Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 3.1.2015, 22:26

Автор: Ромка 3.1.2015, 22:28

Автор: Keeper 3.1.2015, 22:34

Пожалуйста, только не Фетт, ворующий чертежи! Только не Фетт, ворующий чертежи!

Автор: Относящийся 3.1.2015, 22:56

Их кто только не крал...

Автор: Sion4eg 3.1.2015, 22:58

да ладно тебе, довольно интересная задумка.

Автор: Basilews 3.1.2015, 23:03

В конце окажется, что все подстроил Соло, чтобы отомстить Фетту.

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.1.2015, 23:05

поддержу Keeperа

Автор: Keeper 3.1.2015, 23:09

, я могу простить авторам то, что это будет не Катарн, что это будет вообще кто угодно, но только не Боба. Просто нет этому.

Автор: Ромка 3.1.2015, 23:18

Если планируют сюжет с хищением чертежей ЗС, то пусть это сделает все-таки отряд ботанов. Фэндому нужны новые пушистые объекты для ненависти.

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 0:15

Хз, против Бобы ничего не имею. Ему заплатили - дело он сделает. Ну, попытается... А там, глядишь, его Вейдер поймает и переманит на свою сторону. Вай нот? Все равно уже все неканон)

Автор: Master Cyrus 4.1.2015, 0:22

Автор: FoXm@n 4.1.2015, 0:37

действительно. Теперь может быть всё, что угодно. Хотя, в фильме встречая Бобу, повстанцы ничего об этом не говорили (если я правильно помню), так что будет глупо...

Автор: Mefis 4.1.2015, 1:08

"Привет приятель, сколько лет, не видел тебя с той самой миссии по краже чертежей к Звезде смерти! Сходим на пиво как-нибудь?"

Автор: Хант 4.1.2015, 1:11

Никогда не понимал этого аргумента.

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 1:22

Интересно, почему? Как по мне, так очевидно, что в контексте РВ данный сюжет выглядит не особо убедительно. Но если оставить только фильмы - вполне можно вписать данную историю. Насколько я понимаю, хронологически спин-офф будет между 3 и 4 эпизодом (раз про Бобу, пытающегося украсть чертежи). На этот момент нам известно о нем только то, что его батю грохнули джедаи и он питает к ним ненависть. Но в зарождающемся Альянсе джедаев вроде как и нет (Йода на Дагоба, Обик на Татуине, Люк еще ходит под стол), посему на первых парах Фетт вполне мог сотрудничать и с повстанцами.

Автор: Хант 4.1.2015, 1:58

Вот именно что это только по "каноничным" источникам - эпизодам и говно-ВК. Но даже по эпизодам он играет исключительно за плохих парней, и это в сочетании с его блестящими навыками делает его уникальным. Но в случае, если эти навыки пойдут на пользу повстанцам, уникальность как-то испарится, и любое заведомо "каноничное" проявление типа "Ну, это раскроет его с новой стороны" будет вызвать один фэйспалм невзирая на желание увидеть Фетта на большом экране. Окей, постэндор, союз с хорошими парнями и примирение с Ханом - другие времена, другие нравы, потому что другой враг. А между 3 и 4 эпизодом он работает на Империю и вообще единственный из наймитов, кого уважает Вейдер.

Более того - ты сам сказал, Альянс только зарождается. Привлечь нелояльного к Восстанию Фетта... Катарн с его ненавистью к Империи был куда логичнее.

Автор: FoXm@n 4.1.2015, 3:35

прошу прощения, но я запутался..

Если это было в фильме:

То как это понимать?

Автор: Mikuru-kun 4.1.2015, 4:00

Как я писал в другой теме, Фетта могут вставить забив на всю логику, просто ради фансервиса. А если при этом на татуин занесет, то могут где-то на заднем плане вставить верхнюю часть туловища Сайракса из MK торчащую из песка

Автор: Sion4eg 4.1.2015, 4:59

но с другой стороны, для Фетта главное же кредиты, ему не важно за кого воевать, кого убивать, это жи одна из его главных изюминок. Насчет уважения Ведра - это же все легенды теперь, конечно пока нету противоположной информации она будет истиной, но таки не долго.

Автор: Sergleos 4.1.2015, 7:39

Нет, не легенды. Потому что Фетт был в числе тех, кого Дарт Вейдер вызвал на свой флагман в Эпизоде V.

Автор: Master Cyrus 4.1.2015, 7:44

И каким образом уважение указывает на его одностороннюю лояльность?

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 13:08

Каким образом уважение в эпизоде V имеет отношение к событиям, которые были между эпизодами 3-4? По-моему в этом промежутке времени вообще ни о ком ничего не известно) Нет там никакого "Вейдера и Фетта", "Фетта и Империи". Есть подросток-сирота с жаждой мести из эпизода 2, которую чуть позже, возможно, Вейдер и направит в нужное русло. Но... но это и все. Информации о том, что Фетт ярый сторонник Империи нет (или в войноклонах что-то такое было? ибо тут я не осведомлён)

Добавлено через 17 мин.

Во-первых, он играет за деньги. Во-вторых, за деньги плохих парней он определенно БУДЕТ играть, но в эпизодах ПОСЛЕ (начиная с 4. Очевидно, что Боба с Геонозиса не сразу полетел к Вейдеру).



Это могло быть показано только в Войнах Клонов. Было или нет - не знаю, но выглядит как домысел :)

В общем, после того, как всю ЕУ сговнякали и выкинули в утиль, Боба выкрадывающий чертежи - не преступление)

Автор: Sergleos 4.1.2015, 13:32

О причинах уважения Вейдера к Фетту говорят два нюанса:
1. В Империи не терпят изменников
2. Лояльность к конкретному нанимателю гарантирует более выгодные контракты

Фетт не настолько глуп, чтобы портить то, за счёт чего живёт.

Автор: Mikuru-kun 4.1.2015, 14:08

Это не говорит о том, что Фетт, где-то между 3 и 4 эпизодом опеределился от какой стороны принимать заказы, а от какой посылать нафиг. Он к лояльности к ымперии мог прийти во время или после 4го эпизода. Или мог попасть в плен во время миссии по стыбрингу планов ЗС и получить внушение, о том что дружда с повстанцами может привести к путишествию в разных мусорных контейнерах

Автор: FoXm@n 4.1.2015, 14:13

Я думаю не в войнах клонов, а в ребелах...

Автор: Дарт Трейус 4.1.2015, 14:13

Деньги-деньги, репутация-репутация. Тьфу...

Вейдер уделяет внимание Бобе потому что их судьбы во многом схожи, раз. А два, Боба - клон Дженго Фетта, как и ребята из 501-го. А Боба уважает Вейдера, потому что он - великий воин, а не какой-то хуттун или дикут.

Автор: Ilan Thorn 4.1.2015, 15:00

Кстати, смотрел на днях http://www.kinopoisk.ru/film/638053/ и в очередной раз порадовался за первый спин-офф. Как же нам-фанатам и ЗВ как франшизе в целом все-таки повезло заиметь в творческую группу нового фильма такого выдающегося оператора, как Грэг Фрейзер. С нетерпением жду хотя бы первого тизера: очень интересно, как с ним сработается Эдвардс.

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 15:10

Это сказано в Новом каноне или ты все еще не понял, что старая ЕУ списана?

Добавлено через 6 мин.


Ну, давай-ка представим. Парень-сирота с начальными навыками убийцы. Думаешь можно сразу прийти к Империи и начать брать у нее контракты? Или же до этого нужно было сначала "дорасти" и брать любые заказы?

Если фильм будет действительно о Фетте, то вполне вписывается в общую концепцию: какие-то ребятки наняли Фетта (им же не обязательно было кричать, что они из Альянса, правда?), тот по пути встретил Вейдера, который ему по-отцовски объяснил кто есть кто, и здесь Боба стал "уважать" Империю.

Автор: Sergleos 4.1.2015, 16:08

Что мешает ему это сделать?.. Во-первых, его имя уже должно было значиться в рапорте Мейса Винду о покушении на него, которое привело к потере целого венатора вместе со всем его экипажем. Не слабо, для сироты с начальными навыками. Во-вторых, после окончания войны клонов, Империи нужно было в срочном порядке реформировать и наращивать армию и флот, а также погасить остатки сопротивления, с чем могут помочь наёмники.

Автор: Sion4eg 4.1.2015, 16:10

лол что ? Фетт выполняет не только контракты от Империи или Повстанцев, но и от других бесчисленных жителей "Далекой, Далекой". Это ясно показывают нам комиксы, а так же то, что у Фетта клиентов - довольно большое количество и все хорошо платят. Соответственно даже если его услугами перестанут пользоваться Империя и Восстание, то есть много других существ, которые могут оплатить его услуги. Тем более репутации его не повредит не якшение с Восстанием, ни с Империей, ведь он просто выполняет свою работу, он не лоялен ни кому из них.

Автор: Хант 4.1.2015, 16:18

Как минимум это...
а) комикс "Враг империи", где чётко определяется позиция Фетта по поводу Империи, и где зарождается это уважение
б) комикс "Империя: Предательство", где Фетт, как я понял, по собственной инициативе спасает Вейдера
в) комикс "Убийство Дарта Вейдера" со вторым спасением, но канонический он или нет, я не помню.
Но... ой... есть же аргумент "всё это и так неканон", вот только именно его я и не понимаю.
А по поводу "Фетта и Империи" есть второй Бателфронт, где на стороне имперцев Боба подавляет восстание клонов на Камино - теоретически это был его первый дебют на стороне Империи (ещё аж в 12 ДБЯ).
Ну и более практичный аргумент - бабло. Проблема в том, что сами по себе никакие деньги не нужны, если ты вдруг стал мишенью номер один для чуваков, которые готовы уничтожать планеты и уничтожать повстанцев везде, где бы они не находились, любыми средствами, и - личным врагом для чувака, который убивает на расстоянии одной лишь силой мысли. Если ты взял деньги за то, что подорвёт авторитет такой системы (конкретный ущерб-то на самом деле не столь велик, с богатыми ресурсами системы, плюс планы супероружия ещё надо уметь грамотно использовать, а Альянс тогда от полного уничтожения спас Люк Скайуокер с его Силой) - то эти деньги мёртвые, ты не сможешь их потратить, ты будешь прятаться от Империи. Никто не узнает, что именно ты выкрал чертежи? Даже не смешно. Это знают как минимум работодатели, а что у них на уме и не станут ли они шантажировать угрозой раскрытия - ещё вопрос.
Причинять курице, стабильно несущей золотые яйца, ущерб, только потому что яйца готов дать кто-то ещё - в обмен на то, что курица больше не даст? Это неразумно. Боба Фетт никогда не поступал неразумно, он был рациональным наёмником и знал, что где лучше и каких вещей делать нельзя.


Весьма противоречивый вопрос. Неизвестный заказчик с кучей денег хочет заполучить чертежи супероружия доминантной галактической цивилизации? Кто бы это мог быть, если об Альянсе уже тогда было известно?) И потом, для такой миссии должен был подойти лишь ЛОЯЛЬНЫЙ повстанцам человек, практически союзник, у кого есть личные причины ненавидеть Империю и который гарантированно не отдаст планы противной\третьей стороне, ну а бабки - плата за риск. У Фетта была позиция ровно наоборот - империя привносит порядок в галактику, повстанцы вносят хаос, что удачно сочетается с кодексом чести самого Фетта.


Вот если только так. На самом деле вот это збс идея. Само по себе появление Вейдера, который влияет на ГГ спинн-оффа, может разрешить что угодно, тем более если в РВ с этим ГГ они сталкивались примерно в тех же обстоятельствах.
Есть ещё вариант с использованием Фетта втёмную, то есть кто-то от имени Империи (перехватил шифры секретного канала и представился Вейдером по голографии) даёт задание вернуть чертежи, украденные имперским изменником. На самом деле чертежи и так под защитой Империи, а охрана и командиры - настоящие имперцы, не изменники. Ну и когда передача чертежей состоялась, вдруг появляется Вейдер со словами "Ты хули натворил-то, идиот?" ""Ну бля, Вейдер, я думал, что это был ты" "Да похрен, у тебя передо мной теперь должок".

К сожалению, с намеченной тенденцией портить труд РВ, дополняющий эпизоды, вполне может статься вот так. "Привет, я всегда любил Звёздные войны Лукаса и мне нравился Боба Фетт. Он - плохой парень, который схож с Вейдером и работает на Империю за большие деньги. Но я тут подумал, а почему бы разок ему не поработать на повстанцев? Это же так круто раскроет его характер и вообще покажет персонажа с новой, ранее невиданной стороны! И мы обязательно сделаем это в духе настоящего космического вестерна, только без Силы и световых мечей, ведь в Звёздных войнах ещё не было такого!" (с) один из создателей спин-оффа. Увы, и такой вариант вполне возможен((

Автор: Sergleos 4.1.2015, 16:53

Как уже сказал выше Хант, ссориться с Империей - галактическим конгломератом, одинаково жестоко уничтожающим как внешних, так и внутренних противников - гиблая затея. Кроме того, лояльность Империи даёт массу преимуществ, начиная от лицензии охотника за головами (легализация деятельности), заканчивая информационными каналами, снаряжением и гарантированной оплатой. Последнее важно и выгодно для Империи, которой нужны компетентные кадры вроде Фетта.

Автор: Master Cyrus 4.1.2015, 17:07

Наемник не может быть изменником. Он нейтрален. И при том нанимается на работы, которые вообще-то вне законов Империи или любого другого государства: убийство, похищение, кража.Лояльность точно гарантирует охотнику лишь зависимость, ограничение круга клиентов и связей, ухудшение авторитета и репутации, делает его просто неуниверсальным - т.е. портит все, за что можно быть известным и уважаемым.
Конкретно Фетта Вейдер мог бы уважать за следование принципам и кодексу наперекор любой системе и обстоятельствам Но ведь он пригласил на флагман и остальных, не таких лояльных охотников. Например, следуя двум озвученным пунктам: каким боком мог оказаться там Денгар - не просто нелояльный, а дезертир?

Автор: Mikuru-kun 4.1.2015, 17:08

приносит Боба Фетт замороженного Хэна Соло Джаббе. Джабба ему говорит:
- За Соло спасибо, но денег ты не получешь.
- Почему?
- А у тебя срок действия лицензии истёк...

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 17:32

Хант,

Мы спорим с тобой про разные вещи. Твоя РВ еще жива сотнями книг, комиксов и игр, а моя... изначально была не особо велика, поэтому могу убить ее, когда захочу :) Но суть в том, что если принимать новый виток истории ЗВ с постоянной оглядкой на старую РВ, нелогичным будет выглядеть абсолютно ВСЕ => весь новый материал будет жутким тупняком => не получишь никакого удовольствия от его изучения.

А сам факт обнуления РВ - это как Сила: можно использовать ее во благо и продумывать сюжеты, а можно снимать хренотень всякую) А можно, как Реван, поиграть за обе стороны) Так что остается только ждать непосредственного продукта.

Автор: Sergleos 4.1.2015, 17:39

Сайрус, не вы ли придерживаетесь идеи, что РВ ныне не имеет значения? Биография Денгара, благодаря господину Филони, изменена. Следовательно, он не является дезертиром.

Автор: Grinning liar! 4.1.2015, 18:03

Если речь идет о ВК - так это ведь канон теперь, а не РВ.

Автор: Master Cyrus 4.1.2015, 18:37

У РВ то же значение, что и было всегда, аж до тех пор, пока она явно не противоречит канону и/или здравому смыслу. Но даже если бы это и был такой однозначный ярлык - это что, как-то мешает задавать вопросы, или может это повод на неудобные вопросы не отвечать? По-моему, утверждение, что Боба - просто внештатный имперец, не могло прийти в голову даже тому, кто вообще только пятый фильм смотрел.Каким образом Филони повлиял на биографию Денгара в годы империи? Из чего что следует?

Автор: Sion4eg 4.1.2015, 19:15

омг, так Охотники за головами и пр. наемники и так не легалы, они же мочат людей, устраивают похищения, диверсии и пр. по всей галактике, им нет доступа в цивилизованное общество. Во втором баттлефронте там Фетта так же могли нанять, либо сам Фетт мог быть заинтересован в уничтожении базы, хз, догадок много.
И ко всему прочему, ты всерьез думаешь, что Империя будет охотиться на каких-то там наемников, укравших планы ЗС ? Я думаю они скорее будут охотиться на повстанцев, которые это устроили, ведь лучше устранить причину, чем следствие.

Автор: Sergleos 5.1.2015, 1:51

1. О здравом смысле, не нужно приписывать мне того, чего я не говорил. Я сказал, что Фетт лоялен Империи настолько же, насколько может быть гражданин конкретного государства в силу личных воззрений (как это показывалось в РВ), так и чисто с практической точки зрения (как это видно из того же фильма).
2. О Денгаре, это следует из того, что согласно старой информации о нём, он был ровесником Соло и киборгизацию проходил уже при Империи. В ВК Филони он уже является тем, кем мы его видели в фильме. То есть, человек стал на два десятилетия старше, киборгизацию проходил соответственно намного раньше возникновения Империи, следовательно имперской собственностью не является и поэтому дезертиром быть не может.

Автор: Master Cyrus 5.1.2015, 12:49

Спросил обо мне - я ответил о себе. При чем здесь Фетт?А я уже тоже сказал, какими плохими, незаконопослушными гражданами считаются охотники и их клиенты, и какие ограничения накладывает лояльность на того, кто никому не обязан быть таковым.
Во-первых, на одно десятилетие от того, чтобы быть ровесником Соло, что кстати совсем не факт, но соответствует возрастам игравших их актеров. Во-вторых, во время войны у него не было шрамов, говорящих об аварии и киборгизации. В-третьих, это ну совсем никак не отменяет возможности найма его Империей в штат. И главное, что эта информация из РВ, которой вы на словах так цените, говорит о том, что Империя нанимала просто хороших охотников, даже включительно с изменниками, которых она якобы не терпит. Потому хороший - не синоним лояльного, а скорее наоборот, т.к. по уже не раз описанным причинам нельзя стать хорошим охотником, будучи цепным псом.

Автор: Дарт Зеддикус 5.1.2015, 19:08

Хорошая новость. Пусть больше ЗВ снимают, вдруг количество перейдёт в качество? Ну а вдруг?

Автор: Дарт Трейус 6.1.2015, 1:40

У нас было качество, которое теперь переводят в количество. Смекаете?

Автор: Ромка 6.1.2015, 1:44

MCU не страдает почему-то.

Автор: Дарт Трейус 6.1.2015, 1:54

Вселенная Марвеловских Комиксов что ли? А там изначально бардак был, а теперь в такой же превращают ЗВ.

Автор: Ромка 6.1.2015, 1:55

Яснопонятно

Автор: Whill 3.2.2015, 23:30

http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-stand-alone-movie-768582 и http://variety.com/2015/film/news/felicity-jones-star-wars-standalone-pic-1201422533/ пишут, что главную роль в первом спин-оффе все-таки получила Фелисити Джонс. Thank God! Руни Маре, которая, по слухам, также претендовала на роль, тоже был бы рад, впрочем (но нее ее сестре (которая тоже...)).