Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 15.10.2014, 14:53

Автор: Dhani 15.10.2014, 15:01

только я хочу, чтобы некоторые вопросы оставались без ответов?

Автор: Balykkk 15.10.2014, 15:03

Да

Автор: Arhikanonik 15.10.2014, 15:05

Даешь фамилию Йоде!!!

Автор: Ilan Thorn 15.10.2014, 15:07

Видимо, в основу легло соответствующее холодное оружие. Или же, зная интерес Лукаса к индуистским традициям, бог Шива, созидатель и разрушитель.

Автор: Master Cyrus 15.10.2014, 15:11

А мне просто кажется, что норм, хотя Шива таки вспомнился.

Автор: Юми 15.10.2014, 15:12

Хозяин подарил Добби носок!

Автор: Eddie 15.10.2014, 15:15

Канцлер "Заточка" Палпатин

Автор: Ilan Thorn 15.10.2014, 15:23

NeoGAF жжт:

Автор: Dhani 15.10.2014, 15:40

то он был Фрэнком, а теперь оказывается Стив. Just an ordinary guy

Автор: Stenn 15.10.2014, 16:09

А я думала, что будет что-нибудь опять с политическими аллюзиями в духе Ганрея... Как-нибудь типа Римидалв Палпатин.

Автор: Marceline 15.10.2014, 16:09

Норм имя.

Автор: darthllkim 15.10.2014, 16:13

Погодите-ка. А почему я думал долгое время, что он Кос Палпатинг?

Автор: Sithoid 15.10.2014, 16:15

Тогда уж Йода - это и будет фамилия :) Минч Йода. (с) ранние черновики.

А Шив - почему бы и нет. "Кос" всё равно был не от того императора :)


Во-первых, всё-таки ПалпатИн (Palpatine), а не Палпатинг.
Во-вторых, утка о таком имени пошла... тадамм - опять-таки из ранних черновиков, где фигурировал совсем другой император по имени Кос Дашит (Cos Dashit). Кстати, некоторым американцам с этого имени откровенно смешно, потому что порой ходят шутки про "Emperor caused da shit". Может, Лукас похулиганил? :)
В-третьих, сам Лусено изящно обошёл этот вопрос: имя "Косинга" он дал отцу Палпатина, сделав таким образом реверанс этой фанатской теории.

Автор: Dhani 15.10.2014, 16:19

убогие "переводы" (читай: выдумки) Эксмо
читайте оригиналы :)

Автор: Mikuru-kun 15.10.2014, 16:53

для начала название расы

Автор: Дарт Трейус 15.10.2014, 17:10

Как-как? Шиз? Шиз Оид Палпатин?

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.10.2014, 17:12

вполне норм имя.

но полностью согласен с этим

Автор: Raiden 15.10.2014, 17:14

Хорошее имя чо:)

Автор: Dhani 15.10.2014, 17:18

очки купи что ли
или чувство юмора

Автор: Дарт Трейус 15.10.2014, 17:42

У меня уже есть чувство сатиры. И имя я, увы, разглядел.

И такое имя мог дать только шизоид. В "Плэгасе" уже было сказано всё, что нужно, складывалась органичная версия с именем Палпатина. И тут "Создатель" в очередной раз всё рушит.

Автор: Dhani 15.10.2014, 17:46

#notmypalpatine

Автор: zavron_lb 15.10.2014, 18:05

Можно я его забаню? ):

Автор: ddt 15.10.2014, 18:13

Палпатин.
*барабанная дробь*
Шив Палпатин.

Автор: Shinoda 15.10.2014, 18:39

А я думал его звали Владимир. :(

Автор: Юми 15.10.2014, 19:03

Я понимаю, что с морально-этической точки зрения ты прав, но с геополитической позиции ты перепутал его с бароном Харконеном.

Автор: Дарт Зеддикус 15.10.2014, 19:28

Эээ, а зачем? До этого он был просто Палпатином и никто не парился, а теперь вдруг решили дать ему имечко. Старый петух Лукас до сих пор свои сальные пальцы пытается сунуть в ЗВ. Продал франшизу - иди на покой уже: снимай убогие сериалы про негров-лётчиков, музеем позанимайся. Чё опять лезет, не пойму.

Автор: Дионис Голмс 15.10.2014, 19:37

zavron_lb
Ну, раз уж мы в такой теме, то открою тебе нашу семейную тайну - когда тебе было три годика, я запрограммировал в твой мозг алгоритм на бан всех, кто мешает установлению на ДжиСи высокой культуры общения и хорошего вкуса. Пришло время выполнить его.

Автор: Dhani 15.10.2014, 20:04

бомбануло

Автор: Прометей 15.10.2014, 20:07

Хоть Сьюзан его назовите, главное чтобы никто не вздумал его воскресить или клонировать.

Автор: омикрон 15.10.2014, 20:24

О, да... Палпатин Шив, Палпатин Шил, Палпатин будет Шить. :)
Только мне теперь кажется, что Кос - было не самым дурацким именем?..
Лучше бы он косил - в этом есть что-то круто-возвышенное. :)

Шивка - ваш кумир, что ли, что вы за него так заступаетесь? ;) Уже и переиначить имя нельзя.

Добавлено через 4 мин.

Зная Лукаса - как раз наоборот. Обратите внимание, что мерзавцем вице-королем ТФ он сделал не Щевруха, не Невбрежа и даже не Линсту, а Ганрея, прототип которого был последовательным врагом "Империи зла". ;)
Так что скорее уж новый "плохой" может претендовать на имя "Карба Маоба". :))

Автор: zavron_lb 15.10.2014, 20:25

Сейчас радетели за РВ загрызут же — на святое покушаешься.

Автор: омикрон 15.10.2014, 20:31

Да ладно... Пусть воскрешают, убивают, сажают голову в банку с питтельным раствором, делают наполовину растением... Пусть хоть в тело хорька мозг Палпатина пересадят - почему бы и нет, собственно... :)
Снявши голову по волосам не плачут.

Автор: Хант 15.10.2014, 21:18

Ух ты! Сам Джордж Лукас! Придумал имя! Для главного злодея ЗВ! Который всё это время был без имени! Как это захватывающе и интригующе! А имя-то какое статное, величественное, совсем не похоже на кличку какого-нибудь бандита, любителя холодного оружия!
Да ну ёпта, вы чё, ребята... Какое норм? Сегодня Палпатин получил имя, завтра расскажут про расу Йоды, послезавтра ещё теснее свяжут Силу с наукой или наоборот с мистикой, а дальше что? Воскресший Вейдер и восставшие космолёты вперемежку с мандалорцами-пацифистами? Это же так и будет преподноситься как гениальный творческий ход, который, несомненно, понравится всем фанатам Звёздных войн. Обычно такие ходы - как раз от бессилия. А потом, когда РВ потихоньку забудется, начнут тырить идеи оттуда, ну или сразу. Нах мне такие ЗВ?
Мне вот интересно, что подумал Лучено в ответ на это уже утверждённое предложение старого пердуна. Тот самый Лучено, который, как всегда, мастерски обыграл противоречивый момент с именем, закрепив в виде факта, что Палыч без имени - не Палыч вовсе. Вспомнил о тыщах баксов за "Таркина" и автоматически решил, как совместить с "Плэгасом"? Да даже Палпатин на заглавной картинке темы как бы спрашивает своего создателя: опять обкурился, чувак? Сходи к жене своей, и Виагру не забудь.

Автор: Basilews 15.10.2014, 22:15

на тф.н народ стебется - типа, теперь-то мы знаем, почему он отказался от своего имени в "Плэгасе".

Автор: Дарт Трейус 15.10.2014, 22:34

Мы теперь и сами знаем, но иногда счастье в неведении.

Автор: Sion4eg 15.10.2014, 23:31

Стоп, а в чем трагедия данного события ?
А то я не знаю, плакать от горечи или не плакать.

Автор: Rinion 15.10.2014, 23:40

Как хорошо, что у меня свой, личный канон.

Автор: Дарт Трейус 15.10.2014, 23:47

Понял! Понял, кому подходит такое имя, как Шив. Палпатин, оказывается, не владыка ситхов, а Боевой Мастер КРОГАНОВ!!!

Автор: zavron_lb 16.10.2014, 0:00

Изменения — это всегда плохо. Добро пожаловать в наш фэндом. (:

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 0:08

Да "Звездные войны" вообще - слыш, Прасковья Ильинична - после 1994-го стали уже совсем не те, да-да, совсем не те. Дядька Лукас одевается, как проститутка, впал в маразм и с чего-то решил, что может задавать правила в своей вселенной. Не чтят заветов Вару и пророка его Триоклуса, совсем стыд потеряли!

Автор: Sion4eg 16.10.2014, 0:14

zavron_lb ооо, я начинаю понимать как все устроено.

Автор: Дарт Трейус 16.10.2014, 0:23

Нужно было с самого начала оглашать долбаные "правила", чтобы электорат лишний не привлекать понапрасну. А теперь он может идти лесом со своими правилами.

Автор: Basilews 16.10.2014, 0:30

Правил тут 3:
1. Джордж в любой момент может изменить правила.
2. Джордж всегда прав.
3. Если Джордж неправ, см. п.2.

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 1:03

Если электорат по какой-то причине считает себя лишним, электорат никто не задерживает. Фанатство - дело добровольное и индивидуальное.

Автор: Дарт Трейус 16.10.2014, 1:41

Размечтались... Кто вернёт мне годы, потраченные на вселенную ЗВ? Теперь йа буду ныть, чтоб скучно не было.

Автор: Прометей 16.10.2014, 1:49

Жаль, что у вас именно так. Я вот никогда не считал потраченными годы, когда изучал вселенную Star Wars. Может быть именно поэтому мне ничто не мешает интересоваться новым материалом, который мне предлагают.

Автор: Petrov-Vodkin 16.10.2014, 2:22

И чё?

Автор: Gudai 16.10.2014, 3:12

А я знаю, что мне не нравится. Столько лет имя Палпатина было Тайной. И ладно если бы это было просто никому не важно. Но его имя , как в общем то и практически все прошлое Палпатина, по сути дела скрывали. И любая информация о его прошлом, просто о нем, была Открытием. И тут, внезапно:

- Джордж, так какое же имя у Палпатина?

- Эм, дайте подумать... Шив. Точно, Шив.

-Шив? Типа как Шива?

-Ну, тип тово...

- Ну ок. Пойду сообщу фанатам радостную весть.

Как по мне, это было несколько бесцеремонно.

И что дальше? Нам расскажут как был зачат Энакин?

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 10:10

Но после выхода Darth Plagueis все покровы с ранее загадочной личности Палпатина были сняты, и он предстал не таинственным махинатором-абсолютным воплощением зла, но совершенно обычным человеком со своими маниями и страхами. Поэтому, в общем-то, сейчас самое время добивать последние связанные с ним тайны. И, уверен, Лусено это прекрасно понимает.

Автор: Dhani 16.10.2014, 10:25

совершенно обычным? ну понятно всё


зачем их возвращать, прекрасные годы, но вот я уже давно стал тем олд-фагом, который твердит, что ЗВ - не торт, и оно правда не торт, оно потеряло всю былую прелесть. Но это для меня, и я не объективен. Наверное я любил её за что-то помимо имени, и не могу радоваться тупо всему, что выходит. А кто может - счастливец

Автор: Petrov-Vodkin 16.10.2014, 10:41

Ну да. К тому же с истерическим типом личности. И стало куда понятнее что ловкий политик и манипулятор был всего лишь маской скрывающей бывшего трудного подростка и будущего неадекватного Императора.

Автор: Dhani 16.10.2014, 10:44

#notmypalpatine

Автор: Master Cyrus 16.10.2014, 10:52

Потрачено.
А еще положительное и созидательное. А если оно упирается в эгоизм, отторжение и отрицание, то "не задерживание" нужно применять добровольно-принудительно.

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 10:55

У меня и правда ЗВ-жизнь счастливая и полнокровная с тех пор, как я начал движение по хронологии - даже несмотря на то, что реально качественные произведения встречаются нечасто И я не бренд люблю - я люблю возможности, которые он подразумевает. Я "даю Ефремову шанс" и позволяю авторам предложить мне любой материал и в любой форме, которую они сочтут нужной, так как в каждой идее и каждой концепции есть свой потенциал. А все суждения о том, насколько этот потенциал реализован и стоило ли оно вообще того, я высказываю уже после знакомства с конкретными произведениями. Мне кажется, это вполне справедливо.

Автор: Dhani 16.10.2014, 11:20

Моя проблема в том, что у меня есть устоявшееся видение вселенной, основанное на том, что я читал и видел в детстве, и она всегда была вселенной расширяющейся, но не меняющейся. Точно так же, как для людей священны СЕГИ и NES, для меня священны те ЗВ, на которых я вырос. Но изменить всю и переписать всю историю ради новых фильмов? Я понимаю энтузиазм многих, но для меня ЗВ - не кино и не франшиза, это отдельный пласт моей жизни, без которого я бы не был тем, кем являюсь. Я могу понять "новые возможности" в играх, в Стар Трэке, в Марвел, но в ЗВ? Нет, для меня это как одна вселенная с всё новыми подробностями, но не что-то, что можно просто списать в утиль и начать всё с чистого листа. У меня слишком религиозное к этому отношение.

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 11:57

Что ж, могу это понять: мы же здесь почти все в ЗВ пришли еще в детстве. И некоторым только они и помогли пройти через весьма сложные периоды в жизни Но, как мне кажется, именно поэтому, во имя любви к этой вселенной и в благодарность за все, что она нам дала, нужно держаться за нее - и взрослеть вместе с ней. Возможно, я уже это говорил, но не грех повторить еще раз.

Реальный мир ведь тоже неоднороден, наше представление о нем изменяется от века к веку (а то и с каждым десятилетием), а история то и дело переписывается, причем на абсолютную окончательную истинность не может претендовать ни один вариант. И все-таки мы живем даже без удобной марвеловской палочки-выручалочки с "материальными" параллельными вселенными - благо, человеческому мозгу в силу его ограниченности и в то же время безграничности вполне хватает гипотез и предположений, чтобы построить любые убедительные модели.

"Звездные войны" на новом этапе их развития (а наступление этого этапа, будем честны, было неизбежно) требуют иного мышления и восприятия. Детский/религиозный подход, при котором существует только один канон и одна "правильная" История развития вселенной, спущенная и одобренная свыше, ограничивает своего последователя и, чего уж там, попросту наивен - Расширенная Вселенная была шита белыми нитками даже в лучшие свои годы. Взрослый же подход возлагает ответственность за создание картины мира не на абстрактного демиурга, но на самого человека. И в данном случае "легендаризация" - очень хитрый и точный ход; причем говорю я сейчас не о его финансовых предпосылках, а о культурно-философских аспектах. Далекая-далекая Галактика та же, но некоторые события в ней могли происходить, могли не происходить или же могли происходить несколько иначе. Вселенная не была уничтожена или урезана, но приобрела историческую многоуровневость. Такую же, какой обладает и наш собственный мир. Каждый фанат волен сам решать, что для него "Канон", а что "Легенды" - вопрос лишь в балансе того, какие потери подразумевает каждый подход и, соответственно, какие возможности и выгоды обещает.

По крайней мере, лично для меня за год изучения эпохи Войн Клонов во всех ее противоречиях (но и неожиданных совпадениях и закономерностях) это стало очевидно.

Автор: FoXm@n 16.10.2014, 12:13

Я вот сейчас примерно на 30% Плегаса... и там читал как раз на днях, что от имени он отказался и мол нет у него его уже...
А тут мне такую новость выдают xD ваах какой-то xD

Автор: Keeper 16.10.2014, 13:34

Илан, где там у тебя гифка с Ханом?

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 13:38

https://www.google.ru/search?q=han+salute+gif&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=y5E_VNiREMHhywPisYLgAg&ved=0CAYQ_AUoAQ

Автор: Дарт Трейус 16.10.2014, 16:44

Взрослеть? Но как это возможно, если ЗВ становятся всё моложе и моложе? При сохранении тенденции доминирующей целевой аудиторией станут эмбрионы.

Это не причина для того, чтобы разорвать её на лоскуты и бросить в огонь. Вместо того, чтобы шить лучше, был проведён намеренный саботаж на нескольких фронтах. Загубили Старую Республику, загубили Наследие, загубили Становление Империи. Вержер - ситх, Крейя - псих... О прочем и не говорю.

И в определённый момент, когда РВ была в предельном раздрае, её списали на глюки Люка.

Не путайте законы мира реального с законами мира мыслимого. Представление человека о реальном мире субъективно, но сам мир объективен и не зависит от наших воззрений. Были арии или не было ариев, а род R1a был и есть.
Что касается вымышленного мира, то он создаётся автором или группой таковых. Со временем проявляются законы вымышленного мира, культура, хронология и история, и т.д. И если Депа Биллаба сошла с ума и впал а кому в первом году Войны Клонов, то она никак не могла быть учителем Кейнана Джарруса в последнем году войны.
Невозможно удержать оба компонента в зоне реальности. И легенда ныне - это "Уязвимая Точка", а реальность - ВК и Ребелы для ясельной группы.

Это и раньше мог решить любой фанат. Мог, но не был обязан.

Автор: Keeper 16.10.2014, 17:53

Как будто сейчас их заставляют.

Автор: zavron_lb 16.10.2014, 17:59

Дык! Не чувствуешь, что ли, дула пистолета у затылка?

Автор: Keeper 16.10.2014, 18:32

У своего нет.

Автор: zavron_lb 16.10.2014, 18:41

Всё ясно — ты не настоящий фанат.

Автор: Keeper 16.10.2014, 19:00

Автор: Дарт Зеддикус 16.10.2014, 19:27

Какое убожество. Вымышленная вселенная помогла в жизни. Прям жаль таких людей. Ментальные инвалиды, какие-то.

У меня складывается впечатление, что Илан может любую бредятину обосновать с "культурно-философского аспекта". Это талант, знаете ли (абсолютно серьёзно).

Вот лично мне пофиг на канон и т.д. Меня больше бесит постоянное участие Лукаса: этакая затычка в каждой бочке. Можно подумать без его говновбросов ЗВ бы развалились.

Я кстати, почти полностью согласен с мнением Ситоида на счёт Лукаса:

Автор: master_Atavis 16.10.2014, 19:35

Блин, честно говоря, ждал большего - например, Клинфран там, Рутмэн... Банально, господа, банально. #notmypalpatine #notmycanon

Автор: Ilan Thorn 16.10.2014, 20:14

Несколько проектов для аудитории возраста 6-14 каким-то образом мешают тебе по-взрослому воспринимать франшизу и вселенную в целом? Фэндому всегда требовался приток свежей молодой крови - особенно сейчас, в преддверии запуска новых фильмов. Но это не значит, что старая должна зеленеть от зависти и злобы, и ныть, чтобы не было скучно. Это, в конце концов, попросту выглядит нелепо.


А здесь уже отдает паранойей в лучших традициях Снолла. Тем более что, пусть даже я не могу говорить про эпоху Наследия, эпоха Старой Республики и период Войн Клонов в последние годы дышали полной грудью. Я не говорю, что не было провалов, но в целом не больше, чем обычно.


Ой ли, мой дорогой сторонник материализма? Насколько "объективно" наше представление об истории, на чем оно базируется и можно ли быть уверенным в подлинности и всеобъемлемости этой базы? В этом отношении реальный и вымышленный мир совершенно уравнены: мы составляем свое суждение о чем-то, чего никогда не сможем увидеть вживую и пережить в непосредственном контакте с "объективным" миром.


Отчего же? Все возможно - тем более, когда речь идет о периоде в несколько лет в фантастической вселенной, где сверхъестественные способности и события являются нормой.


Ну не всем же быть титанами духа, чей высший разум хранит их от жизненных потрясений и чье психологическое состояние непоколебимо и вечно, как гора.


Илан просто знает, что ничего в жизни не происходит просто так. У всего есть свои причины, задачи, амбиции, контекст, содержание и форма. И чем лучше понимание этих факторов, тем полнее наше восприятие - и, в данном случае, тем насыщеннее опыт от контакта с произведением. Но, конечно, если вместо этого хочется слушать пересказы и краткие изложения, а потом орать под окнами "ВК - говно", "Легенды - бред" и "Лукас - маразматик", то это тоже выбор.

Автор: Shinoda 16.10.2014, 20:30

Автор: Дарт Трейус 16.10.2014, 23:21

Нет. Особенно теперь, когда от всего серьёзного отгородились мерилом канон/легенды. Просто обидно, что новые песни - это переработка уже заезженных мотивов, которые некогда мелькали в ЗВ. Обидно, что основной и самый массивный пласт канона теперь объявлен неканоном, а каноном провозгласили фантазии "тварей, пожирающих мозг".

Чтобы придать свежести новоявленному "последнему падавану", предали забвению РВ, где, минимум, три истории с таким концептом. Джакс Паван. Ферус Оллин. Дасс Дженнир. На самом деле последний джедаизм в тёмных временах - это весьма избитая тема. Да и замес для седьмого эпизода в общем и целом - переработка мотивов привычного Постэндора. Такое чувство, что пережевали канон и выплюнули обратно.


"Диоксис!" - крикнул Квай-гон.
"Кайф!" - смачно протянул Кеноби.
Наследие изгадили Кейдусом, то есть НОД изгадили Наследием. В Старой Республике обоссали Ревана, в коем действе намечается ещё один акт, и только за это хочется запустить ряд причастных лиц в Прорву. А про Клоновойны вы знаете и без меня, и рогатый осьминог стал для меня последней каплей.
Дышать полной грудью - это замечательно, но только если воздух не загрязнён.

Изменится ли реальное прошлое Земли при изменении наших представлений о нём? Была ли Земля плоской оттого, что люди некогда верили в это?

Каким же образом возможно то, что душевно больную преступницу выпускают на свободу, возвращают ей оружие и общественный статус? Это возможно только по авторскому произволу, который не будет заметен только в случае деканонизации самого факта преступлений и съезда со стапелей.
Иначе получится бредятина, которую уже третий сезон подряд наблюдают зрители сериала "Карпов".

Shinoda по этому поводу уже отписался.

Автор: омикрон 17.10.2014, 0:16

Ну так это ж легенды... Мифы... Никто не удивляется, что в древнегреческих мифах по одной версии героя кокнули в молодости, а по другой - жил он до глубокой старости... :))
Правильный выбор в данном случае не между "реальностью" и "легендой" - а меду двумя разными вариантами легенды. А там, глядишь, и третий появится... Стоит смириться с тем, что реальной вселенная уже не будет выглядеть, а будет спутанным клубком вероятностей: созерцая крах вселенной, расслабьтесь и получайе удовольствие.

Добавлено через 1 мин.

От чего же, хорошая художественная литература и должна в чем-то влиять на жизнь, и помогать может в чем-то.

Автор: Артемида Артанис 17.10.2014, 0:23

Забаньте его уже кто-нибудь :( В придачу к тому, что скоро невозможно будет воспринимать новости по зв, еще и на форум заходить не захочется из-за таких личностей.

Автор: Mikuru-kun 17.10.2014, 3:08

типо то, что мент расстрелявший несколько человек легко отделался..?

Автор: Marinist 17.10.2014, 7:20

Теперь остается только ждать, когда раскроют тайну происхождения Энички и название расы Йоды.

Автор: Keeper 17.10.2014, 9:19

Я многое могу воспринимать спокойно, но никогда, пожалуй, не пойму, что такие люди делают в фэндоме.

Автор: zavron_lb 17.10.2014, 10:15

Ничего хорошего. (:

Автор: Master Cyrus 17.10.2014, 11:52

Всем привет из альтернативной вселенной, где хобби, литература, кино, игры и т.д. - не стабильный и действенный способ психологической разгрузки. И где увлеченность большой проработанной фантастической вселенной - не дополнительный способ поддерживать остроту ума. На первый случай можно, конечно, ответить, что подойдет и дрочка, но это не объясняет, что с таким-то мировозрением ты делаешь здесь.
А действительно ли все было так серьезно? Тем более большая часть шлака, еще худшего, чем "какие-то твари", как раз было в период около-ОТ и постэндор.
Уровень осведомленности о сюжете 7 эпизода и планах насчет канона просто зашкаливает.
С подключением что ли. Такая бурная реакция на показанную позавчера картинку говорит о позиции в отношении ВК "не читал/не смотрел, но осуждаю" или "не пытался понять, но не могу". Конечно, легче бездумно повторять лозунги, надеясь, что от экспрессии или количества выкрикивающих это станет более обоснованно или объективно.
А каким образом Вейдер предает Императора и внезапно возвращается к свету.
А если бы Стовер разжевал, поверил бы? А представить, что так и случилось, или представить себя на месте Стовера не получается?

Автор: RC-738 17.10.2014, 13:26

Дарт Трейтус
Может быть ты уже научишься пользоваться тегом спойлер.

Ведь, некоторые из нас заходят в подобные темы с целью словить лулзов, с коментов по новости, а не узнать
страшную тайну происхождения Верджер, она ведь оказывается ситх, спасибо тебе огромное

в общем и целом согласен с этим оратором, от себя бы добавил, что мне нравилось в ЗВ, каких-то лет 5 назад, так это ощущение недосказанности, т.е. нам как бы рассказали генеральную линию истории, а все остальное можно было додумать самому, и это было прекрасно.

Вот этих тенденций к скармливанию фанатам каких-то нелепых фактиков я вообще не понимаю..

Ну звали его Шив, ну охереть теперь.

Хотя как это мешает жить, некоторым здесь отписавшимся не совсем понятно.

Автор: Sithoid 17.10.2014, 14:14

Вот тут в соседней теме Филони отлично высказался: "The first Star Wars movie was great! - And how old were you? - Um... I was six."
А Лукас ещё в 70-х отвечал критикам: "Не бойтесь, десятилетние мальчишки будут в восторге".
Да и у каждого из нас, как справедливо заметил Илан, наверняка найдётся пара ностальгических баек из серии "как я был совсем мелким и впервые услышал таинственное слово 'Вейдер'" :)
В общем, не особо-то ЦА молодеет - ЗВ с самых первых лет рассчитывались на детей. Это старые фанаты стареют.

Автор: Дарт Зеддикус 17.10.2014, 16:30

А это тут причём? Фраза про "убожество" которая так сильно некоторых бомбанула, была сказана про утверждение Илана о том, что:

То есть если перевести получается, что если бы не ЗВ некоторые бы не справились со своими жизненными проблемами и, вполне вероятно, лежали бы "во сырой земле". И только высокодуховные Звездные войны помогли преодолеть все жизненные сложности и сформировать сбалансированную и разносторонне развитую личность. Получается, чтобы преодолеть трудности в реальности, нужно было окунуться в реальность вымышленную и там найти ответы? Вы уж извините меня за прямоту, но это обычный инфантилизм и не отыгранное детство в жеппе. Трудности в реальной жизни нужно преодолевать там же, используя для этого те механизмы и возможности, которые эта самая жизнь предоставляет. А уход от проблем в вымышленный мир, чреват проблемами психического и психологического свойства.

Кто бы спорил. Только речь была не о влиянии, отрицать которое бессмысленно и не о том, что какие-то идеи почерпнутые в книгах, фильмах и т,д. могут помочь в жизни, а о том, что лишь они и смогли помочь "пройти через весьма сложные периоды в жизни". Такая категоричность высказывания Илана и о сведении всё к его любимому жизненному принципу - о познании мира сквозь призму искусства и является неверной и, даже больше скажу, вредной для здоровья. Я ещё могу понять Илана, поскольку его деятельность напрямую связана с искусством, но вот остальных никак не могу понять. Да и Илану, не стоит всё сводить к единому знаменателю. Периодически нужно вылезать из своих фантазий в реальный мир, иначе можно навсегда остаться в собственных мечтах.

А то что в фэндоме присутствует множество людей, которым ЗВ уже давно до лампочки, ты спокойно воспринимаешь? Любое увлечение/хобби не должно занимать всё твоё время. Интересоваться чем-либо нужно в меру. Когда что-либо начинает преобладать в твоей жизни это негативно сказывается на других жизненных аспектах: карьерный рост, успех в жизни, семья и т.п. Поэтому не нужно сильно углубляться, а иначе, по прошествии некоторого количества лет, можно вдруг обнаружить, что к реальности ты не приспособлен, а впустую потраченные годы уже не вернёшь. И когда твои сверстники живут полноценной жизнь: семья, устроенный быт, хорошая машина и квартира, ты, кроме косплейных нарядов и геммороя ничего не имеешь.
Если вдруг не понятно, это не лично против кого-то сказано, а в целом.

Легко могу объяснить: ЗВ всего лишь одно из моих увлечений не более того, как и нахождение на данном форуме. Ни больше, ни меньше.

Автор: Ilan Thorn 17.10.2014, 16:47

Хорошо, Зедди, мы поняли, что ты - взрослый и ответственный дядя. Good for you. Вот только кажется мне, что у этого дяди несколько узкий кругозор, если он не понимает, что художественный и материальный миры разделены вовсе не столь сильно, как это кажется; что можно оставаться активным фанатом и при этом жить насыщенной жизнью - возможно, даже разделяя эту жизнь с таким же фанатом; и что поиск решений в "самой жизни" зачастую оказывается долгим, бессмысленным и приносящим все те же психологические проблемы, в то время как столкновение с реальной проблемой в художественной форме дает лучшее о ней представление - и, следовательно, больший над ней контроль. Это я заявляю ответственно, как человек, который сам уже на протяжении 17 месяцев работает с психологом и изучает вопросы человеческого восприятия и познания под самыми разными углами.

Автор: Дарт Зеддикус 17.10.2014, 17:02

Спасибо что не тётя.

А причём тут узкий кругозор? Может они и не так сильно разделены эти самые миры, но всё же не тождественны. А сказать, что поиск решений в "самой жизни" зачастую оказывается долгим, бессмысленным и приносящим все те же психологические проблемы, это опять-таки инфантилизм. Жизнь вообще штука сложная, но это не значит что следует поднять лапки кверху и уйти в реальность вымышленную, поскольку реальная жизнь тебя сильно шмякнула. Жизнь это постоянная борьба и уход от такой борьбы это позиция страуса, спрятавшего голову в песок. Только при этом всё остальное открыто и не защищено. Более легкий и простой путь - не всегда самый верный. А чтобы чего-то в жизни добиться нужно идти против ветра и не туда куда проще и удобнее.
А насчёт художественной формы восприятия реальности это неплохой вариант, но это не ключ от всех дверей. Рано или поздно попадётся та дверь, которую с помощью такого ключа не открыть. Поэтому использовать нужно всевозможные способы познания, не зацикливаясь на чём-то одном.

Автор: Flamboyant 17.10.2014, 19:39

Меня, как простого обывателя, уже даже не беспокоят некоторые ретуширования вселенной (Палпатин обрел-таки имя). Грустно смотреть на то, как незыблемую РВ сливают ради «новых шедевров», тем более многие проекты остались незавершенными и недоработанными. В частности, никто теперь не узнает, что случилось с кланом Скират, Найнером и Дарманом.

Автор: Proxy 17.10.2014, 20:05

С другой стороны, узнать, что случилось с Чубаккой и Марой Джейд было тоже невесело.
И Тревисс же где-то набросала по верхам, что там дальше в ее книгах должно было быть.

Автор: омикрон 17.10.2014, 21:33

Не совсем так. Это ситхи сказали, что она ситх. А джедаи говорили, что она джедай. И почему словам ситхов должно быть больше веры, чем словам джедаев?..

Автор: Артемида Артанис 17.10.2014, 21:36

Чубакка навсегда мертв, Мара навсегда жива!

Автор: омикрон 17.10.2014, 21:44

А почему история вселенной должна быть только веселой?.. Гибель Чуббаки - одна из самых лучших сцен в РВ.
Конечно, можно радоваься тому, что в новой истории он останется жив... А радовались бы, если вдруг кто-то переснял бы 4 и 6 эпизоды и Вейдер с Оби-ваном не погибли бы? Сцены их гибели тоже не были очень веселыми, однако это прекрасные сцены.

Автор: Дарт Трейус 17.10.2014, 21:50

омикрон

Принято. Это оспаривать нет резона. Но. Малость неприятны попытки некоторых лиц убедить окружающих, что ничего такого не происходит, что можно склеить те же версии хронологии Войн Клонов. Поначалу даже я думал, что можно. Но чем дальше в лес, тем больше лишних костей в разобранном скелете, из которых в свою очередь предлагается выложить хвост, которого у человека нема. Но вышеупомянутые лица продолжают убеждать, что хвост - это нормально.

Мало этого, версии событий объявляются неравноправными, а приоритет отдают новоявленному шлаку.

Mikuru-kun
Грубо говоря, да. Но там в принципе полотно порой не подчиняется законам причин и следствий. Образ Карпова, и не только его, тянули туда-сюда в угоду остроте сюжета, развитие его не последовательно. На эту тему можно много говорить, но как-то не хочется. Сериал стал эдакой ситуационной трагедией, где метасюжету прощается бородатость, а ценны сами ситуации, запечатлённые в конкретных сериях.

Master Cyrus
По итогам перезагрузки в жертву могущественному зонаку принесли книги Зана, Стовера, Лусено. Уже только за эту верхушку айсберга я буду держаться, но под водой есть много не самых плохих вещей. А шлак, повторю, повалил в РВ с 2008 года. До этого на дне в РВ обретались всякие "Тёмные Империи", которые особо не навязывались и не мешали, но с недавних пор всякой гадостью начали поливать вершину, на фоне чего ТИ была не самой актуальной вонючкой.

Пытался смотреть. Пытался. Не пошло. И строго говоря, смотреть не обязательно, ибо в "Скрытой Угрозе" нашего иридонианского друга располовинили на уровне туловища, кишки у него выгорели, а кровь испарилась. Дарт Мол умер, да здравствует Дарт Тиранус!
И тут нам задним числом поганят Датомир, забраков и вводят волшебную зелень.

А я не считаю, что Вейдер возвращается к Свету. Он обретает Равновесие, которое и привносит в Силу. Повторяется тот же мотив, который мы наблюдали некогда в кабинете Палпатина, только теперь на месте канцлера Люк, а на месте Винду сам Император, в чём и был промах ситха. Что тогда, что сейчас - Избранный продемонстрировал свою приверженность Живой Силе, защищая близких, забивая на систему.

Автор: Mikuru-kun 17.10.2014, 23:49

"Джедаи врут" Эттон Рэнд
"Он останется мертв в наших сердцах" кто-то с форума
Как графодрочер не отказался бы от ремейка
представил момент из 6го эпизода в немного переделанном варианте:
Палыч жарит молниями Люка и Ведро пробует вмешаться:
В: - Может не стоит его убивать?..
П: - Он слишком опасен, его нельзя оставлять в живых...

Автор: Proxy 18.10.2014, 0:16

Пример с гибелью Чубакки субъективный. Можете подставить свой.
Я не к тому вел. Если понравилась история, грустная или веселая, это не значит, что понравится и продолжение. Иногда не знаешь, что хуже – знать, что случилось дальше с любимыми героями или не знать. Как-то так.

Автор: GendalvTheWhite 18.10.2014, 15:50

Взрослеть - наоборот?
Из чего-то сложного, многогранного и огромного вселенная во мгновение ока превратилась в сущий примитив, рассчитанный преимущественно на младшую аудиторию. Это для тебя "взросление"? Время оптимистов (сначала утверждавших, что с РВ всё будет нормально, а теперь скатившихся вот до такого) прошло, как и век тех, настоящих ЗВ.

Автор: ddt 18.10.2014, 16:15

>примитив, рассчитанный преимущественно на младшую аудиторию
>Tarkin
>A New Dawn
>Lords of the Sith
>Множество заложенных кинопроектов

Что еще расскажешь?

Автор: Дионис Голмс 18.10.2014, 16:36

Ты бы это продемонстрировал своим примером, а то, судя по

ты жизни учился по текстам русского рока и популярно-псевдофилософской литературе и тебе 13.

Автор: Дарт Зеддикус 18.10.2014, 16:57

И как ты себе это представляешь? Прежде чем предлагать всякую херню, для начала продумай как эту херню сможешь увидеть.

Я вот даже не знаю, что тебе ответить. Боюсь у тебя явные проблемы с анализом информации и умением делать выводы. Если ты так считаешь - ну флаг тебе в руки.

Точняк.

Автор: Дионис Голмс 18.10.2014, 17:00

Ну я даже не знаю. Как показывает мой жизненный опыт, люди, обладающие широким кругозором, не тратят столько времени, чтобы писать в интернете всякую поебень, вызывая негативную реакцию абсолютно у каждого участника какой бы то ни было дискуссии, в которую они вступают.

Автор: Дарт Зеддикус 18.10.2014, 17:10

Ага. То есть ты мне предлагаешь уйти с форума и больше тут не писать и этим я, якобы, чего-то там кому-то там докажу?
Во-первых: я никому ничего доказывать не собираюсь;
во-вторых: я никому ничего не обязан доказывать или убеждать кого-либо;
в-третьих: я высказываю свою мнение, которое может не совпадать либо противоречить мнению большинства/меньшинства, но мне на это начхать;
в-четвёртых: я могу вступить в дискуссию, но, как минимум, противоположное мнение, должно быть, худо-бедно, сформулировано.

В данном же случае ты предлагаешь мне что-то доказать (или показать примером) причём не уточняя, для чего или кого, я должен это сделать. При этом ты сам не имеешь представление как это можно сделать.
Вот и возникает вопрос, в этой связи: у кого из нас проблемы с формулировкой своих мыслей и шириной кругозора?

Автор: Дионис Голмс 18.10.2014, 17:50

Нет, я всего лишь намекаю на то, что было бы неплохо тебе (как для себя, так и для выгоды окружающих) сменить модель поведения на более позитивную и приемлемую в приличном обществе, которым мы тут до сих пор стараемся оставаться, несмотря на твои попытки наплевать семечками нам на паркет. Впрочем, твой вариант тоже подойдёт, если ты не найдёшь в себе сил научиться выражать своё, meh, мнение, цивилизованно, а не галдеть, как базарная бабка.

Автор: Дарт Зеддикус 18.10.2014, 20:18

Намекаешь, значит. Ну-ну.
Позанудствуем тогда, по пунктам:
1. Советуя кому-то сменить модель поведения, неплохо было бы начинать с себя. Я ещё понимаю, если бы ты был образцом дипломатии и вежливости, но, к сожалению, мне знаком твой стиль общения и не очень-то он соответствует тобой же заявленным требованиям. Кроме того, советовать собеседнику совершить какие-либо действия, можно только в том случае, если собеседник об этом сам тебя попросил. Если же никто не спрашивал твое мнение на сей счёт, высказывать его не стоит, ибо это может воспринято, как крайне нетактичный поступок.
2. Модель моего поведения это, сугубо, моё личное мнение и мой выбор. И если эта модель для кого-то неприемлема, то в наличии имеется функция: "игнорировать сообщения пользователя", которой и предлагаю воспользоваться всем страждущим. К тому же, хочу заметить, что я выражаю своё мнение в форме, не противоречащей правилам форума. Если же мои высказывания кому-то представляются не соответствующими правилам форума, можно воспользоваться опцией: "жалоба" и тогда даже те мои посты, что, по какой-то причине, были не замечены надзирающими органами ДжиСи, пройдут дополнительный контроль на благонадёжность.
3. Кстати, хотел полюбопытствовать: каким это таким неведомым образом, ты определяешь, когда кто-то галдит или же выражается степенно, если мы находимся в виртуальном пространстве и общаемся с помощью текстовых сообщения?

Автор: Дионис Голмс 18.10.2014, 20:45

У нас тут не демократия.