Версия для печати темы

Автор: Ilan Thorn 10.10.2015, 23:05

Автор: Хант 10.10.2015, 23:07

Я правильно понял, что это первый художественный источник Единого канона, связанный с Новой трилогией?

Автор: Ilan Thorn 10.10.2015, 23:09

Ну, технически первопроходцем выступил комикс Kanan, действие первой арки которого выстроено вокруг Третьего Эпизода, а вторая уйдет еще раньше в Войну Клонов. Но да, настолько далеко в хронологию Приквелов новый канон заходит впервые.

Автор: FoXm@n 10.10.2015, 23:30

Вот они - золотые слова :D

Автор: Nexu 10.10.2015, 23:33

Тошнит.

Автор: D.G. 10.10.2015, 23:44

Шрифт у тайтла на обложке - как будто это серия про диснеевских принцессок Оби и Эни :З

Вы так часто об этом говорите, что пора бы уже сходить ко врачу. У нас тут всё-таки не медицинский форум, помочь не сможем, а само собой вряд ли рассосётся.

Автор: Хант 10.10.2015, 23:51

Кстати, а причём тут Странствия джедая? Перепишут же как пить дать.

Автор: Ilan Thorn 11.10.2015, 0:22

Это достаточно пустой временной период, чтобы всем нашлось место А так-то формат истории действительно звучит очень похоже на Jedi Quest.

Автор: Dhani 11.10.2015, 0:26

Приятно, что вспомнили приквелы.

Автор: Master Cyrus 11.10.2015, 0:30

Круть. Пусть хоть мини-серия. Интересно, в каком направлении они решили развивать старую республику, если это не одноразовые подачки.

Автор: Nexu 11.10.2015, 0:33

Мне не нравятся сюси-пуси для школьников, которыми читателей кормят весь последний год. Если у Вас имеется другое мнение, Вам никто не мешает его высказывать.

Автор: Антилес 11.10.2015, 2:06

если будет иметь достаточный успех, то без проблем превратят в постоянную серию

Автор: Mikuru-kun 11.10.2015, 2:35

мало

Автор: Хант 11.10.2015, 21:09

Тут Базилевс достал http://starwars.org.ua/news/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BE-%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%83%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5 сценария. Прочёл и поржал практически над всем: то же, про то же. Такое впечатление, что про старый канон просто резко забыли, как будто ничего подобного про джедаев ранее не писали, не рисовали, не расписывали. Единственное, что

Мне кажется, Соулу следует пойти на три буквы с такими откровенно дебильными идеями и не пихать их там, где не следует и где до него уже развили достаточно логичную концепцию, согласно которой равновесие было достигнуто лишь в шестом эпизоде (с двумя ветками - либо убил джедаев\убил ситхов, либо просто низверг тьму и вернул свет, кому как больше нравится). КАК можно восстановить равновесие, ввергнув галактику в пучину тьмы? Вот так я это себе и представлял: будут приходить "талантливые" личности и начнут заявлять о неких ниипически оригинальных идеях, даже не оглядываясь на созданное и выстроенное до них, потому что это "новое" они и будут выстраивать поверх руин.

Автор: Mikuru-kun 11.10.2015, 21:21

Тут скорее имелось ввиду, что осталось два джедая и два ситха, но разные недобитки, что из легендарнизированой РВ, что из новой (Кейнан к примеру) портят эту концепцию

Автор: Aurum 11.10.2015, 22:01

По этой логике, если обращение Энакина на ТС = "возвращение равновесие", то в чём же тогда состоял "дисбаланс"? В уничтожении ситхов? Так они не были уничтожены, они просто были вне поля зрения джедаев...Количественное равенство адептов - тоже какая-то херня: допустим, встреться "двое на двое" Йода + Оби-Ван против Сидиуса и Энакина - что было бы?..

Нет, от замысла Лукаса относительно сути "равновесия" отказываться нельзя, если полностью не пересматривать всю глобальную концепцию Силы. А они это "потянут"? Сомневаюсь...

Автор: FoXm@n 11.10.2015, 22:37

Моё мнение таково: адепты ТС слишком не стандартно использовали силу, творя не позволительные вещи, таким образом внося хаос и дисбаланс в саму силу, и их уничтожение в 6 эп. и есть баланс.
Такая мысль у меня появилось после прочтения Плегаса. Тот момент когда он вмешался в жизнь-смерть, воскресив своего "ученика". Сила даже "зачала" Энакина для того, чтобы достичь баланса.

Автор: Master Cyrus 11.10.2015, 23:00

Если и судить по одной строке, то он только пытается подстроить сюжет под неизбежное, самостоятельно придя к выводам, которые были озвучены до него и являлись частью той самой концепции - в том месте, где объясняется, как "пророчество могли неверно истолковать". Здесь далеко не то что до шестого, а до третьего эпизода, и любые теории, особенно перекликающиеся с легендарными, имеют право на существование.

Автор: GFER 12.10.2015, 12:00

Согласен с Мастером, автор просто высказал своё мнение по вопросу, который до сих пор не решился официально. Предположение Лукаса - это далеко не самодостаточная концепция.
Дисбалнс был из-за Плегаса? Может быть. Но Сидиус разобрался с этой "возможной заразой", в чём же тогда смысл Избранного в таком случае?

Орден Джедаев, расширяясь за 1000 лет, только рассеивал свои силы - это был по сути балласт. После событий Эпизода 3 в Галактике не стало анархии. Переход в целом для старой республики не был болезненным. Император и Вейдер старались ввести порядок. Например, жизнь на Татуине при глобальных переменах вообще не изменилась.

Йода + Оби-Ван против Сидиуса и Энакина - такого события никак не могло просто произойти в принципе.


1. Оби-ван провёл инициацию Люка, после его ухода осталась схема 2 на 2.

2. После Йоды, вернулся джедай Энакин Скайокер. Схема также не претерпела изменений.

Вот это и есть Баланс Силы ! А вот после 6-го, Люк остался один.

Автор: FoXm@n 12.10.2015, 13:25

Сколько мнений, сколько взглядов :D

Автор: Aurum 13.10.2015, 9:23

Дисбаланс был из-за манипуляций Плэгаса. Но он был в Силе, а не в самом Плэгасе.

Схема "два на два" предложена условно, чтобы народ, ратующий за эту нелепую концепцию ("баланс восстановлен при переходе Энакина на ТС") мог слегка дать волю фантазии :)
А смысл вот в чём: Сидиуса в одиночку не победил бы не только Йода, но и весь Совет одновременно, он был очень силён (именно из-за дисбаланса в пользу Тёмной Стороны), советую в этой связи пересмотреть арку из 6 сезона ВК про путешествие Йоды за ответами о природе Силы; Энакин, едва перейдя на ТС, всё ещё слишком колебался в своих внутренних интенциях, особенно там, где дело касалось личных привязанностей - Оби-Ван был ему мягко говоря "не чужой"...поэтому Энакин-Вейдер и проиграл тот бой на Мустафаре. Но это не значит, что Оби-Ван был сильнее Энакина - просто так сложились обстоятельства именно на тот момент. А уже после Мустафара, Вейдер пройдя через боль, обрёл внутреннюю "центровку" в Тёмной Стороне. Собственно, об этом говорится у Лусено в "Тёмном повелителе", там излагается похожий взгляд на суть произошедшего.

В целом эта концепция ("баланс при переходе Энакина на ТС") идёт от двух заблуждений: 1) неверное понимание сути взаимодействия джедаев с Силой (джедаи не "используют" силу, как адепты ТС; Сила "течёт сквозь" джедая - поэтому, количество джедаев никак не уменьшает и не увеличивает возможности Силы, её Светлой Стороны) и 2) ошибочный взгляд на суть Правила Двух (ситхи, как раз в отличие от джедаев, могут "концентрировать" Тёмную Сторону - именно в этом суть того, что сделал Дарт Бэйн; здесь нужно подходить с позиции мистики Силы, а не "простой социологии", как автор известной статьи, например: http://samlib.ru/s/sidius_d_s/istorijaianalizpraviladvuh.shtml Статья хорошая, но суть понимания там неверная :)

Автор: GFER 13.10.2015, 10:32

Спасибо, но вк пересматривать это для меня мучение.


- Цитата

Что за нерассудительность? Орден просто не видел чёрную кошку в тёмной комнате. Дали бы им координаты Хего Дамаска или Руджесса Нома, ничего от правила двух не осталось бы. Винду забил этого канцлера в одиночку.
Ситхи за 1000 лет ослабли донельзя.
Какой дисбаланс, если все действия осуществляли они в тени?
Вся надежда была на Вейдера - победили его - разрушили власть ситхов.

А вот у меня к вам вопрос, достопочтенный, Aurum, какой баланс установился после 6 эпа, что произошло и что будет происходить с Силой?

Автор: Aurum 13.10.2015, 11:34

Ну, что "будет происходить" - надеюсь скоро узнаем, декабрь не за горами :)

А сама схема "традиционного видения" восстановления Баланса, схематично, мне видится так: 1) Баланс был нарушен в результате неких таинственных манипуляций над Силой осуществлённых адептами Тёмной Стороны (кстати, не факт что именно Плэгасом - тут возможны нюансы, на основе неких намёков у Стовера в "Тенебрусе");

2) в ответ Сила "зачала" Избранного с некоей предзаложенной миссией "исправления перекоса" в самой Силе (а вовсе, возможно. не только "уничтожения Ситхов");

3) Квай-Гон, обладавший незаурядным и нестандартным для тогдашнего Ордена Джедаев видением Силы, почувствовал необходимость взять странного мальчика на обучение, несмотря на всю его очевидную "эмоциональную лабильность";

4) Сидиус нашёл способ "отвратить неизбежное" (исправление Баланса) и использовать (отчасти) Избранного в своих интересах (в чём и состоит глубинная суть трагедии Дарта Вейдера);

5) в "Возвращении Джедая" мы видим решающий акт драмы, и одновременно, "катарсис": мистическое преображение тёмной сути ("технические детали" которого, нам, действительно, не ясны) и обратное превращение Дарта Вейдера в Энакина Скайуокера, с последующим переходом в Силу Живую. А это и привело к возвращению Баланса - что-то в Силе мистически при этом перестало быть "отравленным" Тёмной Стороной...

Ну, вот - как-то так :)

Добавлено через 38 мин.


"Ты же понимаешь, да?..Если джедаи убьют меня - все надежды спасти её будут потеряны"

Автор: Mikuru-kun 13.10.2015, 12:41

Я вот вспоминая финал 6-го эпа задумываюсь, а действительно ли Ведро вернулся на ССС. Просто я вижу по большей части акт разрыва отношений, заложником которых он был. Может быть в момент своей смерти Избранный и был тем самым балансом - Светлым и Темным одновременно...

Автор: GFER 13.10.2015, 22:26

Да я понимаю, что это Сидиус спектакль устроил, но всё же.



Насколько я уяснил ваше представление данной ситуации: Главный хитрый Ситх поменял полярность работы Избранного. Установился минимум. А Люк(2-ой избранный, новая надежда) смог снова сменить полярность. Настоящий Баланс Силы - Максимум, а Энакин - инструмент ?

Автор: Aurum 14.10.2015, 9:09

В общем и целом, с точки зрения "электротехники", да :)

Избранный (Энакин) и появился на свет в качестве инструмента Силы, чтобы восстановить "полярность", сбитую адептами Тьмы, очень далеко зашедшими в своём "насилии над Силой". А Сидиусу, "отрицательному полюсу", удалось на какое-то время этот процесс "инвертировать" :)

Автор: GFER 14.10.2015, 10:45

Хорошо, пойдём дальше.
Раньше не было баланса(примерно 3000 лет, канон не даёт точную дату) т.е. всё это время линия Силы была ломанной. Равновесие само по себе противостоит динамике. Можно сделать вывод, что Сила держится какое-то время в точке экстремума. Но это значит, что мы оба правы: БС установился в 3 эпизоде продолжался вплоть до 6 и немного после. Но Люк изменил полярность с - на + -> Линяя пойдёт на убыль в сторону Тьмы - что мы уже можем наблюдать в 7.

Вот и прогноз.