Версия для печати темы

Автор: ddt 18.7.2015, 20:26

Продолжаем.

Пол Кемп, Lords of the Sith.
Начал Кемп за здравие, а закончил за упокой. Впрочем от Кемпа, как от автора я ничего не ожидал, поэтому разочаровался не слишком сильно.
Итак, начало книги внезапно неплохо. Очередная пачка повстанцев замышляет недоброе против империи, Император замышляет недоброе против повстанцев, коррумпированные имперские офицеры коррумпированы. Ничего выдающегося, но хорошо, добротно и по-ЗВшному.

Но увы, потом книга скатывается в чертов Вархаммер, если бы в конце не написали, что до ЗВ автор писал по Forgotten Realms - решил бы, что он поучаствовал в создании чего-то по WH40K. Картина маслом Бог-Император Человечества, его верный Примарх Хорус Дарт Вейдер и парочка кустодианцев гвардейцев после предательского удара ксеносов тви'леков-повстанцев оказываются на планете и ВНЕЗАПНО! набигают тираниды скорлопенды-лилеки, тысячи их. После чего на протяжении сотни страниц Вейдер и Император бодро крошат скорлопендр с сочными подробностями зажаривания, расплющивания, взрывания, рачленения, разрубания и прочих видов умервщления скорлопендр. В итоге они убивают матку скорлопендр в ее подземном логове и остатки в ужасе разбегаются.
Я не понял, а какого черта? Они экспу что ли гриндят? Опустим тот факт, что тысячам гигантских скорлопендр просто не наесться сухоньким Императором и жестяным Вейдером, ЗВ это фантастика, тут можно. Но зачем заниматься бесцельным убиванием? Дальше по тексту демонстрируется, что туземцы отпугивают скорлопендр дудочками. Даже если этого не знать, то у членистоногих вместо мозга межушный ганглий, Сила сработает прекрасно!

Ну а по итогам подлые повстанцы оказываются повержены(кто бы сомневался!), а вся бредятина объясняется(уже в который раз!) хитрым планом Императора, который испытывает Вейдера.

2/5. Плохо.

Автор: Хант 22.7.2015, 11:25

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/lots.zip

Автор: Basilews 23.7.2015, 14:56

Мои 5 копеек:

По сути это опять история на тему "Лорд Вадик и его друзья" - ведру устраивают хитрую ловушку, из которой ему точно не выбраться, ведро приходит и раздает люлей, только в даном случае ему помогает сам Император. Впрочем, Палыч в основном наблюдает и лыбится, а помогать начинает только в конце.
У этих историй тот недостаток, что фейл заранее предопределен, но я не удовлетворен концовкой. То шо вторая протагонистка-твилека умрет, было ясно, но я надеялся, что Чам Синдулла как-то символически передаст эстафету Гере (не обязательно умирать, не), а так шото непонятное: мол, тут мы проиграли, но все равно мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. Как раздуем, кто раздует - был бы я бульшим циником, то сказал бы, что это заготовка для сиквела. Собственно, хреново само по себе то шо Гера вообще не появляется, но это субъективно.
Во-вторых, я так и не понял, нахрен Палычу было тащиться на тот Рилот, чтобы извести какого-то мелкого смутьяна. нагнал бы больше зольдатенов, как на Лотал, ну или на крайняк инквизитыря прислал, короче мотивация сильно хромает.

Страшная моффша-лесбиянка оказалась разжиревшей ленивой теткой, которая однако проявила изрядную прыть, когда припекло. Упоминается, что у нее была жена. Ужасное падение нравов, детям такое читать нельзя.
Что еще. Ну от первая половина, где собственно хитрый план, была интересной, а потом оно так себе. Палыч жжот, ведро рубает, горы трупов, а потом они уезжают.
Но интересно тем, что на этой стадии лорд Вадик уже привык к костюму, но про Падъме и прочее еще не забыл.

В целом книжка очень средненькая.

Автор: Владимер 23.7.2015, 15:28

Как же так? Женщины ж в Империи не в почёте (та же Даала скока страдала из-за того что она баба), а тут сразу Мофф...
Дальше что? адмиралы Родианцы, геи Вуки..?

Автор: Mikuru-kun 23.7.2015, 17:02

мне одному кажется, что если бы на этапе создания ОТ у Лукаса были в технологии, что есть сейчас, то среди импов было бы много экзотов. Адмиралы каминоанцы, моффы наутолане...

Автор: Dwite Proximous 23.7.2015, 17:41

Наверное, да. У него было полно подручного барахла (масок всяких демонов деваронианцев, например) с соседней съемочной площадки даже ещё в далёком 1977. Так что имперцев-экзотов можно было в любом случае нашлёпать, но дяде Жоре этого явно не хотелось, или хотелось, но не этого.



Да и взрослым не слишком рекомендуется. Вообще, по сабжу - ожидаемая концовка, и какое-то унылое ощущение после прочтения.

Автор: омикрон 31.7.2015, 23:21

Это было в старом каноне, а в новом - все по-новому. Что тут непонятного? ;)


Добавлено через 1 мин.

Едва ли. Ведь он и так наделал среди повстанцев экзотов, а среди имперцев - исключительно люди. Так что, думается, что антропоцентризм империи был Лукасом и задуман.

Автор: Ilan Thorn 29.9.2015, 20:38

Я календарь переверну - и снова Темные Времена! Бегло попутешествовав в https://www.jcouncil.net/topic31387.html до Расширенной Вселенной, теперь пора совершить бросок в новейший этап развития "Звездных войн". Даже удивительно, что по внутренней хронологии их разделяет всего один год: 15 и 14 ДБЯ соответственно. Большой литературный блок открывается рассказом Orientation Джона Джексона Миллера, который формально заявлен как прелюдия к Lords of the Sith Пола Кэмпа и рассказывает о любопытном происшествии, случившимся с Дартом Вейдером и императором Палпатином по пути на бунтующий Рилот. Впрочем, в той же степени эту историю можно считать приквелом миллеровского романа A New Dawn, ибо именно здесь делает свои первые шаги молодой кадет Рэй Слоун, которой в дальнейшем суждено стать одной из главных имперских героинь нового канона. Автор заявляет ее бегло, но эффектно, в остальном сосредотачиваясь на пассивно-агрессивном противостоянии Вейдера с одним из ветеранов республиканской армии - харизматичным стариком-инструктором Пеллом Бэйло. И тут снова проявляется недюжинный талант Миллера к созданию ярких и необычных персонажей. Бэйло выходит на сцену с совершенно волшебным призывом "Крепитесь, мои дорогие кретины!", а в дальнейшем регулярно показывает зловещему темному лорду, что далеко не все в Империи готовы пасть ниц перед ним и его учителем. На это у него, как водится, есть свои причины.

В общих чертах интрига Orientation во многом напоминает недавний комикс https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=28627&view=findpost&p=10580970, по понятным причинам урезанный и упрощенный, но в то же время нельзя не признать, что у двух авторов совершенно разный подход к изображению Империи. Хэйден Блэкмен вскрывал ущербность Нового Порядка, в основе которого лежит бесконечная цепь предательств. Миллер же, наоборот, видит в режиме Палпатина жесткую иерархическую систему, построенную на беспрекословном подчинении - и предлагает обратить ее против самого императора. Эта концепция отражена и в извечной дилемме самого Дарта Вейдера, который боится, что Палпатин намеренно сдерживает его потенциал и впустую расходует его на мелких поручениях. Но, по авторской иронии, именно из-за того, что младший сит занимает отведенное ему место, Империя продолжает успешно функционировать вопреки самым неожиданным угрозам. Пусть даже гордый Вейдер постоянно пробует установленные ему рамки на прочность - ну на то он и темный лорд, чтобы жаждать власти. Тем любопытнее, в каком свете эта динамика будет представлена в романе Кэмпа.

Автор: Ilan Thorn 30.9.2015, 19:20

И это, видимо, хороший момент для того, чтобы сказать, что я сейчас прочел Lords of the Sith Пола Кэмпа почти до половины - и пока что он идет очень и очень здорово. Террористическая атака на звездный разрушитель разыграна просто отлично.

Автор: ddt 30.9.2015, 19:35

После террористической атаки все будет плохо, но первая часть неплоха, да, о чем я в соответствующей теме уже упоминал.

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 10:21

Дошел уже до 76%, а "все плохо" так и не началось - что я делаю не так? Да, вторая половина менее напряженная и сюжет в ней развивается помедленнее, но за счет постоянной смены точек зрения там все равно сохраняется хорошая динамика. Ну а бегство от океана лайлеков (кстати, еще один реканонизированный РВ-элемент) - просто замечательная сцена, сама по себе.

Автор: Mikuru-kun 2.10.2015, 10:36

воспринимаешь наверно

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 12:58

Ну или же мне выдали очередную ежемесячную получку от госдепа Disney, ага Как и авторам http://www.ign.com/articles/2015/05/09/star-wars-lords-of-the-sith-review http://nerdist.com/book-review-lords-of-the-sith-by-paul-s-kemp/ http://www.denofgeek.us/books-comics/star-wars/245841/star-wars-lords-of-the-sith-review http://www.starwarsunderworld.com/2015/04/book-review-lords-of-sith.html.

Автор: Mikuru-kun 2.10.2015, 13:13

этому пациенту необходима инъекция скепсиса внутривенно

Автор: ddt 2.10.2015, 13:34

Я даже поинтересуюсь, а что в этой сцене, которой место в трешевом боевике, а не Звездных Войнах, замечательного?
Особенно с учетом того, что занимает она неоправданно много места.


Куда отсылать резюме?

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 14:14

В ней есть своя образность, напряжение постоянно накручивается по мере того, как стадо приближается к героям, локации регулярно меняются (из леса в овраг в удобный узкий тоннель в пещеру в долгий тоннель без видимого выхода) и выводят на очень зрелищную кульминацию. Ну и да, эта сцена задает для Вейдера и Императора, фактически непобедимых, столь же мощного и неукротимого противника. Результат схватки, конечно, всегда понятен, но Кэмп взвинчивает угрозу настолько высоко, что интерес поддерживается за счет интриги - как именно темным лордам удастся спастись на этот раз.


Есть мнение - и это мнение самого Кэмпа, как я понимаю - что Палпатин только пост-фактум хихикает в кулак и говорит, что он все произошедшее сам придумал и допустил. Это работает на поддержание его образа всесильного и всеведущего государя-императора. А на самом деле он зачастую идет вперед на одной лишь самоуверенности, реагирует по ситуации и иногда получает вспышки видений будущего.

Автор: ddt 2.10.2015, 14:36

Нет, эта сцена низводит Вейдера и Императора, фактически непобедимых, но при этом еще и интеллектуальных существ до уровня мощных и неукротимых, но тупых как пробка лилеков.
Выше я уже написал и еще раз повторюсь. Туземцы отпугивают лилеков дудочками, то что Палпатин и Вейдер вместо того, чтобы подумать о подобном решении занимаются убиванием членистоногих в промышленных масштабах, с риском для собственной жизни, негативно говорит об их интеллекте, не только в сравнении с тви'леками туземцами, но даже скорлопендрами-лилеками. И ладно Вейдер, но Палпатин то прежде всего гениальный махинатор, а не рубака световым мечом.



Да, зрелищная кульминация, достойная какого-нибудь Мачете Убивает Снова На Планете Рилот. Мы же от ЗВ ожидаем несколько другого.

Автор: zavron_lb 2.10.2015, 14:39

Ты просто слишком профессиональный и уже не можешь нормально воспринимать произведения!

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 14:42

Это говорит о том, что у них не было времени подумать о чем-либо еще. Ну и, собственно, грубая сила всегда была предпочтительным инструментом ситов. Особенно при встрече со столь же неистовой грубой силой.


С каких пор, хм?

Автор: ddt 2.10.2015, 14:52

Ойли?
Мне то казалось, что со времен Бейна неканон! неканон! ситы предпочитали такие вещи как "манипуляция", "удары из теней" и "мой враг сделает то, что мне надо, но даже не догадается об этом".



Нет, это говорит о том что Кемп выставляет Палпатина и Вейдера клиническими идиотами. Вернемся к тому же Дарту Бейну, произведению довольно спорному, но все же, когда Бейн оказывается в аналогичной ситуации - на него набегает мощный и неукротимый ранкор, что делает Бейн? Бейн подчиняет мощного и неукротимого ранкора своей воле и использует вместо спидера. Это чисто ситское решение - практичное и элегантное, несмотря на то, что его реализует громила-Бейн за пару страниц до очередного левелапа.



Для этой конкретной сцены - героической жертвы Ганнера Райсода Стовер не поленился выстроить ситуацию, когда рубилово и последующая осмысленная жертва были собственно выбором джедая. И в этом вся разница

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 16:51

Так именно со времен Бэйна, который зачистил всех и вся, это стало элементарной необходимостью. Когда вас двое на всю Галактику, полную джедаев и враждебных вам армий - хочешь не хочешь, а снизойдешь до ударов из теней. А если за твоей спиной стоит подконтрольная тебе Империя и самый мощный вооруженный флот в истории, то особая необходимость в манипуляциях отпадает. И это демонстрировали как ситы времен Старой Республики, так и наследные последователи Правила Одного.

И да, кстати, Бэйн - вполне себе канон.


Подчинить себе одного-единственного ранкора намного проще, нежели взять под контроль мозг улья, когда на тебя ежесекундно нападают десятки примитивных, движимых им тварей. С такими можно только бежать или выжигать.

Автор: Mikuru-kun 2.10.2015, 16:59

ddt, аффтор посчитал, возможно ошибочно, что в том месте можно принести логику в жертву экшену. Можно согласиться, а можно плеваться, чем, я погляжу, вы тут с Иланом и занимаетесь )

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 17:00

Да нет там нарушений логики - по крайней мере, в пределах той системы, которую устанавливает автор в своей книге. Все довольно последовательно и убедительно.

Автор: Mikuru-kun 2.10.2015, 17:02

Тебя убедили, ddt - нет

Автор: ddt 2.10.2015, 17:10

Вот именно, что чем примитивнее разум существа, тем проще им манипулировать. Или хочешь сказать, что сит может подчинить себе ранкора, но не может подчинить себе муравейник?

Автор: Ilan Thorn 2.10.2015, 17:20

Конечно. Что проще - разговаривать с одним человеком или сразу с сотней, пусть даже каждый из них высказывает более-менее близкие мысли?

Автор: Mikuru-kun 2.10.2015, 17:30

Ну, в теории один сит в этим не справится, но в двоем подчинить хотя бы половину натравить на другую... почему бы и нет

Автор: Ilan Thorn 11.10.2015, 10:30

Ну и в качестве послесловия: буквально на днях появился свежий рассказ Mercy Mission Мелиссы Скотт, в котором действие разворачивается на Рилоте через год после событий Lords of the Sith. Гера Синдулла (похоже, всего лишь пятнадцати лет от роду) возвращается на родную планету в составе контрбандно-гуманитарной миссии. Ее попыткам незаметно доставить в столицу груз медикаментов удалённо противостоит из контрольного центра мофф Морс, которая после событий романа лишь чудом сохранила свой пост и жизнь, так что теперь каждый незначительный инцидент она держит под личным контролем. В контексте книги Кэмпа завязка весьма интригующая, но, увы, выливается она ровным счетом ни во что.

В рассказе Скотт чрезвычайно сложно обнаружить хоть какую-то связную концепцию - мол, о чем же все это? О боевом крещении будущей предводительницы повстанцев? Нет, Mercy Mission ясно дает понять, что эта операция для Геры является далеко не первым родео. Возможно, это такой DLC-эпилог, описывающий последствия Lords of the Sith? Тоже нет. За исключением моффа Морс, все остальные персонажи и события удостаиваются лишь мимолетного упоминания, а глобальные изменения на Рилоте и вовсе оставлены за кадром, словно Империя так ничего и не стала предпринимать после одного из крупнейших терактов в ее истории. Впрочем, один описанный в рассказе аспект имперской политики представляется небезынтересным: чтобы выкурить из лесов нелегальные поселения тви’леков и раскрыть владельцев поддельных документов, правительство организовало систему бесплатной медицинской помощи – и при этом жестко привязало ее к регистрации и прописке пациентов. Разумный, трезвый и при этом вполне гуманный метод.

И все же Mercy Mission скорее обращается не к прошлому и даже не к настоящему, но к будущему. Да, речь не идет о первом серьезном задании Геры, но, тем не менее, рассказ дает ей возможность впервые проявить свои лидерские качества – а это ее одна из ее ключевых черт в сериале Rebels. С первых же страниц автор огорошивает читателя путанным представлением многочисленных разношерстных членов экипажа контрабандистского транспорта и постоянно подчеркивает, насколько им некомфортно работать друг с другом. Сюжет, впрочем, выстроен чрезвычайно прямолинейно, и до настоящей точки кипения их отношения так никогда и не доходят – поворотов в истории практически нет, причин для разногласий не так уж много, кульминация откровенно пробалтывается, а финальный побег с Рилота и вовсе показан с точки зрения моффа Морс. И все это для того, чтобы в конце Гера могла бы задуматься о том, что, возможно, когда-нибудь она сможет принять у своего отца эстафету «великого лидера».

Что ж, когда-нибудь. Но точно не сейчас.

Автор: Ilan Thorn 22.6.2016, 0:09

https://twitter.com/vagabondartist/status/745304612308127744, похоже, решил охватить своим фанартом все произведения нового канона:

Автор: Player One 22.6.2016, 1:09

Очень классно получилось. Только ИЗР какой-то незаметный.

Автор: Dhani 22.6.2016, 11:43

Лого не к месту.

Автор: Мэл 18.8.2016, 12:33

Закончил тут на днях. Могу дать синопсис – веселые приключения Императора и Дарта Вейдера на Рилоте. Ну, не для всех кого они встречали такие уж веселые, но мне понравилось. И да, это половина книги, другая половина – подводящая к этому история. История неплохая, имеет, что называется, continuity. Один из главных злодеев (для меня ребели – злодеи) это тви’лек, появлявшийся в Clone Wars и Rebels.
Вообще книга хорошая, дает интересный ракурс на того же Императора. Могу порекомендовать.

Но что за слабоумный перевел Lords of the Sith как "Повелители"?

Автор: Basilews 18.8.2016, 18:04

эм... а какие варианты?

Автор: Marinist 18.8.2016, 19:19

Владыки.

Автор: Дарт Калидус 18.8.2016, 19:23

Владыки, лорды, может, мастера... У меня другой вопрос - чем тебя "Повелители" не устраивают?

Автор: Мэл 19.8.2016, 12:57

Лорды же, разве не очевидно?

Автор: Барон 19.8.2016, 13:14

Вейдер - не британский лорд!

Автор: Мэл 19.8.2016, 13:53

Причем тут это? Лорд есть лорд, не важно какой.

Автор: Tinve 19.8.2016, 14:12

Я бы перевела Лорды Ситов, или еще лучше - Сит Лорды.

Автор: Republic Commando 19.8.2016, 14:14

D!

Автор: Дарт Калидус 19.8.2016, 14:15

Автор: Барон 19.8.2016, 14:24

Определение слова "Лорд" в русском языке:

Но в английском языке это слово имеет не только такое значение.

Но на самом деле, мне без разницы, как вы называете книгу :) другое дело, что в российском издании она выйдет под названием "Повелители ситхов", и все

Автор: Basilews 19.8.2016, 14:24

то будет типа как лорд колец
Lord - это а) собственно лорд, в Британии или англоподобном обществе, типа игры престолов; б) владыка, господин, повелитель и т.д. и т.п. ; в) Господь.
темные джедайцы завоевали корыбан вместе с ситцами и стали зваться повелителями ситхов. это контекст. поэтому никаких лордов, сэров и пэров.
ах да, уже не канон. пичаль. ну все равно

Автор: Darth Crounes 19.8.2016, 14:25

Слово "Лорд" без перевода - это исключительно титул в Великобритании. В данном конкретном случае имеется в виду именно перевод слова на русский: господин, владыка, повелитель. Как же я счастлив, что русские издания теперь готовят люди, понимающие такие тонкости. Не хочу второго "Осколка кристалла власти".

UPD: Упс, опоздал немного.

Автор: Dhani 19.8.2016, 14:53

Это вообще не перевод, а кривая калька какая-то.

Лорд колец

Автор: Мэл 19.8.2016, 15:03

В книгах, фильмах и играх отчетливо звучит титул "лорд", понятный всем русскоязычным. Я считаю, что в переводе надо максимально сохранять звучание оригинала - это то же самое, когда на озвучку выбирают актеров с похожими голосами. Если давать волю русофилам и всяким творческим переводчикам, мы постоянно будем получать "повелителей" вместо лордов, "ЭВМ" вместо компьютеров и прочих Сумкинсов/Торбинсов.

Автор: Барон 19.8.2016, 15:16

читать книги и комиксы на русском

Автор: Tinve 19.8.2016, 15:17

Согласна. Кроме того, какая разница, где на Земле используется титул лорд? Это не имеет ни малейшей связи с вымышленным миром. Просто ситхи решили взять себе титул лорд для обозначения высшего ранга в своей иерархии. Было бы идиотизмом переводить обращение Лорд Вейдер или Лорд Мол как Повелитель Вейдер и Владыка Мол. Прямо Старорусь какая-то.

Автор: Dhani 19.8.2016, 15:18

, тема потенциально интересная, создай опрос что ли, чтобы данный тред не засорять.

Автор: Marinist 19.8.2016, 15:22

Могли бы уж назвать - паханы Темной Стороны.

Автор: Gilad 19.8.2016, 15:23

Слабоумная Гильдия занимается идиотизмом. Окей. Спасибо любимому форуму на добром слове, нам безумно приятно. А культура общения так просто восхищает.

Автор: Мэл 19.8.2016, 16:29

Да ну. Это перейдет на разговор обо всех переводах, здесь же конкретная претензия к правильности перевода слова lord.

Автор: Ilan Thorn 2.9.2016, 21:54

Джон Джексон Миллер опубликовал http://www.farawaypress.com/fiction/shortstories/sw-orientation.html по рассказу Orientation. И, как оказалось, в своих сравнениях его с Darth Vader and the Ghost Prison я упустил гораздо более очевидные параллели - с самой первой историей Миллера:

Автор: Карнас 10.11.2016, 9:23

Закончил Нового Дауна, начал Лордов Ситхов. Любопытно что теперь почти все новые каноны читаются как аддоны для Ребелей. Я насколько помню это у них новая политика такая - что они больше не держат ТВ и книги отдельно.

Автор: Карнас 11.11.2016, 17:51

Название книги мне солгало! Это не лорды ситхов это батя геры пытается убить лордов ситхов. "Plot to assassinate Vader"

Автор: Casement 11.11.2016, 18:49

Lord - владыка, властелин, повелитель.
Первое похоже на церковнославянское Владыко и идет Бирнамским лесом, второе ассоциация с опусом Толкина, третье самое то.

Добавлено через 8 мин.
новоиспечённый повелитель ситхов.

В буквальном значении первого слова...

Автор: Карнас 17.11.2016, 12:02

Закончил Лордов Ситхов. Что-то мне оно не очень. Как я упоминал выше, превью вроде как обещает разборки и тесты верности между Пал Палычем и Ведром, на фоне того что их стардестроер сбили, в то время как на самом деле книга про разборки бати Геры и его отчаянные попытки добить Ведра и Пал Палыча. Конечно их операция сама по себе хорошо поставлена, но это не отменяет того, что я ожидал от книги немного другого.

Перехожу к Таркину. [к счастью у голодного эвока появились асока и Aftermath Lifedebt, так что я смогу продожить своё плаванье по мутным омутам нового канона]

Автор: FreelancerSith 24.12.2016, 21:45

Не могу не отдать создателям нового канона должное: выпустить две интересные книги (сабж и Таркин) с полугодовым интервалом, обладающих схожей фабулой , но диаметрально противоположных в большинстве аспектов, чье основное различие - позиционирование главных людей эпохи. Если у Лусено Палпатин и Вейдер - это не лишенные харизмы умные люди с богатым прошлым, то у Кемпа они предстают буквально демонами во плоти, которых ни силы природы, ни отчаянные повстанцы одолеть не могут.

Автор: Nadya 29.12.2016, 18:20

Может кто нибуть знает можно эту книгу где нибуть на русском языке?

Автор: ddt 29.12.2016, 18:30

http://azbooka.ru/book/26648.shtml

Автор: Юра 6.1.2017, 1:07

Заказал в "Буквоеде"! После праздников обещали привезти

Автор: Gionemus 5.2.2017, 17:56

Сегодня спецом ходил в книжный клуб Буквоед, чтобы оценить всю катастрофу Последствий и Повелителей Ситхов, ужаснуться 13 и 15 страницами Рыцарей Старой Республики - 3. Ну и просто оценить для себя Оружие Джедая и Контрабандный Рейс.

Здесь по теме:

Полистал, почитал фрагментами. Отметил для себя причины, по которым не буду покупать эту книгу. Во-первых, читая диалоги персонажей, возникало ощущение, что они просто не могли держать рот закрытым. Диалоги были нужны для того, чтобы разбавить описательные части. Это не отражает высокого уровня, который виден у Лусено, Стовера, Зана ("хихихаек" - где эстетика литературного произведения?). В самом начале он то и дело повторяет "спокойно" или "свобода". Излишний пафос, я считаю.

Чам Синдула известен тем, что его волнует в первую очередь судьба Рилота. На кой чёрт ему поджигать огонь во всей Империи, как в этом пытается убедить Кемп? Это 8 лет спустя после Мести Ситхов, он ещё не помирился с Герой и не помог Повстанцам захватить корабли Империи.

Странные диалоги Сидиуса и Вейдера. Словно это не они разговаривают. Не припомню такого рода общения Сидиуса и Вейдера ни в одной другой книге или в комиксе. Им даны другие характеры, как мне показалось.

Так что на коллекционной полке эта книга займёт место только если мне её подарят.

Автор: FreelancerSith 5.2.2017, 18:07

Если начнется полномасштабное восстание, то имперцам станет не до Рилота, и появится возможность его освободить.

Автор: Gionemus 5.2.2017, 18:24

Я больше верю в то, что если начнётся полномасштабное восстание на Рилоте, то его участь должна быть печальная. Я бы на месте Сидиуса стёр этот камушек в порошок с орбиты. Восстание строилось силами многих планет, а этот патриот понял свои ошибки слишком поздно. Опять же не в 8 году после Мести Ситхов, а через 15 лет в сериале Повстанцы. Так что здесь это просто несоответствие времени, когда Восстание было в зачаточном состоянии.

Автор: FreelancerSith 5.2.2017, 18:31

Думаю, Синдулла рассчитывал не на повстанцев с других планет, а на самих имперцев, которые бы передрались между собой после гибели Палпатина и Вейдера.

Экономически не выгодно: рабы и спайс - ходовой товар.

Автор: Gionemus 5.2.2017, 18:38

Как говорится, я не на его месте.) А рабами были и вуки. Как вариант - обратить всех в рабство и полностью уничтожить всю инфраструктуру. Планета не входила в Империю, так что даже экономика здесь не при чём.

Автор: FreelancerSith 5.2.2017, 18:43

Почему же не входила? У Рилота есть свой представитель в Имперском Сенате, который и в книге появляется.

Автор: Gionemus 5.2.2017, 19:06

Ну, в книге это назвали протекторатом.))

Автор: Tinve 5.2.2017, 21:03

Как на основе этого можно делать вывод о целой книге? А, может, виной всему корявый перевод? В оригинале нет проблем ни с литературным стилем, ни с диалогами. Да и Кемп пишет ну уж точно лучше Зана! И ноту отношений между Вейдером и Сидиусом он правильно поймал. В книге есть одна сцена между двумя ситами (сценища!), которую я бы вообще отнесла в лучшие из всех существующих в плане раскрытия сути взаимоотношений Вейдера и Сидиуса.

Автор: Gionemus 6.2.2017, 11:13

Легко. Почитал отзывы, поинтересовался и сходил в клуб. Там, разумеется, всю книгу читать не стал, но прочитал достаточно, чтобы книгу не покупать.

Автор: FoXm@n 27.2.2017, 19:20

Прочитал я эту книгу. Много чего написать не могу. не особо мне она приглянулась в итоге, но были и светлые моменты.
Что хочу заметить: после прочтения "Lost Stars" и вброса на тему "не все имперцы плохие", уже как-то не так читается те моменты, когда повстанцы жестко их вырезают и в это время остаются хорошими, а имперцам, мол, так и надо. Жесть короче :D

Моя оценка 3.3/5... не больше.

Автор: Mikuru-san 6.3.2017, 23:52

Прочёл. Или мне кажется или эта книга страдает от той же болячки, что Реван и Плэгас (в одной истинным ГГ был Скордж, а в другой Сидиус). Тут же главгероями выступают Чам и ко. Кстати про моффа Морс. Читаю книгу, составил про неё мнение: тупая, ленивая, хаттообразная, старая ведьма. И тут автор говорит, что она лесба. Ну, ок теперь она лесбийская тупая, ленивая, хаттообразная, старая ведьма. Да и её ориентация на сюжет никак не влияет, так что автор сделал её лесбой просто для галочки. Зачем, хз..?Плюс сюжетно книга ощущается как спин-офф приквел Повстанцев
А так книга на 6,5 из 10

Автор: Aulsberg 3.4.2017, 0:16

"Палыч на отдыхе". Автор мог бы и так назвать эту книгу. Потому что другого объяснения происходящим в книге событиям, кроме как "Палпатин задолбался работать и решил чуть развеяться и поразвлечься, а заодно потащил с собой Вейдера". В целом, что называется, фансервисное произведение, созданное для того, чтобы показать нереальную крутость Дарта Вейдера и (частично) Палпатина как бойцов-ситхов. Как по мне, книжка создавалась именно для этих моментов. Персонажи-тви'леки не впечатлили. Харизматичный народный лидер, по-отчески заботящийся о всех членах "резистонса", когда-то обиженная безжалостная мстительница, метчающая вырезать людей за то, что на них надет мундир обидевших её... Такие ребята встречаются в куче произведений. Имперский полковник, погубивший себя своими "хитрыми планами" неплох, как персонаж, но не более. Моффша... Она просто есть.

В общем, как по мне, книга хороша только неплохими описаниями боёв. А сюжет и персонажи - так себе.

Автор: FoXm@n 4.4.2017, 3:08

Я не согласен. Именно этот аспект тут очень слаб... Ну и из этого и название совершенно не подходящее для книги.

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.6.2017, 2:16

прочитал. в целом- неплохо. наудивление, даже скорее понравилось. хотя некоторые аспекты личной жизни мофф Морс непонравились... Гнилой Запад добрался и до ЗВ... но в целом то, книга мне скорее понравилась. 3.8/5

Автор: Tinve 15.7.2017, 19:32

Когда меня заинтересовал литературный аспект мира ЗВ, LotS стала одной из первых отобранных для прочтения книг. Это было еще до того, как знающие люди меня научили, что книги по ЗВ нужно не читать, а слушать, и до того, как у меня появилось желание писать отзывы на форуме. Вот, решила восполнить оба этих пробела: освежить в памяти события LotS посредством аудиокниги и написать что-нибудь по этому поводу, ибо непорядок не иметь отзыва на одну из топовых книг канона.

Чам Синдулла

Хоть книга и называется “Лорды Ситов”, центральные герои там вовсе не они, а небезызвестный not-a-terrorist-but-a-freedom-fighter Чам Синдулла. Кемп сделал его очень привлекательным и располагающим к себе персонажем. Прирожденный лидер, Чам заслужил глубокое уважение и доверие у своих людей, которые следовали за ним с искренней лояльностью и даже готовностью за него умереть. Чам прямо-таки излучает харизму, и его образ в книге гораздо благороднее и притягательней, чем в Повстанцах - там он скорее производит впечатление фанатика. Пусть далеко не столь экстремального, как Со Геррера, конечно, но тоже весьма одержимого.
Мне очень понравилась chemistry между Чамом и Исвал. Их выбор поставить общее благо выше личного счастья, их готовность подавить свои чувства друг к другу и пожертвовать всем, что может отвлечь от эффектного управления повстанческим движением, достойны уважения. А Исвал - еще одно заслуженное дополнение в копилку сильных женских персонажей ЗВ.

Бои

Космические баталии - одна из сильных сторон Кемпа. Битвы у него всегда получаются напряженными, яркими и кинематографичными. Вообще, весь сюжет LotS - это фактически описание одной амбициозной операции Чама, и все события происходят в рамках единой битвы: полкниги - в космосе, и полкниги - на планете. Космическая часть проработана на отлично: сложная, изобретательно спланированная атака борцов за свободу Райлота на стардестоер изображена великолепно - детально и очень достоверно! А вот бой ситской парочки с полчищем жуков-переростков вышел монотонным, однообразным и сильно затянутым. Хотя на экранизацию сражения ситов с гигантской королевой лайлеков я бы посмотрела с удовольствием!

Белкор

Все основные действующие лица книги и их мотивации отлично раскрыты. Живые многогранные персонажи - это второй козырь Кемпа. Особенно стоит отметить Белкора: автор мастерски показал его личностный прогресс/регресс, и его сюжетная линия очень удачная - последовательная и завершенная.
Это, пожалуй, самый неоднозначный и интересный персонаж данной книги. Его нельзя считать злодеем в полном смысле этого слова. Его невозможно назвать и положительным героем. Беспомощная жертва искусной манипуляции Чама? Вовсе нет, Белкор сам вырыл себе эту могилу. Подлый гад, желающий власти и теплого местечка поближе к верхушке имперской иерархии? Не совсем так, учитывая наркоманскую амебу, восседающую на месте моффа райлотского сектора, за которую Белкор и так уже делал всю работу. Безусловно, Белкор неприятный тип. Но в то же время все его действия вполне можно понять, и, может быть, даже иногда посочувствовать (совсем чуть-чуть).

Тви'леки

В книге неоднократно указывается, что тви'леки используют лекку как средство проявления эмоций. Мне нравится эта их особенность. В комиксах, которые теперь отправлены в Легенды, тви'леки всегда могли контролировать движения своих пластичных и гибких лекку в широком диапазоне, извивать ими всячески, как щупальцами. Тви'леки использовали лекку для коммуникации, сигналов, выражения чувств и настроения. Теперь же в ВК и Повстанцах лекку тви'леков почему-то болтаются мертвым грузом как дохлые кишки!

Сит Лорды

Отношения Вейдера и Сидиуса в книге представлены прекрасно. Мне понравилось, как Сидиус постоянно тренирует своего аппрентиса, расставляя для него вербальные ловушки, а Вейдер в свою очередь пытается их разгадать и избежать. Эти словесные игры очень занимательны, пусть и не отличаются особой глубиной, а подтекст всегда очевиден. Но их не так много в книге, к сожалению, а мне хотелось бы большей концентрации автора именно на подобном аспекте.
И все же беседы Сидиуса и Вейдера навевают на размышления о сущности и искаженной системе ценностей ситов.
Ситы, они как животные, не могут противиться инстинкту, диктуемому темной стороной Силы. Мастер и аппрентис буквально запрограммированы на определенный образ действий, который принимают как должное, как неумолимый цикл жизни.
Учитель, не имеющий право показать ни малейшую слабость. Ученик, вынужденный беспрекословно подчиняться. Да, ситский аппрентис будет безоговорочно выполнять приказы своего Мастера и покорно принимать наказание за ошибки, но лишь до тех пор, пока у Мастера еще остались неразделенные знания и преимущество в силе. Да, Сит Лорд будет учить аппрентиса, но лишь до тех пор, пока тот оправдывает возложенные на него ожидания. Такие отношения очень напряженные и утомительные, ведь ситам постоянно приходится быть на стрёме, изучать и оценивать друг друга, доказывать друг другу свою полезность и скрывать друг от друга свои слабости. При этом оба осознают неизбежность смертельной схватки, но ожидают ее с предвкушением. И Мастер счастлив, когда его ученик начинает испытывать соблазн убить своего учителя, так как именно это - индикатор правильно развивающегося сит аппрентиса.
Сидиус: Не подумывал ли ты оставить меня на растерзание этим жукам?
Вейдер: Да, была такая мысль.
Сидиус: Ай ты, мой умничка!
Если подумать, то Сит Лорд, в общем-то должен испытывать извращенное разочарование, если его аппрентису не удастся попытка покушения. Ведь это покажет, что Сит сам лоханулся, выбрав слабого недостойного ученика, не способного превзойти учителя и усилить “генетическую” линию ситов, и к тому же в результате Сит Лорду придется искать нового ученика и начинать обучение сначала.

Ошибки

Кемп допустил в книге две грубые ошибки. Первая связана с количеством Имперских Стражей. В шаттле их было четыре. Один умер при крушении, второй был ранен, и добрый дядя Палпи приказал его добить. Таким образом два трупа Стражей осталось в шаттле. Третьего Роял Гарда синдулловские ребята обратили в прах выстрелом из пушки при первой атаке с воздуха. Таким образом, должен был остаться всего один Роял Гард, однако сразу после налета их волшебным образом снова двое - целых и невредимых! А позднее, когда отряд Чама осматривал место крушения вейдерского шаттла, они обнаружили там лишь одного Стража, вместо указанных ранее двух. Это настолько нелепая и выпирающая ошибка, что просто поражаюсь такой невнимательности как автора, так и редактора! Жесть! Далее. Вторая ошибка более простительная, но тоже весьма бросающаяся в глаза. Когда ударный отряд Исвал прибыл бомбить коммуникационную станцию под видом спасателей, командир станции Боркас запросил у них удостоверение. Исвал сказала, что не может его загрузить, так как компьютер сломался, и Боркас пустил их на станцию под честное слово. Позднее, отчитываясь перед Морс, Боркас вдруг заявил, что удостоверение “спасателей” было в полном порядке. Подобные тупые противоречия очень неприятны.

И конкретно по аудиокниге отмечу, что Джонатан Дэвис прекрасно имитирует голоса Сидиуса и Вейдера.

Если закрыть глаза на приведенные выше ляпы, то LotS у меня сейчас колеблется в районе 3-4 места среди книг канона.
Оценка: 8/10.

Автор: Dhani 15.7.2017, 21:15

Шта?

Автор: Мерлин Эмералд 16.7.2017, 4:03

В чём вообще прикол в прослушивании, а не чтении книг?

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.7.2017, 10:29

не мог же он заявить что пустил пустил под честное слово. надо было выворачиваться из ситуации. на счёт кол-во Гвардейцев сказано верно. весьма грубая ошибка

Автор: Tinve 16.7.2017, 12:26

В аудиокнигах по ЗВ чтение текста сопровождается музыкой и звуковыми эффектами, и у каждого персонажа свой голос. Это как слушать аудиодорожку к фильму, остается только видеоряд довоображать самостоятельно. Ну, и в целом, многие слушают аудиокниги, параллельно занимаясь другими делами: на прогулке, за рулем, при уборке (хотя я так обычно не делаю, меня любая посторонняя деятельность отвлекает от книги). Если уровень английского позволяет, попробуй - и все вопросы отпадут.


Из контекста очевидно, что это не так, поэтому подобная отмазка для Кемпа закрыта.

Автор: Мэл 16.7.2017, 13:34

Все верно, именно книги по ЗВ надо слушать.

Автор: FoXm@n 21.7.2017, 23:29

8 / 10? этой книге? Даже с таким "конструктивным" разбором - я не согласен...

У тех, кто не достаточно хорошо понимает английский - нет возможности слушать книги по ЗВ )

Автор: Tinve 25.7.2017, 23:26

Твое согласие никоим образом не влияет на оценку книги.

Автор: Мэл 26.7.2017, 11:53

Учить главный мировой язык тоже нет возможности?

Автор: Мерлин Эмералд 8.1.2018, 3:12

Только что закончила читать Повелителей ситхов. И, знаете, лично я вполне даю этой книге высокую оценку, то бишь проголосовала я за пятёрку. Мне просто понравилось - читается легко, вполне затягивает. В принципе, я читатель не привередливый. Уже одно наличие в повествовании Лорда Вейдера - это половина успеха чтива для меня лично, а уж вместе с Императором - без комментариев.

Я буду краткой. Тви'лекские повстанцы меня очень дико раздражали и бесили, особенно больная на голову и отмороженная Исвал. Всё повествование эти повстанцы только и делали, что мочили всех имперцев без разбору. Слова, что повторял про себя Чам, можно отнести абсолютно ко всем повстанцам. Не террорист, но борец за свободу. Как раз именно долбанные террористы, может быть, чуть попроще банды Со Герреры. Уничтожили целый звёздный разрушитель! Сколько же там экипажа полегло... В общем, симпатии не вызвал никто!

Полковник Белкор Дрей вызывал отвращение каждый раз как появлялся в тексте. Подонок и трус, предатель и... слов просто нет. Хорошо, что его уничтожили. Это всё из-за него, целый разрушитель под огонь кинул, урод! Хорошо, что ему в противовес описали верного имперца Стина Боркаса. Не понимаю только, зачем нужно было писать, что у него лицо в угрях? Вроде не парень уже, да и финансов должно хватить на чистку кожи. Ну... просто каким-то нелепым было это упоминание угрей... Почему для повстанцев я не припоминаю подобных упоминаний?

Мофф Делиан Морс изначально вызвала негативные чувства, это описание её расхлябанности и наркомании с алкоголизмом - этакая типичная распущенная чинуша, которой по фиг на все дела, которые она должна контролировать. А уж после того как я прочитала, что у неё была жена... мнение моё упало ниже плинтуса. Тем не менее, стоит отметить, что она сумела поднять свою планку, её упорная попытка найти и спасти Вейдера и Императора, увенчавшаяся успехом... в общем, это достойно похвалы.

Ну и вишенки этой книги! Император и Вейдер! Ах, как они косили лайлеков, я прям зачитывалась и поражалась, особенно пожилому Императору - вот это могучий дедок, вот реально! Их сражения - это плюс. Но был в конце печальный минус. Очень жаль жителей деревушки... Эти тви'леки были так добры к Вейдеру и Императору, так добры. Я как-то даже с трудом представляла этих двоих, сидящими около костра с песнями и фруктами. С трудом представила как юная тви'лека потянула за собой за руку Императора! Ну... И потом вот так с ними жестоко... Девчонка добрая, сама того не зная, смерть в свою деревню привела... Эх...

Отмечу то, что это одна их тех книг, где лично мне запомнились все смерти. Бывает такое. От этого очень грустно.

Автор: Gionemus 8.1.2018, 13:00

, ты описала столько абзацев трэшака, а в итоге из-за Вейдера и Императора ставишь высокий балл))) После того, что мне известно об этой книге (а сам я читал её фрагментами), мне теперь интересно, не разочаруюсь ли я в Обманутых.

Автор: Sergleos 8.1.2018, 14:10

В отличие, от сего "творения", "Обманутые" - очень годная книга. Чтобы не было завышенных ожиданий, скажу, многие находят её сюжет простым. С другой стороны, Малгус поступает логично, в своём понимании ситхской философии.

Автор: Мерлин Эмералд 8.1.2018, 16:47

Я же написала, что не привередливая. Не знаю... когда есть Империя, Вейдер, Палпатин и прочие имперцы... то лично мне любая книга уже нравится. Написано же нормально, не как третьесортный фанфик. Не понять мне слов про "трэшак", исходящих от фанатов...

Кстати, в книге удивила Фейлин, она человек. Зачем человеку быть повстанцем за тви'леков? В чём профит?

Автор: Gionemus 8.1.2018, 16:55

Быть фанатом не значит покупать всё по маркой ЗВ. Изначально не мои слова, но я с ними согласен. Перед добавлением что-то в коллекцию я предпочитаю хорошенько обдумать. Вот, например, про Последствия Вендига писали: зачем их покупать, чтобы не было желания перечитывать? Это же убожество. Повелители ситхов, конечно, не дотягивают, но из-за таких моментов, как ты описала, покупать я бы не стал. Ну... я и не и стал.))

Автор: Dilandu 8.1.2018, 16:56

Ничего, что этот боевой корабль суть абсолютно легальная военная цель в любом конфликте, а?

Автор: Aulsberg 8.1.2018, 16:57

Логику такого рода существ я тоже не особо понимаю, но факт - и в реальном мире полно таких, которых хлебом не корми, дай побороться за права кого-то угнетённого. Ксенопатриотизм называется.

Автор: Dilandu 8.1.2018, 16:59

(Задумчиво) И самом деле, зачем в годы Второй Мировой французское Сопротивление укрывало советских военнопленных, бежавших из нацистских концлагерей? Никакого же профита, по вашей так называемой "логике".

Я вас очень удивлю, но основной мотивацией людей далеко не всегда является профит...

Автор: Мерлин Эмералд 8.1.2018, 16:59

А мне начхать! Я за имперцев переживаю! Надеюсь, всех спасшихся имперцев с Рилота забрали.

Автор: Dilandu 8.1.2018, 17:02

Мой дружеский совет: читайте лучше детские книжки. :) Понимание таких сложных вещей как "война, гражданская война, борьба за свободу" явно превыше вашего нынешнего уровня развития.

Автор: Aulsberg 8.1.2018, 17:08

Хе. Лучше подумайте вот о чём - откуда у тви'лекского "ризистанса" деньги, за которые тви'леки достали технику для уничтожения ИЗРа? Рилотское правительство на стороне Империи, остальное население небогатое... Думается мне, за кадром повествования осталась огромна сеть по торговле спайсом.

Автор: Мерлин Эмералд 8.1.2018, 17:08

Странная штука. Быть человеком, пусть и не имперкой, и спокойно мочить людей, будучи на стороне не-людей... Не понять такого. Сомнительный патриотизм.


Спасибо за совет, о, сверхразумный! Я пишу в первую очередь про патриотизм и верность, в данном случае Империи. Так вот одна-единственная человек в стане повстанческих не-людей - это крайне странно. А уж эта борьба за свободу, которая меня раздражала всю книгу! Серьёзно, повстанцы - это глупость. Жалкие кучки недовольных. Если бы Империя реально рвала и метала, то восстала бы вся галактика.

Автор: Otm'oro'zov 8.1.2018, 17:10

Переход на личности, да ещё с дамой - тоже характеризует Ваш уровень развития не слишком лестным образом. Девушка - фанатка Империи, как я понимаю. Радикальная. Лично я не вполне разделяю её чувства, но она имеет право на фанатизм, в том числе, имхо. ДДГ - большая галактика, и место в ней есть всем..

Автор: Мерлин Эмералд 8.1.2018, 17:14

Откуда и всегда. Может, и спайс. А ещё похищали, как в начале было с грузовым кораблём с оружием.


Фанатка. Большая, но не радикальная. Однако, в отношении повсташек, да, радикальная. Паразиты ибо!

Автор: FreelancerSith 8.1.2018, 17:27

ИМХО, торговлей спайсом там скорее Империя занималась - хатты к местному моффу явно не просто так в гости заглядывали. Судя по тому, что потом Чам бегал по Рилоту в компании всего двух подчиненных, все деньги и ресурсы, которые повстанцы смогли найти/украсть, после атаки на ИЗР закончились.
Сюжет книги мне видится достаточно логичным - Палпатину снова захотелось немного поубивать, рискуя шкурой, вот он и съездил на Рилот. Тем же самым он занимался и в третьей, и в шестом эпизоде, да и в "Плэгасе" тоже - достаточно вспомнить визит к гранам.

Автор: Aulsberg 8.1.2018, 18:48

Конечно, сомнительный, но факт - люди, абсолютно искренне сражающиеся за тех, кто воюют против их соотечественников, есть и в нашем мире. Во избежание политического срача примеры приводить не буду.

FreelancerSith


А вероятнее всего этим занимались и те, и другие. Думается мне, что среди сторонников Синдулы было немало тех, кто считал, что "А почему это Империя торгует нашим спайсом и нашими тви'лечками? Это должны делать только МЫ!"

Автор: Gionemus 8.1.2018, 18:51

Особенности национальной охоты на тви'леков в давне-давний период.

Автор: FreelancerSith 8.1.2018, 19:11

Повстанцам это не выгодно - участников и так не много, если продавать как рабов - станет совсем мало. Плюс репутация среди местного населения будет низкой. Спайса утаить от имперцев в достаточном количестве тоже сложно.

Автор: Dilandu 8.1.2018, 19:25

Учитывая что одним из принципиальных пунктов Декларации о Восстании (и в старом и в новом каноне) было "To make forever free all beings in the galaxy", крайне маловероятно, что повстанцы стали бы подрывать собственную идеологическую поддержку. Особенно с учетом, что вопрос рабства был одним из тех, в которых имперцы качали воду на мельницу Восстания прямо-таки помпами.

Автор: Aulsberg 8.1.2018, 19:45

FreelancerSith Dilandu

Господа-товарищи, а при чём тут Альянс? Ведь речь идёт о местном сопротивлении. Не знаю, как в диснеевском, а в старом каноне Рилотское правительство без особых проблем продавало своих сограждан. Впрочем, сам Синдула вряд ли был сторонником такой практики. А вот спайс... Помнится, им и в старом каноне мятежники барыжили.

Автор: FreelancerSith 8.1.2018, 20:18

В старом каноне повстанцы спайс на том же Рилоте брали. Правда, не с целью продажи, а для создания лекарства против вируса, изобретенного все теми же импами. Еще и с согласия местных жителей.

Автор: Gelennar 8.1.2018, 21:01

Как видите, это думается только вам. Ну то есть вам бы этого очень хотелось, я понимаю. Это вообще мечта многих "имперцев" фендома, чтобы все оказались одинаковыми, потому что это способно оправдать многие действия Империи. Но нет, первоисточник с вами не согласен.

Автор: Dilandu 8.1.2018, 21:17

Вот ППКС) Это при том, что даже старый-то канон едва ли не прямым текстом говорил: при наличии у Империи как таковой определенных преимуществ, в исполнении Палпатина-Таркина-Вейдера, она была неэффективна и работала в интересах только части (человеческого населения Ядра) своих граждан. И практически все "положительные имперцы" неоднократно замечали, что "Империя была бы куда лучше Республики, если бы только ей не руководил Палпатин".

Автор: Aulsberg 8.1.2018, 23:11

Не понимаете. Здесь вопрос не в идеалах. Мне бы хотелось того, чтобы стороны в своих интересах были движимы не идеями "мы такие плохие, устроим всем геноцид" и "мы такие хорошие, давайте всех спасём", а идеей "Нам это выгодно, поэтому поступим так". Это называется реализм, его хватало в старом, но сильно недостаёт в новом каноне.

Да, кстати, в новом каноне, несмотря на это, дело Мотмы и Ко выглядит куда более гнилым, чем дело Палпатина. Сравните поддержку противников Императора в период доминирования Империи, и поддержку Новой Республики в период её доминирования. В первом случаи власть гоняет сопротивление по всей Галактике, и только гибель правителя приносит ему победу. Во втором - вся Галактика скидывается на вооружённые силы противников действующей власти, а защищает режим лишь небольшая группа добровольцев. Забавно, что даже ТАКАЯ Империя, как в Новом Каноне, оказалась народу куда ближе, чем сменивший её режим.

Dilandu

По поводу неэффективности - так как раз прямым тестом говорится, что Империя намного эффективнее что Старой, что Новой Республики. ("Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." - Путь уцелевшего). А по поводу оценки Палпатина... История осталась на его стороне. В Star Wars The Essential Guide To Warfare приводится отрывок текста внутримирового историка О'Пали о том, что восстание, фактически, сыграло на руку вонгам.

Автор: Dilandu 8.1.2018, 23:37

Так и не спорю - плюсы были. Но количество минусов в итоге превзошло.




Учитывая что устроил и организовал восстание именно Палпатин своими усилиями по влезанию в дела совершенно его не касавшиеся (вроде оккупации Дака), больше, чем Палпатин на руку вонгам никто не сыграл...

Добавлено через 4 мин.


Главной проблемой Империи в старом каноне было как раз то, что ей правил отнюдь не реалист, а мистик, принимавший ключевые решения исходя из того "как там на Темной Стороне булькнуло".




В первом случае, власть создала сама себе сопротивление, с которым оказалась не только не в состоянии справиться, но и отчетливо понимала, что ежели даст малейшую слабину, то лишится внутренней поддержки. Палпатин и вся его Империя ровным счетом ничего не стоят без Куата, Рендили и других индустриальных и промышленных центров. Которые поддерживали Палпатина ровно до тех пор, пока это было им выгодно; как только им стало бы это невыгодно - прости-прощай Новый Порядок, запчасти для твоих ИЗР теперь только по рыночной цене.




Учитывая что в новом каноне Империя завалилась менее чем за год - я решительно не вижу ее близости к народу.

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 0:15

Dilandu

О, да вижу, вы, товарищ, новичок

А что ему надо было делать? Пустить всё на самотёк? Палпатин проводил последовательную политику централизации, естественно, интересы многих при этом зацеплялись.


Голословное утверждение. В книгах "Дарт Плегас" и "Под покровом лжи" он очень рациональный человек. В новоканоническом "Таркине" Палыч также вполне рационален.


И что? В ДДГ же вроде не коммунизм, государства делают заказы у промышленных миров, а сами представители этих миров лоббируют свои интересы.


Ну и где же это Империя не в состоянии справиться с Восстанием, если мятежники прячутся от имперского флота по закоулкам?


Хе. А Новая Республика - с одного выстрела Старкиллера :)

Автор: Мерлин Эмералд 9.1.2018, 0:25

Поделилась своими эмоциями по книжке, и завертелась тема...

Автор: Duran 9.1.2018, 7:18

Типичный русский фандом.

Автор: Dilandu 9.1.2018, 8:13

Нет, надо было просто держать в узде тех, в чьих интересах проводилась политика централизации. :)




При этом в каноничных фильмах рациональностью особо и не пахнет...




Т.е. опять-таки получаем, что Империя Палпатина была очередным механизмом по перекачке ресурсов в интересах промышленных миров.




Лучше укажите мне, где это Империя была в состоянии справиться с восстанием? :) От мятежников всего-то требовалось доставлять Империи достаточно проблем (простите за каламбур), чтобы развитые миры Империи предпочли заключить с ними соглашение. И они справлялись с этим достаточно успешно, чтобы Палпатин был вынужден превратить себя в мишень, в отчаянной попытке переломить ухудшающуюся тенденцию.

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 10:49

Зачем? Он же на них опирался.


Да? А кто ж тогда своим умом и хитростью выпилил целый орден джедаев и стал императором?


Конечно. Как и Старая Республика. Новая Республика решила от такого отказаться, и обложила промышленно развитые миры репарациями - и что из этого вышло? Она за 30 лет достигла уровня упадка, к которому СР шла 1000 лет и не смогла эффективно бороться против Первого Ордена.


Ваши выдумки. Ни VI эпизод, ни сопутствующая литература не указывает на то, что у Империи были серьёзные проблемы с Восстанием. А то, что Палыч решил использовать себя как живца - ну как он и в книге, в теме о которой идёт обсуждение, поступил так же. Просто решил тряхнуть стариной и снова ощутить себя в действии.

Duran

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)

Автор: Dilandu 9.1.2018, 11:08

В итоге настроив против себя более половины населения Галактики) Нечего сказать, "эффективная" политика.




Что самое интересное, не будь Палпатин ситхом, и ему, вполне возможно, и не пришлось бы выпиливать Орден, чтобы стать императором)




(флегматично) Империя за шесть лет достигла такого упадка, что повстанцы воспринимались как проблема первичного значения. И повстанцам для этого не требовались супероружия.




Учитывая что в программу ЗС Империя вбухала куда больше ресурсов, чем стоил весь флот Альянса вместе взятый - как-то ваша правота не просматривается. И если в старом каноне еще можно было выкрутиться и заявить, что ЗС строили против вонгов (хотя по мнению конкретно Пеллаэона, это скорее была попытка создать противовес военным в силовой структуре Империи), то в новом каноне вонгов не просматривается...

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 11:51

Логическое продолжение политики Старой Республики "Центр жирует - окраины платят". И да, весьма эффективная в исполнении Палпатина, раз Альянс даже в VI эпизоде был "small group of rebels" (цитата из начальных титров "Возвращения джедаев")


Ага, щаз. Джедаи в III эпизоде обсуждали возможность силового свержения власти ещё до того, как узнали, что Палпатин - ситх.

Кстати, речь шла о рациональности. Вы отрицаете тот факт, что Палыч действовал умно и рационально в вопросах устранения джедаев?


Источник? Какой упадок? Что-то я не слышал, чтобы государства "в упадке" могут строить что-то уровня Звезды Смерти.


Это доказывает лишь то, что Императору требовалась вундервафля, чтобы местные правительства не выёживались. Учитывая, что в новом каноне у Империи намного меньший флот, чем в старом, Империи нужен был серьёзный военный аргумент для противников централизации.

И да, с каких пор наличие вундервафель доказывает то, что у государства серьёзные проблемы? Напомню, что строительство ЗС шло ещё в период сразу после провозглашения Империи, когда никаких повстанцев не было.

Автор: Duran 9.1.2018, 12:06

С моей точки зрения - определенно.

Автор: Крэйден 9.1.2018, 12:23

Ну, чисто технически, в Новом Каноне неизвестен размер вооруженного флота Империи.
+ согласно Вукипедии, галактика уменьшилась на пару тысяч световых лет.
Так что тут еще сложно заявлять, насколько крупной и всеобъемлющей была власть Палпатина.
Надеюсь, в вопросах флота они не будут гоняться за высокими числами. А то потеря 2-3 лямов кораблей за 15 лет войны кажется мне таким же безумством, что и знаменитое сражение при Джакку).

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 12:24

А с точки зрения Мерлин Эмералд (и моей, кстати, тоже) плохим является упомянутый момент.

Автор: Otm'oro'zov 9.1.2018, 13:03

В Ядре уже большая часть населения проживает. Один Корусант значительный процент галактической популяции вмещает. И да, люди составляют большинство населения Галактики, даже без околочеловеческих рас (многие из которых - мутировавшие человеческие колонии эпохи ракатской Бесконечной Империи). Человечество создало Галактическую Республику фактически.



Добавлено через 5 мин.


Он не логичен, прежде всего. Зачем Империи терпимо относится к декадентским явлениям, которые ослабляют человеческую расу и саму Империю? Это ситам что-то ещё может быть позволено, так как они "сверхсущества" или что-то типа того. И то, Палпатин и Дарт Вейдер широко не афишировали свою принадлежность к древнему ордену последователей Тёмной Стороны (хотя прямо и не отрицали). Но имперский офицер Флота или ИСБ - не сит, он ещё только на полголовы над общей массой приподнялся.

Автор: Gionemus 9.1.2018, 13:19

Как я говорил, упоминание непонятной ориентации персонажа не раскрывает его характер. Да и вообще это портит художественную составляющую, как по мне.

Автор: Крэйден 9.1.2018, 13:20

А с моей точки зрения, в этом нет ничего плохого, если это как-то раскрывает образ персонажа или его характер.
Если же это вставлено для галочки, то... пусть будет. В противном случае большинство художественных описаний героя тоже можно свести к ненужным).

Автор: Mikuru-san 9.1.2018, 16:27

Тут смотря как трактовать. Ситхи напротив могут быть за то что им подобные и их подчиненные были такими праздными, подчинялись самым низменным потребностям. Чтоб не задевать разных обиженнок оговорюсь, что в данном случае я не говорю про гомосексуализм, скорее он (гомосексуализм) вишенка на торте в отношении данного персонажа.

Автор: Duran 9.1.2018, 16:38

Брр, гомосексуальность же.

Да я в курсе что у нас высок уровень гомофобии.

Автор: Мерлин Эмералд 9.1.2018, 17:45

"Пидорги! Они заполонили всю планету!" (с) Простите, не удержалась.

Фиговая вишенка, скажу я вам... Это вообще описывать не нужно.
Есть пары - мужчины и женщины - большего и не надо.
А кто там где "мацает курочек" пусть остаётся за закрытыми дверями.
Есть два вида отношений: отношения мужчин и женщин или отношения с работой, хех.


Это не фобия. Страха тут нет, есть другое - естественное ощущение к подобным битым генам.

А теперь в каждой книжке будут упоминать "вопросы цвета неба"? Взяла, понимаешь, Повелителей почитать, получить удовольствие от имперцев, Вейдера и Императора, а мне опять умудрились всю картину разбить... у НЕЁ была ЖЕНА... Остановите планету, как говорится.

Aulsberg, респект вам! И как имперцу, и как нормально-ориентированному.

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 17:59

Сомнительный способ. Вот если бы она была тайной гомосексуалисткой, то это можно было бы объяснить - начальство может использовать это как дамоклов меч. Мол
будешь что-то не то делать на посту, не оправдаешь наших ожиданий - сделаем эту тайну достоянием общественности. Вот это было бы интересно. А так... Заменяешь в тексте слово "жена" на слово, например, "сестра" - и всё, для сюжета вообще ничего не меняется.

Автор: Gionemus 9.1.2018, 18:07

Да не, тут же говорили, что


Я уже несколько раз писал, что это ни коим образом не раскрывает его характер. Упоминание того, что персонаж такой ни на что не влияет. Тогда зачем это делать?

Автор: Petrov-Vodkin 9.1.2018, 18:11

На счет эффективности ситов и их Имприй так они завсегда сливали джедаям и Республике, когда Орден плевал на политес: назначал джедая канцлером, сводил Сенат до роли консультирующего органа, брал под руководство все ВС Республики и сворачивал шею очередной гадине. Это поструусанская Республика и ее элита была ушиблена супрематизмом джедаев и милитаризацией общества. Так что для противостояния тем же вонгам куда больше подошла следующая конфигурация: канцлер - джедай; Сенат под контролем Ордена; ВПК и крупная промышленность контролируются джедаями, по всей ДДГ расквартированы "армии Света" и "флоты Силы"; целые сектора фактически под управлением лордов-джедаев. Вот такая Республика по эффективности бьет всех сразу.

Автор: ddt 9.1.2018, 18:28

И чем такая "Республика" будет отличаться от любой ситской теократии?

Автор: Duran 9.1.2018, 18:43

То что вы описываете люди сейчас и называют гомофобией. По крайне мере современное понятие включает описанные вами хмм.. ощущения неприязни.
А гены вы каким образом "чувствуете" ? Вот у других видов животных нет гоомофобии, но вот гомосексуальности...Лучше вам не знать, ещё психику себе повредите. Ну а в контексте книги интересно. Как это ваше чувство применимо к вымышленным персонажам? Вы представляете структуру их ДНК ? Или может быть судите по ээ.. структуре Силы вокруг персонажа?


Вы сексуальную ориентацию людей по наличию гомофобии определяете? Ещё один интересный способ.

Автор: Aulsberg 9.1.2018, 18:52

Duran
Оставьте эти ваши аргументы для другой темы. Вы никак не убедите нас в том, что то, что вызывает неприязнь и, кроме того, противоречит общественной морали в России, якобы нормально. Слава Богу, в нашей стране "гомофобом" быть не запрещено и я им буду.

Petrov-Vodkin
Соглашусь с вашим аргументом. Джедаи, когда хотят, могут быть очень эффективны вследствие того, что хорошо умеют работать вместе и вследствие своего альтруизма. Однако они оказались сами себе злобными буратинами, не только отдав всю власть после победы над ситхами, но и даже не предприняв ни одной попытки спасти Республику от погружения в бездну, пока не стало слишком поздно для них.

Автор: Мерлин Эмералд 9.1.2018, 19:25

Ага, у животных это есть в качестве унижения слабого самца сильным.


Это было образное выражение. Скорее с психикой беда бедовая...


Как-как? Эти персонажи мне автоматически становятся неприятными.


Нет, просто нормальный мужчина этих защищать не станет никогда.

Автор: Duran 9.1.2018, 19:38

Все таки вы явно не в теме. Совсем. Раз у вас такие, своеобразыне и примитиные представления о других видов животных. В личку кину ссылоч
Думаю стоит все таки прекратить этот разговор в данной теме. Уж сильно не по теме. Я конечно могу прокоментировать и дальше, но тут этому не место.

Автор: Мерлин Эмералд 9.1.2018, 19:49

Duran, что ж, ладно. Обычно сравнение с животными - это последняя попытка кому-то доказать нормальность сего отклонения. Однако, люди ещё живут разумом, а не только инстинктом. За сим закончу.

Автор: ReNegade_v15.1 10.1.2018, 8:55

Зашёл в тему->думал почитать обсуждение книги->опять развели гомофобский срач

Автор: Mikuru-san 10.1.2018, 9:28

, ну если бы один человек не посягнул бы на право другого иметь своё мнение и разговора бы не было.

Автор: Duran 10.1.2018, 10:08

Где это я на права иметь своё мнение посягнул? Я лишь указал на очевидный факт, которые позже и признали.

Автор: Darth Tesla 29.1.2018, 18:15

Да пребудет с вами Сила.
Пара вопросов. Эта книга действительно канон? А на русском её локализовывали&будут переводить?

Автор: ddt 29.1.2018, 18:28

Да


Да

Автор: Darth Tesla 29.1.2018, 18:35

Благодарю, понятно.

Автор: Мерлин Эмералд 21.6.2019, 11:39

Перечитываю книгу, и возник вопрос по поводу кусочка текста на 281 странице.

Подняв руку, Вейдер призвал Силу и выпустил заряд энергии, который ударил в лайлеков на дне ущелья, отбросив их назад к стене, прямо на двигавшихся сзади, и наступление тварей превратилось в беспорядочную мешанину конечностей и возбуждённое стрекотание вцепившихся друг в друга обезумевших созданий.

Так Вейдер может пускать Молнии Силы, это теперь канонично? Или что за энергия такая?

Автор: Gionemus 21.6.2019, 12:39

Ещё одна причина не покупать эту книгу. Не мог пускать молнии. У него же руки механические. Молнии он мог пускать разве что лицом или пятой точкой.

Добавлено через 25 сек.
Но Пола Кемпа уже было не остановить...

Автор: FreelancerSith 21.6.2019, 12:57

Если бы Ведро научился использовать молнии, Кемп бы это куда живописнее расписал. А тут по контексту понятно, что это просто мощный телекинез.

Автор: Gionemus 21.6.2019, 13:10

Непонятно. Зачем контекст, если всегда проще буквально трактовать слова. А что там по-английски написано? Написано же заряд энергии. Про толчок Силы только позже говорится и то, как следствие воздействия этого заряда. А молния Силы, как мы знаем, тоже обладает свойством толкать.

Автор: FreelancerSith 21.6.2019, 13:22

У молнии есть еще такое замечательное свойство, как поджаривание, чего тут не наблюдается. Отсутствие соответствующей реакции Императора, который всю книгу подначивал ученика, тоже намекает на то, что ничего экстраординарного для себя Вейдер здесь не показал. Ну и "blast of power" из оригинала можно по разному толковать, в том числе и как сильный толчок.

Автор: Gionemus 21.6.2019, 13:33

Или просто не упоминается. Если пальцы в розетку засунуть, ток тебя не поджарит. Хотя я не знаю, какой там разряд у молнии Силы.

Не думаю, что молния Силы - что-то экстраординарное для ситха.

А вот это уже более-менее проясняет ошибочность моего довода.

Автор: Apolra3529 22.6.2019, 10:05

Книга есть в переводе?

Автор: Грант 22.6.2019, 13:51

Да давно вышла и везде есть

Автор: Zuckus1138 22.6.2019, 14:37

Интересно, какой умник разрешил ему такое написать?

Автор: FoXm@n 22.6.2019, 15:58

Не советую эту книгу к покупке... Самая худшая для меня из нового канона, что я читал + единственная, о покупке которой я жалею...

Автор: Грант 22.6.2019, 16:45

У меня прямо противоположное мнение - годный экшен .хорошо прописанные образы и персонажи ,не плохой сюжет и победа Империи

Автор: Zuckus1138 22.6.2019, 17:44

Если не покупать книгу, а скачать как умный пират такой как я , то книга может даже понравится

Автор: Мерлин Эмералд 23.6.2019, 2:49

Да ладно? Вейдер, Император и махач на светошашках против тучи опасных тварей? Это же крутота!
Лично мне книга понравилась в первую очередь наличием этих персонажей. А худшим смело можно назвать "Последствия"...

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 11:53

"Асока" гораздо хуже.

Автор: Грант 23.6.2019, 12:47

Асока обычный подростковый роман ничего особо ужасного нет а вот последствия да хуже книг не читал по ЗВ

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 14:49

Сюжет книги - это сюжет первого сезона Повстанцев, из которого еще и убрали все его не самые многочисленные достоинства.

Видно не добрались до таких шедевров, как Дети джедаев, Штурмовики смерти и Реван. Последствия, как минимум вторые и третьи - это середняк, типа Фазмы или Кризиса черного флота.

Автор: Грант 23.6.2019, 15:22

Читал их однако такого накала идиотии как в последствиях не было

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 15:32

А что же там настолько нелогичного?

Автор: Zuckus1138 23.6.2019, 15:38

Но там совсем нет никому не нужных интерлюдий как в первой книге Последствий

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 15:55

С ходу могу вспомнить интересные интерлюдии про Корусант, Татуин, Салукемай и аколитов. Может и не все хороши, но они вполне подробно показали влияние происходящих событий на самых разных жителей ДДГ.

Автор: Zuckus1138 23.6.2019, 16:00

По моему мнению во второй и третьей они более интереснее( по крайней мере они интереснее сюжета)

Автор: Грант 23.6.2019, 18:16

Да вся сюжетная линия с беспомощны имперцами которых без труда без Вейдера и Палпатина разбивают повстанцы . Куда то делись все талантливые полководцы Империи только Слооун что то пытается сделать ну и вишенка на торте это слив всего а 1 год . Куда логичнее было в легендах где война еще много лет шла

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 18:38

Когда свое же командование осуществляет диверсии, сложно не слиться - сепаратисты подтвердят. Но так как это было частью хитрого плана, то у имперцев канона в 34 ПБЯ ситуация гораздо более веселая, чем у РВ-шных. 1 год - действительно маловато, но даже после подписания мирного договора осталось несколько фракция, в том числе на Маластаре.

Автор: Грант 23.6.2019, 18:56

Да они остались но либо приняли поражения либо сражались без успеха не считая тех кто сразу ушел к Слооун . В Легендах ситуация была куда лучше у имперского осколка в 34 году - не было поехавших Сноуков превративших новую империю в свою личную игрушку а было крепкое пусть и не большое государство которые любили его жители с достойными лидерами

Автор: FreelancerSith 23.6.2019, 19:32

В старом каноне тоже, когда не было Трауна и Палпатина с вундервафлями из тайников, сражались без успеха. Дольше, потому что народ в ДДГ восставал меньше, чем в новом - сравнить хоть ситуации на Корусанте.

Отличные лидеры, которые через 7 лет сразу после смерти адекватного Пеллеона стали шестерками Кейдуса, в итоге были захвачены и заставлены принять ставленника джедаев в качестве правителя.

Автор: FoXm@n 23.6.2019, 20:49

Ну я как бы не ценитель именно описание боёв и экшена в книгах, сюжет горазд важнее и умение вести повествование, а в этой книге мне не сюжет не зашёл не экшен, да и повествование было не очень весёлым, скучная книга, не более 5/10 поставил бы, и то только в рамках ЗВ книг.

Что касается "Последствия" - не покупал даже, так как почти все её обхаяли, я даже не рисковал проверять)

Автор: Zuckus1138 23.6.2019, 22:39

Ну эта книга более менее, есть в каноне книги у похуже этой

Автор: fascinating 1.9.2019, 22:31

Книга показалась интересной. Отличной ее не назовешь, но точно хорошей.

Очень понравилась динамика Вейдера и палпатина. Как палыч постоянно тестирует своего ученика, следит за каждым его действием и откровенно насмехается, подпитывая гнев. Сам Вейдер тоже приятен в виде сгустка злости, каким он и должен быть в этот период времени. И как же хорошо здесь раскрыт саспенс, когда повстанцы вынуждены спасаться от грубейшей силы Вейдера. Замечал, что у меня учащается дыхание прямо как в той самой сцене "Изгой 1".

Иногда, конечно, повествование кажется сбивчивым. Где-то слишком медленно, где-то слишком скомканно. Но в целом хорошо.