Версия для печати темы

Автор: Sign Out 26.2.2015, 21:47

«Исламское государство» опубликовало https://www.youtube.com/watch?v=9WMOyGVV_gc уничтожения древних памятников в иракском городе Мосул. На записи снято, как исламисты разбивают статуи кувалдами и сбрасывают их с постаментов в музее. В концовке видео с помощью дрели и кувалды боевики разрушают ассирийскую статую крылатого быка с головой человека, которая относится к VII веку до нашей эры.
https://meduza.io/news/2015/02/26/islamskoe-gosudarstvo-pokazalo-video-unichtozheniya-drevnih-pamyatnikov-v-irake

Автор: Mefis 26.2.2015, 22:22

Кошмар, варвары.

Автор: Marinist 26.2.2015, 22:36

Ебанутые, что уж сказать...

Автор: Darth_Sion 27.2.2015, 0:53

Глупые муслимы. Вот, смотря на таких людей и хочется вспомнить евгенику.

Автор: Marinist 27.2.2015, 1:13

А ведь когда-то эти муслимы спасли сочинения античных философов и трагиков. Прошло полторы тысячи лет. и они уничтожают прошлое своих стран...

Автор: Darth_Sion 27.2.2015, 1:14

Срок годности истек...

Автор: Dhani 27.2.2015, 11:35

Ребят, а какого бодуна вы называете "муслимами" (это вообще что) обычных экстремистов?

Автор: Stormtrooper 27.2.2015, 12:51

Муслимы, это по-русски - мусульмане.Ну а по поводу экстремистов, это из той же серии, что все мошенники - евреи...

Автор: Dhani 27.2.2015, 13:00

Мусульмане по-русски - мусульмане.

Автор: Marinist 27.2.2015, 13:09

То, что ради своей религии они готовы раздолбать памятники древности, которые намного старше их самих вместе с их религией...

Автор: Dhani 27.2.2015, 13:11

И? Это даёт вам право под одну гребёнку всех мусульман стричь? Вы понимаете, насколько это нелепо?

Автор: Marinist 27.2.2015, 13:13

Есть мусульмане, есть муслимы.
P.s. Наблюдается период, когда вроде бы адекватные мусульмане на определенной территории превращаются в муслимов...

Автор: Stormtrooper 27.2.2015, 13:45

Тема превращается... превращается тема... в бог и религия!

Автор: Dwite Proximous 27.2.2015, 13:58

Наверное, имелась всё-таки калька с английского muslim (мусульманин). Иначе мне придётся поверить в то, что на JC кое-кто страдает острой формой религиозного шовинизма.
Но да, радикалы есть (практически) в любом религиозном течении. Наверное, только буддизм и его конфессии не подвержены этой заразе.

Автор: Shinoda 27.2.2015, 14:18

Если бы все мошенники воровали, по их убеждениям, во славу иудейского закона и ходили в чёрных шапочках, человек, утверждающий, что это не евреи, а просто плохие люди без идеологии и национальности, выглядел бы как минимум странно.

Ахаха, tell me more! А борьба красношапочников с желтошапочниками?

Автор: zavron_lb 27.2.2015, 14:22

А что там?

Автор: Shinoda 27.2.2015, 14:30

Кровавая война двух религиозных течений ламаизма- красного и жёлтого. В результате сейчас в Тибете главенствует "жёлтая вера".

Автор: Dwite Proximous 27.2.2015, 15:15

Запросто) Это (даже) не межконфессиональный конфликт, а внутриконфессиональный. Всё познаётся в сравнении. Сравните злодеяния именем Христа и Будды, причём даже не на внутриконфессиональном уровне, а вполне себе на межрелигиозном.

Автор: Shinoda 27.2.2015, 15:21

Это что то меняет?

НА межрелигиозном уровне у буддизма просто площадки такой не было. А вот кровь на руках буддистах-была. Можно конечно лепить отмазы, что этот всё не буддизма вина, но я и не утверждал что буддизм призывает к убийству. Просто кровь и насилие не обошли стороной и эту религию. И радикалы, и кровавое насаждение своей веры, и устранение инакомыслящих. Так что мифы об исключительности буддизма, вроде такого:

можно обьяснить только пристрастием и предвзятостью к буддизму. Или недостаточной осведомлённостью.

Автор: Dwite Proximous 27.2.2015, 15:54

А разве нет? Межконфессиональные конфликты христианства на протяжении всей истории этой религии - факт. Внутриконфессиональный конфликт сопоставим с боданием двух сект, но никак не тотальной экспансией в особо крупных масштабах, тем паче, межрелигиозной.


Как вам Индия? Ничего себе была бы площадочка. К счастью, такой бойни, какую устроили христиане там, где их "не ждали", последовали Будды там не учинили. Поэтому обвинения в "кровавости" буддизма выглядят просто смешно на таком ярком фоне, какой нам любезно предоставляют, скажем, христиане.


Разве кто-то это категорически отрицает? Речь идёт о сравнении уровня пролитой крови одними и другими.
Если вы считаете, что буддийские радикалы на данный момент истории (и в прошлом) настолько же опасны для мирового общества в целом, как, допустим, исламские, то ой.))

Автор: Дарт Зеддикус 27.2.2015, 16:50

В связи с большим резонансом на форуме, по теме обсуждения различных религиозных экстремистских проявлений и излишнего фанатизма, а также проявлениями антирелигиозной деятельности во всех аспектах (пародии, карикатуры на пророков и прочее) создаётся тема для "плодотворной" дискуссии на данную тематику.
Обсуждение данной тематики в непредусмотренных для этого местах, вроде разделов Философия и Наука и Техника, отныне является противоречащим правилам форума.
Наслаждайтесь тут.

Автор: Shinoda 27.2.2015, 17:50

Из Индии буддизм очень быстро и технично турнули, он там тупо не прижился. А вот в Тибете....

Поправьте меня, но вроде спор был о том, совместимо ли буддийское вероисповедание с жестокостью к иноверцам(история показывает- да), а не о том, у кого пиписька длинее, кхм, простите, крови на руках больше.

Мало кто опасен для общества сейчас также, как исламские радикалы. Вы свои тезисы перечитайте. Явно было сказано- в каждой религии есть радикалы, но почему то у буддизма их оказывается нет! А когда вам показали, что таки есть, начались уже игры в "опаснее"- " не опаснее".

Автор: Dwite Proximous 27.2.2015, 18:11

Так называемые "буддийские радикалы" на деле оказались опасными только для самих себя, и то внутриконфессионально, даже не межконфессионально, не говоря о их межрелигиозной опасности. Так что как раз история нам ничего не показывает из того, что вы пытаетесь навязать, если вы утверждаете, что буддисты жестоки к иноверцам.
И да, многие религии тоже кое-откуда "быстро и технично турнули", но далеко не все из них смирились с этим, как сделали буддисты. Так что я считаю, уж не судить последователей Будды тем, у кого руки действительно по локоть в крови по отношению к "иноверцам", как вы выразились.
Так что, увы, внутриконфессиональные противостояния не характеризуют лично для меня религию как агрессивную.

Автор: Shinoda 27.2.2015, 22:00

В отличии от других религий, у буддистов тупо не было выбора.

Опасность не делиться на межрелигиозную и внутренюю. Тот, кто избивает своих родных у себя дома, закрывая рот всем несогласным, не многим лучше того, кто перидически устраивает набеги на соседскую квартиру.
Потом, что за манера обобщать и обвинять представителей каких бы то не было конфессий, что у них руки в крови из-за деяний давно умерших представителей их религий? Я ведь не утверждал, что у современных буддистов есть основания считать себя виноватыми в той крови, что проливалась под знаменами буддизма, однако сам я оказываюсь

Автор: Sign Out 27.2.2015, 23:13

Блин, ну что это такое а? Я пост-то кидал не для срачей же, вместо того что бы ругать мусльмун-экстремистов вы бы о другом подумали, уничтожаются культурные памятники, по сути это победа невежества над историей, над культурой, над здравым смыслом, таким между прочим не только религиозные фанатики промышляли, могу напомнить вам про коммунистов хотя бы. Здесь религия на первом месте даже не стояла, в конце концов.

Автор: Dwite Proximous 27.2.2015, 23:15

Боже упаси, камрад Shinoda, я не утверждаю, что у вас руки в крови Я лишь искренне желаю, чтобы об этих преступлениях не забывали, не защищали их, и не повторяли снова и снова.

Расскажите это религиозным реваншистам. И слава Силе, что таких среди буддистов не оказалось.

Возможно, справедливо с точки зрения морали, но не аргумент. Вы не лезете в чужую квартиру разбираться, кто прав, а кто виноват в их скандале, а если это делаете, то это уже очень похоже на одну далёкую страну, обожающую всех "демократизировать".))
Думаю, мы с вами будем продолжать спорить, углубляясь в детали, но истины в этом споре так и не "родим", поскольку точка отсчёта для нас разная. Призываю не уподобляться как раз "радикалам", и, конечно, не будем смешивать понятия веры и религии, потому как истинно верующие христиане, буддисты, мусульмане и многие другие никогда бы не стали насилием и злобой доказывать свою правоту.

Автор: омикрон 14.3.2015, 18:00

Но то, что они начнутся в этой теме - следовало ожидать. И межрелигиозные, и внутрирелигиозные, и вообще против религии, и против мусульман конкретно, и коммунистов, рушащих памятники царской эпохи, вспомнят, и демократов, рушащих памятники коммунистической эпохи, припомнят... Тема-то просто рождена для массовых споров о всех причастных. ;)

Для них здравый смысл - в другом заключается. Может, они уверены, что должны избавиться от пропаганды враждебной идеологии?.. ;) У какого государства нет такого греха в той или иной форме? ;)
Хотя я думаю, что на деле все это лишь представление - современным террористам нужен современный ПиАр.

Автор: Shinoda 23.7.2015, 15:27

Микурка
Атеистические экстремисты- это, на секундочку, Нквд, Гулаги и массовые расстрелы. Пора бы перестать делить мир на своих (хороших) и чужих (плохих). Хотя чего я ждал от микурки, интелектуальной(!) честности(!)?

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 15:29

выглядит весьма необычно, на мой взгляд. прошу пояснений.

Автор: Shinoda 23.7.2015, 15:39

Да.

Ну,ок, с таким же успехом можно заявить,что нет разницы- подрочить железной механической рукой или переспать с любимой девушкой. То что разницы нет для тебя, не значит что её нет.

"Христианский" экстремизм не всегда подразумевает смерть неверным, даже по этой же картинке, как и любой экстремизм, вообщем- то. Атеистический экстремизм декларировал свою ярую борьбу с религией, что видно в трудах Ленина, идеологии и СМИ того времени, а вылилось это в массовые репрессии верующих и церковнослужителей. Вполне подходящий пример.

Автор: Луриэн 23.7.2015, 15:40

Да не тратьте времени на Шиноду. Ему уже давно бесполезно что-то объяснять.

Автор: Shinoda 23.7.2015, 15:45

Забавно, учитывая, что постоянно объяснять и отвечать на нападки приходится мне.

Автор: Хант 23.7.2015, 15:49

Кстати да, я тут лично на стороне Шиноды. Он, конечно, бывает фанатичен, но можно понять человека, посвятившего себя служению, и не могущего стоять в стороне, когда про религию придумывают всякие говно-картинки класса "Камеди-клаб".

Автор: Луриэн 23.7.2015, 15:49

Да какие нападки? Сам же не можешь пройти спокойно между иного мнения касательно религии.

P.S. Ну вообще-то в его версии христианства все неверующие попадут в ад, а его терпимость к нападкам стократно будет оплачена в Раю.

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 15:53

Здесь то можно?

Автор: Shinoda 23.7.2015, 15:54

NOPE. Только Бог решает кто куда попадёт, а в адпервыми пойдут гордые и не раскаявшиеся.

Даже не надеюсь на это. Просто есть разница между "иным мнением" и издевательским передёргиванием,к которому у меня, скажем так, слабая терпимость.

Автор: Хант 23.7.2015, 15:55

Ну насколько я понял, под неверующими у Шини в данном ключе подразумевались те уроды, которые готовы обсирать религию и верующих, с троллингом и цинизмом, само собой. Придумывают всякие "смищщные" картинки, смеются над просто верующими, даже не попами всякими, патриархами-Кириллами, и гордятся своей атеистичностью, ну то есть исключительностью, теша ЧСВ. Не, не такие имеются в виду?

Автор: Луриэн 23.7.2015, 15:57

Да он на всех так реагирует. Я с ним попробовал как-то поговорить о религии. После того разговора вообще пропало желание с ним беседовать. Здесь не устоял.

Автор: Shinoda 23.7.2015, 16:00

Я не утверждал, что отличительная черта магии- эффективность, скорее это попытка механизировать духовный мир, область абстрактного и трансцендентного. Весь мир неосязаемого и невещественного не сводиться к материальному, вроде вайфая.

Давайте мыслить логически- то,что религия- лишь половина того, с чем они боролись, не значит, что с религией боролись в полсилы, не в полной мере. В 37-38 году её травили ещё как.

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 16:09

то есть, скажем, исламский экстремизм будет может гнобить как неверных, так и верных?

Автор: Mikuru-kun 23.7.2015, 16:13

Шини я понял если бы подобная хрень была не только в союзе, но и скажем в англии, а америке и т. д. . А так за всю историю только в одной стране верующие получили по башке не от других верующих, хотя за всю известную историю людей во имя бога (я не делю на религии) умерло/убили гораздо больше человек. Плюс шутка про экстремизм относится к нынешнему времени, а не к прошлому веку. Плюс забавляют твои батхерты от того, что кто-то что-то не то про религию скажет/напишет.

Автор: Shinoda 23.7.2015, 16:15

Не уловил нить мысли, пардон. Они гнобят только неверных, но делают это со всей свей жестокостью, ненавистью и бесчеловечностью, в полную силу. Как и атеистические "экстремисты".
То есть, например, я ненавижу Петю и Васю. Но это не значит что убив их обоих, срок за каждого скостят на половину, ведь я не только с кем-то из них индивидуально боролся.

Автор: Хант 23.7.2015, 16:16

Как по мне, там от ислама-то остались одни постулаты, никакой духовности там, реального верования. Политика и бабло. А те, ради кого невидимые обществу фигуры планируют все эти теракты, поощряют анти-религиозную ненависть, собственно, этой ненавистью преисполняются. Ради чего? Другой вопрос.

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 16:19

вот я к чему веду то. обычно, когда говорят о религиозном экстремизме, речь идет о том, что гнобят только представителей другой религии. поэтому, по аналогии, мне кажется, что атеистический экстремизм должен гнобить только не атеистов. вот поэтому я и посчитал пример корректным лишь наполовину.

думаю что вот теперь мы друг друга по этому вопросу поняли. кто что для себя решил - другой вопрос.
вот дальше мне всё больше хочется перевести на откровенный холивар, поэтому я удалюсь, ибо нефиг.


там даже постулаты не все(например любое самоубийство - грех, вот только им про это не говорят). а вместо верования - слепой фанатизм.

дополнение:

Варг?

---

просто вот видео, где священник едет на человеке больном шизофренией, как мне кажется, стало хитом прошлого месяца. ну и пара случаев, когда после дтп с участием священнослужителей, непонятным образом пропадали записи с камер, протоколы дтп и прочее. тут, естественно, вопрос не к религии, а к функционерам той коммерческой организации, в которую превратилась РПЦ, но ведь так хочется!

Автор: Shinoda 23.7.2015, 16:26

У них было тупо больше времени. За сто лет Испанская Инквизиция навредила меньшим людям, чем СССР за два года.

Может ты не в курсе, но и в наше время люди убивают священников, сжигают церкви и так далее. Я не могу говорить с полной уверенностью, кто и когда, следствие установит, как говорится, но здесь есть над чем подумать.

То что Испанская Инквизиция была только в, кхм, Испании, не мешает припоминать о ней каждому верующему.
Переходи в соответствующую тему, если будешь продолжать.

Автор: Mikuru-kun 23.7.2015, 16:44

возможно, только убийцы и поджигатели более не действуют под патронажем правительства.

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 16:49

так речь не о том. с конца предыдущей страницы про это пишем. вроде расписали даже.

Автор: Хант 23.7.2015, 16:57

Тогда встаёт вопрос, как экстремизм можно называть религиозным, если, скажем, тот же ислам - всепрощает вроде как.


По мне так в этом и проблема. Тут же появляется туча мудаков с криками "Эй, верующие, а записи с камер наверное Бог стёр, услышав молитвы священника, да?" (в качестве примера). Хитом само себе ничего не делается, хиты делаются за счёт "поклонников". Также и с тем видео, за счёт таких вот мудаков, в обиду другим атеистам. Охота, наверное, насмехаться, так ведь не над самой РПЦ или попами, а над религией вообще и всеми, кто верит.

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 17:13

вот - вот кто нужен в религиозные дискуссии! вот кто думает в правильном направлении. не то что я...



Все лгут! Всем хочется возвысится над окружающими, пусть даже и за счет подтирания ими гузна. И чем больше людей они поставят ниже себя, тем приятнее. Просто кто-то дает этому волю, а кто-то понимает, что это неправильно. Это, вроде как, подсознательное стремление быть альфой. Правда трансформированное в эдакого аморального уродца.
Конструктивнее самосовершенствоваться.(куда-то меня не туда потянуло)

а я ещё и с темой нафейлил... вон куда надо было...

Автор: zavron_lb 23.7.2015, 17:38

Откуда инфа? Какая вообще магия подразумевается? Если было оговорено, то ткните в пост, пожалуйста.


Откуда инфа, что всем?

Автор: ArhAngel 23.7.2015, 17:43

От Сит(х)ов. Только они всё возводят в абсолют.
вон я попытался расписать что я имею ввиду, ну че ты, ну.

быть альфой = быть выше всех других. или самому стать лучше их, или их опустить ниже себя(в первом случае самосовершенствуешься хотя бы в чем-то, во втором - поливаешь других грязью). вот что я имел ввиду. я ж не сказал, что только путем подтирания.

Автор: zavron_lb 23.7.2015, 17:45

Я не подразумевал, что ты так говорил. Вопрос был напрямую о стремлении.