиссерский навык настолько плохо развит, что он не в состоянии увидеть, что его актеры не могут выдать нормальную актерскую игру. Я уж не говорю о том, что характер Анакина настолько отвратительный, что ни на секунду не веришь, что он мог стать Вейдером. Или например тот факт, что Анакин и Оби-Ван должны быть лучшими друзьями, но мало того, что они в фильмах большую часть времени проводят раздельно, но каждый раз они срутся, когда появляются на экране вместе.

А тот факт, что в каждом эпизоде у нас менялся злодей. Если в первом у нас был крутейший Дарт Мол, которого сразу же вынесли, то во втором у нас появляется Дуку, который как персонаж ну совершенно никак не раскрыт, а в начале третьего эпизода его вообще убивают. И уже в третьем эпизоде главным злодеем становится Палпатин. А например в ОТ главным злодеем был Вейдер и его персонаж постоянно развивался, и то как он был связан с главными героями добавляло эпичности и напряжения, чего НТ совершенно лишена. И стоит кстати отметить такую же проблему с главным героем. Если в первом эпизоде вроде как главным героем является Квай-Гон, то потом фокус смещался то на Оби-Вана, то на Анакина. А в той же ОТ мы четко знали, что главным героем является Люк.

В ОТ тоже конечно встречались глупые моменты (до сих пор не могу смотреть как плюшевые медвежата побеждают империю), но просто в ОТ хорошего больше, чем плохого. И мне не достаточно классных эффектов, чтобы забыть тупые диалоги уровня сумерек.

Автор: KL006 12.12.2014, 0:21

Цитата(TehBane @ 11.12.2014, 22:44)

Очень поверхностно вы видимо англоязычный интернет изучили, так как стоит хотя бы залезть в камменты к какому-нибудь ролику/статье/что-то_другое, в котором упоминают две трилогии и сразу будет видно соотношение приверженцев ОТ и НТ.

Ну-ну, залезайте и смотрите даунвоуты к комментам а ля "Am I the only one who enjoyed the prequels?". Популярно как раз ненавидеть приквелы. Простой гугл-поиск "https://www.google.com.ua/?gfe_rd=cr&ei=kwaIVL2BKoKu8wea-4DwCw#q=how+to+make+episode+VII+good" вам даёт многократный ответ: "не делать как приквелы".

Ну а "поверхностно изучили" вообще смешно, т.к. в этом сегменте я в основном и ошиваюсь.

Реальное "соотношение приверженцев" можно увидеть только на специализированных ЗВ-форумах.

Автор: Dhani 12.12.2014, 11:50

Цитата

Видно как человеку явно нравятся фильмы, но ему постоянно приходится извиняться и опровергать свои же аргументы ради того, чтобы "не выбиваться". Тут, опять же, специфика англоязычного интернета.

Очень интересное мнение, в которое мне хотелось бы верить, но не могу. Слишком много я смотрел рецензий Критика, чтобы знать, как люто он ненавидит Джар Джара. Я не уверен, что он на самом деле любит фильмы. Ценит что в них хорошее - да, не хейтит просто так - да. Но не более.

Цитата

Ну-ну, залезайте и смотрите даунвоуты к комментам а ля "Am I the only one who enjoyed the prequels?". Популярно как раз ненавидеть приквелы. Простой гугл-поиск "how to make episode VII good" вам даёт многократный ответ: "не делать как приквелы".

Совершенно верно. Приквелы всегда было модно ненавидеть, любят их только хипстеры и фанаты ЗВ. Про соотношение тех и других я отписал в первом посте темы. Точно так же, как некоторые фильмы любят без особой их заслуги (вспомним советское или хотя бы ОТ, которое любят слепо не признавая, что и так есть проблемы), так и тут приквелы ненавидят, потому что так делают все. До скрежета в зубах.

Цитата

Ни один из их "романтических" диалогов не выглядит натуральным

Спешу оспорить. У меня к диалогам одна претензия: романтическая перепалка на Корусканте в начале 3ЭП, когда Падме готовится ко сну. Ни о чём. Что касается 2ЭП, то тут Анакин говорит очень и очень в духе того, что сказал бы пацан на его месте. Вспомни себя в его возрасте, ты оскароносные речи толкал возлюбленной? Анакин выглядит смущённо и неловко, и эта неловкость передаётся зрителю, что делает её невероятно правдивой. Потому что мы ПОНИМАЕМ его. Нам не кажется, что мы смотрим на пьесу со стороны. Да, иногда диалоги не очень, но что касается Анакина, то всё можно объяснить.

Цитата

Или например тот факт, что Анакин и Оби-Ван должны быть лучшими друзьями, но мало того, что они в фильмах большую часть времени проводят раздельно, но каждый раз они срутся, когда появляются на экране вместе.

Я уже думал о том, что нам мало показали приятелей Анакина и Оби-Вана. По сути две сцены: самое начало 2ЭП и начало 3ЭП. В последнем показано прекрасно, видна химия, веришь. Но мало. Лукасу не хватило хронометража, и постоянно сожалеешь, что у него нет развязанности Джексона, который лепит фильмы по три часа. Лукасу явно не хватило времени. По поводу диалогов и времени советую слушать комментарии, где он сам сетует, что у него было всего столько-то сцен, чтобы показать любовь по стадиям.

Цитата

но просто в ОТ хорошего больше, чем плохого

В приквелах тем более. Лучше работа, тщательнее работа, лучше актёры (да, порой деревянные, но и в ОТ по сути играл потрясно только Форд), лучше снято, лучше сценарий, глубже история. Из Индианы Джонса в космосе ЗВ превратились в настоящую вселенную. И это признают все. Опять же, сложно поверить, каких высот добились ребята из ILM. Ей-богу, с 2005-го никто так не пытался поразить CGI, никто не осмелился достичь тех же высот. Я знаю три прорыва CGI - Парк Юрского Периода, Властелин Конец и Трилогия Лукаса. Десять лет мы смотрим и видим на экране ОДНО и ТОЖЕ. Тридэ прорывом не стало, HFR - тоже.

ЗЫ. Заврон таки обманул и не написал.

Автор: TehBane 12.12.2014, 13:34

Цитата

Вспомни себя в его возрасте, ты оскароносные речи толкал возлюбленной? Анакин выглядит смущённо и неловко, и эта неловкость передаётся зрителю, что делает её невероятно правдивой. Потому что мы ПОНИМАЕМ его. Нам не кажется, что мы смотрим на пьесу со стороны

http://www.youtube.com/watch?v=aOrbbmm20Tw качества лучше не наешл, но думаю сойдет. Никакой интонации, а взгляд как у какого-то насильника. Или вспомни сцену, когда они улетали с Корусканта и финальный взгляд Ананкина. Там никакого смущения и в помине не было.

Цитата

Да, иногда диалоги не очень, но что касается Анакина, то всё можно объяснить.

Ну а еще все можно объяснить плохой режиссурой и плохим сценарием. :)

Цитата

Лукасу явно не хватило времени. По поводу диалогов и времени советую слушать комментарии, где он сам сетует, что у него было всего столько-то сцен, чтобы показать любовь по стадиям.

Почему-то в ОТ нескольких сцен вполне хватило, чтобы поверить в любовную линию, а здесь значит ему не хватало времени?) Ну и если было так мало времени, то может стоило убрать постоянные перепалки и вставить парочку дружеских диалогов между Анакином и Оби-Ваном?

Цитата

(да, порой деревянные, но и в ОТ по сути играл потрясно только Форд)

Ну да, актерская игра была там не уровня оскаров, но по крайней мере не настолько безэмоциональная, как это было в приквелах (не считая МакГрегора и МакДирмида).

Цитата

лучше сценарий, глубже история. Из Индианы Джонса в космосе ЗВ превратились в настоящую вселенную. И это признают все. Опять же, сложно поверить, каких высот добились ребята из ILM. Ей-богу, с 2005-го никто так не пытался поразить CGI, никто не осмелился достичь тех же высот. Я знаю три прорыва CGI - Парк Юрского Периода, Властелин Конец и Трилогия Лукаса. Десять лет мы смотрим и видим на экране ОДНО и ТОЖЕ. Тридэ прорывом не стало, HFR - тоже.

Вот уж с чем не согласен, так это с тем, что сценарий лучше. Сама история о приходе к власти Палпатина и падение Анакина потенциально может быть очень крутой, вот только этот потенциал не был использован. Я хотел увидеть трагедию Анакина, а в итоге увидел малолетнего и нерассудительного нытика, которому было очень трудно сопереживать. Вот если бы нам показали персонажа уже более взрослого и сильного духом, которого довели до такого состояния, то здесь есть простор для роста. И если Лукасу так уж хотелось показать, что в Анакине всегда была темная сторона, то он по крайней мог бы сделать это более аккуратно, а не кричать об этом в каждой сцене. А эффектов мне не достаточно, чтобы заставить себя закрыть глаза на все остальные недочеты.

Цитата

Приквелы всегда было модно ненавидеть, любят их только хипстеры и фанаты ЗВ.

Я видимо какой-то неправильный фанат. :)

Цитата

Приквелы всегда было модно ненавидеть, любят их только хипстеры и фанаты ЗВ. Точно так же, как некоторые фильмы любят без особой их заслуги (вспомним советское или хотя бы ОТ, которое любят слепо не признавая, что и так есть проблемы), так и тут приквелы ненавидят, потому что так делают все. До скрежета в зубах.

Дело не в моде. Дело в том, что большинство всех критиков увидело ОТ еще в детстве и это отложило большой отпечаток на их восприятие. Что также справедливо и в моем случае (прежде чем я увидел НТ, ОТ я знал наизусть). Интересный момент: пробовал показать ЗВ девушке и ей все 6 фильмов не понравились одинаково. :D Крч, я к тому, что не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что к нам ЗВ пришли по-другому и соответственно воспринимать мы их будем по-другому. Вы еще скажите, что Сумерки ненавидеть модно.

Автор: Dhani 12.12.2014, 13:46

Цитата

Ну а еще все можно объяснить плохой режиссурой и плохим сценарием. :)

Если захотеть. Как правило люди видят то, что хотят видеть. Наши мнения на этот счёт не сходятся.

Цитата

Почему-то в ОТ нескольких сцен вполне хватило, чтобы поверить в любовную линию, а здесь значит ему не хватало времени?)

От любовной линии ОТ не зависела судьба Галактики и её главного героя. Любовная линия там - элементарная. Тут же любовь ещё мальчика к более взрослой женщины, и её любовь к нему. И не просто любовь, а любовь, на которую они поставили всё, и которая привела его к тёмной стороне. Эта линия тянется с первого эпизода, и Лукас был обязан посвятить ей несколько сцен, которые показывали нам обоих персонажей с разных сторон.

Цитата

Ну да, актерская игра была там не уровня оскаров, но по крайней мере не настолько безэмоциональная, как это было в приквелах (не считая МакГрегора и МакДирмида).

А что, Винду должен был слюной плеваться, Фетт должен был скалиться, а Анакин - истошно визжать? Или ты скажешь, что игра Кристенсена в сцене с гибелью матери безэмоциональна? Да так сыграть с десяток актёров разве что сможет. В фильме кто главные герои? Джедаи и политики. Никто из них не отличается по характеру изшлишней эмоциональностью, тебе не кажется? Когда надо, эмоции дали все: вспомни поездинок на мечах в 3ЭП. Это опять старые претензии, которые легко разбить.

Цитата

Вот уж с чем не согласен, так это с тем, что сценарий лучше. Сама история о приходе к власти Палпатина и падение Анакина потенциально может быть очень крутой, вот только этот потенциал не был использован. Я хотел увидеть трагедию Анакина, а в итоге увидел малолетнего и нерассудительного нытика, которому было очень трудно сопереживать. Вот если бы нам показали персонажа уже более взрослого и сильного духом, которого довели до такого состояния, то здесь есть простор для роста. И если Лукасу так уж хотелось показать, что в Анакине всегда была темная сторона, то он по крайней мог бы сделать это более аккуратно, а не кричать об этом в каждой сцене. А эффектов мне не достаточно, чтобы заставить себя закрыть глаза на все остальные недочеты.

Это всё уже чисто твоё мнение. Переход Вейдера на сторону добра произошёл ещё быстрее, тебе не кажется? Такой уж он импульсивный. Приквелы структурно и повествовательно гораздо сложнее. Тебе может не нравиться история и может не импонировать Анакин, но это не делает объективно сагу плохой. Я могу принять твоё мнение, но оно останется только твоим.

Автор: TehBane 12.12.2014, 14:16

Цитата

От любовной линии ОТ не зависела судьба Галактики и её главного героя. Любовная линия там - элементарная.

Но по крайней мере она не заставляла меня прикладывать ладонь к лицу. :)

Цитата

А что, Винду должен был слюной плеваться, Фетт должен был скалиться, а Анакин - истошно визжать?

Вот не надо передергивать. Но на компьютерном Йоде было видно больше эмоций, чем у Джексона.

Цитата

Джедаи и политики. Никто из них не отличается по характеру изшлишней эмоциональностью, тебе не кажется?

Политики не эмоциональны? Они не люди что ли? В политику берут только тех, у кого рожа кирпичом? Прости, но это самое ужасное оправдание, которое я слышал.

Цитата

Или ты скажешь, что игра Кристенсена в сцене с гибелью матери безэмоциональна? Когда надо, эмоции дали все: вспомни поездинок на мечах в 3ЭП.

Тут я возражать не буду. В некоторых местах Кристенсену действительно удалось сыграть хорошо (особенно в тех местах, где ему не надо было изображать влюбленность).

Цитата

Это всё уже чисто твоё мнение. Переход Вейдера на сторону добра произошёл ещё быстрее, тебе не кажется? Такой уж он импульсивный.

Еще во втором эпизоде, когда он предлагал Люку вместе править галактикой, было ясно, что к Палпатину он особой симпатии не испытывает, и поэтому когда он скинул его в шахту, чтобы спасти своего сына, у меня вопросов не возникло. Ну то, что он типа стал хорошим конечно было слишком, но видимо Лукас очень хотел счастливую концовку, в которой Люк примирился со своим папочкой. Что еще ожидать от человека, который решил, что плюшевые мишки могут победить империю.

Цитата

Приквелы структурно и повествовательно гораздо сложнее. Тебе может не нравиться история и может не импонировать Анакин, но это не делает объективно сагу плохой. Я могу принять твоё мнение, но оно останется только твоим.

Ясен пень, что это мое мнение. Мы тут и занимаемся тем, что обмениваемся мнениями. :) Я не претендую на объективность, так как у меня нет таких знаний, которые бы позволили мне сказать, мол вот вы все не правы и я могу вам доказать почему. Я просто делюсь своим взглядом на приквелы)

Автор: Dhani 12.12.2014, 14:22

Цитата

Политики не эмоциональны? Они не люди что ли?

Людьми им быть вовсе не обязательно :) но я не вижу причин особо им как-то проявлять эмоции. Я просто не могу воспринимать эту претензию иначе как простую придирку. Спишем это на субъективное мнение каждого: я считаю, что эмоций достаточно, ты - нет. Всем не угодишь.

Цитата

Но по крайней мере она не заставляла меня прикладывать ладонь к лицу. :)

Но в ней больше реализма, чем у чуть ли не большинства. Меньше наигранности. Вообще реализма в 2ЭП хватает на самом деле: взять хотя бы то, что звук грома на Камино раздаётся ПОСЛЕ грозы, а не во время. Где ты видел такой эффект в кино? Даже у Вуди Аллена гроза гремит :)

Подводим итог: все останутся при своём, каждому нравится своё в ЗВ. Многие вон ненавидели политический аспект в принципе, а я, наоборот, от него пёрся.

Автор: Дарт Трейус 15.12.2014, 14:16

Насчёт эмоциональных политиков даже не знаю... Не всем же быть, как Владимир Вольфович. Те же Палпатин и Дуку на мой взгляд в нужный моментах были достаточно эмоциональны. И Мейс Каменная Башка, если его как следует довести, мог плеваться и слюной, и лавой, а из глаз молнии метать.

И такой момент. По мне русский дубляж приквелов более эмоционален, чем оригинальный в целом. Единственное, что мне не понравилось - это эффект простуженного Сидиуса. Вадиму Яковлеву очень хорошо удался Сидиус в первом эпизоде и было жаль наблюдать искажение этого голоса в третьем.

Возможно, эмоциональность - не вполне верный термин. Может быть речь о выразительности?

Автор: Dhani 15.12.2014, 14:38

Цитата

Единственное, что мне не понравилось - это эффект простуженного Сидиуса. Вадиму Яковлеву очень хорошо удался Сидиус в первом эпизоде и было жаль наблюдать искажение этого голоса в третьем.

Уж кого-кого, а Макдиармида никаким дубляторам не переиграть.

Автор: Дарт Трейус 15.12.2014, 15:17

Цитата

Уж кого-кого, а Макдиармида никаким дубляторам не переиграть.

Есть такая шутка: русские понимают Дюма лучше самих французов.

Для некоторых зрителей его герои в исполнении наших актёров получились более настоящими, чем даже в исполнении французских актёров. Как так получается, не знаю и сам, но в ряде случаев я и сам был в рядях таких зрителей. То же касается и игры актёров дубляжа в некоторых фильмах. Герои получаются более наши, а значит - роднее и ближе.

На мой взгляд только Джеймса Эрл Джонса никто не смог обойти в озвучании Вейдера, но тут дело не столько в самом голосе актёра, но и в некоторых технических аспектах. Хотя в дубляже первого канала вроде был задействован технический ресурс, а с голосом что-то не то: меньше баса, больше дребезжания.

Опять же, дубляж дубляжу рознь. В "Сейлор Мун" первые три сезона на русский язык по заказу 2х2 были озвучены всего двумя актёрами, но озвучены так, что кажется - у каждого свой уникальный голос. А ряд других дубляжей при большем числе актёров так и не достиг этой планки.

Про дубляжи для приквелов и ОТ я ранее говорил. "Невафильм" и СПИГ - это две большие разницы.

Автор: Dhani 15.12.2014, 15:22

Цитата

Герои получаются более наши, а значит - роднее и ближе.

В ЗВ никто не должен быть роднее и ближе, это фантастика.
И да, мне тут не понять про родное и близкое, это всё совершенно чуждые мне понятия, так что и спорить не буду. Я просто не понимаю этой концепции.

Автор: Дарт Трейус 15.12.2014, 15:34

Цитата

В ЗВ никто не должен быть роднее и ближе, это фантастика.

Причём тут жанр и название? Представьте ситуацию, когда иностранный фильм смотрит человек, не понимающий ни капли иностранного же языка. Проникнется ли человек таким фильмом, прочувствует героев, поймёт их? При этом до этого зритель совершенно не был знаком с описываемым миром и его жителями.

Автор: Dhani 15.12.2014, 15:40

Цитата(Дарт Трейус @ 15.12.2014, 18:34)

Причём тут жанр и название? Представьте ситуацию, когда иностранный фильм смотрит человек, не понимающий ни капли иностранного же языка. Проникнется ли человек таким фильмом, прочувствует героев, поймёт их? При этом до этого зритель совершенно не был знаком с описываемым миром и его жителями.

Я знаю что во многих странах запада принято смотреть всё с сабами. В Европе смотрят американские вещи в кино с сабами, а в США смотрят европейские (к примеру из Франции) зачастую тоже только с сабами. Я не вижу никакой связи. Своё кино на своём языке, французское - на французском. Так делаю я. Анимешники любят смотреть без дубляжа и так далее - примеров много.

Автор: Master Cyrus 15.12.2014, 16:18

Хорошо, что у нас не такие мудаки, чтобы перекрывать буквами оригинальную картинку, ради которой на большом экране люди обычно и ходят в кино.

Автор: Dhani 15.12.2014, 16:21

Цитата(Master Cyrus @ 15.12.2014, 18:18)

Хорошо, что у нас не такие мудаки, чтобы перекрывать буквами оригинальную картинку, ради которой на большом экране люди обычно и ходят в кино.

Да, у нас всего-то перекрывают половину игры всех актёров убогими дубляжами. Но главное картинка, да.
Но факт того, что у нас читать - слишком тяжело для населения, я встречаю уже в десятый раз, так что уже не удивляет. Слишком тяжело. Всё зрителю нужно пережевать и в рот выплюнуть, иначе никак.

Автор: Mikuru-kun 15.12.2014, 16:41

Интересно, мне одному кажется, что у Ведра в 3ем Эпе "NO" вышло драматичней чем у Люка в 5ом

Автор: Dhani 15.12.2014, 16:54

Да.

Автор: Дарт Трейус 15.12.2014, 17:34

Цитата(Dhani @ 15.12.2014, 13:40)

Я знаю что во многих странах запада принято смотреть всё с сабами. В Европе смотрят американские вещи в кино с сабами, а в США смотрят европейские (к примеру из Франции) зачастую тоже только с сабами. Я не вижу никакой связи. Своё кино на своём языке, французское - на французском. Так делаю я. Анимешники любят смотреть без дубляжа и так далее - примеров много.

Америка - это тот же народ, что и Старушка-Европа. Британцы, Франки, Испанцы, Голландцы - колонизаторы Америки. Западная Цивилизация. Интересно, что бы поняли товарищи пиндосы при просмотре фильма на каком-нибудь славянском языке? Я сейчас не говорю о мегаобразованных полиглотах. Я говорю о тех, кому не довелось учить язык славян и особенности славянской культуры.

А зачем британцам при просмотре американского кино сабы, я вообще не понимаю.

Автор: Dhani 15.12.2014, 17:44

Цитата(Дарт Трейус @ 15.12.2014, 19:34)

Америка - это тот же народ, что и Старушка-Европа. Британцы, Франки, Испанцы, Голландцы - колонизаторы Америки. Западная Цивилизация. Интересно, что бы поняли товарищи пиндосы при просмотре фильма на каком-нибудь славянском языке? Я сейчас не говорю о мегаобразованных полиглотах. Я говорю о тех, кому не довелось учить язык славян и особенности славянской культуры.

А зачем британцам при просмотре американского кино сабы, я вообще не понимаю.

Британцы? Сабы? Тебе всё разжёвывать надо?

И какие к чёрту пиндосы? Давайте писать нормальным языком, а то процентики полетят.
К чему вообще то, кто колонизировал Америку? Они что, по автомату понимают испанский и французский? Такая вот логика?

Автор: Widdle_Warrick 10.1.2015, 21:06

"Ужасный фильм! Посмотрю его не больше трех раз... сегодня." - продавец комиксов из "Симпсонов"
На мой взгляд, так называемый феномен "приквел-хейтерства", необоснованного и всеобъемлещего больше развит всё-таки на западе - достаточно сравнить хотя бы рейтинги приквелов на imdb.com (6.60, 6.80, 7.70) и на КиноПоиске (8.0, 7.9, 8.2)
Между трилогиями прошло 16 лет, и многие заокеанские фанаты, еще "Новую Надежду" в кино помнящие, банально успели вырасти и желали на приквелах "поностальгировать". Но Лукас - главный популяризатор прогресса в мире кинематографа, не стал топтаться на месте и в новых Звездных войнах решил явить миру весь спектр современных технологий. С одной стороны ожидания зрителей слегка не оправдались, но с другой - дай таким фанатам волю, они бы все фильмы сделали под копирку с "Империи, наносящей ответный удар".
Мне повезло познакомиться с ЗВ в конце 90-ых-начале нулевых, когда по телевизору крутили оригинальную трилогию вкупе с недавней "Скрытой угрозой". Вышедшие позже 2 и 3-ий эпизод я полюбил ничуть не меньше, они дополняли единую картину из 6 частей, несмотря на художественные и стилистические различия. Интернет тогда был в диковинку и мне и в голову не могло прийти, что кому-то может не нравится Энакин-Хайден, Джа-Джа Бинкс или компьютерные, но от того не менее захватывающие сражения. Каждый эпизод хорош и по отдельности, и как часть саги. А разбрасываться кевиносмитовскими выражениями в стиле "Есть только одна трилогия", лить помои и сочинять дурацкие песенки про Джорджа Лукаса присуще не истинным фанатам Саги, которые видят ее разнообразность, а закостенелым фанатичным "пуристам", сродни толкинистическим, которые не видя огромных достоинств трилогии Питера Джексона ругают ее за "нипакниге".
Вообще, нашему отечественному зрителю несказанно повезло иметь возможность узреть Сагу целиком, а не ждать и строить ожидания как западные фанаты. Приквелы я любил, люблю и любить буду, и искренне надеюсь, что седьмой эпизод не будет фансервисом для фанатиков, игнорирующим эпизоды с 1 по 3-ий.
Но к сожалению, учитывая сегодняшние тенденции призрак Энакина или голограмму Падме мы врядли там увидим. А жаль.

Автор: Юра 10.1.2015, 22:05

Цитата(Widdle_Warrick @ 10.1.2015, 20:06)

многие заокеанские фанаты, еще "Новую Надежду" в кино помнящие, банально успели вырасти и желали на приквелах

Я тоже помню "Новую надежду" в кино!

Автор: Пантелей 4.5.2015, 19:17

Меня в приквелах огорчили 2 вещи:

Скайокер ( и прописан плохо и исполнено ужасно )
Смерть Падме ( и ведь схавали же!!! )

Автор: Log In 5.5.2015, 2:41

Цитата(Пантелей @ 4.5.2015, 18:17)

Меня в приквелах огорчили 2 вещи:

Скайокер ( и прописан плохо и исполнено ужасно )
Смерть Падме ( и ведь схавали же!!! )

Автор: Sion4eg 5.5.2015, 3:19

И не говори.

Автор: Igrok 1 13.5.2015, 17:12

По поводу приквелов: как по мне, их главная проблема не в тупых диалогах (хотя частично и в них), а в том, что они реально скучные (кроме 3 эпизода). В призрачной угрозе только битва с Дарт Молом (минут 10), а в атаке клонов только битва за Джеонозис (минут 15) и интересно смотреть. Остальное довольно уныло...
Ну а Джей Джей умеет делать развлекательное кино. Так что я тоже думаю, что хуже приквелов не получится

Автор: Dhani 13.5.2015, 18:01

Цитата(Igrok 1 @ 13.5.2015, 17:12)

По поводу приквелов: как по мне, их главная проблема не в тупых диалогах (хотя частично и в них), а в том, что они реально скучные (кроме 3 эпизода). В призрачной угрозе только битва с Дарт Молом (минут 10), а в атаке клонов только битва за Джеонозис (минут 15) и интересно смотреть. Остальное довольно уныло...
Ну а Джей Джей умеет делать развлекательное кино. Так что я тоже думаю, что хуже приквелов не получится

То есть TOS тебе не скучный, а приквелы, с их классной предысторией - скучные? Я не знаю, что сказать. Смотри трансформеров, там весело.

Автор: Igrok 1 13.5.2015, 19:00

Цитата

То есть TOS тебе не скучный, а приквелы, с их классной предысторией - скучные? Я не знаю, что сказать. Смотри трансформеров, там весело.

Во первых, сравнивать сериал и фильм глупо. Во вторых в TOSе из серии в серию есть какое-то напряжение (интрига), интересная химия между персонажами (чего стоят одни споры Спока с Маккоем), ради которых хочется смотреть сериал. В новой трилогии персонажи никак не развиваются, нету интересных диалогов между ними. Казалось бы "Ну это же звездные войны, плевать на развитие персонажей, хоть посмотрим на крутые звездные баталии и битвы на световых мечах". Но и этого в фильмах очень мало (кроме 3 эпизода, там как раз на экшене все и держится). А по поводу трансформеров: хорошее развлекательное кино - это когда и экшена вдоволь(нет недостатка и переизбытка) и во время этого экшена успевают развиваться персонажи. Вот поэтому я так сильно люблю ОТ, фильмы выглядят цельно (нет такого, что вот здесь добротный экшен, а тут можно поспать), развитие отношений между персонажами идет параллельно истории (например нам не навязывается любовная линия Хана и Леи, мы видим как они сближаются во время прожитых вместе событий, а не выделяется на эту линию куча экранного времени и куча скучных, никому не нужных диалогов)

Автор: Keeper 13.5.2015, 21:24

ПС: я люблю приквелы.

Автор: Igrok 1 13.5.2015, 22:10

Автор: Dhani 14.5.2015, 11:49

Цитата

Лукас в свое время говорил что история закончена и он не будет снимать эпизод 7. (Во всяком случае я так помню.)

Он и не снимает. И да, история закончена (ЗВ ведь были про Анакина), но почему бы не снять другую?

Цитата

В новой трилогии персонажи никак не развиваются, нету интересных диалогов между ними

Опять же. Пиши. ИМХО.

Анакин вообще не развился, Оби-Ван вообще не развился, ПАЛПАТИН не развился? Нет интересных диалогов? Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере? Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне.

Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике.

И да, с картинками поспокойнее.

Автор: Пантелей 14.5.2015, 17:46

Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49)

Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере?

И что в нём гениального?

Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49)

Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне.

На уровне средненького телесериала.

Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49)

Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике.
.

Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики.
Люк- из мальчишки в могучего война.

Автор: Dwite Proximous 10.9.2015, 18:25

Цитата

Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики.

Из разгильдяя и мелкого жулика в разгильдяя галактического масштаба. Да, это рост.

Цитата

Люк- из мальчишки в могучего война.

Из юноши-фермера в юношу, которого судьба заставила принимать решения, к которым он не был, по сути, готов.

А вот эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС, и превращение в Дарта Вейдера - вот эта история по-настоящему потрясает. А то, как кто-то беззвестный становится супергероем - вот об этом много историй. Тысячи их.

Автор: Igrok 1 10.9.2015, 18:40

Цитата

эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС

Взросление пацана, которому всю жизнь говорили - ты избранный, которому всю жизнь лизали задницу, а он вел себя как мудак, не уважал своего учителя, а потом как истеричка психанул, обвинив всех и вся кроме самого себя - вот это действительно история, которая потрясает, и таких историй никто никогда до этого не видел...

Автор: Master Cyrus 10.9.2015, 19:45

Цитата

всю жизнь говорили

Цитата

всю жизнь лизали задницу

Полжизни раб, потом отобрали у матери, без особого желания приняли в орден (практически по блату - для этого Джинну пришлось погибнуть), постоянно смотрели с опаской (и об избранности говорили скорее с неверием), а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается.

Автор: Igrok 1 10.9.2015, 21:00

Цитата

Полжизни раб, потом отобрали у матери

Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.

Цитата

без особого желания приняли в орден

Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный.

Цитата

постоянно смотрели с опаской

Нигде этого не видел

Цитата

а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается.

В приквелах этого не было.

Автор: Master Cyrus 10.9.2015, 23:28

Цитата(Igrok 1 @ 10.9.2015, 21:00)

Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.

Нет. Тут или "всю жизнь лизали задницу" или нет. Так вот нет.

Автор: ArhAngel 10.9.2015, 23:35

Цитата

но взяли его потому что он избранный.

взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы...

Цитата

В приквелах этого не было.

в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли.

Цитата

Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.

а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите...

Цитата

И что в нём гениального?

он гениален по меркам ЗВ, если вцелом по художественным произведениям судить, то просто крепкий, хороший монолог. вот только ничего и близко похожего до этого не было в 6 фильмах.

Автор: Igrok 1 11.9.2015, 0:02

Цитата

взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы...

Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли.

Цитата

в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли.

До этого никого не вводили в совет в столь раннем возрасте. А звание магистра не хотели ему давать, не из-за недоверия, а из-за того, что в совет его ввели по воле Верховного канцлера. Нравилось ордену, что ими командует политик? - Нет, поэтому и пошли на компромисс. Так сказать вроде и подчинились канцлеру, а вроде и показали политику, что в дела ордена ему лучше не соваться. Поэтому его не ввели в звание магистра, а не из-за недоверия.

Цитата

а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите...

Если не ошибаюсь в Призрачной Угрозе Квай-Гон Джин вызволил его из рабства. Никто его от матери не отбирал. Если бы не Квай-Гон, то Энакин Скайвокер на всю жизнь остался бы рабом (ну или хотя бы до того как их выкупил бы Ларс).

Автор: Dhani 11.9.2015, 14:40

Цитата

Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный.

А то что Йода увидел в нём тёмный потенциал в самом начале вы не помните?

Цитата

Нигде этого не видел

А то, какой огромный скепсис был у Винду в том же 3ЭП вы тоже не помните? Как вы фильмы смотрите?

Цитата

Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли

Да вот не факт. Скорее бы Квай would go rogue, как говорится, и сделался серым, коим он и так, по сути, являлся. Орден проявил невероятную симпатию к смерти одного из своих, не более. Видимо, очень верили в силу Квай-Гона как скаута. Говоря футбольным языком, он Анакина "отжоржмендесил".

Автор: Люц 16.12.2017, 14:16

Марк Хэмилл похвалил приквелы "Звездных войн"

Марк Хэмилл считает приквелы "Звездных войны", которые снял Джордж Лукас, настоящим шагом вперед по сравнению с первой трилогией и более оригинальным проектом, чем седьмой эпизод саги, созданный Джеем Джеем Абрамсом. Об этом сам актер рассказал в интервью изданию Metro.

"Что мне очень нравится в приквелах, так это совершенно новые технологии, которые ранее никогда не использовались. Все эти компьютерные образы. Ну, и, конечно, тот факт, что Джордж не пытался повторять свой первый удачный опыт", - сказал он.

По мнению Хэмилла, к несомненным плюсам второй трилогии стоит отнести попытку "исследовать иные территории и сюжетные линии", и в этом смысле она выгодно отличается от того, что сделал Абрамс, в фильме которого "была главная героиня с далекой планеты, Звезда Смерти и такой же эпизод в Кантине".
На вопрос журналиста "является ли такое сходство преднамеренным" Хэмилл ответил: "Несомненно. Он пытался воспроизвести те элементы, которые так нравились зрителям в оригинальных фильмах. И это совершенно отличается от того творческого процесса, который использовал Джордж".

Напомним, что фильм "Звездные войны: Эпизод 1 - Скрытая угроза" был выпущен в 1999 году и стал первым эпизодом саги, собравшим в прокате более миллиарда долларов.

https://www.kinonews.ru/news_77741/

Автор: Gionemus 16.12.2017, 14:26

Цитата(Люц)

По мнению Хэмилла, к несомненным плюсам второй трилогии стоит отнести попытку "исследовать иные территории и сюжетные линии", и в этом смысле она выгодно отличается от того, что сделал Абрамс, в фильме которого "была главная героиня с далекой планеты, Звезда Смерти и такой же эпизод в Кантине".
На вопрос журналиста "является ли такое сходство преднамеренным" Хэмилл ответил: "Несомненно. Он пытался воспроизвести те элементы, которые так нравились зрителям в оригинальных фильмах. И это совершенно отличается от того творческого процесса, который использовал Джордж".

ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

Автор: Mienstrim 16.12.2017, 14:37

Цитата(Gionemus @ 16.12.2017, 18:26)

ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

А они еще от старости не умерли?

Автор: Люц 16.12.2017, 14:44

Цитата(Gionemus)

ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

Да при чем тут шах и мат? Кто не любит 1-3 эпизоды, думаю, так и так при своем мнении останутся. Их право.

Лично меня в новости радует сам Марк и его в очередной раз адекватное мнение. Вообще, у меня сложилось впечатление, что он более других актеров находится с фанатами на одной волне. Точно так же понимает и уважает приквелы, точно так же любит постэндор староканоничного образца, точно так же удручен "развитием", которое придумали Люку в новых фильмах.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 14:49

Цитата(Mienstrim)

А они еще от старости не умерли?

Аналогичная мысль возникла)
Ни разу с такими не встречалась, а для меня 1-2-3 неотъемлемая, если вообще не самая основополагающая, часть мира ЗВ. Продолжали бы в этом духе, все было бы здорово... Но кто я, чтобы их судить.
А Марк действительно молодец.

Автор: Люц 16.12.2017, 14:53

Цитата(Narvec'il'usero)

А Марк действительно молодец.

Еще больший молодец, учитывая, что всё это происходит в США, где приквелы не хейтили только ленивые.
Но Марк, подобно отважному Люку, не боится навлечь на себя гнев фанатов. Респект ему.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 15:08

Цитата(Люц)

приквелы не хейтили только ленивые

Ужас какой. Но сейчас-то, надеюсь, уже не так?
Конечно, всегда находятся странные люди, но какой же это мир, основанный только на ОТ, где ни Галактика в целом не раскрывается, ни суть Силы и джедаев.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 15:15

, так же. Ничего не изменилось. У нас с Пробуждением тоже будет всегда так.

Добавлено через 1 мин.
Разница лишь в том, что там хейт из-за того, что не так же, а здесь из-за того, что настолько так же, что мы это уже видели.

Автор: Люц 16.12.2017, 15:28

Цитата(Gionemus)

там хейт из-за того, что не так же

Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса, а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний, чем сломал сложившийся образ Вейдера, как брутального черного властелина. Так же ругали любовную линию между Энакином и Падме, мол она совершенно неубедительная, корявые диалоги, отсутствие химии между актерами... и тд.

Добавлено через 1 мин.
Ах, да, еще многим не понравилось обилие политики в приквелах.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 15:56

Цитата(Люц)

Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса

Снова вспоминаю мишек-эвоков. Гунганы хотя бы были воинами с вполне себе технологиями.

Цитата(Люц)

а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний,

Ну, это уже их проблемы. Потому что Вейдер не обладал властью в Империи, а был марионеткой Сидиуса.

Цитата(Люц)

ругали любовную линию между Энакином и Падме,

По мне так, она достаточно нормальная эта "линия".

Цитата(Люц)

корявые диалоги, отсутствие химии между актерами...

Диалоги да, корявые, но про химию не согласен. Всё-таки была эта химия. Ну, в особенности в Атаке.

Цитата(Люц)

многим не понравилось обилие политики в приквелах.

Ну, это снова их проблема. Сидиус пришёл к власти демократическим путём, как Гитлер. Палпатин стал казаться более интересным персонажем после слива в Возвращении.

Автор: Люц 16.12.2017, 16:09

нет причин мне это всё объяснять, приквелы люблю так же, как и ОТ. Просто перечислил основные причины хейтерства западных фанатов.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 16:16

, а, ну ок)))

Автор: SoeR 16.12.2017, 16:25

Цитата(Люц)

Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса, а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний, чем сломал сложившийся образ Вейдера, как брутального черного властелина. Так же ругали любовную линию между Энакином и Падме, мол она совершенно неубедительная, корявые диалоги, отсутствие химии между актерами... и тд.

Не только за это: у приквелов есть ряд минусов и огрехов, которые давным давно пережили этап здравой и конструктивной критики, но это не отнимает право у кого-то любить или не любить эту трилогию. Нет никакой разницы между людьми, которые пытаются навязать свою ненависть и людьми, которые пытаются навязать свою любовь.

Цитата(Gionemus)

ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

Высказывание Марка не поменяет позиции многих людей просто потому, что это сказал Марк. У него свое видение этой вселенной, как и у всех остальных.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 16:28

, не поменяет. Но для многих он авторитет. От слов авторитета зависит и отношение к нему или вещам, о которых он говорит.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 16:29

Цитата(Gionemus)

Разница лишь в том, что там хейт из-за того, что не так же, а здесь из-за того, что настолько так же, что мы это уже видели.

Не знаю, у меня вообще сложилось такое впечатление, что каждый желающий похейтить сам себе находит поводы и причины, по крайней мере у нас. Может, в Америке как-то более "массово" это все, не знаю. Лично я так и вовсе не вижу в этом смысла) Не нравится что-то, не подходит, не устраивает – можно же просто не смотреть, не читать и сохранить тот образ, который по душе.

Автор: SoeR 16.12.2017, 16:32

Цитата(Narvec'il'usero @ 16.12.2017, 14:29)

Не знаю, у меня вообще сложилось такое впечатление, что каждый желающий похейтить сам себе находит поводы и причины, по крайней мере у нас. Может, в Америке как-то более "массово" это все, не знаю. Лично я так и вовсе не вижу в этом смысла) Не нравится что-то, не подходит, не устраивает – можно же просто не смотреть, не читать и сохранить тот образ, который по душе.

Люди делятся мнением, обсуждают и спорят. Это нормально. Ненормально при каждой возможности, при каждом интервью с актерами, создателями возвращаться к старой теме и выставлять это как аргумент.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 16:32

, только от этого ни приквелы, ни сиквелы никуда не денутся. Ты будешь знать, что они существуют.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 16:46

Цитата(SoeR)

Люди делятся мнением, обсуждают и спорят. Это нормально.

Не, это конечно нормально, я тоже люблю обсуждать. Просто если что-то ну совсем категорически не нравится, не вписывается в образ вселенной - кто мешает это туда попросту не вписывать?

Цитата(Gionemus)

Ты будешь знать, что они существуют.

Ну да, я знаю, что сиквелы существуют. И для меня они не являются частью истории и вселенной ЗВ. Но я совершенно не собираюсь их ругать, или тех, кому они нравятся, отношусь скорее как к фанфику, чьей-то авторской версии развития событий, которая имеет право на существование, как любая фантазия. Я тоже много чего придумать могу :)

Автор: Gionemus 16.12.2017, 16:50

, можешь. Но, во-1, это не будет официальным, во-2, легенды не будут больше развиваться, в-3, канон однажды перерастёт легенды. Будет много фильмов хороших и не очень, но они будут формировать, т.к. сказать подвижный визуал Вселенной ЗВ, а любители только Легенд будут просто хранить те изначальные ЗВ с ее РВ, которые даже Лукас не признавал Каноном. Мне немного даже жаль тех, кто не принимает ни в каком виде Изгой-1 или Последних джедаев. О Пробуждении лучше промолчу.

В Легендах же тоже есть уйма трэша. Многие об этом забывают.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 17:01

Цитата(Gionemus)

1, это не будет официальным

Ой, вопрос официальности меня вообще нисколько не заботит :)

Цитата(Gionemus)

2, легенды не будут больше развиваться, в-3, канон однажды перерастёт легенды

А я не делю ЗВ на канон и легенды. Для меня есть то, что вписывается в мое представление об этом мире, и то, что не вписывается. И факты из первой категории я принимаю и пытаюсь увязать в единое целое даже тогда, когда они почти друг другу противоречат... Когда совсем противоречат, огорчаюсь, конечно. Тогда приходится выбирать. Но таких моментов мало, в основном же то, что мне нравится, вполне складывается вместе.
Например, мне нравится Изгой. И Повстанцы. И эти истории для меня часть той Вселенной ЗВ, которую я люблю. Так же как трилогия Трауна, трое детей Хана и Леи, Сказания о джедаях и многое другое. И если будет что-то еще хорошее и важное, что я захочу принять, то уж постараюсь изобрести реткон :)
И при этом, разумеется, ни на кого другого, кроме себя, полученный образ не собираюсь распространять, ни на какую официальность не претендую.

Автор: Gionemus 16.12.2017, 17:03

, ну это у нас с тобой одинаковый подход. Мы это уже обсуждали. У меня в хронологии книг от Азбуки так и стоят, например, Кеноби, Катализатор, Таркин.

Автор: Vade Parvis 16.12.2017, 17:07

Цитата(Gionemus @ 16.12.2017, 15:50)

В Легендах же тоже есть уйма трэша. Многие об этом забывают.

1. В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК, где большая часть сопутствующей продукции пока что "не выстреливает". Возможно ситуация изменится в будущем, не спорю — но пока что тенденции к этому я не вижу.
2. Концептуально РВ была куда более подвижной: откровенному трэшу или источнику нарушения непрерывности при необходимости всегда можно было понизить уровень каноничности, и, кроме того, был очень хорошо налажен механизм "мягких" ретконов.
3. В РВ была прекрасно продуманная "системная" часть лора мира, одна из лучших среди масштабных фантастических и фэнтезийных сеттингов в принципе — и это та её часть, которую в первую очередь стали безжалостно разрушать в НК, и новая замена почему-то всегда оказывается куда более упрощённой, абстрактной, непродуманной и в целом менее убедительной. Новые хозяева, как кажется, даже не думают о предоставлении фанатам полноценной замены этой части РВ — а для прослойки ЗВ-шников-"техноманьяков", близких к НРИ и т. п., она была одной из самых важных и дорогих.

Автор: Narvec'il'usero 16.12.2017, 17:08

Цитата(Gionemus)

ну это у нас с тобой одинаковый подход. Мы это уже обсуждали. У меня в хронологии книг от Азбуки так и стоят, например, Кеноби, Катализатор, Таркин.

Да, и, по-моему, вполне удобный, конструктивный подход

Автор: Gionemus 16.12.2017, 17:10

, согласен с тобой.)

Добавлено через 58 сек.
, я как-то писал, что у каждого свой канон. Но я фильмы из него не выбрасываю.

Автор: Таркин 20.12.2017, 13:08

А никто ещё не понял, что повторяется история с приквелами? Их тоже ненавидят за то, что это не те ЗВ, к которым все привыкли. А могли они быть такими же? А надо было?

Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.

Автор: Крэйден 20.12.2017, 15:33

Цитата(Vade Parvis)

1. В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК, где большая часть сопутствующей продукции пока что "не выстреливает". Возможно ситуация изменится в будущем, не спорю — но пока что тенденции к этому я не вижу.

Нет не была. Читерный Старкиллер, постоянное верчение сюжета вокруг тройки главных героев Основной трилогии, очень неприятный и нелогичный сенат Новой Республики, огромная семья Соло-Скайуокеров к 40-му году, можно сказать, деградировала или выродилась. Это если не вспоминать детей Палпатина, принца-внука Палпатина, какие-то упоротые сюжеты про падших джедаев академии Скайуокера, и тому подобное.
Нет, были и классные вещи. Но фанаты Легенд забывают о том, что в этом фанфике встречались глупые, страшные и неудачные вещи...

Цитата(Vade Parvis)

2. Концептуально РВ была куда более подвижной: откровенному трэшу или источнику нарушения непрерывности при необходимости всегда можно было понизить уровень каноничности, и, кроме того, был очень хорошо налажен механизм "мягких" ретконов.

Только это нифига не делалось. Да и сама дядя Лукас смотрел на Легенды как-то через призму своих очков. Достаточно вспомнить как Войны Клонов со своими сюжетами стали очень неудачно вклиниваться в события РВ.
Да и трэш - понятие растяжимое. Я всю сюжетную арку Кейда Скайуокера считаю Трэшем. Или приключения Лэндо Кальриссиана. Но они были частью канона.
Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.

Цитата(Vade Parvis)

3. В РВ была прекрасно продуманная "системная" часть лора мира, одна из лучших среди масштабных фантастических и фэнтезийных сеттингов в принципе — и это та её часть, которую в первую очередь стали безжалостно разрушать в НК, и новая замена почему-то всегда оказывается куда более упрощённой, абстрактной, непродуманной и в целом менее убедительной. Новые хозяева, как кажется, даже не думают о предоставлении фанатам полноценной замены этой части РВ — а для прослойки ЗВ-шников-"техноманьяков", близких к НРИ и т. п., она была одной из самых важных и дорогих.

Преувеличение и достаточно большое. РВ был весьма консервативен во многих своих проявлениях, и не все сюжеты там хорошо друг с другом соотносились.
Безумной техники и там хватало. А за 30 лет РВ не попыталось, даже, нормально обосновать уязвимость в первой Звезде Смерти.
И я уже выше сказал что канон, зачастую, сам себе противоречил, сам с собой спорил, а авторы путались в многочисленных событиях на которые были вынуждены делать отсылки. Вот что бывает, когда материала на 30 лет, пишут его разные по степени талантливости авторы, а Лукасу на все это пофиг с высокой колокольни.

Мое отношение к Приквелам достаточно простое. Это неплохая серия фильмов, явно слабее Оригинала, которая была сделана с расчетом на современное молодое поколение. Тут много интересных идей, красивых ракурсов и зрелищных событий. Но основная оболочка пуста и загажена плохими диалогами и слабой актерской игрой. КНС вообще слили, и до сих пор это движение никто не может раскрыть нормально, выставляя всех ее лидеров в качестве стереотипных идиотов. Графа Дуку и Генерала Гривуса быстро понерфили и так же слили, что весьма и весьма печалит.
Критики данные эпизоды заслуживают. Не самых высоких оценок - тоже. Но ЛОР они хорошо расширили. И за это ряд моментов Второй Трилогии можно и простить.

Автор: Gelennar 20.12.2017, 15:58

Цитата(Vade Parvis)

В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК

Я не скажу за концентрацию, потому что это ж надо сидеть и подсчитывать, а у меня ни времени, ни досконального знания старого канона.
Но днища хватало такого, что пока еще до него новому канону падать и падать.

Цитата(Крэйден)

Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.

вот да.

Автор: Finwen 20.12.2017, 16:08

Цитата(Таркин @ 20.12.2017, 12:08)

А никто ещё не понял, что повторяется история с приквелами? Их тоже ненавидят за то, что это не те ЗВ, к которым все привыкли.

Ну как TFA вышел, так сразу и поняли. :) Много же об этом говорилось.

И нет, тут всё немного сложнее, и ненависть - не ненависть, а скорее обида (для кого-то, правда, смертельная). Об этом можно написать стену текста, но на самом деле достаточно одной этой фразы: в обоих случаях недовольные просто не видят в новых кино того, за что они полюбили старые; какого-то очень важного для них аспекта, который теперь игнорируется. В случае сиквелов это усугубляется тем, что новую трилогию снимал всё-таки Лукас, а сверхновую - какие-то левые дяди и тёти с кучей денег.

Цитата(Крэйден @ 20.12.2017, 14:33)

А за 30 лет РВ не попыталось, даже, нормально обосновать уязвимость в первой Звезде Смерти.

Ривза с Перри обижают!

Автор: Dark knight 20.12.2017, 16:26

Цитата

Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.

Тоже вчера посмотрел, весьма наглядная демонстрация фанатского отношения к ЗВ.

Автор: Vade Parvis 20.12.2017, 17:17

Цитата(Таркин @ 20.12.2017, 12:08)

Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.

Ой, ну надоели уже форсить эту тему в качестве ультимативного срыва покровов с причин недовольства фанатов, правда. Два года назад форсили к приквелам вариации пасты о том, что у отечественных фанатов-де "синдром утёнка" применительно к приквелам (хотя в действительности очень многие знакомились с ЗВ с ОТ, а то и с одного из культовых неофициальных изданий новеллизации ANH), теперь — что вышеуказанная лента демонстрирует реакцию, полностью совпадающую с отечественной (хотя, насколько я могу судить по выжимкам у Сокола, который в значительной степени и поспособствовал форсингу фильма в качестве "источника понимания", и по собственному эмпирическому опыту — описываемая там реакция вообще не похожа на то, что происходит в среде отечественных фанатов).

Автор: OdinIzNix 20.12.2017, 17:18

Цитата(Крэйден)

Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.

А чё это? Старкиллер был клоном, читай сборником лучшего от мира джедай-ордера (если ни физически, то ментально), обученный самим Вейдером, и естественно знающий, куда того ударить. Но тем не менее это ему не помогло победить Императора, который может избавиться от него и без применения Силы, если был бы заинтересован - убей Джуно, и тот сломается (окончательно). Вейдер не просто так поехал на Дантуин, чтобы потом при допросе Леи войска Империи снова поехали туда искать базу повстанцев (хочу написать об этом фанфик). Конечно, Старкиллер может двигать звёздные разрушители, но эмоции делают его и слабым, уязвимым, предсказуемым. И за это мне нравится РВ, возможно, они перебарщивают с дичью, но в итоге всё возвращается на круги своя. Стоит только примириться со своим внутренним Катарном, чтобы всё приобрело смысл. НК же слишком ровный, безопасный, одномерный - мёртвый.

Автор: Крэйден 20.12.2017, 17:45

Цитата(OdinIzNix)

А чё это? Старкиллер был клоном, читай сборником лучшего от мира джедай-ордера (если ни физически, то ментально), обученный самим Вейдером, и естественно знающий, куда того ударить.

Чаво? Какой клон? Клоном (или не клоном, сюжет 2-й Части по прежнему глуп и непонятен) он стал после смерти. А это был обычный сын какого-то там джедая.
И что, обучение у Вейдера дает шанс победить таких матерых противников как Шаак Та, Кота, или сам Вейдер и Палпатин? Глупости.

Цитата(OdinIzNix)

Но тем не менее это ему не помогло победить Императора

Светлая концовка не согласна с этим. Другое дело что Старкиллер дурак, а Палпатин ловкой актерской игрой успел выиграть себе время и перехитрить нерадивого противника.

Цитата(OdinIzNix)

- убей Джуно, и тот сломается (окончательно).

Фигово он как-то ломается. Даже космос и вакуум с открытой раной в животе не смогли загасить эту бешеную имбу.

Цитата(OdinIzNix)

онечно, Старкиллер может двигать звёздные разрушители, но эмоции делают его и слабым, уязвимым, предсказуемым.

Не особо заметно.

Цитата(OdinIzNix)

НК же слишком ровный, безопасный, одномерный - мёртвый.

Ну, НК избавлен от этой дичи что была в РВ. И от присутствия и существования Звездоубийцы. И за это ему огромное спасибо.

Добавлено через 3 мин.

Цитата(Vade Parvis)

Ой, ну надоели уже форсить эту тему в качестве ультимативного срыва покровов с причин недовольства фанатов, правда. Два года назад форсили к приквелам вариации пасты о том, что у отечественных фанатов-де "синдром утёнка" применительно к приквелам (хотя в действительности очень многие знакомились с ЗВ с ОТ, а то и с одного из культовых неофициальных изданий новеллизации ANH), теперь — что вышеуказанная лента демонстрирует реакцию, полностью совпадающую с отечественной (хотя, насколько я могу судить по выжимкам у Сокола, который в значительной степени и поспособствовал форсингу фильма в качестве "источника понимания", и по собственному эмпирическому опыту — описываемая там реакция вообще не похожа на то, что происходит в среде отечественных фанатов).

Сомневаюсь. На примере своего окружения могу со всей ответственностью говорить, что большинство познакомилось с Сагой при просмотре Новой Трилогии. И из-за этого сказывается "нежелание" замечать в них глупости, шерховатости и слабости.
Я согласен с тем что хейт вокруг первых трех эпизодов неоправдан. Но это и в самом деле не лучшие фильмы. И... если бы не приставка и наличие в нем ЗВ элементов, то первые два эпизода сошли бы за весьма неумелую и скучную сказку.
Ну и это хорошая документалка которая показывает, что фанаты со своим ожиданием могут что угодно разрушить. Сейчас такое и происходит, когда основная фан.база рада 7-му эпизоду, в то время как в России все увидели что-то плохое в Пробуждении Силы.

Автор: Андрей Щербаков 20.12.2017, 18:02

Я уверен, что пойди Дисней путем создания нового кино, с новым сюжетом, с иной завязкой, даже при наличии всех тех же персонажей и это было бы намного ближе к Лукасу. Просто нужно было не сcать, а рассказать нам, что случилось дальше в условиях разгрома Империи и восхождения Новой Республики. Нужно было взять хотя бы основы сценарных наработок Лукаса. Это бы позволило создать преемственность ОТ к НТ. Нужно было связывать фильмы не фансервисом,а сюжетно пересекать со всеми 6 фильмами. Почему так хорошо пошел Изгой. Потому, что чувствовалось что это новая история, и нам не подсовывают тоже самое в новой обертке. История с Приквелами, сильно напугала Дисней. Но сейчас они скорее всего понимают, что шквал критики к ПТ был связан не с ошибками Лукаса, а с разнородностью фанатской среды. Они просто не смогли понять поклонника саги и сделали не правильные выводы.

Автор: OdinIzNix 20.12.2017, 18:08

Цитата(Крэйден)

А это был обычный сын какого-то там джедая.

Это филлер, которому верят клоны.

Цитата(Крэйден)

И что, обучение у Вейдера дает шанс победить таких матерых противников как Шаак Та, Кота, или сам Вейдер и Палпатин? Глупости.

Да, мидихлорианы начали взывать к разуму, а Вейдер неуравновешенный, Старкиллер ему под стать, но сражаться умеет, и всё время занимается только этим.

Цитата(Крэйден)

Светлая концовка не согласна с этим. Другое дело что Старкиллер дурак

С чем не согласна? Он не может его победить при любом раскладе. А вот поддастся ему - запросто, поэтому и было так много "неудавшихся экспериментов".

Цитата(Крэйден)

Фигово он как-то ломается. Даже космос и вакуум с открытой раной в животе не смогли загасить эту бешеную имбу.

Может это другое тело?

Цитата(Крэйден)

Не особо заметно.

Ну, как сказать. Вейдер никак за себя не беспокоился, потому-что в итоге он всё-равно его раб.

Цитата(Крэйден)

Ну, НК избавлен от этой дичи что была в РВ. И от присутствия и существования Звездоубийцы. И за это ему огромное спасибо.

Потому-что звёздоубийца там рандомный персонаж, который никакого личного отношения к ней не имеет. Всё чисто, гладко, реалистично. Ах, нет, ведь это не она, просто её так назвали. Всё уже было решено до и после неё.

Автор: Master Cyrus 20.12.2017, 18:19

"ЗВ всегда были говном. ЗВ всегда были для детей. Ты просто повзрослел. Все дело в ожиданиях. Ты просто не простил их за РВ. Синдром утенка." - это не фанатское отношение.
И предположения о том, что чьи-то оценочные взгляды рождаются с ощущения, что раньше было лучше - все равно не оправдывает критикуемое. Нет, "трава была зеленее" - это все равно вывод, а не причина, и к этому выводу приводят конкретные аргументы, а не демагогические отмазки и обобщения.

Разве Месть ситов, РВ после нее, ВК и Изгой - тоже просто показались ЗВ-шными? Т.е. год назад мы еще были невзрослыми - а теперь вдруг созрели и чудо не для нас. А нет, не так: два года назад к Пробуждению вдруг повзрослели, потому через год деградировали до Изгоя, а теперь вдруг снова повзрослели.

Автор: Dark knight 20.12.2017, 18:30

Цитата

Разве Месть ситов, РВ после нее, ВК и Изгой - тоже просто показались ЗВ-шными? Т.е. год назад мы еще были невзрослыми - а теперь вдруг созрели и чудо не для нас. А нет, не так: два года назад к Пробуждению вдруг повзрослели, потому через год деградировали до Изгоя, а теперь вдруг снова повзрослели.

От РВ, от ВК было недовольных выше крыши. Изгой практически не рисковал и делал всё очень консервативно, в отличии даже Лукаса с приквелами- и в результате все были довольны, потому что фильм им не дерзил, он грубо говоря, делал фанатам миньет.

Добавлено через 1 мин.
Вопреки распространённому заблуждению, именно Дисней допилила его до состояния хорошего фильма, в версии Эдварда не было даже финального прохода Вейдера, его добавили на досьёмках, в числе прочих вещей.

Цитата

И предположения о том, что чьи-то оценочные взгляды рождаются с ощущения, что раньше было лучше - все равно не оправдывает критикуемое. Нет, "трава была зеленее" - это все равно вывод, а не причина, и к этому выводу приводят конкретные аргументы, а не демагогические отмазки и обобщения.

И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень хорошо помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".

Автор: Vade Parvis 20.12.2017, 18:47

Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 17:30)

И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".

Видели. Я лично, например, хорошо помню разборы и горячие обсуждения недостатков, недоработок и просто спорных моментов фильмов в начале-середине 2000-х. Причём даже в формате дворовых посиделок автономных, стихийных фанатов, не имевших никаких контактов с интернет-коммьюнити, они были. Что уж говорить о бурно развивавшемся тогда отечественном сетевом сообществе. Да, это всё было в основном очень наивно, даже если брать дискуссии в рамках коммьюнити среди "прошаренных" по тогдашним меркам ЗВшников — но это было, так что ни о каком восторженно-идеализированном отношении к ОТ и НТ говорить не приходится.

Автор: Keeper 20.12.2017, 19:02

, это частный случай. Точно такой же, как и тот, что я видел одного человека, который сказал, цитирую: "Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]". Я, например, об отношении к приквелам на западе узнал уже где-то годам к 20-21. Что тоже частный случай.

Автор: OdinIzNix 20.12.2017, 19:07

Цитата(Keeper)

"Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]".

Тяжелейшая ситуация.

Автор: Dark knight 20.12.2017, 19:16

Цитата

Тяжелейшая ситуация.

Натыкался на таких неодкратно, к сожаленью, и лично и в инетрнете. Люди простыни пишут, про то, какой ОТ отстой и вовсе устарели, а приквелы классные, потому что эффектный "прикольный" блокбастер.

Автор: Vade Parvis 20.12.2017, 19:23

Цитата(Keeper @ 20.12.2017, 18:02)

, это частный случай. Точно такой же, как и тот, что я видел одного человека, который сказал, цитирую: "Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]". Я, например, об отношении к приквелам на западе узнал уже где-то годам к 20-21. Что тоже частный случай.

Я не совсем точно выразился. Я хорошо помню не какие-то конкретные обсуждения, участником которых я был — а то, что их концентрация в целом была высока в той части отечественного коммьюнити (весьма существенной, насколько я могу судить), с которой мне тогда доводилось или каким-то образом контактировать, или же просто быть свидетелем её жизни. Пример же из области стихийного фанатства, действительно очень частный, здесь второстепенен.

Что касается частных случаев как таковых — в данном случае мы можем оперировать только ими, так как обобщённой информации об этом периоде жизни отечественного коммьюнити у нас нет и не предвидится.

Добавлено через 6 мин.

Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 18:16)

Натыкался на таких неодкратно, к сожаленью, и лично и в инетрнете. Люди простыни пишут, про то, какой ОТ отстой и вовсе устарели, а приквелы классные, потому что эффектный "прикольный" блокбастер.

Есть такое. Правда, сейчас обычно такие ~~высеры~~ простыни пишут уже обычно про "убогость" НТ, по-моему (сужу в основном по обсуждениям на отечественных киношных ресурсах, а также по единичным случаям столкновения с обсуждениями ЗВ в пабликах ВК) — немного сменив шаблон, но с таким же уровнем аргументации, осмысления материала и вообще с таким же культурным уровнем написанного. А во всяких консервативных отстойниках что тогда, что сейчас обожали разглагольствовать на тему того, что ЗВ в принципе — убожество, позорище, ярчайший пример деградации "пендосской" культуры и далее в таком же духе, и что ни один приличный человек такое смотреть никогда не будет.

Что все эти случаи объединяет (и что в какой-то степени успокаивает) — так это то, что генерирующие подобную муть люди в подавляющем большинстве случаев очень далеки от собственно ЗВ-шного фанатства в каком-либо виде.

Автор: Крэйден 20.12.2017, 20:05

Цитата(Vade Parvis)

Видели. Я лично, например, хорошо помню разборы и горячие обсуждения недостатков, недоработок и просто спорных моментов фильмов в начале-середине 2000-х. Причём даже в формате дворовых посиделок автономных, стихийных фанатов, не имевших никаких контактов с интернет-коммьюнити, они были. Что уж говорить о бурно развивавшемся тогда отечественном сетевом сообществе. Да, это всё было в основном очень наивно, даже если брать дискуссии в рамках коммьюнити среди "прошаренных" по тогдашним меркам ЗВшников — но это было, так что ни о каком восторженно-идеализированном отношении к ОТ и НТ говорить не приходится.

Я наоборот, сейчас вижу нарочито-восторженно-идеализированное отношение к Легендам и всему тому, что Лукас делал раньше.
Мне наоборот не нравится, как ряд фанатов Легенд сейчас делает все возможное, что бы выставить новый Легендарум ДДГ в негативном свете.
И никто не хочет признавать, что глупостей, нелогичностей и несостыковок хватает всюду и везде.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Vade Parvis)

Правда, сейчас обычно такие высеры простыни пишут уже обычно про "убогость" НТ, по-моему (сужу в основном по обсуждениям на отечественных киношных ресурсах, а также по единичным случаям столкновения с обсуждениями ЗВ в пабликах ВК) — немного сменив шаблон, но с таким же уровнем аргументации, осмысления материала и вообще с таким же культурным уровнем написанного.

С каких пор конструктивная критика в адрес Второй Трилогии стала гадостью? Думаю уже всем давно признать, что эти фильмы далеко не фонтан, но и особо ужасными по сравнению с творчеством Шьямалана они не являются.

Автор: Aurum 20.12.2017, 20:06

Вношу предложение. Добавьте пункт в голосовании для тех, кто отделяет Месть от 1 и 2.

Нет единой Трилогии Приквелов. Там все фильмы разные, при этом Месть вообще несет в себе другую смысловую концепцию, нежели 1 и 2. Я много раз по разным поводам говорил, что не воспринимаю ПТ как единое целое,т.к. считаю, что Лукас отказался от некоего первоначального относительно целостного видения сюжетной концепции Приквелов( выброс сюжетной линии Сайфо-Диаса, Бобы Фетта из Мести, изменение содержания видений Энакина относительно Падме и т.д.), уж не знаю когда именно, видимо не раньше 2004 года... Надо дальше копать "хроники" - "небылицы Ринзлера" и прочее; у Камински таки не все вопросы подняты и окончательно "закрыты". Много загадок ещё не разгадано - сюжет Мести, возможно, наряду с гипотетическими "сиквелами" Лукаса одна из самых интригующих. По мне, дух и атмосфера в Атаке и в Мести совершенно разные... Зачем их искусственно валить в одну кучу с единственной целью разделить фанатов на "хейтеров и сторонников" ПТ? Нет "единых Приквелов", как и нет "единой концепции Лукаса" изложенной в шести фильмах. Существуют, как минимум, три "крутых поворота" в восприятии Демиургом того, что он вообще делает - после Империи (которая, по сути, была для него "чужеродным элементом"), затем на этапе создания и выхода Угрозы и Атаки, ну, и после Мести (скорее, где-то "между" Атакой и Местью...).

Заодно, кстати, можно проголосовать ещё и https://www.jcouncil.net/topic32363.html
Хватить только обсуждать хейтеров - займитесь уже чем-нибудь полезным после просмотра своего "шедеврального" свежачка :)

Автор: Крэйден 20.12.2017, 20:10

Цитата(Aurum)

Нет единой Трилогии Приквелов. Там все фильмы разные, при этом Месть вообще несет в себе другую смысловую концепцию, нежели 1 и 2. Я много раз по разным поводам говорил, что не воспринимаю ПТ как единое целое,т.к. считаю, что Лукас отказался от некоего первоначального относительно целостного видения сюжетной концепции Приквелов( выброс сюжетной линии Сайфо-Диаса, Бобы Фетта из Мести, изменение содержания видений Энакина относительно Падме и т.д.), уж не знаю когда именно, видимо не раньше 2004 года... Надо дальше копать "хроники" - "небылицы Ринзлера" и прочее; у Камински таки не все вопросы подняты и окончательно "закрыты"

Закономерный вопрос - а что там было и какие сюжеты для них планировались?
Но, соглашусь, вся линия с Сайфо-Диасом выглядит очень таинственно...

Цитата(Aurum)

о мне, дух и атмосфера в Атаке и в Мести совершенно разные...

Разве, после Атаки Клонов Лукасу не намекнули, что желают увидеть в эпизоде-кульминации? Дух немного различается, но я вижу как 3-й эпизод не очень органично, но плавно вытекает из 2-го.
Единственный вопрос - зачем Дуку прилетел к Сидиусу на Корусант. Эта тема с загадочной музыкой до сих пор выглядит очень интригующе.

Автор: Master Cyrus 20.12.2017, 20:24

Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 17:30)

И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень хорошо помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".

Вот о таких постах "ЗВ всегда были говном" я и говорю. На конкретную аргументируемую критику, что "плохо конкретно здесь и здесь" - "а вон тот тоже неидеален", "слепая вера", "синдром утенка". В чужом глазу...

Цитата

все равно не оправдывает критикуемое

Мир вообще неидеален, а общая неидеальность чего-то там или всего в общем - не оправдывает конкретных указанных ошибок. А вполне себе высока вероятность того, что "тот" был хорош именно в том, в чем этот плох; и скорее всего именно то хорошее было хорошим и во всех предыдущих фильмах и делало их все хорошими Звездными Войнами.

Цитата(Vade Parvis @ 20.12.2017, 17:47)

Видели. Я лично, например, хорошо помню разборы и горячие обсуждения недостатков, недоработок и просто спорных моментов фильмов в начале-середине 2000-х.

Цитата(Keeper @ 20.12.2017, 18:02)

это частный случай.

Не частный. Обсуждение и разбор приквелов по косточкам было еще очень активным к концу 2000-х. И тогда было столько отправных точек, зацепок, масштабов и потенциала, что никому в голову не приходило называть недостатками предмет подобного обогащения вселенной специализированной конкретикой; и уж тем более никто не оправдывал свою лень, называя ЗВ говном, и не говорил, что "незачем в детских фильмах искать серьезные темы, их там нет, вы все придумали, завязывайте".

Цитата

изменение содержания видений Энакина относительно Падме

Для меня "я научусь делать так, чтобы люди не умирали" - отличное связующее звено двух фильмов.

Автор: Vade Parvis 20.12.2017, 20:25

, пожалуйста, не нужно смещать фокус данной ветки обсуждения в топике. Обсуждался вопрос критичности отношения к лукасовской гексалогии в отечественной среде в прошлом, приводились примеры из личного опыта участников дискуссии. И претензии, озвученные вами в ответ на мой пост, написанный в рамках этого обсуждения, вообще никаким боком не касается данного вопроса.

Цитата(Крэйден @ 20.12.2017, 19:05)

Я наоборот, сейчас вижу нарочито-восторженно-идеализированное отношение к Легендам и всему тому, что Лукас делал раньше.
Мне наоборот не нравится, как ряд фанатов Легенд сейчас делает все возможное, что бы выставить новый Легендарум ДДГ в негативном свете.
И никто не хочет признавать, что глупостей, нелогичностей и несостыковок хватает всюду и везде.

Речь сейчас вообще не про них шла. Насчёт РВ, если что, мне тоже есть что сказать, отпишусь позднее отдельно.

Цитата

С каких пор конструктивная критика в адрес Второй Трилогии стала гадостью?

Речь не про конструктивную критику, а исключительно определённого рода высказывания в сети. Про ОТ, про НТ, про ЗВ в целом. Они были и есть, пропорции немного изменились, но суть осталась прежней. Эта такая вещь в себе, сама по себе достаточно однородная и при этом кардинальным образом отличающаяся от любых фанатских мнений, высказываний, дискуссий и вообще активности — а потому рассматривать её в разрезе попыток оценить фанатских мнений не имеет смысла, она будет только мешать.

Цитата

Думаю уже всем давно признать, что эти фильмы далеко не фонтан, но и особо ужасными по сравнению с творчеством Шьямалана они не являются.

Безотносительно спорности данного утверждения, речь в данном случае вообще вообще не шла о качестве фильмов.

Автор: OdinIzNix 20.12.2017, 21:18

К тому, что нет единой трилогии приквелов, хочу добавить, что падение Энакина продемонстрировано совсем не однозначно. В Мести ситхов существует как минимум три линии, которые не очень естественно ведут его на ТС. Это видения, которые не показывают зрителю (как например то, что видит Энакин на Мустафаре). Сцена обсуждения с Падме политики, где Энакин на отрез противится перемирию, тогда как сам начинает разговор с того, что войну нужно прекратить (похоже на зондирование мозга). И его практически незаметная ревность Падме к Оби-Вану, что выглядит очень странно и ни к чему не ведёт. Кроме как к тому, что он чувствует присутствие Оби-Вана в видении смерти Падме, но по сценам создаётся впечатление, что он видит его не как своего врага, а именно как конкурента.

Автор: Dark knight 20.12.2017, 22:12

Цитата

Вот о таких постах "ЗВ всегда были говном" я и говорю. На конкретную аргументируемую критику, что "плохо конкретно здесь и здесь" - "а вон тот тоже неидеален", "слепая вера", "синдром утенка". В чужом глазу...

Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Каждый фильм можно раскритиковать. В каждом можно подчеркнуть ряд недостатков, и между прочим не всегда быть правым. Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином.

Добавлено через 2 мин.

Цитата

и уж тем более никто не оправдывал свою лень, называя ЗВ говном, и не говорил, что "незачем в детских фильмах искать серьезные темы, их там нет, вы все придумали, завязывайте".

Покажи, где я такое сказал.

Автор: Андрей Щербаков 20.12.2017, 23:34

[quote name='Dark knight' date='20.12.2017, 21:12' post='10658835']
Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Каждый фильм можно раскритиковать. В каждом можно подчеркнуть ряд недостатков, и между прочим не всегда быть правым. Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином.

а что не так с любовной линией-то?) Мне кажется не совсем корректно сравнить 6 оригинальных фильмов Лукаса c ремейками Диснея. Безусловно у них свои сильные стороны, но они совершенно не сочетаются с предыдущими фильмами Саги именно в силу того, что показательно игнорируют приквельную чаcть. А сейчас еще и отбрасывают то не многое, что делало Звездные войны самими собой.

Автор: Aurum 21.12.2017, 11:23

Цитата(OdinIzNix @ 20.12.2017, 20:18)

К тому, что нет единой трилогии приквелов, хочу добавить, что падение Энакина продемонстрировано совсем не однозначно. В Мести ситхов существует как минимум три линии, которые не очень естественно ведут его на ТС. Это видения, которые не показывают зрителю (как например то, что видит Энакин на Мустафаре). Сцена обсуждения с Падме политики, где Энакин на отрез противится перемирию, тогда как сам начинает разговор с того, что войну нужно прекратить (похоже на зондирование мозга). И его практически незаметная ревность Падме к Оби-Вану, что выглядит очень странно и ни к чему не ведёт. Кроме как к тому, что он чувствует присутствие Оби-Вана в видении смерти Падме, но по сценам создаётся впечатление, что он видит его не как своего врага, а именно как конкурента.

OdinIzNix, посмотрел давеча твою https://ficbook.net/readfic/5863389

Хорошая работа! Рекомендую взять её за основу для создания отдельного треда по обсуждению Приквелов вообще и Мести в частности. Тут сама методология на мой взгляд абсолютно правильная: мы анализируем сами произведения, факты в них показанные - и на основании этого строим свои догадки и предположения, видим те или иные возможности. Которые, в свою очередь, уже могут реализовываться тем или иным способом в фан-творчестве.... В таком треде многим тут было бы что добавить. Некоторым по-прежнему интересно размышлять о том, что хотел сказать Лукас и что можно было сказать по-другому... Не всем интересно обсуждать "свалку на Джакку" :)

Я сейчас хочу вообще поглубже копнуть хронологию развития сюжетов РВ именно в той части, которая соприкасается с ключевыми смысловыми моментами Фильмов. Даже просто по времени выхода тех или иных вещей, сопоставить - что на что влияло, почему и как шло само развитие фанатского восприятия Вселенной...

P.S. А Лукас, конечно - враль тот ещё.., это не вопрос, а констатация факта :)

P.P.S. Всех с наступающими! Удачи и качественных Звездных Войн в будущем! May, the 4 be with you

Автор: Master Cyrus 21.12.2017, 13:48

Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 21:12)

Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие.

Так-то твое заявление на первый взгляд правильно, и ты считаешь, что нашел малозаметную лазейку чтобы постоянно туда увиливать. Но она заметна, и не только мне: конкретные недостатки, присущие каждому конкретному фильму. Не сработает на конкретные недостатки отвечать, что другой фильм в общем тоже неидеален и там тоже что-то не так - а это что-то, оказывается, вообще из другой области и вообще несравниваемое. Причем это может быть и то, что не только не влияет на ЗВ-шность, а, вполне возможно, ее же и формирует, и чего в новых фильмах конкретно недостает.

Цитата

Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка.

Не катит. Фильмы принципиально отличаются хоть бы по масштабам, и если даже одни и те же недостатки у старых выступают лишь малой долей от общего, перекрываясь другими слоями и темами, то в новых эти же недостатки ощущаются весомее, заметнее и выступают на передний план.

Цитата

Каждый фильм можно раскритиковать.

Можно. Но это уже совсем другая история. Когда тебя спрашивают по существу - это просто слив. Вроде "о, птичка".

Цитата

Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ.

Не все, не должны. Но этот worldbuilding уже заложен в каноне, принятом самим Диснеем за основу, а потому новые wordbuilder-ы обязаны этим принципам следовать и могут быть судимыми по этим критериям.

Цитата

А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином.

Есля взять для примера именно Рей с Кайло, то диалоги смыслом не блещут, но сыграны хорошо, а вот аналогичный режим берсерка у многих может вызывать общение само по себе - т.н. скайп. Любовная же линия Падме и Анакина в уме отлично допиливается до действительно хороших диалогов - стоит лишь выкинуть несколько фраз или начать сцену попозже, но даже если сцены просто отредактированы неудачно, то хороший материал там уже присутствует. Хотя даже в версии Лукаса сцены вполне себе сказочные (не хватает Диснеевских танцев и песен). Но ведь и не все всё любят и обязаны любить в ЗВ, может кому-то совсем плевать на любовную линию.
В список недостатков без сомнений каждый добавляет немного вкусовщины от себя - но остальных претензий это никак не отменяет (особенно когда в большинстве они совпадают). И начинать нужно с того, что здесь все фанаты, и при составлении мнения и озвучивании претензий каждый вполне отдает себе отчет о всех недостатках и отличиях в других фильмах, и изначально учитывает их как неотъемлемую часть того, что он всегда считал Звездными войнами - им не нужно это повторять каждый день, чтобы себя в чем-то убедить.

Цитата

Покажи, где я такое сказал.

В продолжении темы о космофашистах.

Автор: Dark knight 22.12.2017, 15:38

Не буду отвечать на каждую цитату, отвечу на общую идею. Чувак, пойми- у нас просто разные приоритеты. Я понимаю и принимаю, что есть технофилы и энциклопедисты, которые любят такие вещи. Для них фильмы Диснея не обладают внушительной информационной базой, что многих сбивает с толку или злит. А приквелы, наоборот, радуют проработкой. Но для меня это всё малозначительно. Объясню почему. Приквелы, при выходе, как и ОТ, обладали зияющей дырой в ЛОРе, но всё это было устранено и устраняется до сих пор. В этом и парадокс- всё это настолько не существенно, что это вопрос можно решить на радость фанатам запросто, как решил Изгой ляп с уязвимостью в Звезде Смерти, а Плегас- секрет рождения Энакина. И Сноука, при желании, можно логически обосновать- и его смерть, и его власть, и его богатство. Но вот что, для меня, существенно- это то, что никакие дополнительные материалы, при своей проработке, не сделают просмотр актерской игры невыразительной модели, взятой на роль Энакина и спящей на ходу Натали, как и нелепостей Бинкса и шуточек про пердёж и говно- менее мучительными. С точки зрения причинённого ущерба, который невозможно исправить, приквелы, на мой взгляд, нанесли ЗВ, как кинематографическому явлению, больший ущерб, чем смерть десятерых Сноуков.

Автор: Traun13 22.12.2017, 15:44

Старшие товарищи на работе рассказали почему в США не любят приквелы.
4,5,6 Эпизоды - Империя - это СССР, со всеми там творящимся ужасами
1,2,3 Эпизоды - Республика это демократическая страна (аля США), насквозь коррумпированная, которая в лучшем случае станет Империей

Автор: Otm'oro'zov 22.12.2017, 15:47

Цитата(Traun13)

1,2,3 Эпизоды - Республика это демократическая страна (аля США), насквозь коррумпированная, которая в лучшем случае станет Империей

Так и есть. Люди не любят неприятную правду о себе самих.

Автор: Dark knight 22.12.2017, 15:51

Глупость какая. Как раз эпизод о становлении Империи фанаты США любят больше всех из приквелов, причём за тоже самое ,за что его любят и здесь. А сову на глобус можно натянуть и с другим смыслом- приквелы сняты как пророчество о современной России и тайном ситхе Палпутине.

Автор: SoeR 22.12.2017, 16:08

Цитата(Dark knight)

И Сноука, при желании, можно логически обосновать- и его смерть, и его власть, и его богатство. Но вот что, для меня, существенно- это то, что никакие дополнительные материалы, при своей проработке, не сделают просмотр актерской игры невыразительной модели, взятой на роль Энакина и спящей на ходу Натали, как и нелепостей Бинкса и шуточек про пердёж и говно- менее мучительными. С точки зрения причинённого ущерба, который невозможно исправить, приквелы, на мой взгляд, нанесли ЗВ, как кинематографическому явлению, больший ущерб, чем смерть десятерых Сноуков.

Тут хочется добавить, как мне кажется, то, что проблемы актерской игры исходят не только от самих актеров, но и от диалогов, особенно любовных, прописанных Лукасов. И, возможно, его не очень хорошей работой с актерами.

Ведь, если даже брать Призрачную Угрозу, то актеры достаточно хорошие и умеющие играть уже на тот момент. И все они выдают безучастные, холодные лица.

Автор: Dark knight 22.12.2017, 16:29

Цитата

Ведь, если даже брать Призрачную Угрозу, то актеры достаточно хорошие и умеющие играть уже на тот момент. И все они выдают безучастные, холодные лица.

Субъективно ,проблема даже не в лицах, а в голосах. Все выглядят хорошо- но говорят как роботы. Дубляж это сильно сглаживает, ИМХО.

Автор: Petrov-Vodkin 22.12.2017, 16:46

Цитата(Dark knight @ 22.12.2017, 19:29)

Субъективно ,проблема даже не в лицах, а в голосах. Все выглядят хорошо- но говорят как роботы. Дубляж это сильно сглаживает, ИМХО.

А еще дубляж спасает Бинкса превращая один расовый стереотип в куда более интересный стереотип - все таки чукча из анекдота это не раздражающий персонаж, а не смотря на простоту и доверчивость по-своему хитрый и поучительный.

Автор: Lumiya Skywalker 28.5.2019, 19:10

Раньше приквелы нравились, сейчас не нравятся. И ладно там графон - продукт своего времени, закрыли глаза и проехали, - в первую очередь противно от самой истории, тем более потому, что и обелителей много, и сама была в их числе. То чувство, когда понял, что шоколадная конфета была вовсе не шоколадной.

Собсна, претензии:
0) Да вы задол..! кхм! Может, кто нибудь объяснит уже шутку про "- Ну привет. - Генерал Кеноби..."? Ещё и "Легенду о Дарте Плэгасе Мудром" форсят как что-то смешное. Соблазнял Палпатин Энакина на Тёмную Сторону, своего учителя нахваливал и добавил, что всё равно он умер, вот умора. А ещё приквелолюбы вроде как особо любят наезжать на сиквелы, даже тут, в посте про приквелы, наезд на сиквелы и их фанатов.

1) Уродство, просто моральное уродство. То есть, сначала у нас вырисовывается картинка, что, оказывается, идейные повстанцы за коррупцию сражались, что как бы обесценивает. Но погодите, вот они, на переднем плане, ребята, за которых стоит болеть? Нет! Бедный Оби Ван, ты единственный из них, но не из дроидов, кого не хотелось бы уважить чем-то тяжёлым.
Энакин - эгоист и предатель, вместо него Оби Ван о здоровье его глубоко беременной жёнушки справлялся, которую он придушил за монологами о "Своей Империи" и о "своём друге" Палпатине, о котором он отозвался как о "Я хочу его свергнуть!", а затем, вместо того, чтобы хоть попытаться не дать ей (жёнушке, не Империи) надышаться вулканическими испарениями и перегреться над лавой, помешал сделать это Оби Вану. А до того, как уже упомянутая леди по имени на "П" стала его женой, он слишком несвоевременно предпочёл кувыркания с ней поискам мамы. Хотя тут ещё можно понять - может, так хотел он верить в светлый образ этой "не такой как все" политиканше, что и не думал, что та за всё это время так и не позаботилась о его матери, не отплатила услугой за услугу. Ещё и джедаев предал, и юнлингов в капусту покрошил. Тип, мягко говоря, неприятный. А что фандом - а тонны визгов и сожалений о загубленном ангеле с акцентом на "Палпатин виноват!!!".
Пад... дама Энакина так вообще: "Ой, Энакин, как ты вырос, ты знаешь, а я тебя не забыла, ты ведь джедай, тебе нельзя привязываться, и так смотришь на меня, м-м-м, надену-ка я обтягивающее кожаное платье и шарф, чтобы ты оценил по достоинству мою грудь, под которой бьётся сердце, в котором за все годы нашей разлуки не нашлось места для твоей матери и моей благодарности тебе". Фандом (от лица Энакина): "Я жил тобой, мой нежный ангел, мы были счастливы вдвоём"...
На этом фоне выгодно появляется Квай Гон - ведь он появляется только в одном фильме, и от его "нестандартно-правильных" (бессердчено-мошеннических) решений не успевает замутить. Но если вдуматься - он с порога попытался обдурить мирного торговца (того спасло лишь его расовое происхождение), затем, завидев маленького мальчика, не только возложил на него ответственность за свою миссию, но и всерьёз рискнул его жизнью (паренёк фактически на его глазах вступил в конфликт с гонщиком, напоминающим бандита!), а в итоге очень многие его оценили как "мудрейшего из джедаев". Просто какой-то кошмар!
А джедаи... ну, просто выделили Обичке одноместное судёнышко, чтоб он Джанго Фетта то ли на коленочках повёз, то ли через пытки душу вытряс. Благо, тут просто мутно, а не совсем кошмар. Но они тоже молодцы - тоже положили на маму Энакина большой и длинный болт, а в итоге Энакин же и виноват, раз такой эмоциональный.

2) Про деревянную игру хороших актёров говорили? - говорили. И я скажу. Справедливости для, зачастую корявые диалоги внесли свой немаловажный вклад.

3) Скучные декорации. Прицепить еврею слоновый хобот, крылышки и покрасить в синий - держите, новый вид, вай-й! В ОТ ещё ладно - уровень технологий не тот, зрители не пуганные, а тут что? Люди ряженые, люди крашенные, люди с отростками, причудливая голова на антропоморфном теле, м-м-м, разнообразие. Много новых миров? - Несколько планет-локаций. Хотя это больше к нулевому пункту - как-то преувеличивают значимость так называемых "разнообразных декораций".

4) Непонятки со врагами (и союзниками!). В ОТ хоть понятно за кого болеть и почему, а тут откуда-то взялись Торговая Федерация и КНС, наследники которых в ОТ если и появлялись, то... в общем, эта тема не раскрыта. И ещё: марафон ситхов. Скрытая угроза: Дарт Мол. Атака клонов: Дарт Тираниус. Месть ситхов: тут всё лучше и сложнее, но что за было до этого фильма? Зачем нам нужна была та пара тёмнышей? Зачем вообще эти КНС и Торговая Федерация? Как-то нехорошо, в общем.

5) + 1-й и 2-й эпизод мне смотреть было просто скучно. То гонки с предсказуемым результатом, то пляски на светошашках, также сожравшие то экранное время, которое можно было потратить на вменяемое раскрытие мотивов да хотя бы КНС, раз автору так хотелось сделать основных персонажей максимально непривлекательными (очень на это надеюсь).

Но вот концепцию мидихлорианов я уважаю.

Автор: Apolra3529 28.5.2019, 19:48

В ваших словах, Lumiya Skywalker, увы, очень и очень много правды, горькой правды. Меня вот тоже передёргивает от многого в этих фильмах, а некоторые моменты при просмотре я просто проматываю (сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го). Но есть в этих фильмах что-то, что меня лично зацепило, и поэтому хочется пересматривать (пусть и с перемоткой).

А насчёт актёров - не знаю. Может, меня так легко впечатлить, но я им верила. Верила Кристенсену и Наташке, а уж сцена перехода на ТСС в МС вообще шикарна: только что был один человек - и мгновенно на его месте появился совершенно другой. О других, кого люблю и уважаю, умолчу.

Автор: Gionemus 28.5.2019, 20:57

, не согласен с пунктами 2-5.

2. Поскольку ничего не было сказано, то я то же не скажу. Просто не согласен.

3. Ну я еще готов согласиться со скучным гримом, но декорации по сравнению с ОТ и СТ на порядок круче. Корусант особенно крут.

4. Непонятки с врагами какие? Революции и войны начинаются не просто так. Всегда кто-то за ниточки дергает и бывает сложно понять кто на чьей стороне. Это политика. А это грязное дело. И посреди этой грязи главные персонажи.

5. Гонки правда затянуты, но дуэли - это экшн. Можно тогда остаться без дуэлей и космических боев, которые отнимают хронометраж. Оставим только диалоги.

Автор: Грант 28.5.2019, 21:21

Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 20:10)

Раньше приквелы нравились, сейчас не нравятся. И ладно там графон - продукт своего времени, закрыли глаза и проехали, - в первую очередь противно от самой истории, тем более потому, что и обелителей много, и сама была в их числе. То чувство, когда понял, что шоколадная конфета была вовсе не шоколадной.

Собсна, претензии:
0) Да вы задол..! кхм! Может, кто нибудь объяснит уже шутку про "- Ну привет. - Генерал Кеноби..."? Ещё и "Легенду о Дарте Плэгасе Мудром" форсят как что-то смешное. Соблазнял Палпатин Энакина на Тёмную Сторону, своего учителя нахваливал и добавил, что всё равно он умер, вот умора. А ещё приквелолюбы вроде как особо любят наезжать на сиквелы, даже тут, в посте про приквелы, наезд на сиквелы и их фанатов.

1) Уродство, просто моральное уродство. То есть, сначала у нас вырисовывается картинка, что, оказывается, идейные повстанцы за коррупцию сражались, что как бы обесценивает. Но погодите, вот они, на переднем плане, ребята, за которых стоит болеть? Нет! Бедный Оби Ван, ты единственный из них, но не из дроидов, кого не хотелось бы уважить чем-то тяжёлым.
Энакин - эгоист и предатель, вместо него Оби Ван о здоровье его глубоко беременной жёнушки справлялся, которую он придушил за монологами о "Своей Империи" и о "своём друге" Палпатине, о котором он отозвался как о "Я хочу его свергнуть!", а затем, вместо того, чтобы хоть попытаться не дать ей (жёнушке, не Империи) надышаться вулканическими испарениями и перегреться над лавой, помешал сделать это Оби Вану. А до того, как уже упомянутая леди по имени на "П" стала его женой, он слишком несвоевременно предпочёл кувыркания с ней поискам мамы. Хотя тут ещё можно понять - может, так хотел ей верить, что и не думал, что та за всё это время так и не позаботилась о его матери, отплатив услугой за услугу. Ещё и джедаев предал, и юнлингов в капусту покрошил. Тип, мягко говоря, неприятный. А что фандом - а тонны визгов и сожалений о загубленном ангеле с акцентом на "Палпатин виноват!!!".
Пад... дама Энакина так вообще: "Ой, Энакин, как ты вырос, ты знаешь, а я тебя не забыла, ты так смотришь на меня, м-м-м, надену-ка я обтягивающее кожаное платье и шарф, чтобы ты оценил по достоинству мою грудь, под которым скрывается сердце, в котором за все годы нашей разлуки не нашлось места для твоей матери и моей благодарности тебе". Фандом (от лица Энакина): "Я жил тобой, мой нежный ангел, мы были счастливы вдвоём"...

На этом фоне выгодно появляется Квай Гон - ведь он появляется только в одном фильме, и от его "нестандартно-правильных" (бессердчено-мошеннических) решений не успевает замутить. Но если вдуматься - он с порога попытался обдурить мирного торговца (того спасло лишь его расовое происхождение), затем, завидев маленького мальчика, не только возложил на него ответственность за свою миссию, но и всерьёз рискнул его жизнью (паренёк фактически на его глазах вступил в конфликт с гонщиком, напоминающим бандита!), а в итоге очень многие его оценили как "мудрейшего из джедаев". Просто какой-то кошмар!
А джедаи... ну, просто выделили Обичке одноместное судёнышко, чтоб он Джанго Фетта то ли на коленочках повёз, то ли через пытки душу вытряс. Благо, тут просто мутно, а не совсем кошмар. Но они тоже молодцы - тоже положили на маму Энакина большой и длинный болт, а в итоге он же и виноват, раз такой эмоциональный.

2) Про деревянную игру хороших актёров говорили? - говорили. И я скажу.

3) Скучные декорации. Прицепить еврею слоновый хобот, крылышки и покрасить в синий - держите, новый вид, вай-й! В ОТ ещё ладно - уровень технологий не тот, зрители не пуганные, а тут что? Люди ряженые, люди крашенные, люди с отростками, причудливая голова на антропоморфном теле, м-м-м, разнообразие. Много новых миров? - Несколько планет-локаций. Хотя это больше к нулевому пункту - как-то преувеличивают значимость так называемых "разнообразных декораций".

4) Непонятки со врагами (и союзниками!). В ОТ хоть понятно за кого болеть и почему, а тут откуда-то взялись Торговая Федерация и КНС, наследники которых в ОТ если и появлялись, то... в общем, эта тема не раскрыта. И ещё: марафон ситхов. Скрытая угроза: Дарт Мол. Атака клонов: Дарт Тираниус. Месть ситхов: тут всё лучше и сложнее, но что за было да этого фильма? Зачем нам нужна была та пара тёмнышей? Зачем вообще эти КНС и Торговая Федерация? Как-то нехорошо, в общем.

5) + 1-й и 2-й эпизод мне смотреть было просто скучно. То гонки с предсказуемым результатом, то пляски на светошашках, также сожравшие то экранное время, которое можно было потратить на вменяемое раскрытие мотивов да хотя бы КНС, раз автору так хотелось сделать основных персонажей максимально непривлекательными (очень на это надеюсь).

Но вот концепцию мидихлорианов я уважаю.

1 Энакин стал ситхом по личным причинам в отличии от Дуку поэтому понятно что он стал эгоистичен .2 Квай Гон тем и был крут что отличался от шабланно праведных джедаев . 4 пункт претензий вобще странный чем больше фракций и ситхов тем богаче мир .За кого болеть тоже странный вопрос чем боле серости тем реальнее происходящие события

Автор: Darth Accipiter 28.5.2019, 21:57

Мне всегда приквелы нравились больше старой трилогии, ведь я с них начала познавать вселенную ДДГ. Это нормально для пост-совковой фанатки, или я – неадекватная дура? :)

Автор: Lumiya Skywalker 28.5.2019, 22:14

Цитата(Apolra3529 @ 28.5.2019, 19:48)

В ваших словах, Lumiya Skywalker, увы, очень и очень много правды, горькой правды. Меня вот тоже передёргивает от многого в этих фильмах, а некоторые моменты при просмотре я просто проматываю (сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го). Но есть в этих фильмах что-то, что меня лично зацепило, и поэтому хочется пересматривать (пусть и с перемоткой).

А насчёт актёров - не знаю. Может, меня так легко впечатлить, но я им верила. Верила Кристенсену и Наташке, а уж сцена перехода на ТСС в МС вообще шикарна: только что был один человек - и мгновенно на его месте появился совершенно другой. О других, кого люблю и уважаю, умолчу.

Ну, я забыла упомянуть местами корявые диалоги... Всё-таки несправедливо винить одних актёров, тем более в иных проектах проявивших себя с хорошей стороны.
Да и вообще написала эту массу букв эксклюзивно для автора поста - такие как он, хейтеры сиквелов, даже в совсем не связных с сиквелами темах толкающие речи об ущербности сиквелов и их фанатов, порядком надоели.

Автор: ddt 28.5.2019, 22:18

Цитата(Apolra3529)

сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го

Просто из любопытства, я, в принципе, понимаю, почему человека может мутить от любовных диалогов из Атаки Клонов(особенно с нашим переводом), но чем может отторгать сцена гонок?

Автор: Emperous 28.5.2019, 22:27

Цитата(Darth Accipiter)

Это нормально для пост-совковой фанатки

Боюсь что "пост-совковыми фанатами" считают и тех кто любит старые трилогии (обе, ОТ и приквелы). Даже страшно заходить в те темы, куда приползают сиквел-фанаты.

Автор: Lumiya Skywalker 29.5.2019, 0:03

Цитата(Gionemus @ 28.5.2019, 20:57)

4. Непонятки с врагами какие? Революции и войны начинаются не просто так. Всегда кто-то за ниточки дергает и бывает сложно понять кто на чьей стороне. Это политика. А это грязное дело. И посреди этой грязи главные персонажи.

Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.

Цитата(Gionemus @ 28.5.2019, 20:57)

5. Гонки правда затянуты, но дуэли - это экшн. Можно тогда остаться без дуэлей и космических боев, которые отнимают хронометраж. Оставим только диалоги.

Может, так даже лучше, чем тот (а)моральный хаос, который дядя Лукас нам подсунул...

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21)

1 Энакин стал ситхом по личным причинам в отличии от Дуку поэтому понятно что он стал эгоистичен .

Повод ли это оставлять беременную женщину бессознательно валяться на пропитанной лавовыми испарениями планете, без возможности получить достойную помощь?..

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21)

2 Квай Гон тем и был крут что отличался от шабланно праведных джедаев .

Джедаи, конечно, не сахар (особенно потому, что не поставили на место этого подлеца), но лучше уж такие, чем как Квай Гон.

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21)

4 пункт претензий вобще странный чем больше фракций и ситхов тем богаче мир .За кого болеть тоже странный вопрос чем боле серости тем реальнее происходящие события

Не согласна. Мир ради мира интересен когда он детален, мораль - когда она не склоняется в аморальщину, а тут по обоим пунктам провал.

Автор: Whill 29.5.2019, 0:15

М-м-м, хот тейки по приквелам.

Автор: Асмела 29.5.2019, 0:17

Цитата(Lumiya Skywalker)

Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.

Почему же перечеркнул? Все как в жизни: было так себе, стало совсем плохо, вот против совсем плохого и восстали.
Хотя это дело вкуса, кому больше по душе коррумпированная, но демократия, а кому авторитарное государство.
Вот в сиквелах - да, перечеркнули, выставив героев неудачниками. Так тоже бывает, но все-таки дурно пахнет.

По теме - я приквелы любила и люблю, так же как и ОТ. Из нового разве Изгоя-один. Ну и фильм про Соло считаю неплохой, но АУшкой.

Автор: Rhiannon 29.5.2019, 0:39

Цитата(Darth Accipiter @ 28.5.2019, 20:57)

Мне всегда приквелы нравились больше старой трилогии, ведь я с них начала познавать вселенную ДДГ. Это нормально для пост-совковой фанатки, или я – неадекватная дура? :)

Я начинала классически - с ОТ и не могу сказать, что она меня дико зацепила. В ней я любила Вейдера, но не вселенную. А приквелы потрясли и ошеломили - своей яркостью, красотой, эмоциональностью, обилием новых и раскрытием старых героев... да просто тем, что это оказался живой, дышащий, реально существующий мир. Только благодаря им я теперь в ДДГ, а не где-нибудь в Стар Треке.

Автор: Apolra3529 29.5.2019, 4:26

Цитата(ddt)

чем может отторгать сцена гонок?

Просто не интересно. Меня в любом фильме утомляют сцены погонь, тем более - настолько затянутые. Битвы гораздо более интересны.

Автор: Gionemus 29.5.2019, 11:37

, сцена гонок - правда занудство. Просто езда по кругу с убийстваи гонщиков. Декорации не меняются. Смотреть там только на песок. Вот если бы в космосе, или на Корусанте. А так это для меня уныло. А после переиздания так и вообще удлинили этот фрагмент.

Добавлено через 2 ч.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.

А что такое Империя-то? В Приквелах нечего было перечёркивать, потому что это предыстория, которая дополнила Оригинальную трилогию. Раскрыла все причины. Не было понятно, как эта Империя функционирует даже и почему она пришла на смену Республике. Конечно, можно было придумать множество альтернативных историй происхождения Империи. но автор (Лукас) задумал именно такое развитие событий, а не какое-то другое. И я считаю, что в целом всё вполне логично.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Может, так даже лучше, чем тот (а)моральный хаос, который дядя Лукас нам подсунул...

Про аморальность я ещё ни разу не слышал и не читал. Персонажи такие, какие есть. Они не обязаны быть все поголовно святошами. Претензия к Квай-Гону такая, что он должен был руководствоваться вопросом чести. Но он был последователем Живой Силы и только её велениями он и руководствовался, когда шёл на нечестные поступки. По-моему, это в фильме объяснили. А про святость джедаев так же никто не говорил. Вообще-то я хочу напомнить, что в ОТ некто Кеноби и Йода хотели, что Люк убил своего отца. Не аморально ли?

Цитата(Lumiya Skywalker)

Повод ли это оставлять беременную женщину бессознательно валяться на пропитанной лавовыми испарениями планете, без возможности получить достойную помощь?

А точно ли там лавовые испарения? В теории, конечно, это опасно. Но и Энакин с Оби-Ваном бы не смог ли там сражаться. Думаю, что технологии позволяли обезопасить это участок от ядовитых газов. Ну а джедаям помогала Сила.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Мир ради мира интересен когда он детален, мораль - когда она не склоняется в аморальщину, а тут по обоим пунктам провал.

Я так и не понял в чём отсутствие деталей. Про мораль сказал выше. Вообще ерунда какая-то.

Автор: Lumiya Skywalker 29.5.2019, 12:05

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

А что такое Империя-то?

Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

В Приквелах нечего было перечёркивать, потому что это предыстория, которая дополнила Оригинальную трилогию.

Дополнила - это принесла массу оттенков чёрного в чёрно-белую историю с элементами серого? Ну... может, но это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

Раскрыла все причины. Не было понятно, как эта Империя функционирует даже и почему она пришла на смену Республике. Конечно, можно было придумать множество альтернативных историй происхождения Империи.

Все? Ну да, кто такие КНС и зачем они вообще предельно ясно же, и вообще в ОТ было недостаточно прояснено, что Империя - не самое хорошее государство (шутка). В общем, у меня после просмотра только прибавилось вопросов, особенно "Ну и что за чертовщина произошла после ОТ"? Сомнений-то нет - произошла чертовщина...

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

Про аморальность я ещё ни разу не слышал и не читал. Персонажи такие, какие есть. Они не обязаны быть все поголовно святошами. Претензия к Квай-Гону такая, что он должен был руководствоваться вопросом чести. Но он был последователем Живой Силы и только её велениями он и руководствовался, когда шёл на нечестные поступки. По-моему, это в фильме объяснили. А про святость джедаев так же никто не говорил. Вообще-то я хочу напомнить, что в ОТ некто Кеноби и Йода хотели, что Люк убил своего отца. Не аморально ли?

Не настолько аморально, как в ОТ. В ОТ хоть ясно за кого болеть, а Оби Ван и Йода, тамошние придаточные персонажи, там - жертвы как минимум многолетних гонений, в то время как Вейдер - самый настоящий тиран-самодур и садист, и когда Люк в пропасть падал Вейдер и не попытался подхватить сына. Оби Ван и Йода руководствовались голосом разума, когда скрывали от Люка его родство с Вейдером и подталкивали к убийству Вейдера - ведь Люк особенный, Оби Ван близ него дежурил, Люка можно было сделать достойным соперником Вейдера. То, что Люк поддался зову сердца и оказался в выигрыше - отдельный разговор. А что Квай Гон? - а Квай Гон не успел на Татуине приземлиться, как принялся руками махать и торговцев дурить, вместо того, чтобы поискать более мирный и справедливый выход, как и положено джедаям, защитникам мира и справедливости. Так что плевать, чему этот подлец следовал - он подлец и он мне отвратителен.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

А точно ли там лавовые испарения? В теории, конечно, это опасно. Но и Энакин с Оби-Ваном бы не смог ли там сражаться. Думаю, что технологии позволяли обезопасить это участок от ядовитых газов. Ну а джедаям помогала Сила.

Ну вы пересмотрите, раз интересно...

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37)

Я так и не понял в чём отсутствие деталей. Про мораль сказал выше. Вообще ерунда какая-то.

Угу, ерунда. В ваших словах.

Автор: Commissar 29.5.2019, 12:44

Цитата(Lumiya Skywalker)

А что Квай Гон? - а Квай Гон не успел на Татуине приземлиться, как принялся руками махать и торговцев дурить, вместо того, чтобы поискать более мирный и справедливый выход, как и положено джедаям, защитникам мира и справедливости. Так что плевать, чему этот подлец следовал - он подлец и он мне отвратителен.

Ну и какие такие более мирные и справедливые выходы таком в бандистком гадюшнике, как Татуин? Мораль - сугубо продукт материальной базы, которая в корне отличается от республиканской, и только дятел будет все мерить по одной мерке. Квай гон осторожно и аккуратно распросил местных, нашел потенциально годного мальца, и при этом смог его вытянуть, обыграв местных на их же поле. Он недаром в конце, когда Уотто начал кочевряжиться, тонко так ему намекнул на хаттов - ибо теперь Квай Гон и Оби-Ван благадоря его же действиям были теперь под колпаком, и Уотто теперь мог получить в рожу строго по понятиям.

Или он что, должен был сразу, выскочив с трапа, перезать светошашкой всех на пути, с ором "эй, рабы-братишки, я вам демократии принес!"?
Чтобы тут же стать объединяющим фактором угрозы для местных бандюганов, и приклеить потом себе на спину ценник с наградой за свою голову с кучей нулей, как и всей команде своего сломанного корабля?
И это, кстати, к идиотской претензии выше к якобы слабой проработке декораци и алиенов - тот же Уотто не просто декорация, он полноценный персонаж. Причем неоднозначный. В отличие от "гениальных" сиквелов, где тот же Чубакка сведен до роли слабого комедийного сайдкика - инопланетных же героев первого плана нет ВООБЩЕ. Негролесботрансгендеры нам важнее, это так по ДДГ-шному, ага.

Автор: Gionemus 29.5.2019, 13:06

Цитата(Lumiya Skywalker)

Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

А что изменилось? Оно и не стало положительным после выхода приквелов.

Цитата(Lumiya Skywalker)

это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

Чем приквелы опошляют истоки Восстания? Истоки Восстания опошляют именно сиквелы, когда нам показывают, к чему привело это Восстание. Здесь обнуляют достижение Восстания и его героев, героев ОТ. И тот же Изгой-1, не относящийся к приквелам, также снятый под руководством Диснея, показывает нам это Восстание в том самом сером цвете.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Все? Ну да, кто такие КНС и зачем они вообще предельно ясно же, и вообще в ОТ было недостаточно прояснено, что Империя - не самое хорошее государство (шутка). В общем, у меня после просмотра только прибавилось вопросов, особенно "Ну и что за чертовщина произошла после ОТ"? Сомнений-то нет - произошла чертовщина...

При чём тут КНС? Я сарказм угадать должен? Про Империю выше сказал уже. После ОТ опять не заслуга приквелов.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Ну вы пересмотрите, раз интересно...

Не буду, потому что нахождение на лавовой планете без средств защиты в принципе не представляю.

Цитата(Lumiya Skywalker)

Угу, ерунда. В ваших словах.

Про детали ничего так и не понял.

Автор: Lumiya Skywalker 29.5.2019, 18:14

Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 12:44)

Ну и какие такие более мирные и справедливые выходы таком в бандистком гадюшнике, как Татуин? Мораль - сугубо продукт материальной базы, которая в корне отличается от республиканской, и только дятел будет все мерить по одной мерке. Квай гон осторожно и аккуратно распросил местных, нашел потенциально годного мальца, и при этом смог его вытянуть, обыграв местных на их же поле. Он недаром в конце, когда Уотто начал кочевряжиться, тонко так ему намекнул на хаттов - ибо теперь Квай Гон и Оби-Ван благадоря его же действиям были теперь под колпаком, и Уотто теперь мог получить в рожу строго по понятиям.

Или он что, должен был сразу, выскочив с трапа, перезать светошашкой всех на пути, с ором "эй, рабы-братишки, я вам демократии принес!"?
Чтобы тут же стать объединяющим фактором угрозы для местных бандюганов, и приклеить потом себе на спину ценник с наградой за свою голову с кучей нулей, как и всей команде своего сломанного корабля?
И это, кстати, к идиотской претензии выше к якобы слабой проработке декораци и алиенов - тот же Уотто не просто декорация, он полноценный персонаж. Причем неоднозначный. В отличие от "гениальных" сиквелов, где тот же Чубакка сведен до роли слабого комедийного сайдкика - инопланетных же героев первого плана нет ВООБЩЕ. Негролесботрансгендеры нам важнее, это так по ДДГ-шному, ага.

В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

Добавлено через 15 мин.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06)

А что изменилось? Оно и не стало положительным после выхода приквелов.

Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06)

Чем приквелы опошляют истоки Восстания? Истоки Восстания опошляют именно сиквелы, когда нам показывают, к чему привело это Восстание. Здесь обнуляют достижение Восстания и его героев, героев ОТ.

Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06)

И тот же Изгой-1, не относящийся к приквелам, также снятый под руководством Диснея, показывает нам это Восстание в том самом сером цвете.

А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06)

При чём тут КНС? Я сарказм угадать должен? Про Империю выше сказал уже. После ОТ опять не заслуга приквелов.

При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Автор: Commissar 29.5.2019, 18:37

Цитата(Lumiya Skywalker)

Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли

Ага, и в бандитском-то крае он на полном серьезе будет пытаться кому-то втюхать сломанную тачку в обмен на рабочую? И такой наглый финт ушами невинных его камрадов под риск получить по башке от толпы местных наемников не поставит, ага. С моста в море в бетонных ботинках, клнечно, не скинут (на Татуине особо негде), но народ там изобретательный - способ перетереть по понятиям найдут.
Так что с учетом фактора того, что им бабок не хватало даже на запчасти - Квайгон поступил резонно. И вообще он действовал на порядок обоснованнее и умнее, чем все дятлы из сиквелов вместе взятые.

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Lumiya Skywalker)

При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Весь первый эпизод нам четко раскрывали, откуда они взялись, как откалывающийся кусок от Республики в лице корпораций, недовольных налоговой политикой. Мотивация и предыстория основных лидеров КГС да, раскрывалась во вторичных источниках, но общеполитическая экспозиция была дана непосредственно в фильмах. В отличие от абрамсовмкой копирки и джонсоновского парада тупости.

Автор: Gionemus 29.5.2019, 18:39

Цитата(Lumiya Skywalker)

Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

В каждой трилогии разные фракции. Ничего никак не изменилось. Кеноби с Йодой какими были, такими и остались.

Цитата(Lumiya Skywalker)

в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы

Кто конкретно?

Цитата(Lumiya Skywalker)

исход, данный в сиквелах, становится закономерным

А исход-то в сиквелах в результате чего произошёл-то? Там разница в 50 лет. Да, политика такая. Ради идеи все готовы пойти, но не в ущерб своим интересам. Но при чём тут приквелы опять?

Цитата(Lumiya Skywalker)

Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны

Вокруг чего?

Цитата(Lumiya Skywalker)

штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами

При чём тут приквелы? Они такие со времён ОТ.

Цитата(Lumiya Skywalker)

акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет

При чём тут приквелы? В ОТ этого акцента так же не было.

Цитата(Lumiya Skywalker)

"Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не буде

Цитата(Lumiya Skywalker)

повстанцы трусят и не могут найти общий язык

При чём тут приквелы?

Цитата(Lumiya Skywalker)

а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю

При чём тут приквелы?

Цитата(Lumiya Skywalker)

При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

А что там раскрывать. Вроде и так понятно. А всю подноготную с первых минут раскрывать никто и не собирался. В чём тогда прикол, если всё про всех знаешь. В книгах о Шерлоке Холмсе сразу никто не говорит, кто убийца.

Автор: Грант 29.5.2019, 19:05

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 18:14)

В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

Добавлено через 15 мин.

Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.

А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).

При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Империя принесла а галактику мир и порядок да у нее были свои недостатки но их можно было исправить не разрушая ее . Вобще и в Легендах и сейчас НР пришла к закономерному финалу став такой какой было Старая Республика времен 1 эпизодах обычной олигархической демократией с парализованными механизмами реакции и вечными склоками разных группировок . Претензии насчет того что что НР не показаны святыми и лучезарными абсурдны потому что при идеальной власти нет конфликтов там нечего показывать ну иди будет что уровня совсем лубочных сказок

Автор: Emperous 29.5.2019, 19:26

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 1:03)

Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания

Солдаты боролись за счастье народное, политики продолжали грызню доимперских времен. Где перечеркивание?

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 13:05)

Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

Цитата

Дополнила - это принесла массу оттенков чёрного в чёрно-белую историю с элементами серого? Ну... может, но это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

ЗВ же сказочка, да? Или нормальная вселенная, в которой (о ужас!!!) нет черно-белого разделения на толькохороших и толькоплохих?

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 19:14)

В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?

В ЧС кидаете всех, кто поперек вам сказал?

Цитата

Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

А кому она там нужна? Ладно ИРЛ на Земле может "сломанная" на запчасти пойти - а тут? Тем более уникальная?

Цитата

Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

Ребелы получили чего и добивались. Сначала разваливали "преступный режим", потом проимели свою армию и порядок... В общем сиквелы стали (в чем-то) повтором приквелов: прохлопали опять угрозу себе.

Цитата

Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.

Временного союза? Ха-ха. ИМХО еще ХОРОШО что Органа к 5-6 эпизоду не дожил - а то могло получиться у них с Мотмой как в РВ у Иблиса ("Мотма тянет все под себя как Палпатин, ну ее нафиг, я и сторонники воюем сами за себя, без ее ручного АП")!

Цитата

А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).

И вокруг чего же?
Лукас должен был каждые 5 минут по фильму повторять что имперцы - аналог фашистов? Т.е. по вашему фанаты ТУПЫЕ и ПАМЯТЬ УТРАТИЛИ что забыли, что было не так и давно? Про эвоков - то же самое, "угнетала народов" - и так уже понятно, не просто так же мишки поддержали ребелов.

Цитата

При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

ХА-ХА-ХА. А откуда взялся ПО? Смотрите РВ (новую, мышиную)! Что было между фильмами? Смотрите РВ! Зачем они и почему воюют? Смотрите РВ!

Автор: Грант 29.5.2019, 19:31

Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 20:26)

Солдаты боролись за счастье народное, политики продолжали грызню доимперских времен. Где перечеркивание?

ЗВ же сказочка, да? Или нормальная вселенная, в которой (о ужас!!!) нет черно-белого разделения на толькохороших и толькоплохих?

В ЧС кидаете всех, кто поперек вам сказал?

А кому она там нужна? Ладно ИРЛ на Земле может "сломанная" на запчасти пойти - а тут? Тем более уникальная?

Ребелы получили чего и добивались. Сначала разваливали "преступный режим", потом проимели свою армию и порядок... В общем сиквелы стали (в чем-то) повтором приквелов: прохлопали опять угрозу себе.

Временного союза? Ха-ха. ИМХО еще ХОРОШО что Органа к 5-6 эпизоду не дожил - а то могло получиться у них с Мотмой как в РВ у Иблиса ("Мотма тянет все под себя как Палпатин, ну ее нафиг, я и сторонники воюем сами за себя, без ее ручного АП")!

И вокруг чего же?
Лукас должен был каждые 5 минут по фильму повторять что имперцы - аналог фашистов? Т.е. по вашему фанаты ТУПЫЕ и ПАМЯТЬ УТРАТИЛИ что забыли, что было не так и давно? Про эвоков - то же самое, "угнетала народов" - и так уже понятно, не просто так же мишки поддержали ребелов.

ХА-ХА-ХА. А откуда взялся ПО? Смотрите РВ (новую, мышиную)! Что было между фильмами? Смотрите РВ! Зачем они и почему воюют? Смотрите РВ!

Имперцы эвоков не угнетали им до них дела не было просто. А в одном комиксе Диснея серии стар варс имперский командос взял под защиту один такой малый народ против угнетающего их бандита

Автор: Emperous 29.5.2019, 19:33

Цитата(Грант)

НР пришла к закономерному финалу став такой какой было Старая Республика времен 1 эпизодах обычной олигархической демократией с парализованными механизмами реакции и вечными склоками разных группировок

Нууу... Это в каком году такая каша стала? Перед и в начале вторжения вонгов?
Вопрос задан потому что в итоге (разве ГА сразу после победы сильно другим стал?) ТА ЖЕ (Омас алдераанец и значит уже повидал ГГВ) власть свела "Республику" в аналог новой Империи, с разгоном митингов, с милитаризацией, с вторжением в дела и системы недовольных, с своими штурмовиками (не армией - а "СА"шными)... ИМХО опусы Олстона-Тревисс-Деннинга ("Наследие", да) это сильно сжатая пародия на ВК...

Цитата(Грант)

им до них дела не было просто. А в одном комиксе Диснея серии стар варс имперский командос взял под защиту один такой малый народ против угнетающего их бандита

А почему еще эвоки примкнули к ребелам? Просто так?
Молодец коммандос. Кстати он это из альтруизма сделал или "чтоб не мешались со своими разборками"?

Автор: Грант 29.5.2019, 19:47

Цитата(Emperous @ 29.5.2019, 19:33)

Нууу... Это в каком году такая каша стала? Перед и в начале вторжения вонгов?
Вопрос задан потому что в итоге (разве ГА сразу после победы сильно другим стал?) ТА ЖЕ (Омас алдераанец и значит уже повидал ГГВ) власть свела "Республику" в аналог новой Империи, с разгоном митингов, с милитаризацией, с вторжением в дела и системы недовольных, с своими штурмовиками (не армией - а "СА"шными)... ИМХО опусы Олстона-Тревисс-Деннинга ("Наследие", да) это сильно сжатая пародия на ВК...

А почему еще эвоки примкнули к ребелам? Просто так?
Молодец коммандос. Кстати он это из альтруизма сделал или "чтоб не мешались со своими разборками"?

Эвоки же родоплеменной строй насколько я помню их Трипио впечетлил так то изначально они героев сесть хотели так что это не милые няшки которых просто так тиранят Империя . Чисто из альтруизма капитан отряда человек чести был которого Империя вместе с его планетой избавила от рабства у тирана за что по гроб жизни был благодарен

Автор: Gionemus 29.5.2019, 19:54

Начиналось с того, что приквелы отстой, а закончилось тем, что отстой - сиквелы. Как так?

Автор: Lumiya Skywalker 29.5.2019, 20:35

Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 18:37)

Ага, и в бандитском-то крае он на полном серьезе будет пытаться кому-то втюхать сломанную тачку в обмен на рабочую?

Сломанную, но элитную, к которой к тому же на местном рынке запчасти имеются - на чемодан без ручки уже не тянет. Можно было бы хотя бы поинтересоваться, сколько она может стоить, не умалчивая о наличии поломок. И, к тому же, Уотто сказал "Но вы бы могли купить новый корабль, это было бы дешевле (чем запчасти для старого". Но Квай Гон стал интересоваться продажей хотя бы груза с этой "тачки" уже после того, как его попытка в наглый финт ушами не прокатила. Насячёт корабля поинтересовался лишь когда решил подвергать риску жизнь маленького Энакина. Более того - он дал Уотто веские основания для подозрения в том, что они - джедаи, фактически поставив под удар репутацию своего ордена. Другого торговца он тоже так и не поискал, зато на практически верную погибель мальчонку послал - и только не надо тут про то, что он весь такой из себя прорицатель, успех его предвидел, - он видел, что мальчонка тот с гонщиком бандюжного вида накануне повздорил, а ещё перед тем, как подставлять под удар репутацию своего ордена, пытаясь заворожить Уотто, он свою неудачу не предвидел, иначе, не будучи круглым дураком, обошёлся бы без лишних телодвижений.

Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 18:37)

Так что с учетом фактора того, что им бабок не хватало даже на запчасти - Квайгон поступил резонно. И вообще он действовал на порядок обоснованнее и умнее, чем все дятлы из сиквелов вместе взятые.

Слов нет, только это:

Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 18:37)

Весь первый эпизод нам четко раскрывали, откуда они взялись, как откалывающийся кусок от Республики в лице корпораций, недовольных налоговой политикой. Мотивация и предыстория основных лидеров КГС да, раскрывалась во вторичных источниках, но общеполитическая экспозиция была дана непосредственно в фильмах. В отличие от абрамсовмкой копирки и джонсоновского парада тупости.

Мдя, в приквелах невнятный вражок на разок, а парад тупости, значит, у Абрамса и Джонсона...

Добавлено через 13 мин.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

В каждой трилогии разные фракции. Ничего никак не изменилось. Кеноби с Йодой какими были, такими и остались.

Йода оказался недальновидным дураком, а в ОТ позиционировался как трикстер.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

Кто конкретно?

Все? Я уже в красках расписала, чем меня отталкивают главгерои, и добавлю, что по факту имперская деспотия возникла из-за недальновидности республиканских политиков, которые допустили такое возвышение такого психопата, как Палпатин, и только в ладоши и хлопали когда того Императором объявляли.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

А исход-то в сиквелах в результате чего произошёл-то? Там разница в 50 лет. Да, политика такая. Ради идеи все готовы пойти, но не в ущерб своим интересам. Но при чём тут приквелы опять?

В результате всё того же разгильдяйства. Республиканцы по фильмам только в войну и могут, в мире им никак не живётся - то КНС взбунтуется, то психопат свою Империю на их костях воздвинет, то имперские недобитки нос высунут. И ведь это не такие уж разные противники - по сути отколыши от их народа...

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

Вокруг чего?

Вокруг нехорошей Империи и хороших повстанцев.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

При чём тут приквелы? Они такие со времён ОТ.
При чём тут приквелы? В ОТ этого акцента так же не было.
При чём тут приквелы?
При чём тут приквелы?

А причём тут Изгой-1?! С каких пор Изгой-1 стал частью Приквелов? Вы это, если тему переводить удумали, так вините в этом себя, я стрелочников не люблю.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 18:39)

А что там раскрывать. Вроде и так понятно. А всю подноготную с первых минут раскрывать никто и не собирался. В чём тогда прикол, если всё про всех знаешь. В книгах о Шерлоке Холмсе сразу никто не говорит, кто убийца.

Прикол в раскрытии, а не в ынтрыге, как бы более высокопробный. Чего раскрывать? - мотивы, предпосылки и, собственно, каким макаром спустя столько лет с канонизации тезиса о хороших повстанцах и плохой Империи Лукас всё так топорно переосмыслил.

Добавлено через 14 мин.

Цитата(Грант @ 29.5.2019, 19:05)

Империя принесла а галактику мир и порядок да у нее были свои недостатки но их можно было исправить не разрушая ее . Вобще и в Легендах и сейчас НР пришла к закономерному финалу став такой какой было Старая Республика времен 1 эпизодах обычной олигархической демократией с парализованными механизмами реакции и вечными склоками разных группировок . Претензии насчет того что что НР не показаны святыми и лучезарными абсурдны потому что при идеальной власти нет конфликтов там нечего показывать ну иди будет что уровня совсем лубочных сказок

Мир и порядок, ну да, конечно. Порабощение - как на Кашиике - неотъемлемый элемент мира и порядка. Геноцид джеонозийцев (а то чего только на Легенды-то опираться?) - тоже. Лусанкию под Корусант закопать - сверхразумное решение, достойное... ну... награды, что ли. За такое "это ж надо было додуматься" за Айсард впору до конца жизни Корусант оставить. И ведь она достойная наследница своих предшественников - Таркин взорвал Алдераан, Палпатин на Биссе обосновался, где жизненную энергию из жителей ради опытов своих выкачивал, КНС получили по башке чисто потому, что с подачи же Палпатина оказались втянуты в бойню, мотивацией которой для Палпатина была, цитирую: "АБСОЛЮТНАЯ ВЛА-А-А-АСТЬ!!!". В Империи Вейдер за одноразовое несогласие душил, а Джабба спокойно себе жил, с Вейдером дружил, бандюжил и беззаконничал, пока слетевший с катушек старик, сидя на Императорском троне, подставлял свою Империю ради очередной полуразумной идеипод удар из-за очередной прихоти.

И таки есть разница между неоднозначностью и очернением. В Приквелах Республика совсем чёрная.

Добавлено через 11 мин.