Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Новости _ Тизер "Звездные войны: Пробуждение Силы"

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 19:20


Эпизод VII: Пробуждение Тьмы... и Света!


Дамы и господа, без лишних преамбул представляем вам официальный первый тизер фильма "Звездные войны: Пробуждение Силы" Джей Джей Абрамса. В программе представлены новые молодые герои, новые имперские штурмовики, новые истребители, новый астродроид, новый загадочный злодей (пока что только со спины) и его необычное новое оружие - и, конечно же, старый-добрый "Тысячелетний сокол", который, как всегда, оказался в пекле событий. Затаите дыхание и да пребудет с нами Сила в ожидании 18 декабря 2015!

Желающие просмотреть трейлер на иных носителях также могут http://movietrailers.apple.com/movies/lucasfilm/345p9o8sgh7890-342/r2w_h1080p.mov (1080p, 100 Мб)

Автор: SPOILT 28.11.2014, 19:23

Гарда на световом мече?! О.о

А вообще по трейлеру пока мало что можно сказать. Сокол крут, да. Остальное пока неясно.

Автор: Dandy 28.11.2014, 19:25

Щас конечно недовольные набегут, но мне лично понравилось, для тизера отлично.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 19:26

Ишь ты, световая гарда на светошашке и снова грёбанный Татуин. Радует, что в фильме будет ситх. Интересно, где это он лазает по снегу в лесу? Сибирь?

Автор: SPOILT 28.11.2014, 19:28

Цитата
Радует, что в фильме будет ситх.

Это не ситх. Настоящий облом еще всех ждет.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 19:33

Цитата(SPOILT @ 28.11.2014, 20:28) *
Это не ситх. Настоящий облом еще всех ждет.
Мдаа? И кто же это? Беар Гриллс на тёмной стороне? Ты типа знаешь инсайд про фильм? Ну поделись таки...

Автор: Eddie 28.11.2014, 19:35

На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего

Автор: SPOILT 28.11.2014, 19:35

Цитата
Мдаа? И кто же это? Беар Гриллс на тёмной стороне? Ты типа знаешь инсайд про фильм? Ну поделись таки...

Старый инсайд таков: Люк в изгнании, Академии нет. Империя еще типа как-то присутствует. Основные заменители ситхов - Инквизиторы, которые от ситхов по внешней аттрибутике почти не отличаются. Они просто служат на режим Империи. Один из Инквизиторов - в Star Wars Rebels.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 19:39

Цитата(SPOILT @ 28.11.2014, 20:35) *
Старый инсайд таков: Люк в изгнании, Академии нет. Империя еще типа как-то присутствует. Основные заменители ситхов - Инквизиторы, которые от ситхов по внешней аттрибутике почти не отличаются. Они просто служат на режим Империи. Один из Инквизиторов - в Star Wars Rebels.
Хм.. Ну значит, кто-то из Инквизиторов должен стать Владыкой и застроить новую Империю.

Автор: Basilews 28.11.2014, 19:40

Цитата
Ишь ты, световая гарда на светошашке

та да, нафига они нужны, те пальцы

*расистский камент про щтурмовика*

Автор: Makaveli 28.11.2014, 19:41

Цитата(Eddie @ 28.11.2014, 18:35) *
На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего


Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 19:50

Локализованный вариант biggrin.gif



И нет, это всего лишь шутки ради, а не религиозных срачей для. Просьба всем, чьи чувства это может оскорбить, воздержаться от комментариев.

Автор: Lord Aerevar 28.11.2014, 19:54

Эх, тизера мало. Нужен хотя бы трейлер. Пока что это круто, но меч ситха.... буэээ. чем им не угодила классика? Смотрелось бы не менее эпично жи.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 20:03

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 20:50) *
Локализованный вариант biggrin.gif
Зачем провёл обряд призыва Шиноды? Сейчас ведь придёт и придаст тебя за это анафеме...

Автор: Lord Aerevar 28.11.2014, 20:04

Ещё немного юмора из сети


Автор: Нокс 28.11.2014, 20:08

Гы, гарда первые секунды покоробила, но потом пораскинув мозгой решил, что это все-таки круто. Однако, выступы для нее смущают. Их же наверняка можно перерубить, тогда весь толк от гарды исчезает.

Автор: darttiberius 28.11.2014, 20:11

Хм, после просмотра у меня создалось впечатление что это тизер к фанатскому фильму, а не к официальному. Всё как то резко и отрывчато. Такое чуство что снимали на бытовую камеру. Нет впечатления "киношности".

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 20:12

В принципе, оружие злодея на данный момент действительно вызывает больше всего вопросов. С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"? Или же это какой-то совершенно новый тип оружия, аналогичный классическим мечам?

https://pbs.twimg.com/media/B3inPP0IgAElfKg.png:large

Автор: Grinning liar! 28.11.2014, 20:12

Цитата
На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 20:15

Цитата
С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"?
Ну наверно его закалили огнём Великого Дракона. Или же это эльфийский клинок, реагирующий на появления орков.

Автор: Dandy 28.11.2014, 20:18

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 19:12) *
В принципе, оружие злодея на данный момент действительно вызывает больше всего вопросов. С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"? Или же это какой-то совершенно новый тип оружия, аналогичный классическим мечам?

https://pbs.twimg.com/media/B3inPP0IgAElfKg.png:large

А может это силовой меч? Как в тех комиксах про давние времена.

Автор: darttiberius 28.11.2014, 20:20

Цитата(Eddie @ 28.11.2014, 17:35) *
На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего


После меча Инквизитора из "Ребелсов" этот меч даже и неинтересен вовсе.

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 18:12) *
В принципе, оружие злодея на данный момент действительно вызывает больше всего вопросов. С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"?
А может там мощность подкрутили, типа в разнос пустили. В фильмах такое часто бывает, чуть подкрутишь и давай молнии пускать в разные стороны. biggrin.gif



Автор: Lord Aerevar 28.11.2014, 20:20

Цитата(Dandy @ 28.11.2014, 19:18) *
А может это силовой меч? Как в тех комиксах про давние времена.


Ага, прямо-таки они их прочитали.

Автор: Прометей 28.11.2014, 20:20

Мне сразу бросилось в глаза то, как на первом кадре постепенно поблекла цветовая гамма, и сразу стало похоже на кадр из ОТ.

Автор: Dandy 28.11.2014, 20:21

Цитата(Lord Aerevar @ 28.11.2014, 19:20) *
Ага, прямо-таки они их прочитали.

Ничто не мешало им взять такого плана идею, прочитали не прочитали не имеет здесь значения.

Автор: Артемида Артанис 28.11.2014, 20:23

Между прочим, гарда для меча - очень полезная деталь. Только если бы нормальная, из кортозиса там. Тогда бы и на тренировках постоянно по пальцам не прилетало... х) Но не этот треш, которым себе эти пальцы поотрубаешь только.

Автор: darttiberius 28.11.2014, 20:41

Хм, а локализаторы молодцы. Правда голос Роршаха напомнил.





Автор: Whill 28.11.2014, 20:47

Господи, благослови систему налогообложения США, из-за которой Лукас продал свою кинокомпанию.

Автор: омикрон 28.11.2014, 20:48

Цитата(Дарт Зеддикус @ 28.11.2014, 18:26) *
Интересно, где это он лазает по снегу в лесу? Сибирь?

В павильоне. :)

Автор: Gudai 28.11.2014, 20:49

Тизер ЗВ!!!!! ТИЗЕР ЗВ!!!!!! ТИЗЕР ЗВ!!!!!

Автор: Keeper 28.11.2014, 20:51

Хотел было прыгать от увиденного, но ролик внезапно закончился.

Цитата
С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"? Или же это какой-то совершенно новый тип оружия, аналогичный классическим мечам?
Скорее всего тут, как мне кажется, просто решили изобразить световые клинки в иной манере, которая то и дело проскакивает в разных рисунках.
Цитата
А может это силовой меч? Как в тех комиксах про давние времена.
Было бы любопытно.

Автор: fomikrai 28.11.2014, 20:52

Цитата(Eddie @ 28.11.2014, 19:35) *
На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего



Лично я на выпрыгнувшем штурмовике-негре поперхнулся. От страха и неожиданности

Автор: омикрон 28.11.2014, 20:53

А для нового меча и впрямь подходит теперь чей-то глупый перевод "огнемеч". :) На пламя смахивает немного. А сбоку не гарда - это "гениальный конструктор" два световых кинжала приделал к одному источнику энергии с мечом. biggrin.gif Вопрос только, для кого это оружие опаснее, для противника или для владельца... С другой стороны Сила же... она все снесет, на нее можно сослаться как источник ловкости.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 20:53

Цитата
р-не грн
Это, вообще, что?

Цитата
С другой стороны Сила же... она все снесет, на нее можно сослаться как источник ловкости.
Ну да. +100 к ловкости и ещё +25 к силе за гарду.

Автор: fomikrai 28.11.2014, 20:55

Цитата(Дарт Зеддикус @ 28.11.2014, 20:53) *
Это, вообще, что?


Планшет автоисправление любит. Очень.

Автор: Sithoid 28.11.2014, 20:56

Feels like Christmas. Вот правда, на минутку будто вернулся в те подстольнопешие годы, когда крохи информации о предмете увлечения были на вес золота, каждая - как праздник. Этот чёрный экран между несвязными обрывками - как тогда: собираешь обрывки кадров по журналам и одноклассником, гадая, как же сложить эту мозаику...

Короче, ДухЪ - на месте!

А кадр с недоситхом меня тоже насторожил. Уж больно от него чем-то... реванским повеяло. Но понадеемся на лучшее :)

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 20:57

This can go on forever:




Автор: Keeper 28.11.2014, 20:58

Цитата
Лично я на выпрыгнувшем штурмовике-негре поперхнулся. От страха и неожиданности

Комментарии некоторых людей по поводу из ВК:

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 21:00

Илан, а ты между тем (вроде бы незаметно), превратился в знатного тролля. Это вообще уже какая-то антенна. Может он решил в лесу НТВ+ подключить? Лигу Чемпионов посмотреть?

Автор: fomikrai 28.11.2014, 21:01

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 20:57) *
This can go on forever:





Stop. Please. megalol.gif

Автор: Petrov-Vodkin 28.11.2014, 21:02

Похер на меч, похер на внезапного штурмача, похер на все. Это ж, мать его, Звездные войны возвращаются в кинотеатры. Жаль только что уже не в этом мае.

Автор: Дарт Зеддикус 28.11.2014, 21:06

Цитата(Petrov-Vodkin @ 28.11.2014, 22:02) *
Похер на меч, похер на внезапного штурмача, похер на все. Это ж, мать его, Звездные войны возвращаются в кинотеатры. Жаль только что уже не в этом мае.
Полностью согласен. Я даже пересилю себя и схожу в кинотеатр. Надеюсь это не закончится как в прошлый раз...

Автор: FoXm@n 28.11.2014, 21:06

Цитата
В принципе, оружие злодея на данный момент действительно вызывает больше всего вопросов. С каких пор световые мечи испускают молнии и... "энергетическое пламя"? Или же это какой-то совершенно новый тип оружия, аналогичный классическим мечам?


Всё они переделать хотят. Больше нереальности =] Всё (кроме меча?) довольна порадовало. ЖДУУУУУУУУУУУУУ БОЛЬШЕ ТРЕЙЛЕРОВ!

Автор: ddt 28.11.2014, 21:08

Цитата
На световой гарде поперхнулся, а так очень даже ничего

Цитата
*расистский камент про щтурмовика*

Автор: омикрон 28.11.2014, 21:13

Как ни странно, эти современные "Сокол" с ДИшками показались менее натуральными, чем 70-х годов. Нарисованные, видимо, графика... Спидер-параллелепипед вызвал удивление.
А негр-штурмовик и татуинская девушка - и есть новые главные герои?
Интересно... Ведь если по сюжету прошло лет тридцать со времен Эндора - что там делают штурмовики с таким уверенным видом? Должно быть, в новом каноне Империя еще упорней сопротивлялась, чем в старом. :)
Дроид-мячик: Р2Д2 готовят дублера?!

Автор: Keeper 28.11.2014, 21:15

Цитата
*расистский камент про щтурмовика*


Автор: Master Cyrus 28.11.2014, 21:18

Меч, двусторонний меч, два меча, четыре меча, два двусторонних меча, двусторонний вращающийся, крестовидный с молниями - с какого-то момента что-то явно пошло не так.

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 21:21

Кстати, внимательные фанаты отметили новую тарелку на "Соколе" - старую, если помните, сорвал Лэндо во время путешествия внутрь второй "Звезды смерти":


Автор: омикрон 28.11.2014, 21:24

Цитата(Sithoid @ 28.11.2014, 19:56) *
А кадр с недоситхом меня тоже насторожил. Уж больно от него чем-то... реванским повеяло. Но понадеемся на лучшее :)

Почему "недо"? Может, это окажется суперситх. :) Но на ревана не показался похожим - какой-то этот тип насквозь выпендрежный... Правда, не знаю, было ли замыслом показать выпендривающегося так-себе-ситха, или же по замыслу создателей так и должен выглядеть настоящий сильно-могучий ситх (чем больше клинков у меча - тем круче :) )...
Тип в черном прибежал в лес... Не то за кем-то гнался, не от кого-то убегал... Не то пришел на место своей тренировки.
Во всяком случае по трейлеру сложилось впечатление: больше светящихся огоньков на доспехах штурмовиков, обшивке крестокрылов и рукоятях мечей - в общем, всюду больше ярких прибамбасов, чтобы было видно "тут вам не там, а это вам не то". biggrin.gif

Автор: Аластор 28.11.2014, 21:26

Полностью солидарен с Ситоидом, вернулось То Самое Чувство.

Автор: Helios 28.11.2014, 21:34

Цитата(Аластор @ 28.11.2014, 20:26) *
вернулось То Самое Чувство.

проснулось

I'll show myself out

Автор: FoXm@n 28.11.2014, 21:36

Цитата(Master Cyrus @ 28.11.2014, 19:18) *
Меч, двусторонний меч, два меча, четыре меча, два двусторонних меча, двусторонний вращающийся, крестовидный с молниями - с какого-то момента что-то явно пошло не так.


Я вспомнил Escape Yavin 4 =] там куча разных вариаций светового оружия было.

Автор: Ромка 28.11.2014, 21:44

поперхнулся на светошашке с гардой. Пока приходил в себя, закончился тизер

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.11.2014, 21:45

Негроид- по мне вряд ли это нормальный штурмовик, а всего лишь повстанец/разведчик/преступник спасающийся от погони.

меч сита в виде свастики порадовал) хД, Илан, Жги ещё.

Автор: Proxy 28.11.2014, 21:47

Цитата
вернулось То Самое Чувство.

Автор: Master Cyrus 28.11.2014, 21:51

Меч газовую горелку напоминает, факел которой еще и ветром сдувает. (Может неуч какой-то - не смог откалибровать)
А TIE-файтеры теперь с полупрозрачными панелями, как на концепте?

Автор: Gasel 28.11.2014, 21:51

А мне не понравилось. Всё как-то дёшево и некачественно выглядит, как фильм для показа субботним вечером по ТВ-3. Выглядит плохо, хуже чем ОТ, хуже чем НТ. Нет, я конечно понимаю, что конечный продукт может сильно отличаться, но тизер должен привлечь максимальное внимание и показать максимальное качество картинки.

Цитата
Кстати, внимательные фанаты отметили новую тарелку на "Соколе" - старую, если помните, сорвал Лэндо во время путешествия внутрь второй "Звезды смерти".

Новая антенна скорее решётка. ;)

Автор: fomikrai 28.11.2014, 21:56

Цитата
Меч газовую горелку напоминает, факел которой еще и ветром сдувает


А я то все понять не мог - какого лешего мне это напоминает

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Cyrus @ 28.11.2014, 21:18) *
Меч, двусторонний меч, два меча, четыре меча, два двусторонних меча, двусторонний вращающийся, крестовидный с молниями - с какого-то момента что-то явно пошло не так.



Остаётся лишь надеяться что на этом и запнется. Желательно у обрыва.

Автор: Прометей 28.11.2014, 22:04

Цитата(Gasel @ 28.11.2014, 19:51) *
А мне не понравилось. Всё как-то дёшево и некачественно выглядит, как фильм для показа субботним вечером по ТВ-3. Выглядит плохо, хуже чем ОТ, хуже чем НТ. Нет, я конечно понимаю, что конечный продукт может сильно отличаться, но тизер должен привлечь максимальное внимание и показать максимальное качество картинки.

Трейлеры вообще не должны выходить за год до премьеры самого фильма.

Автор: Helios 28.11.2014, 22:08


Автор: Прометей 28.11.2014, 22:10

Во имя Вейдера, Люка, и духа Оби-Вана Кеноби.

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 22:26


Для ностальгирующих: компиляция самых первых тизеров к каждому эпизоду. Третий, как мне кажется, все еще самый крутой. А нынешний - самый малоинформативный. И это, наверное, хорошо.

Автор: Darth Fess 28.11.2014, 22:38

По-моему, если бы не несколько узнаваемых образов - световой меч, Сокол, крестокрылы - ничто в этом ролике не позволило бы предположить, что он к одному из главных фильмов следующего года. Часть сцен действительно словно из фан-фильма.
И, увы, совершенно не почувствовал того самого восторга. Прекрасно помню те эмоции, которые испытывал, когда впервые смотрел трейлеры к прикевлам или Star Wars: The Old Republic - от них мурашки бежали по коже. А тут никаких эмоций no.gif

Автор: Dandy 28.11.2014, 22:42

Цитата(Darth Fess @ 28.11.2014, 21:38) *
По-моему, если бы не несколько узнаваемых образов - световой меч, Сокол, крестокрылы - ничто в этом ролике не позволило бы предположить, что он к одному из главных фильмов следующего года. Часть сцен действительно словно из фан-фильма.
И, увы, совершенно не почувствовал того самого восторга. Прекрасно помню те эмоции, которые испытывал, когда впервые смотрел трейлеры к прикевлам или Star Wars: The Old Republic - от них мурашки бежали по коже. А тут никаких эмоций no.gif

Может потому, что ты и так уже был настроен скептически?

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 22:44

Тем временем, Lucasfilm официально опубликовали первые три HD-кадра на основе материала трейлера: http://thefilmstage.com/wp-content/uploads/2014/11/John-Boyega-Force-Awakens.jpg, http://thefilmstage.com/wp-content/uploads/2014/11/Daisy-Ridley-Speeder-Force-Awakens.jpg, http://thefilmstage.com/wp-content/uploads/2014/11/Lightsaber-Force-Awakens.jpg. Есть еще и четвертый кадр, выполненный в IMAX-формате и просящийся на обои рабочего стола - http://thefilmstage.com/wp-content/uploads/2014/11/Millennium-Falcon-IMAX-Force-Awakens.jpg.

Кстати, ничто не ново под луной. http://starwars.wikia.com/wiki/Crossguard_lightsaber, оказывается, уже давно были заявлены в Расширенной Вселенной.


Цитата(Darth Fess @ 28.11.2014, 21:38) *
А тут никаких эмоций no.gif

Почему-то мне кажется, что разгадка очень проста.

Автор: Darth Fess 28.11.2014, 22:47

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 22:44) *
Почему-то мне кажется, что разгадка очень проста.

Не только новые книги и мультики по ЗВ, но и фильмы обречены быть отстоем trollface.gif?

Автор: Keeper 28.11.2014, 22:48

Цитата
Третий, как мне кажется, все еще самый крутой.
Хм, а ведь не написали тогда в конце этого ролика, что сага завершится. Просто дату поставили.

Автор: Dandy 28.11.2014, 22:49

Цитата(Ilan Thorn @ 28.11.2014, 21:26) *
Для ностальгирующих: компиляция самых первых тизеров к каждому эпизоду. Третий, как мне кажется, все еще самый крутой. А нынешний - самый малоинформативный. И это, наверное, хорошо.

Насчет 3 эпизода абсолютно согласен, однако насколько круто сделаны тизеры к ОТ, еще эта музыка прям нетипичная к зв, кроме 6 где уже типичная для ЗВ музыка.

Автор: fomikrai 28.11.2014, 22:52

Цитата
А тут никаких эмоций


Не знаю, у меня при виде x-wing даже скупая слеза скатилась по щеке и промелькнула мысль:"Оно". yes.gif

Автор: Sithoid 28.11.2014, 22:56

Кажется, теперь меня пробило на аналитику :)

Эрик Кон с indiewire http://www.indiewire.com/article/heres-the-three-big-lessons-from-the-star-wars-the-force-awakens-trailer-20141128?utm_source=iwAlerts_newsletter&utm_medium=sailthru_newsletter очень правильный отзыв:

Цитата
"Star Wars" only needs to suggest the barest details to justify its existence. [...] The fleeting narration, paired with the sudden burst of John Williams' iconic score, tells you everything and nothing at once: It's "Star Wars." What else do you really need to know?

Собственно, в этом и есть вся суть режиссуры тизера - показать всем, что это именно самые что ни на есть настоящие "Звёздные войны". А всякие незначительные мелочи - вроде сюжета и состава действующих лиц - действительно совершенно не нужны. Только вспышки ничем не связанных, но очень характерных кадров.

А теперь посмотрим, что же эти элементы нам говорят.
1) Песок Татуина - как верно подметили, постепенно приходящего в Ту Самую цветовую гамму. Да уже этого кадра бы хватило, чтобы все прыгали от счастья. С одной стороны, Абрамс совершенно точно верен корням. С другой - он куда смелее самого Лукаса, у которого Татуин в I-III эпизодах Очень Тщательно Косил под самое начало саги. Тут дюны вообще другого характера и формы.
2) Джон Бойега в форме штурмовика. Уже ходят версии, что он либо повстанец и переоделся, либо дезертир. Как бы то ни было, все подмечают, что он напуган - видимо, в бегах от Империи. Возможно - только что приземлился, а-ля дроиды в капсуле. В таком случае - опять приятный кивок в сторону оригинала (но с подвыподвертом и загадкой - кто ж он такой и от кого бежит?) То есть снова Абрамс-стайл.
3) Дроид на свалке. Дроид как дроид - вполне вписывается в татуинский пейзаж и отдалённо похож на фоновые железяки из ОТ/НТ. Кадр опять косит под 70-е; Татуин кажется ещё более блёклым и перекати-полем. Как-то там раньше было пооживлённее. Плохие времена для галактики?
5) Дейзи Ридли на Татуине - снова возврат к классике (и её транспорт, и костюм, и звук мотора вписались бы в ОТ идеально). Тут остановлюсь подробнее. Пока мне кажется, что это и будет главная героиня. Во-первых, идея сделать ГГ Сверхновой трилогии девушкой не нова. Во-вторых - актриса достаточно неизвестная и в то же время достаточно "главногероической" внешности. Ну и в-третьих - по показанным кадрам она просто идеально тянет на кэмпбелловскую "новую надежду в начале пути".
И ещё маленький момент: на заднем плане за Дейзи видны ворота, подозрительно напоминающие японские тории. А это значит - вкупе с общими цветами и дизайном - что "возврат к корням" Абрамс проделал во всех возможных аспектах и со всей тщательностью. А именно: синтезировал Татуин из мастера вестернов Джона Форда и из Куросавы, а вовсе не из ОТ и НТ. И в этом случае у него есть шанс не только повторить, но и превзойти Лукаса. Дотянется ли? Поживём - увидим!

4) Десант штурмовиков. ВНЕЗАПНО 70-е кончились, начались 2010-е. Кадр откровенно родом из современного кино или игр: стробоскоп, тряска камеры, CG-почва за рампой - и даже звуковой дизайн у них стал более хлёстким и менее сочным. Во внешнем облике тоже бросаются в глаза скорее отличия, чем сходства. То есть теперь Абрамс как бы добавляет: "...но и на месте топтаться мы не намерены, взгляните за окно - 21 век на дворе".
6) Оскар Айзек за штурвалом икс-винга... Кадр пилота явно выверялся по старым фильмам, а вот пролёт всё же отдаёт некоторой компьютерностью, но с капелькой ретро - я бы отнёс этот план скорее к 2000-м. Хороший красивый пролёт, своей "водностью" чуть напоминающий "Эскадрилью 633" (это откуда Лукас свистнул почти весь бой за Звезду смерти... Абрамс внимателен или совпало?). Из интересного: описание планеты с водой и озёрами не раз фигурировало в спойлерах - в том числе и том, который я тут недавно прятал. Значит, не врут.
7) Адепт Тёмной стороны с мечом на неведомой планете... А вот это, извините, какая-то "Игра престолов" по картинке. То есть современное качественное телевидение или фан-фильм с очень пряморукими авторами. Что красиво, но не слишком увязывается с заявленным ретро. По мечу ленивый не прошёлся :) Я только уточню, почему называю его "адептом" или "недоситхом". Пока всё идёт к тому, что традиция как таковая в галактие прервана - и это касается обеих сторон Силы. Могла сохраниться мелочь или карго-культы (привет инквизиторам!). Не исключено, что новый главгад как раз решит эту ситуацию поменять и возродить ситхов... ну а остальные постараются убедить Люка возродить джедаев. Кстати, это ещё один смысл названия - и закадровому голосу он вполне соответствует.
8) Хэхэй, бешеный Сокол с тай-эскортом! Снова в 2010-е. Камера очень смелая, но без тряски - уже интересно. Чем-то похоже на кадр с ракетами из битвы за Корускант, чем-то... а не знаю, наверняка такое где-то было - но нечасто :) Место действия, кстати, опять похоже на Татуин.
9) Фанфары, титр, тихо гаснет (?) меч. Ну, об этом всё сказано в цитате сверху: триумфальное возвращение как оно есть, под старую музыку (до того, кстати, была явно новая - и отлично ложилась). Можно ещё заметить, что сам заголовок фильма как бы пробуждается :)
10) Ну и, наконец, голос. "There has been an awakening. And I felt it. The Dark side. And the Light". О смысле я немного написал в 7 пункте. Сам голос приписывают то Камбербетчу, то Серкису - определённости пока нет. А я заодно вспомнил, что Хэмилл тоже талантливый голосовой актёр - хотя не слишком ли зловещие тона для Люка? В общем, помимо главгада с мечом (Дайвер?) наверняка есть кто-то постарше и помрачнее.

И, кстати... Хорошо, что не показали никого из старого состава. Это ровно столько приманки, сколько нам сейчас нужно. Полунамёки - шёпот - и крепнущая уверенность, что ни одна важная деталь от внимания Абрамса не ускользнула.

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 23:09

Цитата(Sithoid @ 28.11.2014, 21:56) *
Сам голос приписывают то Камбербетчу, то Серкису - определённости пока нет.

Приписывают просто потому, что лучше знают, как они звучат. Я же со второго просмотра уверился в мысли, что это http://www.youtube.com/watch?v=WVjT-RH7-wE и есть.

Автор: Mefis 28.11.2014, 23:15

Броня штурмача со спины выглядит ужасно. Как будто игрушечная. Или слишком хайтековская. Или наоборот banned.gif Что-то не так, в общем.
В остальном - шикарно.

Автор: Dandy 28.11.2014, 23:18

Sithoid, из старого состава таки показали одного очень важного песрсонажа, не забудь. :)

Автор: greyjedi 28.11.2014, 23:19

А теперь пересмотрите тизер и представьте, что закадровый голос это негр-штормтруппер

Автор: Sithoid 28.11.2014, 23:22

Цитата
Приписывают просто потому, что лучше знают, как они звучат. Я же со второго просмотра уверился в мысли, что это Адам Драйвер и есть.

Бгг, осознал свою ошибку. Не буду больше называть его недоситхом, буду называть ситхоидом. Зря, что ли, мне ехидные комменты после публикации его фото посыпались? Это судьба :)

(ушёл клепать меч с гардой)

Автор: fomikrai 28.11.2014, 23:24

Цитата(Mefis @ 28.11.2014, 23:15) *
Броня штурмача со спины выглядит ужасно. Как будто игрушечная. Или слишком хайтековская. Или наоборот banned.gif Что-то не так, в общем.
В остальном - шикарно.



Она как из картона, наспех покрытого лаком. Лучше бы и не лепили туда ничегои просто защиту для спины оставили, или же взяли за основу что-нибудь с фильмов.

Автор: Keeper 28.11.2014, 23:31

Меж тем, жабинг на тему меча и Бойеги продолжается:

Автор: A'den Ne'tra 28.11.2014, 23:32

Одни в восторге, другие в ужасе, третье – в недоумении. Я, пожалуй в третьей группе. Если отказаться от того, что сейчас покоится в разделе "Легенды", то у нас есть голяк из шести фильмов, двух мультсериалов и пары наименований печатной продукции. Вселенная "ЗВ" снова девственно голая, что сбивает с толку.

Особенно это сбивает с толку тогда, когда в новый канон вводят что–то из старого, но в непойми каком виде. Тот же Инквизитор. Раньше Инквизиториус был частью Убиктората, она же Имперская Разведка. Обе вещи были созданы в Расширенной Вселенной на основе саги. Теперь же на основе элемента РВ строят новый, который пихают в новый канон. У нас получается новый каноничный Инквизитор, основанный на неканоничном Инквизиториусе, основанном в свою очередь на каноничных фильмах. И такое повсюду.

Пойдем с названия. "Пробуждение Силы". Я не заметил на протяжении Саги, чтобы Сила уходила в спячку. Это как бы нереально. Особенно без РВ, где были хоть какие-то намеки на различные аномалии вроде Вишейта или Митры. Причем голос в тизере разделяет Силу на Светлую и Темную, мол они обе проснулись. То есть могло случиться так, что одна из них проснулась, а вторая решила еще немного продрыхнуть? Непонятно.

Пески Татуина в восторг не привели, да и они были ожидаемы из-за уплывших в сеть фото и обращения Абрамса. А вот негр (извините, но термин афроамериканец относительно мира ЗВ звучит нелепо, а, скажем, корунаем я его назвать не могу ибо все это староверские "Легенды") не порадовал. Даже не столько негр, сколько то, во что он одет. Броня штурмовика, или что это там такое больше тянет на неплохой, но косплей. Слишком…дешево.

"Кресты" порадовали внешне, нарисованы красиво, а вот пилот и его костюм тоже как-то слишком дешево. Может Абрамс решил упростить все до уровня Стар Трека…не знаю.

Дроид придурковатой формы выглядит забавно, но ни разу не по ЗВшному. Скорее привет из Rebels'ов, которые пусть и каноничны, но на уровне микки Мауса. В ЗВ все было практично, вспомните R2: каждый отсек, каждый щуп был расписан, все было при делах. Тут же сплошной детсад. Пока что.

Сцена с ситхом, или кто он там… Первое: лес сразу наводит мысль о фанфильме. Вспомните: дуэли на мечах или перестрелки в лесу в километре от частного сектора. Беда какая-то. Меч…тут вообще отдельная тема. Я не против нововведений, но что меч Инквизитора из Rebels, что этот агрегат наводят меня на мысль, что у дизайнеров творческий кризис, и они спасают положение при помощи подобного замечательного конструктора:
http://yolmart.ru/files/products/m591/259311_3.jpg

Сцена со штурмовиками очень обрывочная и непонятная, но там вроде все нормально.

Финальная сцена с Соколом и истребителями… Сокол выглядит новеньким, и это плохо. Я понимаю, что штурмовики проапгрейдились (хотя при этом истребителей новых не появилось, и это плюс), но Сокол – это старая летающая лохань, которой до ОТ было сколько лет, а в седьмом ей еще от двадцати до сорока накинули. Он не может блестеть. ЗВ всегда были потертые, потрёпанные. Излишний блеск и новизна – совершенно не то. А снято неплохо, хоть и не по ЗВшному, тут чувствуется рука Абрамса.

Подводя итоги: я хочу верить в то, что выйдет нечто хорошее, нечто дельное, НО без Расширенной Вселенной и серьезного подхода Сага скатится в неизвестно что. В новом каноне слишком много дыр, а Абрамс слишком мало покупался в ЗВ, как мне кажется. Надеюсь, что я неправ. Жду чуда.


У меня пока все.

Автор: Basilews 28.11.2014, 23:33


Автор: fomikrai 28.11.2014, 23:40

Кстати, как у этого дроида голова держится то?

Автор: ddt 28.11.2014, 23:43

Цитата
Кстати, как у этого дроида голова держится то?

На Силе гравитационном захвате магните.

Автор: Keeper 28.11.2014, 23:43


Автор: Gudai 28.11.2014, 23:50

А разве в трейлере были джедаи?

Автор: Ilan Thorn 28.11.2014, 23:54


Автор: Ромка 28.11.2014, 23:58

Осознание того, что тизер я смотрел жопой, пришло с осознанием того, что за "рулем" х-винга Оскар Айзек(спасибо, Ситойд). Пересмотрел еще раз, "то самое чувство" присутствует. Оно просыпается, как минимум. Но световой меч злодея(?) организм продолжает отторгать. И бластеры штурмовиков немного напрягают.

Автор: Alex3162 29.11.2014, 0:00

Цитата(Gasel @ 28.11.2014, 23:51) *
А мне не понравилось. Всё как-то дёшево и некачественно выглядит, как фильм для показа субботним вечером по ТВ-3. Выглядит плохо, хуже чем ОТ, хуже чем НТ. Нет, я конечно понимаю, что конечный продукт может сильно отличаться, но тизер должен привлечь максимальное внимание и показать максимальное качество картинки.

Соглашусь, качество картинки напоминает .... дорогой сериал что ли... ну и меч конечно, какой то он не такой, не ЗВешный он.

Автор: zavron_lb 29.11.2014, 0:02

Склоняюсь, кстати, к мысли, что огоньки на мече скорее украшательство, чем внезапная функциональная гарда. Ну, я не знаю, как рога на шлеме.

Автор: R_NEW 29.11.2014, 0:10

Пока ничего не понятно, но почему вместо светомеча, по сути одно из символов ЗВ, нам показывают горелку. beee.gif

Автор: Raiden 29.11.2014, 0:12

zavron_lb Ты не прав. Гарда на мече очень нужное дело. Эт я авторитетно заявляю как практик:))) horse.gif
Господа, меч как раз таки в тему давно пора было что-то придумать чтобы сберечь пальцы. А ниггер штурмовик внушает:) И вообще мне понравилось

Автор: fomikrai 29.11.2014, 0:12

Цитата
как рога на шлеме


Всяк ситх по-своему выпендривается? nea.gif

Автор: Proxy 29.11.2014, 0:21

Цитата
Всяк ситх по-своему выпендривается? nea.gif

Не только ситх.)
http://piccy.info/view3/7357508/d182363dfdca7ab148a9f9c938e219b5/http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-20-18/i9-7357508/348x480-r

Цитата
Кстати, как у этого дроида голова держится то?




Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 0:23

Multikill!


Автор: fomikrai 29.11.2014, 0:28

Цитата(Proxy @ 29.11.2014, 0:21) *
Не только ситх.)
http://piccy.info/view3/7357508/d182363dfdca7ab148a9f9c938e219b5/http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-20-18/i9-7357508/348x480-r






А,точно, видел же картинку. Теперь хоть понял что это крепления.
А вот на счёт Эзры бы поспорил, тут скорее необходимость чем выпендреж.

Автор: Marinist 29.11.2014, 0:29

Какое-то странное чувство зародилось при просмотре трейлера.

Автор: zavron_lb 29.11.2014, 0:30

Цитата
Ты не прав. Гарда на мече очень нужное дело. Эт я авторитетно заявляю как практик:)))

Я не говорю, что она принципиально не нужна. Просто в свете того, что все остальные мечи в ЗВ вроде как были без таких вот гард, возникло такое вот предположение. (:

Автор: Proxy 29.11.2014, 0:32

Цитата
А вот на счёт Эзры бы поспорил, тут скорее необходимость чем выпендреж.

Но круто же.

Автор: Marinist 29.11.2014, 0:34

Интересно, увидим ли мы адмирала Акбара с его фирменным " It's a trap!"?

Автор: fomikrai 29.11.2014, 0:36

Цитата(Proxy @ 29.11.2014, 0:32) *
Но круто же.


Не спорю, но надеюсь что он его лишится и сделает потом новый. Ну не comme il faut это ИМХО

Автор: darttiberius 29.11.2014, 0:57

Цитата(Proxy @ 28.11.2014, 22:21) *



Интересно насколько быстро шарниры этого робота забьются песком?

Автор: Makaveli 29.11.2014, 1:05

бляха даже звук с которым появляется лезвие из меча, не каноничный.
меч нереально просто напрягает. серьезно.
в общем и целом тизер не напрягает, просто потому что ниче не понятно. но одно лично мне бросилось в глаза очень сильно. Это реально "НОВЫЕ" ЗВ, от слова "нихуяхотябыотдаленнопохожегоналукаса". смотришь и не чувствуешь ЗВ. особенно мне это сильно бросилось в глаза при просмотре компиляшки тизеров, которую тут Илан выкладывал

Автор: Keeper 29.11.2014, 1:12

Кто-то моменты из тизера уже успел и нарисовать.

от http://skyrace.deviantart.com;


от http://joehoganart.deviantart.com;


от http://apfelgriebs.deviantart.com.

Автор: fomikrai 29.11.2014, 1:15

Цитата
Кто-то моменты из тизера уже успел и нарисовать


Последнее вообще шикарно, как по мне

Автор: Keeper 29.11.2014, 1:20

Цитата
Multikill!
И ещё:





Автор: Sion4eg 29.11.2014, 1:21

Это было круто. Знакомые мурашки по коже. Очень понравились финальные кадры с ситом.
После просмотра возникла одна единственная настойчивая мысль, что Бойега в броне идеально подходит фильму.

П.С.: пересмотрел тизер 4 раза, кажется я снова влюбился :D

Автор: FoXm@n 29.11.2014, 1:43

В общем-то ажиотаж вокруг светового(?) меча...

Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 2:11


by http://philnoto.tumblr.com/

Автор: Sion4eg 29.11.2014, 2:23

Воооууууу

Автор: master_Atavis 29.11.2014, 2:37

Меч прикольный.

Автор: Sithoid 29.11.2014, 2:52

Вот честно, посмотрел я эту компиляшку... IV эпизод хорош - показывает ровно ту феерию, на которую тогда так зажглись глаза у зрителей. Дальше... ну, в духе эпохи. "Те же и о том же, не выключайте канал". Но взять тизер I Эпизода, который, по идее, должен был выполнять ту же задачу, что и VII: "Хэй, народ, мы вернулись!". В итоге получился не тизер, а трейлер, в котором показали едва ли не всё (почти никакой интриги) и почти не провели мостиков к старой трилогии. Просто нарезка невнятных кадров! Второй и третий - гораздо лучше: там и дыхание Вейдера, и попытка всё-таки обыграть отдельные сцены. Тизер Абрамса - просто на голову выше, при всём его минимализме.

А "чувство ЗВ" здесь ещё какое. Просто это, действительно, не ЗВ Лукаса. Не считая разве что "Новой надежды" - а что может быть каноничнее?

Автор: RC-738 29.11.2014, 3:36

есть выдуманные вселенные поинтереснее ЗВ, но ЗВ мне всегда нравились прежде всего своим антуражем и эстетикой. И боюсь. что на этот раз эти ЗВ будут очень далеки от старых (не только ОТ) фильмов
Блеать, вы видели спидер байк (или что это). Что это, лень или отсутствие фантазии. Дизайн крестокрылов тоже напрягает.

Из положительных моментов: ощущение реалистичности. Все в огоньках и мигает. Мне хоть и не нравится новый дизайн штурмовиков, но теперь они хотя бы похожи на солдат в броне, которая не просто сделана из папьемаше, а имеет электронную начинку и определенный функционал.

Негр в броне ассоциируется с клюквой из Iron Sky.



Автор: darttiberius 29.11.2014, 4:57

Цитата(Ilan Thorn @ 29.11.2014, 0:11) *

by http://philnoto.tumblr.com/


Все арты прикольные но этот луше всех. Просто готовая заготовка для постера. Рисунок вместил все самые выделяющиеся моменты тизера.

Автор: Petrov-Vodkin 29.11.2014, 8:13

Что все так прикопались - это же тизер, а не трейлер, не всем выпадают столь замечательные тизеры, как первый тизер Хоббита.

Автор: Nexu 29.11.2014, 8:42

Как можно было такое говно в сеть выкладывать вообще? Что за рожа ниггера на полэкрана, для чего она? Ни одной яркой, динамичной сцены, ни одного боя на светошашках. Чувак со световым мечом перед лицом опасности встаёт в позу рака. Что за гребаный стыд?

Автор: Mikuru-kun 29.11.2014, 9:10

Негра стоило заменить на выскакивающего с криком зеленого человечка, причем его появления надо было ждать 2, 3 минуты.

Автор: Alex3162 29.11.2014, 9:23

Про спидер байк....
Подумалось что то это просто переделанный двигатель от гоночного болида из Эп1 :)

Автор: Keeper 29.11.2014, 9:52

Цитата(Ilan Thorn @ 29.11.2014, 4:11) *

by http://philnoto.tumblr.com/
Пошёл красить.

Цитата
Дизайн крестокрылов тоже напрягает.
Воу, чем же? Там только цветовая гамма слегка поменялась. Ну, может какие-то мелкие детали изменились. Всё.

UPD: Вот ещё работы:


от http://saturnoarg.deviantart.com;


от http://thegameworld.deviantart.com;


от http://balakov.deviantart.com.

Автор: Master Cyrus 29.11.2014, 10:27

Однозначно из всего понравилась только сцена с няшкой на байке - если где и чувствуется тот самый дух, то там, и старый не-очень-добрый Татуин опять вызывает неподдельный интерес.
Дальше: негр слишком потный для брони с климат-контролем; дроид ни о чем; есть чувство, что штурм-броню обновили не в той же мере, что шлемы; бластеры теперь как игрушечные из дешевой разноцветной пластмассы; шлем пилота не айс по пропорциям; вот редизайн крестокрылов крутой, хотя и незначителен для всего пошедшего времени - опять застой технологического прогресса; кстати в сцене с крестокрылами явно не хватает lens flare - Абрамс продался и прогнулся лол; и вот на фоне тонко обновленной классики и новинок ретро очень странно видеть простые старые TIE-файтеры;
про темныша даже говорить не очень хочется: есть сыроватые по виду сцены, но эта просто грубая, будто делал фанат-ролевик в лесу, который недостаток действия компенсировал использованием на мече кучи совершенно ненужных (неканоничных) спецэффектов - да его даже световым назвать не у всех язык поворачивается из-за этого.

Автор: Shinoda 29.11.2014, 10:40

Цитата
После просмотра возникла одна единственная настойчивая мысль, что Бойега в броне идеально подходит фильму.

П.С.: пересмотрел тизер 4 раза, кажется я снова влюбился :D

В Бойегу? trollface.gif

Автор: TRAUN_73 29.11.2014, 11:03

После светового посоха-"вертолёта" Инквизитора из "Повстанцев - классический прямой меч, пусть и со световой "крестовиной" - уже не особо удивляет.

Создается впечатление, что тот, ктол отвечает в "Диснее" за ЗВ-оружие - чел с очень богатой фаеиазией.
До сих пор - самыми "лихими" версиями светового оружия - были хлыст и шото.

Автор: Helios 29.11.2014, 11:46


Автор: Keeper 29.11.2014, 11:50

Весьма biggrin.gif

Автор: master_Atavis 29.11.2014, 13:02

Предлагаю новый термин для... эээ, инквизиторской шашки - "микки-меч".

Автор: fomikrai 29.11.2014, 13:10

Цитата
Создается впечатление, что тот, ктол отвечает в "Диснее" за ЗВ-оружие - чел с очень богатой фаеиазией.
До сих пор - самыми "лихими" версиями светового оружия - были хлыст и шото.


Ну или нам так тонко пытаются показать что мы те ещё консерваторы.

Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 13:32




Автор: Raiden 29.11.2014, 13:37

Цитата
Предлагаю новый термин для... эээ, инквизиторской шашки - "микки-меч".

Предлагаю пойти и поучить источники на холодное оружие

Цитата
Я не говорю, что она принципиально не нужна. Просто в свете того, что все остальные мечи в ЗВ вроде как были без таких вот гард, возникло такое вот предположение. (:

Ну на нашей планете до развитых гард тоже не сразу додумались, где-то веку к 13-14 появились большие крестовины, а развитые корзины ближе к 17-18

Автор: Proxy 29.11.2014, 13:42

Цитата
Ну на нашей планете до развитых гард тоже не сразу додумались, где-то веку к 13-14 появились большие крестовины, а развитые корзины ближе к 17-18


Световая корзина! biggrin.gif

Автор: Относящийся 29.11.2014, 13:56

Отскринил крестокрыл. Гуд.

Автор: FoXm@n 29.11.2014, 13:59

Цитата(Относящийся @ 29.11.2014, 11:56) *
Отскринил крестокрыл. Гуд.


Лучший момент тизера! (не то что газовый резак) =]

Автор: Относящийся 29.11.2014, 14:02

Цитата
Лучший момент тизера! (не то что газовый резак) =]

Ага. Ждем трейлера.
Правда к мечу я бы не придирался особо...

Автор: darttiberius 29.11.2014, 14:15

Мне вот интересно насколько сильно разогреваются движки у этого спидера что девушка на нём с голыми ногами и без вразумительной защиты ездит?

Автор: MishaKenobi 29.11.2014, 14:30

То самое чувство духовного наследника Star Wars Holiday Special

Автор: Mikuru-kun 29.11.2014, 14:37

А когда можно полноценный трейлер ждать?

Автор: Master Cyrus 29.11.2014, 14:41

По поводу резака можно ждать самого убогого фехтования в истории ЗВ - малейший маневр оставляет без кисти. Зато пальцы целы. Приоритеты выставлены правильно.

Автор: FoXm@n 29.11.2014, 14:43

Цитата
можно ждать самого убогого фехтования в истории ЗВ

cry2.gif

Автор: Eddie 29.11.2014, 14:50

Цитата
По поводу резака можно ждать самого убогого фехтования в истории ЗВ


Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 14:58

Цитата(Mikuru-kun @ 29.11.2014, 13:37) *
А когда можно полноценный трейлер ждать?

Полагаю, не раньше конца апреля и Celebration Anaheim.

Автор: Юра 29.11.2014, 15:24

Цитата(Master Cyrus @ 29.11.2014, 13:41) *
По поводу резака можно ждать самого убогого фехтования в истории ЗВ - малейший маневр оставляет без кисти. Зато пальцы целы. Приоритеты выставлены правильно.


Уверен, что световую гарду можно отключать во время фехтования (по аналогии с мечом Мола, который иногда не включал второй клинок). Тем более в тизере явно показано, что гарда включается отдельно от клинка.

Автор: Gudai 29.11.2014, 15:29

Цитата
Уверен, что световую гарду можно отключать во время фехтования (по аналогии с мечом Мола, который иногда не включал второй клинок). Тем более в тизере явно показано, что гарда включается отдельно от клинка.


И зачем она тогда нужна?


Автор: darttiberius 29.11.2014, 15:29

Гарда от http://jamesbousema.deviantart.com/


И раскрашеный рисунок Илана от того же автора

Автор: Юра 29.11.2014, 15:32

Цитата(Gudai @ 29.11.2014, 14:29) *
И зачем она тогда нужна?


Для пафоса biggrin.gif А вообще гардой тоже можно нанести нехилый удар, но для защиты естественно...

Автор: Basilews 29.11.2014, 15:41

Вообще да, можно использовать эту штуковину как некое "второе оружие", как когда-то кинжал. Типа, включить в нужный момент, только я все равно не очень представляю как, и главное нужное лезвие включить, а то еще себя порежешь. Но реально фехтовать с этим довеском нельзя, хотя бы потому что куча стоек становятся недоступны, фактически клинок безопасно держать только перед собой.

Автор: Master Cyrus 29.11.2014, 15:56

Тогда это не инквизитор, а экзорцист.

Много еще непоняток. Гарда той же длины, что и рукоять, сама по себе мешает. Если она световая, чтобы защитить пальцы от соскользнувшего меча противника, то соскользнет он как раз на металлический эмиттер гарды - никакой защиты.
Хотя если включить одну половинку гарды и больше ничего, то вернемся к тому, с чего начали - газовый резак.)

Автор: Proxy 29.11.2014, 15:57

Цитата
Но реально фехтовать с этим довеском нельзя, хотя бы потому что куча стоек становятся недоступны, фактически клинок безопасно держать только перед собой.


Это же что-то вроде эспадона? Вроде не сильно гарда и мешает.
http://youtu.be/ohmLaZHStmI

Автор: Marinist 29.11.2014, 16:02

Вообще темныша можно было бы вооружить световой пикой с подобным девайсом - было бы интересно.

Автор: Basilews 29.11.2014, 16:07

Цитата
Это же что-то вроде эспадона? Вроде не сильно гарда и мешает.
Не мешает потому что железная. А с этой штукой меч надо держать подальше от своего организма.

Автор: Proxy 29.11.2014, 16:26

Цитата
А с этой штукой меч надо держать подальше от своего организма.

Рукам там уже точно все равно. biggrin.gif

Автор: Marinist 29.11.2014, 16:31

Цитата
Рукам там уже точно все равно.

Тридцать лет после Эндора, а восстанавливать конечности так и не научились.

Автор: Raiden 29.11.2014, 16:32

Цитата
По поводу резака можно ждать самого убогого фехтования в истории ЗВ - малейший маневр оставляет без кисти. Зато пальцы целы. Приоритеты выставлены правильно.

facepalm.gif facepalm.gif Ты вообще что-то похожее на меч когда-то в руках держал?
Блин, банально, держать швайку подальше от туловища. Ничего сложного

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 16:54

Цитата(Raiden @ 29.11.2014, 17:32) *
facepalm.gif facepalm.gif Ты вообще что-то похожее на меч когда-то в руках держал?
Блин, банально, держать швайку подальше от туловища. Ничего сложного
Ну всё равно определённые ограничения будут, например, не очень понимаю, как можно такую шашку держать обратным хватом?
К тому же, не очень понятно как работать с таким тесаком, например в японских стойках (для катаны)? Катану близко держат от тела ( в некоторых стойках). И да, если держать, как ты говоришь, подальше от тела, то диапазон движений сильно уменьшается. Я конечно не спец именно в железках, но палками и чаками крутить приходилось.

Автор: Gudai 29.11.2014, 17:09

Цитата
Ну всё равно определённые ограничения будут, например, не очень понимаю, как можно такую шашку держать обратным хватом?


Может ему это и не нужно.

Я не вижу серьезных недостатков у такой гарды. Но и преимуществ то она практически никаких не дает.


Автор: master_Atavis 29.11.2014, 17:14

Потцоны, вы ничо ни панимаете. Крута жи выглядит - пафос, больше лучей для бога лучей, оружие тру-зладея. А вот момент с Х-вингами да, лучшее, что в этом тизере есть.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 17:16

Цитата(Gudai @ 29.11.2014, 18:09) *
Может ему это и не нужно.

Я не вижу серьезных недостатков у такой гарды. Но и преимуществ то она практически никаких не дает.
Что значит не нужно? Настоящий мастер должен владеть различными техниками, чтобы, в зависимости от обстоятельств, их использовать. Мало ли какие у тебя враги и сколько их.
А недостатков у такой гарды полно. Хотя если гарда отключается, это можно компенсировать.

Автор: germanicus 29.11.2014, 17:19

Посмотрев тизер, возник вопрос и тоже про меч:
Почему сей тёмный джедай держит его словно клинок имеет вес? Притом судя по всему настолько большой, что он его чуть не по земле волочит.
Наличие гарды у меча не могу не приветствовать, но не в виде коротких световых лезвий. Как-то топорно они смотрятся.

Автор: darttiberius 29.11.2014, 17:24

Цитата(Marinist @ 29.11.2014, 14:31) *
Тридцать лет после Эндора, а восстанавливать конечности так и не научились.

Конечно не научились, клонеров то и всё что с ними связано запретили. Вот и приходится механикой выкручиваться. Зато как хорошо такими ручищами вражин избивать sport_boxing.gif bigwink.gif

Автор: germanicus 29.11.2014, 17:29

Цитата
А недостатков у такой гарды полно. Хотя если гарда отключается, это можно компенсировать.

В ролике видно, что сначала включается лезвие, а потом гарда. Значит механизм включения/выключения у них раздельный.

Автор: Eddie 29.11.2014, 17:30



Парни, это Марка Рагнос, получается, инфа 100

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 17:32

Цитата(Eddie @ 29.11.2014, 18:30) *
Парни, это Марка Рагнос, получается, инфа 100
Дык у него же вообще светошашки не было, разве нет?

Автор: zavron_lb 29.11.2014, 17:52

Постили уже?



Добавлено через 1 мин.
Ну и так просто, к слову.

http://gfycat.com/EverlastingFelineGrayfox

Автор: Keeper 29.11.2014, 18:01

Ты первый. *_______________*

Добавлено через 7 мин.
Да, кстати, гарда - это ж очередная отсылка:

Автор: Eddie 29.11.2014, 18:01

Цитата
Дык у него же вообще светошашки не было, разве нет?


Ну выглядит так же, как и в тизере. И молнии есть

Завроний, а есть такая картинка в хай резе?

Автор: Gudai 29.11.2014, 18:05

Цитата
Хотя если гарда отключается, это можно компенсировать.


Прям мысли читаете.


Автор: zavron_lb 29.11.2014, 18:05

http://i.imgur.com/79LPron.jpg

Eddie
Думается, что нет. Я не видел, по крайней мере. А куда она тебе нужна в ещё большем размере?

Автор: Keeper 29.11.2014, 18:07

Больше артов:


от http://pierreloyvet.deviantart.com.

Автор: Eddie 29.11.2014, 18:11

Заврон

На айпэдик поставить обоями хочу такую радость

Автор: zavron_lb 29.11.2014, 18:19

А. Ну, кстати, может, и норм встанет, хоть и не 2048x.

Автор: Raiden 29.11.2014, 18:31

Зедди забудь про обратный хват навечно!:-) Это ересь порожденная американским синематографом. От гарды сплошные плюсы, что подтверждает история холодного оружия нашей родной планеты:) Во 1-х защита кисти - самой уязвимой части тела в бою без щитов, во вторых можно в грызло врезать оппоненту. В 3-х есть куча приемов из фехтбухов, правда со светошашкой они скорее всего не сработают

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 18:38

Цитата
Зедди забудь про обратный хват навечно!:-) Это ересь порожденная американским синематографом.
Да ладно. В некоторых восточных техниках вполне себе используют обратный хват. А ножевой бой? Там ровно половина идёт обратным хватом. Есть ещё всякие экзотические виды холодного оружия, где тоже обратная хватка используется.
Кстати, ту же казацкую шашку можно выхватывать обратным хватом, с единовременным нападением. И катану, кстати, тоже.

Автор: fomikrai 29.11.2014, 18:40



Тем временем народ упарывается ещё больше

Автор: Dhani 29.11.2014, 18:43

Тизер неплох, но мнение неоднозначное. Грёбаный Татуин (с) надоел, меч удивил, пафоса и самоплагиата из ОТ слишком много. Но будем судить по фильму. Нет конечно того восторга, когда выходил Э3, но такого уже и не будет.

Автор: Helios 29.11.2014, 18:50

Это кстати Энди Серкис и был

Автор: germanicus 29.11.2014, 19:04

Цитата
Да ладно. В некоторых восточных техниках вполне себе используют обратный хват. А ножевой бой? Там ровно половина идёт обратным хватом. Есть ещё всякие экзотические виды холодного оружия, где тоже обратная хватка используется.

К обычному мечу мало применительны восточные техники. Ножевой бой - не показатель, ибо у ножа нет длины. Экзотика на то она и экзотика.
Обратный хват достаточно коварная штука. Для того чтобы это понять достаточно нож взять подобным образом. И чем длиннее оружие, тем неудобнее обратный хват.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 19:10

Цитата(germanicus @ 29.11.2014, 19:04) *
К обычному мечу мало применительны восточные техники. Ножевой бой - не показатель, ибо у ножа нет длины. Экзотика на то она и экзотика.
Обратный хват достаточно коварная штука. Для того чтобы это понять достаточно нож взять подобным образом. И чем длиннее оружие, тем неудобнее обратный хват.
Насчёт длины оружия, я согласен. Я в принципе и не имел в виду двуручные фламберги. Но извлечение из ножен шашки и катаны, обратным хватом с одновременной атакой, очень эффективная штука.

Автор: germanicus 29.11.2014, 19:16

Цитата
Насчёт длины оружия, я согласен. Я в принципе и не имел в виду двуручные фламберги. Но извлечение из ножен шашки и катаны, с одновременной атакой, очень эффективная штука.

Не понял мысль насчёт шашки и катаны. Это принципиально разное оружие.
А насчёт показанного в тизере меча:
Обратил внимание на клинок. Теперь это не сплошной светящийся сосуд или что-то в этом роде, а нечто более пламевидное. В статике не видно, а в динамике весьма заметно.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 19:20

Цитата
Не понял мысль насчёт шашки и катаны. Это принципиально разное оружие.
Да это понятно. Просто и для катаны и для шашки есть такая техника: выхватывание из ножен с одновременным нанесением удара. И делается это обратным хватом.

И, кстати http://www.youtube.com/watch?v=WhIXAo-lGwg

Хотя лично мне всегда больше других видов оружия нравились кусаригама и катар. Главное во время тренировки с кусаригамой, самого себя не замочить.

Автор: germanicus 29.11.2014, 19:33

Цитата(Дарт Зеддикус @ 29.11.2014, 23:20) *
Да это понятно. Просто и для катаны и для шашки есть такая техника: выхватывание из ножен с одновременным нанесением удара. И делается это обратным хватом.

И, кстати http://www.youtube.com/watch?v=WhIXAo-lGwg

Не увидел преимуществ обратного хвата перед прямым. Скорее недостатки. А в плане удара, про который вы говорите, то большую часть делает эффект неожиданности и скорость, нежели сам обратный хват.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 19:36

Цитата(germanicus @ 29.11.2014, 19:33) *
Не увидел преимуществ обратного хвата перед прямым. Скорее недостатки. А в плане удара, про который вы говорите, то большую часть делает эффект неожиданности и скорость, нежели сам обратный хват.
Хмм.. А я разве писал, что обратный хват имеет преимущество? Разнообразие в технике ещё никому не вредили. Просто Завулон написал, что обратный хват это голливудская выдумка, а это не так.

Автор: germanicus 29.11.2014, 19:41

Цитата
Хмм.. А я разве писал, что обратный хват имеет преимущество? Разнообразие в технике ещё никому не вредили. Просто Завулон написал, что обратный хват это голливудская выдумка, а это не так.

Нет не выдумка, но его эффективность сомнительна, разве что как вы сказали в качестве разнообразия или эффекта неожиданности.
P.S. В вселенной есть световые посохи, мечи с доп.лезвиями, кнуты, шото и прочее. Даже клинок с гардой из световых лезвий появился. Вопрос: когда появится меч, что по длине можно будет назвать двуручным? Хоть это и узкоспециализированное оружие, но оно весьма интересно и имеет свои преимущества.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 19:46

Цитата
Вопрос: когда появится меч, что по длине можно будет назвать двуручным? Хоть это и узкоспециализированное оружие, но оно весьма интересно и имеет свои преимущества.
Все его преимущества это большая длина и мощь удара. С учётом того, что в ДДГ не носили пластинчатую броню, весом в 100 кг, преимущество двуручника сомнительные. Пока им будешь размахиваться, есть вероятность что тебе уже снесут голову. Да и к тому же таким длинным мечом сложно отражать бластерные выстрелы. Да и вообще неповоротливый он для реалий ДДГ.

Автор: germanicus 29.11.2014, 19:50

Цитата
Все его преимущества это большая длина и мощь удара. С учётом того, что в ДДГ не носили пластинчатую броню, весом в 100 кг, преимущество двуручника сомнительные. Пока им будешь размахиваться, есть вероятность что тее уже снесут голову. Да и к тому же таким длинным мечом сложно отражать бластерные выстрелы. да и вообще неповоротливый он для реалий ДДГ.

В принципе световой меч итак не особо способен отражать бластерные выстрелы, а насчёт двуручника, то его длина и мощь вполне могли пригодится в какой-нибудь технике фехтования, что направленна на атаку, но место двуручника во вселенной неожиданно занял световой посох. Размах кстати у него не должен быть особо различен с обычным световым мечом, ведь вес имеет только рукоять, а не сам клинок.

Автор: Дарт Зеддикус 29.11.2014, 19:55

Цитата(germanicus @ 29.11.2014, 19:50) *
В принципе световой меч итак не особо способен отражать бластерные выстрелы, а насчёт двуручника, то его длина и мощь вполне могли пригодится в какой-нибудь технике фехтования, что направленна на атаку, но место двуручника во вселенной неожиданно занял световой посох. Размах кстати у него не должен быть особо различен с обычным световым мечом, ведь вес имеет только рукоять, а не сам клинок.
Да ладно, не способен? Ващщета эта базовая техника и для джедаев и ситхов и их главная фишка в противостоянии с врагами, вооруженными огнестрелом.
А световой посох или двухклинковый меч, это по сути техника шеста ну или глефы, какой-нибудь.

Автор: germanicus 29.11.2014, 20:02

Цитата
Да ладно, не способен? Ващщета эта базовая техника и для джедаев и ситхов и их главная фишка в противостоянии с врагами, вооруженными огнестрелом.
А световой посох или двухклинковый меч, это по сути техника шеста ну или глефы, какой-нибудь.

Не соглашусь. Одиночные выстрелы из бластера световой меч способен отразить, но не плотный огонь. И будь главной фишкой светового меча противостояние огнестрелу, то выживших после приказа 66 было куда как больше.
Глефа от шеста отличается друг от друга куда больше чем меч и сабля.

Автор: Sion4eg 29.11.2014, 20:19

Дарт Зеддикус ты забыл, что сам клинок у светового меча веса не имеет, соответственно никаких проблем с весом при сражении не будет, только если с длинной в закрытом, тесном помещении.
По поводу выхватывания катаны обратным хватом. Сомневаюсь, что такое практиковали в серьез, резкий удар мечом с выхватом из ножен называется иайдзюцу http://japan.aikiclub.ru/budo/budo-9.asp и исполнение его всегда происходит обычным хватом, но обратных хватом меч могут вложить в ножны.

Автор: RC-738 29.11.2014, 20:33

Цитата(Eddie @ 29.11.2014, 18:30) *


Парни, это Марка Рагнос, получается, инфа 100




Гарду можно использовать как и оружие



Правда думается мне, что бой на лазерных мечах


и железяках


немного разные вещи, и к чему здесь это не совсем понятно

Автор: Mefis 29.11.2014, 20:38

Я, кстати, вспомнил такую фигнюшку из TFU, как "нестабильный кристалл", или как-то так.
наверное у злодея такой как-раз.

Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 20:42

Вообще некоторые фанаты сходятся во мнении, что у злодея именно такое оружие из-за того, что он самоучка и не знал / не смог сделать сбалансированный меч, стабильный в энергетическом плане. Поэтому он искрит и отводит лишнюю энергию "выхлопами" через гарду.

Автор: pirat-sirius 29.11.2014, 20:47

Посмотрел я тизёр. Сначала о плюсах: Если они сделали героиню Дейзи Ридли центральным персонажем этой трилогии то это очень удачная идея. Она похожа на Анакина Старкиллера из черновиков Джорджа Лукаса которые замечательно адаптировали Dark horse в комиксах. Её внешний облик отлично сочитается с Люком, классикой и с вселенной Звёздных войн. Понравился новый дроид-шарик. smile.gif Выглядит очень мило! И будет достойной заменой R2-D2 и С3PO даже не смотря на то что они нарушили привычную нам конструкцию дроидов этого типа. Надеюсь они всё сделают отлично и он будет полезным, функциональным и нужном в повествовании.

Теперь о минусах: Я всегда говорил что Эпизод 7 должен нести в себе нечто новое как в дизайне так и в сюжете и развивать эту франшизу. Я вижу что они тоже так считают и поэтому стали "креативить" (творческое создание новых идей) но не в ту сторону. Зачем было менять внешний облик имперских штурмовиков? Чем их не устраивали старые? По моему они были отличные. Надеюсь нам объеснят почему Галактическая империя решила отказаться от старого дизайна и не тем что авторам захотелось что то модернизировать (улучшить). Меч. Он стал европейским. Изначально создатель Звёздных войн использовал японский меч в качестве прототипа для светового меча. Европейский меч хороший но мне кажется что это противоречит изначальной задумке Джорджа Лукаса. Бен Кеноби сказал Люку что тысячелетия джедаи использовали это элегантное оружие. Именно ЭТО оружие. И как мы видели Дарт Вейдер, Император и Дарт Мол и Дарт Тиранус в новой трилогии используют его. И только его. Откуда вдруг взялся новый световой меч? Прошло 30 лет и появились новые разработки-трансформеры? А Оби-Ван дал Люку классический бюджетный вариант? В целом новый меч выглядит как элемент фентези мира а не оружие фантастического фильма. Лес только добавляет таких ассоциаций. Он смотрится неуместно. Как именно лазерная гарда будет помогать владельцу меча я не знаю. Он может случайно отрезать себе пальцы. Также меч выглядит тяжелым. У него другая рукоять и возможно даже другой клинок! Кажется будто владельцу тяжело его нести. А ведь в ЗВ всегда делали акцент на том что это лёгкий меч! Но нам показали только несколько кадров и судить об эффективности этого меча пока очень сложно но я надеюсь что бои в ЗВ всегда будут оставаться на высоком уровне как в четвёртом эпизоде или в первом но не как в мультсериале Войны клонов! Ибо там ужасные бои! =( Я видел небольшой отрывок из мультсериала Повстанцы где инквизитор использовал свой меч. Это и мечом назвать нельзя! Такого рода идеи вызывают отторжение и губят эту франшизу.

Название фильма: Сила пробуждается да? Я не понимаю что у них там пробуждается. Видимо у нас разные взгляды на ЗВ. Надеюсь они смогут оправдать такое название. Сейчас я понимаю что спонсоры пробуждаются и готовят свои кошельки для денег после долгого перерыва так как фильм точно соберёт большую кассу.

В общем не смотря на мой достаточно большой пост говорить пока что не о чем. Это всего лишь тизёр который приоткрывает завесу тайны над фильмом но не о чём не рассказывает. Я хотел бы увидеть в этом фильме то что было раньше в оригинальной трилогии ту атмосферу но новый свежий сюжет. Как бы в погоне за новизной и свежими идеями они не растеряли бы то что ЗВ представляла из себя на протяжении стольких лет то хорошее что было там и за что мы любим эту франшизу. Мне понравились X образные корабли они действительно красивы я не сомневаюсь что фильм будет визуально красивым но главное что он будет в себе нести. В тизёре были положительные моменты но в целом мне не понравилось. Эти Звёздные войны действительно новые как будто перезапустили и все 6 фильмов за одно с старым каноном и выглядит это просто как ещё один блокбастер и воспринимается иначе чем старые фильмы но я всё же надеюсь на соответствующее высокое качество во всех аспектах. Я согласен с Nexu что такое стыдно выкладывать. Я думаю этот тизёр вполне может быть просто шуткой от режиссёра. Это всего лишь моё первое впечатление о новом фильме так что оно может очень быстро изменится в зависимости от того что будет дальше.

Автор: germanicus 29.11.2014, 20:51

Цитата
Вообще некоторые фанаты сходятся во мнении, что у злодея именно такое оружие из-за того, что он самоучка и не знал / не смог сделать сбалансированный меч, стабильный в энергетическом плане. Поэтому он искрит и отводит лишнюю энергию "выхлопами" через гарду.

Гарда тут отдельно от лезвия и вряд ли бы кто-то использовал меч, если бы он имел шанс вырубиться в бою. При том это совершенно не опровергает нестабильность меча в энергетическом плане, которую я бы мог объяснить синтезированным кристаллом, а также тем что кристалл делал адепт тёмной стороны.

Автор: Keeper 29.11.2014, 20:52


Автор: FoXm@n 29.11.2014, 20:59

Цитата(Keeper @ 29.11.2014, 18:52) *


ха ха xD классно thumbsup.gif

Автор: Grinning liar! 29.11.2014, 21:31

Цитата
When talking about the new lightsaber, people seem to be forgetting this.


И почему на этих идиотах-джедаях так никто никогда не делал?)

Хотя, конечно, припоминаю несколько "безруких"...

Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 21:32

Цитата(pirat-sirius @ 29.11.2014, 19:47) *
я надеюсь что бои в ЗВ всегда будут оставаться на высоком уровне как в четвёртом эпизоде или в первом но не как в мультсериале Войны клонов! Ибо там ужасные бои! =(


Автор: Sion4eg 29.11.2014, 21:38

Ilan Thorn я кстати тоже об этом подумал. В тизере ситх выглядит немного быдловатым, хотя это можно списать на особенности местности.

Автор: greyjedi 29.11.2014, 22:24

Вы тут рассуждаете о неудобстве меча с гардой, а ведь можно почти со 100% уверенностью сказать, что нам в фильме покажут как надо ей драться.
А то, что она небезопасная, ну так обычный световой меч тоже не безопасен.

Автор: Basilews 29.11.2014, 22:31

Вообще этот ситяра в лесу - есть в этом что-то от файтового фанфильма, снятого в парке.

Автор: greyjedi 29.11.2014, 22:40

Конечно недовольные есть, но этим недовольным никак не угодить.

Автор: TRAUN_73 29.11.2014, 23:00

После просмотра клипа с разборкой Эни и Оби на Мустафаре я утвердился во мнении, что:

1) Парни должны были поджариться намного раньше, чем оказались на дрейфующем островке, посреди реки из лавы
2) Оби-Ван - гнусный изувер, оставивший своего ученика умирать страшной смертью. Помню, что именно после просмотра этой сцены в 2005 - я перестал считать Кеноби положительным героем.

Но это всё лирика.
А вот один моментик в схватке парненй навёл меня на мысль о новом оружие Тёмного

Смысл у "световой гарды" - есть!
Но - только в том случае, если её "усы" могут работать автономно не только от основного клинка, но и друг оти друга, и - только в ближнем бою.
Например, эти "усы" - можно включить, парируя удар противника, стоя к нему вплотную, что, несомненно, при грамотном использовании - нанесёт врагу неожиданный удар и обеспечит победу. Коварное оруужие, да.


А вообще...
"Дисней" с его "блестящей" идеей "нового канона" - похоронил ЗВ, я так считаю.
Для меня Э7 - забавеый фанфик, альтернативная реальность, не более того.

Нельзя, ИМХО, 35 лет создавать Расширенную ВселеннуЮ, массу интересных идей и персонажей, а потом - взять и всё похерить. Толлько потому, что самолюбивые пигмеи из околодиснеевской тусовки решили выдрючиться.

Трауна, Исард и Джейсона - Не прощу! :)

Автор: darttiberius 29.11.2014, 23:04

Такой вот неуловимо напоминающий Беню арт от http://msonia.deviantart.com/

Автор: Raiden 29.11.2014, 23:11

pirat-sirius
Тащемта товарисч Мол и его двухлинковый шворц это тоже вполне себе отступление от канонического светошашкостроения. И кстати, вот что что, а двухклинковый меч- совершенно бестолковая и травмоопасная штука (мы как-то на тренировке пробовали поюзать, отстой полный) Но чота никто не возмущаецца. Есть мнение что и к этому варианту привыкнут

Автор: Basilews 29.11.2014, 23:15

Это потому, что Сила в тебе не настолько велика. crazy.gif потому эти стаффы редко использовали, что <пафос>только сильный форс-юзер мог юзать стафф!</пафос> если простой смертный мог элементарно порезаться обычным сабером, то стаффом мог и джедай. Как я понимаю.

Автор: Ilan Thorn 29.11.2014, 23:18


Автор: A'den Ne'tra 29.11.2014, 23:21

Цитата
1) Парни должны были поджариться намного раньше, чем оказались на дрейфующем островке, посреди реки из лавы

По идее, их должно было сначала зажарить "дождиком" во время извержения, после, когда они на вертикальной балке сидели, лава должна была стекать с верхнего обрубка. Или когда Скайуокер бежал по балке, в последний момент прыгнув на голову дроиду. Температура лавы: 500-1200°C, и это по земным меркам. Они фехтовали на плотах в метре над поверхностью лавовой реки. Таким воздухом (я сейчас не столько про состав, сколько про температуру) невозможно дышать, а во время боя дышать надо активно. Глазам тоже не позавидуешь - высушит и сожжет. НУ а так они бы оба сжарились там в такой раскаленной атмосфере.

Цитата
Смысл у "световой гарды" - есть!

Тут все равно не согласен, опять же повторюсь: дизайнеры использовали этот конструктор создания мечей Инквизитора, Эзры и этого кадра.
http://yolmart.ru/files/products/m591/259311_3.jpg


Цитата
"Дисней" с его "блестящей" идеей "нового канона" - похоронил ЗВ, я так считаю.

Согласен, но надеюсь и очень хочу ошибаться. Я не хочу, чтобы ЗВ превращались в...

Автор: Sion4eg 29.11.2014, 23:21

Raiden так если один раз попробовать, то конечно не получится. Я думаю если бы кто-нибудь захотел действительно что-то подобное освоить в реальности, то вполне мог достигнуть определенных успехов.

Автор: Артемида Артанис 29.11.2014, 23:22

Поражаюсь, еще только несколько кадров показали, так люди уже умудрились чуть ли не каждый из этих кадров зарисовать... Но некоторые арты все же очень крутые.

Автор: Raiden 29.11.2014, 23:23

Basilews ну да, я бездуховное жывотнае.
Тащемта - вот бой со свордфиша по правилам и оружию чем-то похожий на саберфайтинг. Весьма развитые гарды в наличии

П,С. Sion4eg если бы подобный онанизм имел смысл, он бы применялся в истории человечества. Однако же за всю многолетнюю историю холодного оружия нашей планеты подобная хрень никогда и нигде широко не использовалась. Что как бы намекает нам crazy.gif

Автор: Sion4eg 29.11.2014, 23:34

Raiden эм, и что ? Чакрам, кусаригама, сюрикены, нунчаки тоже довольно странное оружие и использовалось не широко, но при этом имело место быть. Если до этого не додумались наши предки, то это не значит, что оно не эффективно и нежизнеспособно.

Автор: Dandy 29.11.2014, 23:36

Цитата(TRAUN_73 @ 29.11.2014, 22:00) *
2) Оби-Ван - гнусный изувер, оставивший своего ученика умирать страшной смертью. Помню, что именно после просмотра этой сцены в 2005 - я перестал считать Кеноби положительным героем.

Серьезно, а что он должен был сделать? Энакин сам виноват, что перешёл на тёмную сторону, не перейди такого бы не произошло, тем более к тому моменту Энакин перестал быть тем Энакином, которым он был, Оби-Ван сам об этом сказал.
Цитата
А вообще...
"Дисней" с его "блестящей" идеей "нового канона" - похоронил ЗВ, я так считаю.
Для меня Э7 - забавеый фанфик, альтернативная реальность, не более того.

Нельзя, ИМХО, 35 лет создавать Расширенную ВселеннуЮ, массу интересных идей и персонажей, а потом - взять и всё похерить. Толлько потому, что самолюбивые пигмеи из околодиснеевской тусовки решили выдрючиться.

Трауна, Исард и Джейсона - Не прощу! :)

Нет.

Автор: Sion4eg 29.11.2014, 23:39

Dandy он подразумевает что Оби поступил как мудло, оставив Энакина адцки страдать, а не милосердно прикончил.

Автор: Whill 29.11.2014, 23:40

Цитата(pirat-sirius @ 29.11.2014, 19:47) *
Видимо у нас разные взгляды на ЗВ.

И слава Богу.

Автор: fomikrai 29.11.2014, 23:47

Цитата
он подразумевает что Оби поступил как мудло, оставив Энакина адцки страдать, а не милосердно прикончил.


А по мне это как раз нормальное поведение для буквально подавленного, деморализованного человека, который только что увидел "смерть" своего ученика, чуть ли не самого близкого ему из всех.

P. S. К тебе, автор этого поста, вообще никаких претензий, если что.

Автор: Lord Aerevar 30.11.2014, 0:05

И всё-таки переделки светошашки из трейлера - это вин.


Автор: Sergleos 30.11.2014, 0:13

Цитата(germanicus @ 29.11.2014, 18:41) *
Вопрос: когда появится меч, что по длине можно будет назвать двуручным? Хоть это и узкоспециализированное оружие, но оно весьма интересно и имеет свои преимущества.


В РВ были двухфазные мечи. Особенность заключалась в том, что лезвие светового меча по желанию владельца могло увеличиваться вдвое. Такое оружие даже было у Анакина Скайоукера/Дарта Вейдера и Коррана Хорна.

Автор: Дарт Трейус 30.11.2014, 0:17

Цитата(Nexu @ 29.11.2014, 6:42) *
Как можно было такое говно в сеть выкладывать вообще? Что за рожа ниггера на полэкрана, для чего она?
Это, действительно, оно. А что за оно, написали уже до меня.

Сначала афроамер, которому место в "Могучих Рейнджерах", в кадре от страха обделался. Потом кадр из какого-то фанфильма, снятого то ли готами, то ли ещё кем и этот долбаный меч. Колобок и эскимоцикл - newconfus.gif

Очень правильно, что нумерацию убрали к diablo.gif свинячьим. Это ниразу не эпизод саги, а высокобюджетная дурь, паразитирующая на издыхающей франшизе.

Автор: Helios 30.11.2014, 0:31


Автор: Артемида Артанис 30.11.2014, 1:10

Helios, вот это ОГОНЬ!

Надо было еще в форме сердечка.

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 1:13

Цитата
ерьезно, а что он должен был сделать? Энакин сам виноват, что перешёл на тёмную сторону,


Должен был сделать три шага вперёд и добить человека, которому был почти как отец и брат в одном лице.
А к переходу Эни на ТС - его активно подталкивал не только Сидиус, но и джедаи.
Так что его падение - вина коллектипвная.


Цитата
Dandy он подразумевает что Оби поступил как мудло, оставив Энакина адцки страдать, а не милосердно прикончил.


Очень верное определение для Кеноби. Включает в себя все его ипостаси: Слабость, Подлость, Лживость и Скудоумие.

Автор: Ilan Thorn 30.11.2014, 2:02

Несколько слов благодарности от Джона Бойеги:


Автор: Дионис Голмс 30.11.2014, 2:10

Сами вы говно, умники.

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 2:26

TRAUN_73 ты бы сам отца/брата при смерти смог бы добить, чтобы не мучились ?

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 2:41

Цитата
ты бы сам отца/брата при смерти смог бы добить, чтобы не мучились ?


Несомненно.
Это, кстати - одно из самых трудных и высших проявлений любви к ближнему - прекращение страданий.
Я, кстати, убеждённый сторонник разрешения в России эфтаназии, а её противников считаю, выражаясь приличными сорвами - не очень хорошими и очень глупыми людишками.

Автор: Helios 30.11.2014, 2:43

Цитата(TRAUN_73 @ 30.11.2014, 1:41) *
эфтаназии

OH GOD

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 2:47

TRAUN_73 когда будешь душить подушкой отца, сообщи.

Автор: Master Cyrus 30.11.2014, 10:17

Нельзя назвать увиденное "гардой", потому что защитные функции своего прототипа она выполнит так:

Причем слева будет любое из двух сопел гарды вместе с пальцами, оказавшимися под ним.

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 10:56

Прошу прощения у собравшихся, что несколько не в тему, но не ответить не могу.

Цитата
когда будешь душить подушкой отца, сообщи.



Я скажу это один раз, и ни в какие дискуссии на данную тему вступать не буду.

Эфтаназия - это милосердие.
Те, кто отрицает это - идиоты.
Те, кто осуждает её - лицемеры.
Те, кто сопротивляется её признанию - моральные уроды.

Даже искалеченное или очень старое животное в нашем больном обществе - и то получает право на лёгкую смерть (Это, кстати, дословный перевод слова "Эфтаназия" с языка оригинала.).

Так почему же человек не имеет право на избавление от страданий?
Почему те, кто помогает ПЕРЕСТАТЬ СТРАДАТЬ неизлечимо больным или страшно искалеченным людям - считаются в нашенм больном обществе - преступниками?

По мне, так те, кто помогает людям - хорошие люди. А те, кто помогает ТАК - святые.

И вообще - считаю, что высказывать своё мнение на данную тему - имеют моральное право только те, кто сталкивался с подобной бедой лично.

У меня четыре близких мне человека - умерли в разные годы в мучениях.
Двоим из них я МОГ помочь прекратить страдать, но НЕ сделал этого.
О чем, вероятно, буду сожалеть до конца своей жизни.

Желаю скептикам и критикам - столкнуться с такой ситуацией ЛИЧНО. Раз чужой страшный опыт их ничему не учит.
Может, хоть так проймёт.

И ещё...
К незнакомым людям, и особенно к старшим по возрасту - приличные люди обращаются на "вы".


И ещё два слова о Кеноби...
Человека, который бросил друга, пусть и бывшего - сгорать заживо, четвертовав его перед этим - я могу назвать только подонком.

И в "Новой Надежде" Кеноби лишь подтвердил эту мою оценку
, солгав Люку про его отца и натравив пацана на папу.
Слабый джедай, ничтожный человек - вот вся суть Кеноби.

Автор: ArhAngel 30.11.2014, 11:00

Цитата
Эфтаназия - это милосердие.

Эвтаназия.
Так и хочется взять учебник русского языка и сделать эту самую эфтаназию этим учебником.
вот на это был коммент гелия.

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 11:10

Цитата
Эвтаназия.


Я не заморачиваюсь на такие мелочи.
Пишу, как произносится, а лазать по словарям у меня нет ни времени, ни желания.

Определяющее слово - можно написать как угодно, если все поняли , о чем речь - смысл грамматика изменить не в силах.

Автор: fomikrai 30.11.2014, 11:19

Цитата
Человека, который бросил друга, пусть и бывшего - сгорать заживо, четвертовав его перед этим - я могу назвать только подонком.

И в "Новой Надежде" Кеноби лишь подтвердил эту мою оценку, солгав Люку про его отца и натравив пацана на папу.
Слабый джедай, ничтожный человек - вот вся суть Кеноби.


Тут скорее одним из определяющих факторов был страх. К таким людям у меня нет ненависти, разве что жалость. Ибо задним умом все хороши....

Кхм, пожалуй я тоже все сказал.

Автор: Dandy 30.11.2014, 11:31

TRAUN_73
А ты не думал, что он оставил его умирать в наказание, а не из-за трусости?

Второе, я то тоже за эвтаназию, только я вот считаю, что эвтаназию надо проводить по медицинским причинам (различного рода болезни, следствием которых является долгая и мучительная смерть, кома и тд) и только с письменного согласия, того кто на это согласен. А убивать друга, который в аварию попал и лежит в реанимации, без этого согласия это убийство.

И на этом закроем тему, для этого есть подходящие темы: https://www.jcouncil.net/topic13361.html?hl=%FD%E2%F2%E0%ED%E0%E7%E8%FF ии вторая где-то тоже есть, не нашел.

Автор: zavron_lb 30.11.2014, 12:08

Цитата
Я не заморачиваюсь на такие мелочи.

Всё про ваши книжки понятно теперь. (:

Автор: Сашаsasha 30.11.2014, 12:21

не осилила вчера всех комметов :) смотрю многих тизер не радуют, а мне понравилось, правда негр был совсем не в тему с его "доспехами" ни ахти и не кстати )))), а вот световые лучи из гарды, ну что ж подождём посмотрим как он с ними справиться

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 12:25

Цитата
А ты не думал, что он оставил его умирать в наказание, а не из-за трусости?


Это как то не по джедайски, не находите?
Впрочем.... какой из Кеноби джедай... смех один.

Да, ещё - не всегда можно получить согласие умирающего. Если он в той же коме, например.
Но ситуация на Мустафаре, например - была вполне очевидной.

Цитата
Всё про ваши книжки понятно теперь. (:


Нне судите опрометчиво. (с)
А у книги был корректор, кстати. Плюс я сам её трижды вычитывал и правил.

Автор: zavron_lb 30.11.2014, 12:31

Цитата
А у книги был корректор

Это понятно. Просто отношение к словам выдаёт. Автор может не быть идеально грамотным, конечно, но если он слова не любит и так наплевательски к ним относится, то едва ли что-то хорошее из-под его пера выйдет. Вот и всё. (:

Автор: Ilan Thorn 30.11.2014, 12:32

Цитата(Сашаsasha @ 30.11.2014, 11:21) *
правда негр был совсем не в тему с его "доспехами" ни ахти и не кстати ))))

Действительно куда катится мир? Черный человек в белых доспехах - да кто вообще осмелился на такое преступление против эстетики!

Автор: fomikrai 30.11.2014, 12:39

Сначала, после испуга, взгляд зацепился за белую броню, потом остановился на чёрном шлеме. И только по прошествии половины тизера я понял что это была голова. Как итог, пришлось пересматривать его заново idontno.gif

Автор: Сашаsasha 30.11.2014, 12:44

Однако зря не прочла все комметы Кеноби подонок (!), а то что Энакен изначально моральный урод не особо смущает? "Мне постоянно сниться мама, лучше бы мне снилась Падме" значит его порыв по спасению матери это удовлетворение своего ночного бреда, который его мучал, только удостовериться, что предвидением он обладает как ещё одной стороной Силы, лучше чем магистр Йода. А вырезать всех женщин и детей, пусть и разбойников, но более беззащитных чем он сам и бессмысленные убийства жизнь его матери не вернут. И совет джедаев ЭТО "спустил на тормазах", Энакену всё простили: "Он чувствует страшную Боль" бедненький
Да Кеноби, не идеален, но если взять всю его историю, то к ситхам он ближе и учеником для Палыча был бы идеальным, ошибся не много старик.

Добавлено через 3 мин.

Цитата
Черный человек в белых доспехах

А вот к этому цепляться не надо. Я имела ввиду, что на вояку он не тянет,нечто малохольное.

Автор: Ilan Thorn 30.11.2014, 13:03


Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 13:04

Цитата
Просто отношение к словам выдаёт. Автор может не быть идеально грамотным, конечно, но если он слова не любит и так наплевательски к ним относится, то едва ли что-то хорошее из-под его пера выйдет. Вот и всё. (:


Я - по образованию - литературный редактор. 18 лет занимаюсь журналистикой. Написал более 500 статей более чем в 30 мзданиях.
Были там и плохие и хорошие и средненькие.
Но, после написания статьи - она сдается на вычитку выпускающему редактору, потом - корректору, а потом ещё и верстальщик на всякий пожарный статью, которую размещает - читает.
Это, конечно, расхолаживает.
Но газета, а тем более - форум и книги - не одно и то же.

Цитата
а то что Энакен изначально моральный урод не особо смущает?


Скорее - очень несчастный человек.
А жизни дикарей - ничего не значат, по сравнению с жизнью близких людей.
Хотя неумение контролировать свои эмоции - Эни и погубило. Причем - дважды.

Автор: Keeper 30.11.2014, 13:37

А их всё больше:


от http://skyrace.deviantart.com;



от http://darthtemoc.deviantart.com.

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 14:12

Верхняя просто космос ! Там максимальное разрешение или есть поширше ?

Автор: Keeper 30.11.2014, 14:18

Самое большое. Скачка картинки с большим разрешением у этого автора платная.

Алсо, Гуфовский:

Автор: fomikrai 30.11.2014, 14:25



Кидал кто или нет, но все же...

Автор: Basilews 30.11.2014, 14:30

Этому на последнем арте меч бы развернуть вниз

Автор: Helios 30.11.2014, 14:53

Special Edition


Автор: zavron_lb 30.11.2014, 15:19

Цитата
Но газета, а тем более - форум и книги - не одно и то же.

Никто ж не спорит. Скажем так: я высказался в соответствии со своим виденьем мира. Оно легко может расходиться с вашим (и явно это делает). Ладно, в общем, тут слишком много сказать нужно, лучше замолчу. (:

Автор: Keeper 30.11.2014, 15:43

Цитата
Special Edition
Класно =) Но сначала они должны выпустить спешл эдишн приквелов.

Автор: Дионис Голмс 30.11.2014, 15:43

Цитата
Автор может не быть идеально грамотным, конечно, но если он слова не любит и так наплевательски к ним относится, то едва ли что-то хорошее из-под его пера выйдет.

Zavron is so sexy.

Автор: Антилес 30.11.2014, 15:59

Цитата
Special Edition


зачёт. Уже намного лучше)

Автор: Юра 30.11.2014, 16:15

Цитата(Helios @ 30.11.2014, 13:53) *
Special Edition


Супер! thumbsup.gif

Автор: L0rd D@rth $m1th 30.11.2014, 16:28

Special Edition ахаха, зачётная тема

Автор: Raiden 30.11.2014, 16:44

Тема с гардой дошла даже до Мэтта:))

Автор: омикрон 30.11.2014, 17:26

Цитата(Sithoid @ 28.11.2014, 21:56) *
2) Джон Бойега в форме штурмовика. Уже ходят версии, что он либо повстанец и переоделся, либо дезертир. Как бы то ни было, все подмечают, что он напуган - видимо, в бегах от Империи. Возможно - только что приземлился, а-ля дроиды в капсуле. В таком случае - опять приятный кивок в сторону оригинала (но с подвыподвертом и загадкой - кто ж он такой и от кого бежит?) То есть снова Абрамс-стайл.

Насчет капсулы - выглядит сомнительно: вот приземлился - и тут же побежал в пустыню, оглядываясь?.. На что оглядываясь? От кого убегая посреди пустыни? От погони, которая пока в космосе? Едва ли. Да и вид у него какой-то испуганно-удивленный, а не испуганно-целеустремленный. :)
Более вероятным выглядит, что он наткнулся на что-то типа сарлакка - ну и кинулся в ужасе бежать куда подальше. При этом он может вовсе и не быть ни дезертиром, ни повстанцем...
Кстати, возможно, сарлакк и сожрал всех его товарищей(которые вместе с ним десантировались - если, конечно, эти две сцены связаны)...

Добавлено через 8 мин.
По поводу "врага с крестообразным мечом": при увеличении видно, что накидка на голове довольно грубого изготовления, а на правой руке что-то намотано(на той части, что высовывается из рукава)... А вдруг это тускен?! ;)

Автор: Keeper 30.11.2014, 17:48






Автор: Gudai 30.11.2014, 18:02

Цитата
На что оглядываясь? От кого убегая посреди пустыни? От погони, которая пока в космосе?


Там же отчетливо слышно проб-дроида, разве нет?

Автор: folglan 30.11.2014, 19:05




Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 19:37

Цитата
Глефа от шеста отличается друг от друга куда больше чем меч и сабля.
Спасибо, Кэп!
Я когда говорил о сходстве двухклинкового меча с шестом и глефой имел в виду, по больше части, технику использования. Понятно, что есть разница, но есть и сходные приёмы. И, кстати, есть глефа двухклинковая (Фесс рулит!), вот она сильно похожа на клинок Мола.

Цитата
ты забыл, что сам клинок у светового меча веса не имеет, соответственно никаких проблем с весом при сражении не будет, только если с длинной в закрытом, тесном помещении.
Я, в данном случае, имел в виду не вес клинка, а его длину. При слишком длинном клинке он становиться громоздким, теряется скорость. А скорость, лично по моему мнению, это главный фактор, ибо тот кто быстрее всегда должен побеждать, даже и более мощного соперника.

Цитата
Меч. Он стал европейским. Изначально создатель Звёздных войн использовал японский меч в качестве прототипа для светового меча.
С чего это ты так решил? Катана, если что, клинок изогнутый. А изогнуть энергетический клинок, до этого даже креаторы ЗВ не додумались.

Цитата
Не соглашусь. Одиночные выстрелы из бластера световой меч способен отразить, но не плотный огонь.
Ещё раз, спасибо, Кэп. Я только не понял с чем ты не согласен? С тем, что это базовая техника? И да, понятно, что если окружить со всех сторон и начать плотно поливать огнём, никаких способностей к отражению не хватит.

Цитата
Так что его падение - вина коллектипвная.
Ну если взять за основу, что он безмозглый баран, тогда да. Не уследили за бараном, он и прыгнул в пропасть.

Автор: Keeper 30.11.2014, 20:13

Цитата
до этого даже креаторы ЗВ не додумались.
Ты, видать не видел чёрного меча в ВК =)

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 20:15

Цитата(Keeper @ 30.11.2014, 20:13) *
Ты, видать не видел чёрного меча в ВК =)
Видел. Но изогнуть энерголуч это полная хрень.

Автор: Keeper 30.11.2014, 20:17

Цитата
Но изогнуть энерголуч это полная хрень.
Ну, есть ещё световые хлысты. Но, тащемта, хрень, да.

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 20:21

Цитата(Keeper @ 30.11.2014, 20:17) *
Ну, есть ещё световые хлысты. Но, тащемта, хрень, да.
Там другой принцип действия.

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 20:31

Цитата
Open in a new tabExpandResized image (original: 1600x901)


от Дэвида Алонсо.


Реван?!

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 20:36

Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.11.2014, 18:37) *
Я, в данном случае, имел в виду не вес клинка, а его длину. При слишком длинном клинке он становиться громоздким, теряется скорость.

Как он может потерять скорость ? Объясни. Веса у клинка нету, соответсвенно из-за этого скорость он потерять не может. Если предположить что сама рукоять может уменьшить скорость из-за своих габаритов, то это тоже не верно, т.к. Мол когда сражался с с Квай-Гоном на Татуине не особо испытывал трудностей из-за своей рукояти, а я думаю рукоять меча с длинным клинком не будет слишком превышать габариты меча Мола. В итоге главный минус это сражение в тесном помещении, где уже из-за своих размером меч бы составлял неудобства.

Автор: Kata Rios 30.11.2014, 20:38

Тизер очень понравился! Несмотря на странноватый меч... :)

Автор: TRAUN_73 30.11.2014, 20:40

Цитата
А вдруг это тускен?! ;)


Угу. А на Татуине - начался Ледниковый период, да?

Кстати, всё забывал сказать...
Явление главгада, вернее - антураж этого явления - очень мне напомнило первые кадры первого сезона "Игры Престолов" :)

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 21:35

Цитата
Как он может потерять скорость ? Объясни.
Всё очень просто: при большой длине клинка сильно увеличивается амплитуда удара, соответственно и размаха тоже. При таких условиях многие фехтовальные техники попросту неприменимы. Невозможно работать короткими и резкими движениями, к тому сильно усложняется процесс блокирования удара оппонента.
Возьми, для примера, бамбуковую палку (она ведь тоже лёгкая), метра 2 длиной за один конец и попробуй ей помахать и ты сразу поймёшь все недостатки. Не, плюсы тоже есть, но они минусы не перевешивают. Вот если её взять как шест, за середину, тогда да.

Автор: Keeper 30.11.2014, 21:41

Цитата
Реван?!
Йеп.

Автор: Raiden 30.11.2014, 21:46

Цитата
Я когда говорил о сходстве двухклинкового меча с шестом и глефой имел в виду, по больше части, технику использования. Понятно, что есть разница, но есть и сходные приёмы. И, кстати, есть глефа двухклинковая (Фесс рулит!), вот она сильно похожа на клинок Мола.

Перумов очень любит глефы, но, к сожалению не знает что это такое©
А татуин и правда надоел

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 21:50

Цитата(Raiden @ 30.11.2014, 21:46) *
Перумов очень любит глефы, но, к сожалению не знает что это такое©
Это ты про то, что якобы двухклинковых глеф никогда не было? Были. Просто оружие специфическое и крайне редкое. Ну мало кто владеть им умел. Хотя той же кусаригамой, далеко не каждый самурай умел владеть, ввиду крайней травматичности и опасности такого оружие, даже для умелого воина.

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 22:28

Дарт Зеддикус, я держал бамбуковую палку, но черт побери, она имеет вес, на ее клинковую часть воздействует сила тяжести, но у клинка светового меча нету веса, это все равно что размахивать пультом и представлять что у него есть клинок. + учитывая что клинок - это поток чистой энергии, которым можно прожечь что угодно, соответственно сопротивляемость клинка будет максимальна и при взмахах мечем не будет никаких неудобств.

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 22:49

Чего ты докопался до веса? Я про вес вообще ничего не говорил. Есть неудобство из-за слишком большого клинка, они точно такие же как и проблемы с обычным двуручником. К тому же джедаи ведь не в чистом поле файтинг устраивали, а бывало и в помещениях, где нет особого размаха. Опять-таки не забывай про амплитуду удара и замаха: чем больше замах, тем он медленее.
Если бы всё дело было лишь в длине клинка, давно бы уже какие-нибудь умельцы придумали пятиметровый меч. Любое оружие, должно соответствовать антропометрии воина.
Тут уже упоминали про двухфазные клинки, которые были в ЗВ, но распространения они не получили. Наверное не просто так. Обрати внимание, что у разных рас в ЗВ, длина светового клинка варьировалась: у мелкого Йоды, мечик был маленький и короткий, а двухметрового Малгуса, наоборот. А теперь представь как Йода будет исполнять своё атару, с мечом, длина клинка которого будет в три раза больше высоты его роста.

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 23:11

Дарт Зеддикус потому что ты утверждаешь, что с длинным клинком скорость ударов будет меньше, но я так и не видел видимых причин тому, чтобы скорость атаки была меньше, чем если бы использовался стандартный меч.
Про минусы длины и про особое строение пользователя все и так ясно.
Сама техника создания двухфазных мечей могла быть утеряна, учитывая все те чистки и махачи, которые происходили. Да и сама техника создания меча могла быть довольно трудной даже для опытных джедаев.

Автор: Whill 30.11.2014, 23:17

Самое удивительное во всем этом – конечно то, сколько внутренней грязи вскрыл у людей 88-секундный ролик. Даже меня, человека далеко не самых либеральных взглядов, коробит от абсолютно безосновательного, совершенно варварского расизма по отношению к Бойеге. Он даже отвлек всех от того факта, что главный герой фильма – страшно сказать, героиня. Я уж не говорю про лишенные какой-либо изобретательности и остроумия наезды на «Дисней» – такой-то повод, можно хотя бы немного стараться.

Переходя к позитивному: из всего объявленного когда-то каста наибольшие сомнения у меня вызывал Оскар Айзек. Я его никак не мог представить в ЗВшном антураже. В тизере я его узнал только со второго просмотра – и что же? Как влитой. А вот чего жаль – так это что у Домнала Глисона роль недостаточно большая, видимо, что он даже не попал в тизер.

TRAUN_73

Цитата
Для меня Э7 - забавеый фанфик, альтернативная реальность, не более того.

Сказал автор «книги» «В имперском строю». Кстати, https://www.jcouncil.net/topic30069.html?view=findpost&p=10550929 вы называете рассуждения о фан-фикшне (двумя постами выше в том треде) «схоластикой».

Цитата
И в "Новой Надежде" Кеноби лишь подтвердил эту мою оценку, солгав Люку про его отца и натравив пацана на папу.

В «Новой надежде» Кеноби солгал потому что в 1977 году у Лукаса в голове Вейдер и отец Люка были разными персонажами.

Цитата
Пишу, как произносится, а лазать по словарям у меня нет ни времени, ни желания.

Ни уважения к собеседникам. Совершать ошибки – нормально, конечно, мы же не на диктанте. Но кичиться этим – перебор.

Цитата
Я - по образованию - литературный редактор. 18 лет занимаюсь журналистикой. Написал более 500 статей более чем в 30 мзданиях.

Я автор статей, текстов и постов. ©

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 23:17

Sion4eg

Один удар будет быстрым, а вот серию ударов под разными углами провести на такой же скорости как обычным полуторником - не получится. Скорострельность, если её можно так назвать, упадёт. И к тому же длинным мечом сложнее блокировать.
Техника двухфазного меча не была утеряна, она просто была признана не самой удачной. Вроде даже Ведро таким пробовал попользоваться и, впоследствии, отказался от него. Там единственный плюс был - единовременный эффект неожиданности, когда сабля вдруг неожиданно эрегировала. А дальше были сплошные минусы.

Цитата
совершенно варварского расизма по отношению к Бойеге.
Назвать человека негром - не есть расизм. Это просто правда. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать трёхэтажные политкорректные термины. Кстати, с научной точки зрения, раса Боеги называется негроидной и не вижу в этом ничего расистского.

Автор: Raiden 30.11.2014, 23:33

Цитата
ты про то, что якобы двухклинковых глеф никогда не было? Были. Просто оружие специфическое и крайне редкое. Ну мало кто владеть им умел. Хотя той же кусаригамой, далеко не каждый самурай умел владеть, ввиду крайней травматичности и опасности такого оружие, даже для умелого воина.

Похожая штука была, Поллэкс называется. Но именно что похожая. Это вроде алебарды с шипом и крюком на обухе и шипом на второй стороне древка. Страшная штука, как в доспехах так и без них. Но на меч Дарта Мола это похоже как велосипед на Харлей Дэвидсон.
Цитата
Самое удивительное во всем этом – конечно то, сколько внутренней грязи вскрыл у людей 88-секундный ролик. Даже меня, человека далеко не самых либеральных взглядов, коробит от абсолютно безосновательного, совершенно варварского расизма по отношению к Бойеге. Он даже отвлек всех от того факта, что главный герой фильма – страшно сказать, героиня. Я уж не говорю про лишенные какой-либо изобретательности и остроумия наезды на «Дисней» – такой-то повод, можно хотя бы немного стараться.

Ничего не понял. Где ты увидел наезды? Что плохого/хорошего в том что ГГ барышня?

Автор: Sithoid 30.11.2014, 23:35

Цитата
Назвать человека негром - не есть расизм. Это просто правда. Надо называть вещи своими именами, а не выдумывать трёхэтажные политкорректные термины. Кстати, с научной точки зрения, раса Боеги называется негроидной и не вижу в этом ничего расистского.

Да всё бы ничего, но список персонажей в исполнении наших "не расистов" выглядит примерно так: "Оскар Айзек, инквизитор, девица и негр". Давайте уж будем последовательны: негр, америкос, гватемалец и белая британка. Ох, не запутаться бы...

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 23:38

Вообще интересная тема - холодное оружие. Его столько видов было за историю человечества, что перечислять замучаешься. Завулон, ты как человек к этому близкий создал бы что-ли тему такую, а ещё лучше статью тиснул.

Цитата
Да всё бы ничего, но список персонажей в исполнении наших "не расистов" выглядит примерно так: "Оскар Айзек, инквизитор, девица и негр". Давайте уж будем последовательны: негр, америкос, гватемалец и белая британка. Ох, не запутаться бы...
Если честно, я вообще не понимаю, почему так бомбит некоторых термин "негр"? А ещё могу понять США, там было рабство и слово ассоциируется с ругательным "ниггер", но причём тут Россия и страны СНГ? Тут никакого расизма и в помине не было, чернокожие были в диковинку, а один (правда уже разбавленный русской кровью), так вообще считается "солнцем русской поэзии". В России нет корней расизма, тут чёрным и белым делить нечего.

Автор: darttiberius 30.11.2014, 23:39

Вся сутьт трёпа в данном сабже в паре картинок







Кстати тут уже и расширенный трейлер наклепали


Народ, а может отвлечёмся от тизера, кадры в котором похоже ещё не прошли пост-бработку и не факт что попадут в сам фильм так ещё могут быть сняты специально для этого видео и не факт что не являются тролингом от Джей Джея для отвлечения мас от настоящего сюжета, и погадаем кто этот протагонист в лесу?

Тут вот в интернетах пару идеек витает:

1. это клонированный Анпиратор в молодом теле
2. древний ситх времён очень старой Республики пролежавший в стазисе и неизвестно как очнувшийся
3. Джейсен Соло в исполнении Драйвери, или ещё кого, перешедший на ТСС
4. неизвестный ситх / инквизитор в исполнении всё того же Драйвера
5. инквизитор из "Повстанцев" которому крупно наваляли Кейнан или Эзра, а возможно и вместе, и который во время действия оригинальной трилогии был в тени и залечивал свои раны, а после смерти своих хозяев стал если и не у "руля" Империи то близко.
6. это Джа-Джа Бздынькс косплеит Анпиратора crazy.gif

Ну как вам идейки?

Про меч тоже есть пару идеек:
1. это понты Диснея
2. владелец меча был плохо обучен и потому собрал такое недоразумение
3. ограниченность в ресурсах / времени привела к такому результату
4. меч перегружен, так сказать ещё немного и он начнёт настоящие молнии пускать а там гляди и рванёт почище ядрёной боеголовки. biggrin.gif

Автор: Sion4eg 30.11.2014, 23:47

Дарт Зеддикус я все не могу понять, почему "скорострельность" должна упасть ? Да некоторые движения будет довольно проблематично осуществить или вообще не получится, но я не думаю что джедаи/ситы не имели других приемов для атаки таким оружием. Да и что мешает джедаям/ситам включать/выключать удленение в любой момент времени ? В этом же фишка меча, возможность регулировать длину клинка одной кнопкой.
Вукипедия указывает на то, что основная причина исчезновения двухфазных световых мечей стостоит в том, что их использовали в основном во времена гражданской войны джедаев для дуэлей с таки многочисленными ситами, а когда все вражины были побежденны, а джедаи стали стремиться решить большинство конфликтом словами, а не силой. Соответственно необходимость в таких "хитрых мечах" отпала сама собой.

Я думаю сит из тизера какой-то недоучка и есть ощущение, что он встретил на заснеженной планете дух древнего сита или сита во плоти, который проснулся от стазиса.

Автор: Дарт Зеддикус 30.11.2014, 23:50

Цитата
кто этот протагонист в лесу?
К гадалке не ходи это Джар-Джар, которого со времён окончания 3 эпизода, тайно обучал Палыч. И это будет уже иной Джар-Джар: "моя вырвет твое сердце..."

Цитата
я все не могу понять, почему "скорострельность" должна упасть ?
Возьми длинную палку и сам проверь: сделай несколько резких и коротких ударов, не под прямыми углами - и ты сам всё поймёшь. Понимаешь, сложно объяснить то, чего проще показать.

Автор: darttiberius 1.12.2014, 0:01

Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.11.2014, 21:50) *
Возьми длинную палку и сам проверь: сделай несколько резких и коротких ударов, не под прямыми углами - и ты сам всё поймёшь. Понимаешь, сложно объяснить то, чего проще показать.


Длинная палка имеет вес/ массу и сопротивление воздуху, за счёт последнего как раз и не получаются быстрые резкие удары, на разве световой меч сопротивляется воздуху?

Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 0:04

Цитата(darttiberius @ 1.12.2014, 0:01) *
Длинная палка имеет вес/ массу и сопротивление воздуху, за счёт последнего как раз и не получаются быстрые резкие удары, на разве световой меч сопротивляется воздуху?
Почему нет? Это же физический объект. Он, в любом случае, взаимодействует с воздухом - значит и сопротивление имеется.

Автор: Whill 1.12.2014, 0:09

Дарт Зеддикус

Цитата
Назвать человека негром - не есть расизм.

Замечу, что в моем посте нет ни слова про термин «негр». Лично для меня этот термин абсолютно приемлем. Если это единственная характеристика Бойеги, которая вам встретилась в интернете – скажите, пожалуйста, где находится этот добрый интернет?

Цитата
а один (правда уже разбавленный русской кровью), так вообще считается "солнцем русской поэзии"

Give me a break. Вы же шутите?

Raiden
Цитата
Где ты увидел наезды?

В этом треде, в соседних тредах, а также в каждом (это не преувеличение) треде-обсуждении Вконтакте тизера в частности и «Диснея» вообще.

Цитата
Что плохого/хорошего в том что ГГ барышня?

Смотря с чьей точки зрения смотреть.

Автор: darttiberius 1.12.2014, 0:10

Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.11.2014, 22:04) *
Почему нет? Это же физический объект. Он, в любом случае, взаимодействует с воздухом - значит и сопротивление имеется.

А почему да? Ну там если рукоять длинная как у Мола, я понимаю, но ведь клинок это энергия. Это как фонариком размахивать вес есть, а луч за воздух не цепляется. Клинок будет сопротивлятся только разрезаемому материалу и всё.

Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 0:18

Цитата
Give me a break.
Да уж какие тут шутки. Для тебя новость, что Пушкин был потомком, знаменитого "арапа Петра Великого"?

Цитата
но ведь клинок это энергия. Это как фонариком размахивать вес есть, а луч за воздух не цепляется. Клинок будет сопротивлятся только разрезаемому материалу и всё.
Свет фонаря и светозаточка не одно и тоже. Опять-таки если бы это было так эффективно, то сделали бы светошашку длинной 40 метров. Такой херовиной можно издалека разить и к врагам не приближаться. Однако, этого не было.
Предлагаю остаться при своём мнении, каждому, ибо я уже чувствую, что мы начинаем ходить по кругу.

Автор: Whill 1.12.2014, 0:31

Дарт Зеддикус

Цитата
Для тебя новость, что Пушкин был потомком, знаменитого "арапа Петра Великого"?

Для вас это равносильно тому, что Пушкин - это
Цитата
[негр] ... уже разбавленный русской кровью

?

Раз уж пошли в дело "новости", то вот новость для вас - http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/137106206.2e4/0_bad70_e046656c_XXL.gif.jpg.

Вот что советская школьная программа и пропаганда с живыми людьми делает!

Автор: Sion4eg 1.12.2014, 0:32

Дарт Зеддикус Эм, меч нельзя бы было использовать в большинстве случаев с такой длиной, да и требовался бы большая рукоятка, чтобы поместить энергоячейки, необходимые для генерации столь длинного клинка. В общем было бы неудобно использовать в большинстве случаев из-за размеров клинка и размеров и веса рукояти.
Просто я все пытаюсь понять твою логику в том, что из-за размеров скорость бы уменьшилась, но ты постоянно ссылаешься на реальность и так сказать "плотные" объекты имеющие вес, не учитывая того, что клинок меча вещь особенная и веса не имеет как и сопротивление воздуху.

Автор: darttiberius 1.12.2014, 0:34

Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.11.2014, 22:18) *
мы начинаем ходить по кругу.

Да, точно. Лучше уж ещё трейлеру кости пересчитать.

У пилота "крестокрыла" вон шлем странный. Крепления за подбородок нет, а есть выступы на скулах. К чему они? idontno.gif Того и гляди от любой встряски спадёт.




На крупном плане с Дэйзи Ридли на спидере закреплён бластерная винтовка / гадерфай / светомеч, а на следующем общем плане бок спидера уже пуст. Ляп или обман зрения?






Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 0:41

Цитата(Whill @ 1.12.2014, 0:31) *
Дарт Зеддикус

Для вас это равносильно тому, что Пушкин - это

?

Раз уж пошли в дело "новости", то вот новость для вас - http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/137106206.2e4/0_bad70_e046656c_XXL.gif.jpg.

Вот что советская школьная программа и пропаганда с живыми людьми делает!
Я не пойму в чём противоречие? Ганнибал был прадедом Пушкина, соответственно, негроидные гены присутствовали у поэта. И при чём тут советская школьная программа? Ты как нибудь уж разверни своё мнение.

Sion4eg
Во всей Вселенной не существует объектов, которые не имеют веса. И частицы света - фотоны, тоже имеют массу. А вообще, повторно, предлагаю остаться при своём мнении.

Автор: Master Cyrus 1.12.2014, 0:43

Цитата(darttiberius @ 1.12.2014, 1:34) *
Крепления за подбородок нет, а есть выступы на скулах. К чему они?
Присоски

Цитата
На крупном плане с Дэйзи Ридли на спидере закреплён бластерная винтовка / гадерфай / светомеч, а на следующем общем плане бок спидера уже пуст. Ляп или обман зрения?
Например, отсимметрили крупный план, чтобы на общем не спойлерить девайс целиком.

Автор: darttiberius 1.12.2014, 0:49

Народ, извиняюсь что не в тему но насчёт эмблемы повстанцев прочитал что это ещё и эмблема семейства Марек. Так как глубоких познаний по теме не имею то может кто подскажет что это за семейство такое?

Добавлено через 1 мин.

Цитата
Присоски

Ахах, и почему я сам не додумался thumbup.gif

Автор: Whill 1.12.2014, 0:49

Дарт Зеддикус

Цитата
негроидные гены

не делают человека негром, разбавленным (!) русской кровью. Тем более что, так сказать, визуально на нем это сказывалось примерно никак. Ровно как и поведенчески - у самого-то, уж извините за слово, породистого русского человека 19 века. Поэтому это чисто советская тема, считать Пушкина негра (как и борцом с кровавым режимом). И именно поэтому нет ни малейшего смысла приводить пример отношения к нему в качестве примера отношения к неграм вообще - что сделали вы.

Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 1:01

Цитата(Whill @ 1.12.2014, 0:49) *
Дарт Зеддикус

не делают человека негром, разбавленным (!) русской кровью. Тем более что, так сказать, визуально на нем это сказывалось примерно никак. Ровно как и поведенчески - у самого-то, уж извините за слово, породистого русского человека 19 века. Поэтому это чисто советская тема, считать Пушкина негра (как и борцом с кровавым режимом). И именно поэтому нет ни малейшего смысла приводить пример отношения к нему в качестве примера отношения к неграм вообще - что сделали вы.
Можно подумать ты его живьём видел. На портретах, вполне похож на мулата. Никто не считает Пушкина негром, но негроидные гены в нём присутствовали. Но никто и никогда не ставил это ему в вину или как-то на этом акцентировал внимание. Пушкин интересен своим вкладом в литературу, а не своим происхождением. Я привёл Пушкина в пример, в том ключе, как вообще относились в России к внешне непохожим на славянина людям. А относились так же как и ко всем остальным. Поэтому не надо развивать тему расизма в России. Здесь для этого нет ни предпосылок ни, соответствующей истории.
А Боега - негр и не вижу в этом ничего плохого. А политкорректные сопли можешь оставить для либерастическо-педерастической тусовки. Я негра называю негром и буду так называть. При этом я не испытываю к ним никаких отрицательных эмоций и людей оцениваю не по цвету кожи и национальности. Да и вообще я фапаю на Рианну.

Автор: zavron_lb 1.12.2014, 1:05

Цитата
Народ, извиняюсь что не в тему но насчёт эмблемы повстанцев прочитал что это ещё и эмблема семейства Марек. Так как глубоких познаний по теме не имею то может кто подскажет что это за семейство такое?

https://www.jcouncil.net/topic17652.html
Конкретно выделен момент про эмблему в части с подзаголовком "Наследие".

Автор: mamihlapinatapai 1.12.2014, 1:08

Цитата(Sion4eg @ 30.11.2014, 22:32) *
Дарт Зеддикус Эм, меч нельзя бы было использовать в большинстве случаев с такой длиной, да и требовался бы большая рукоятка, чтобы поместить энергоячейки, необходимые для генерации столь длинного клинка. В общем было бы неудобно использовать в большинстве случаев из-за размеров клинка и размеров и веса рукояти.
Просто я все пытаюсь понять твою логику в том, что из-за размеров скорость бы уменьшилась, но ты постоянно ссылаешься на реальность и так сказать "плотные" объекты имеющие вес, не учитывая того, что клинок меча вещь особенная и веса не имеет как и сопротивление воздуху.

На этот счет есть несколько книг, где Корран Хорн с двухфазным мечем бегает и убивает юужань-вонгов.

Автор: Whill 1.12.2014, 1:12

Цитата
Никто не считает Пушкина негром

Мне в третий раз привести вашу (ладно, твою) цитату про негра, разбавленного русской кровью?

Цитата
Я привёл Пушкина в пример, в том ключе, как вообще относились в России к внешне непохожим на славянина людям.

Понятно, продолжайте изучать под лупой картинки в советских учебниках.
Как бы вам объяснить, что даже если бы он и не был похож, против такого человека никто бы все равно вякнуть не посмел - и дело тут далеко не только в литературе.

Цитата
А политкорректные сопли можешь оставить для либерастическо-педерастической тусовки.

Во внимательном чтении постов собеседников вам не откажешь. Хотя подождите! Откажешь! Не буду повторять что против слова "негр" ничего не имею (ну вот, повторил), и что к либералам не отношусь - тоже не буду повторять (как вы это делаете?!).

Автор: darttiberius 1.12.2014, 1:15

Цитата(zavron_lb @ 30.11.2014, 23:05) *
https://www.jcouncil.net/topic17652.html
Конкретно выделен момент про эмблему в части с подзаголовком "Наследие".


Спасибо.

Автор: Sion4eg 1.12.2014, 1:16

darttiberius кстати, этот девайс очень уж сильно смахивает на световую пику.

Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 1:22

Whill
А не очень понимаю предмет спора и чего ты пытаешься доказать. В чём конкретно ты со мной не согласен: что у Пушкина были негроидные гены или, что в России никогда не было расизма? Или тебе просто хочется извлечь из моих постов что-то, чего я не имел в виду?
Ещё раз для "особо одарённого":
1. Боега - негр и в это нет ничего плохого.
2. Предок Пушкина - Ганнибал был негром, соответственно у самого Пушкина присутствуют негроидные гены. "Но ценим мы его не за это" (с)
3. В России никогда не было расизма, помимо обычного бытового невежества, поскольку не было никаких предпосылок для этого.
4. Рианна - клёвая.
Вот что я имел в виду, а не то, что ты себе сам додумал. С каким пунктом ты не согласен?

А вот ещё раз процитрую самого себя:

Цитата
Тут никакого расизма и в помине не было, чернокожие были в диковинку, а один (правда уже разбавленный русской кровью), так вообще считается "солнцем русской поэзии".

Не надо давать собственную интерпретацию моим постам.

Автор: Dandy 1.12.2014, 1:34

Лучшее место что бы обсуждать расовые предрассудки на жиси, только в теме тизера нового эпизода! Не переключайтесь! После рекламы мы поговорим с вами о самой скандальной части этого тизера - главный герой Женщина.

Автор: Keeper 1.12.2014, 1:45

Цитата
Например, отсимметрили крупный план, чтобы на общем не спойлерить девайс целиком.
Не похоже. Что на дальнем, что на ближнем планах свет бьёт на неё слева.

Автор: Whill 1.12.2014, 1:46

Дарт Зеддикус
В своем первом посте я: а) вообще не использовал слово "негр"; б) дал знать что не поколонник "политкорректности". После чего я: а) получил ответ, что в слове "негр" ничего плохого нет (потом этот тезис был повторен несколько раз, будто я доказывал обратное); б) был записан в "либерастическо-педерастическую тусовку".

Так что тут впору мне говорить:

Цитата
Не надо давать собственную интерпретацию моим постам.


Далее.

Цитата
С каким пунктом ты не согласен?


Не согласен я с пунктом 5.

Вы привели Пушкина в качестве "негра, к которому хорошо относятся". Я сильно утрирую, но суть такова, так? Я повторю: он не был негром ни внешне, ни по характеру. Негроидные черты Пушкина выпячивались на советских портретах - а голубые глаза, соответственно, тщательно замазывались. На прижизненных его портретах вы не увидите ничего подобного - только если сильно будете стараться а вы, кажется, увы, будете.

Автор: Дарт Зеддикус 1.12.2014, 1:55

Цитата
Вы привели Пушкина в качестве "негра, к которому хорошо относятся". Я сильно утрирую, но суть такова, так?
Я тебе написал четыре пункта, а ты снова начинаешь передёргивать.
А вот такую хуйню, как то, что "Пушкин был негром, к которому хорошо относились", придумала твоя воспалённая фантазия. Ещё раз перечитай пост.
Я даже специально для тебя его в третий раз копирну:
Цитата
Тут никакого расизма и в помине не было, чернокожие были в диковинку, а один (правда уже разбавленный русской кровью), так вообще считается "солнцем русской поэзии".
сечёшь разницу: чернокожий, разбавленный русской кровью, считающийся "солнцем руской пожзии" или же негр, к которому хорошо относились.
Видишь смысловые различия? Напряги мозг, я верю - ты сможешь, это ведь совсем несложно. Всего лишь элементарная логика.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)