Версия для печати темы

Автор: Барон 30.9.2015, 18:10

Да ладно, многие читают)

детские повести меня не обрадовали, но на то они и детские.

А вот Lost Stars - неплохое произведение, первое из нового канона, которым я по-настоящему наслаждался. Будь мне лет пятнадцать-семнадцать (возраст, на который вроде как ориентирована повесть), возможно, понравилась бы еще больше. Изначально основную ценность для меня, с нетерпением ждущего "Пробуждение Силы", имели последние, пост-эндорские, главы, но в конце концов, важны оказались совсем не они. Все же стоит сказать, что в некотором смысле она куда взрослее и серьезнее иных ЗВ-произведений. И прочесть стоит каждому взрослому поклоннику ЗВ.

Автор: Ilan Thorn 30.9.2015, 18:19

Что ж тогда не отписываются-то? Где старые-добрые книжные дискуссии на ДжиСи?

Автор: ddt 30.9.2015, 18:28

Просто мнение о новых книгах у всех, кроме тебя, примерно одно и то же.

Автор: Igrok 1 12.10.2015, 15:13

Начал читать Lost Stars(прочитал пролог и две главы). Я так понимаю роман расскажет историю Тайна и Сиены с их детства до постэндора, поэтому хочется увидеть различные камео известных персонажей, такие как Таркин и Пиетт в прологе. А вообще очень понравилось как описывается политика империи, имперское трактование истории, имперская идеалокическая работа (немного похоже на ситуацию в моей стране).

Автор: Igrok 1 27.10.2015, 17:57

Прочитал Lost Stars Клаудии Грей. Очень интересная книга, советую прочитать. Скорее всего можно будет почитать про дальнейшую судьбу героев в будущем. Отлично раскрыты характеры главных персонажей, их философии, как эти философии менялись по ходу войны. Когда читал одно время даже казалось, что повстанцы - не самые хорошие ребята, и как у империи у них есть и тёмная, и светлая сторона. Даже казалось, что Люк Скайвокер тот еще злодей. Но потом автор в книге как бы говорит: "на самом деле повстанцы хорошие, а империя плохая". И в рамках книги, лучше было бы, чтобы стороны оказались серыми (как в той же Ромео и Джульетте, с которой сравнивают этот роман), а не черной и белой. Но конечно, в рамках вселенной было бы довольно странно, что Император нормальный(хоть и не святой) правитель, а повстанцы кучка террористов, которые хотят добиться власти и получать с этого профит(а не помогать всем планетам восстанавливать справедливость). Ну и как бонус в конце описывается битва при Джакку и рассказывается как пал звездный разрушитель Инфликтор(останки которого мы увидим в пробуждении силы).

Автор: Ilan Thorn 2.11.2015, 17:36

Издательство: Disney–Lucasfilm Press
Дата выхода: 4 сентября 2015
Время действия: 11 ДБЯ - 5 ПБЯ

Книга входит в серию "Путешествие к Пробуждению Силы"


http://www.amazon.com/Journey-Star-Wars-Force-Awakens-ebook/dp/B00YB2HK42/ (англ.) - $8,17

Автор: FenixZ 22.12.2015, 12:19

Что с переводом? Планируется?

Автор: Dhani 12.4.2016, 21:38

Отлично, просто отлично. Увлекательно, живо, с душой. Вскоре распишу своё мнение.

Автор: Basilews 13.4.2016, 15:22

Мои 5 копеек:

я тоже думал, что это детцкая книжка вроде "Сервантов Империи", а на самом деле это лучше и тех книг новоканона, которые считаются полноценно взрослыми. Кроме того, если делать классификацию по возрасту героев, то они старше, чем в некоторых взрослых книжках старого канона.

Также это не совсем история про Ромео и Джульетту. Начинается похоже, и то что они оказываются по разные стороны баррикад, это есть, но история совсем другая и без трагической развязки... хотя финал, скажем, кисло-сладкий.

О чем: мальчик и девочка хотели летать и поступили в имперскую академию. но мальчик был не по годам циником и со временем свалил, а потом и вовсе ушел в ребеля. а девочка оказалась не то чтобы тупой овцой, но с сильно задуренными мозгами, и поэтому она остается и продолжает воевать за импов, оба очень сильно комплексуют из-за такой фигни, что впрочем не мешает им перепихиваться при случае. Но суть не в этом, а в моральных и идеологических установках, которые управляют людьми и формируют ход сюжета. Например, там есть алдераанец, который присутствует при взрыве планеты, но вывод делает такой, что так было нужно, а поскольку Империя теперь все что у него осталось, он будет сражаться за Империю. Также и эта Сиена хотя и шокирована, но убеждена, что жертва была необходима, чтобы предотвратить большую войну. И из-за этого трагедия для них - не Алдераан, а уничтожение террористами ЗС, где погибло много друзей. Знакомо, не? Империя сурова, но она защищает порядок. В ней могут быть отдельные непорядочные люди, но есть и много хороших. Да, на Алдераане погибло много невинных, но иначе погибло бы намного больше. Врагов народа расстреливали за дело. Во всем виноваты евреи и сраные интеллигенты. К сожалению в нашей реальности все не закончилось с падением империи (впрочем, там тоже).

Автор: Ilan Thorn 19.5.2016, 13:50

Первый официальный портрет Сайены Ри от https://aurorefolny.artstation.com/:

Автор: Player One 19.5.2016, 14:12

Кстати, я уже не помню, упоминался ли цвет кожи Сиены в книге (понятное дело, я исходя из своего окружения представлял ее белой). Кто-нибудь из недавно прочитавших помнит?

Автор: Dhani 19.5.2016, 15:27

Просто ужасно.


Не помню честно. Тоже представлял её другой.

Автор: Basilews 19.5.2016, 16:02

Не, там где-то говорилось, что у нее темная кожа. я ее так где-то и представлял, но мне картинка тоже не нравится, тут она какая-то уже в возрасте (

Автор: Мэл 12.7.2016, 16:41

Прочитал, а точнее прослушал, Lost Stars. Произведение меня удивило - оказалось намного лучше, чем я себе представлял и ожидал. Хорошие персонажи, интересный сюжет, уважение даже к определенным вещам из Расширенной вселенной. Если таким будет весь "новый канон", то мне это по вкусу.
Развернуто об этом написал http://mel-corey.livejournal.com/700844.html.

Автор: Marinist 20.7.2016, 5:45

Прочитал за пару ночей при полнолунии. Шикарная книга, о многом заставляет задуматься, несмотря на подростковый рейтинг. Надо собраться с мыслями, прежде чем дать развернутый ответ...

Автор: Casement 20.7.2016, 19:17

Мне вообще стиль ее не нравится...

Автор: FreelancerSith 25.7.2016, 14:20

Хорошая история про хороших людей в не самой хорошей галактике. Из многочисленных плюсов: достойные и располагающие к себе главные герои, их непростые моральные дилеммы, интересный сюжет и взгляд "изнутри" на столь известные события фильмов. Отдельно можно отметить тот факт, что после прочтения становится хорошо понятен контекст истории ПС: почему Империя столь быстро глобально сдала и скрылась , а НР пришла к власти. Из минусов могу лишь выделить слишком краткое описание битвы на Джакку и некоторую идеализацию деятельности НР в финале ( или я просто привык к неэффективному государству с паскудным ботаном во главе из РВ ) .

Автор: Republic Commando 25.7.2016, 16:29

И где же тут собака зарыта, интересно? )

Автор: FreelancerSith 25.7.2016, 18:20

Противоречия в стане имперцев, несогласованность действий, отсутствие сильного лидера; серьезные потери в высшем офицерском составе ; неудачные стратегические и тактические решения (на примере битвы на Джакку); флот , не столь большой как в РВ, несущий ущерб ; недостаточная поддержка планетарными правительствами( на примере родной планеты главных героев показаны отрицательные последствия экономической политики Империи ; НР же предлагает возместить ущерб + выступает за освобождение имперских рабов + показала ДДГ , что деньги налогоплатильщиков снова пошли на создание орудия их устрашения - ясно, кто из них кажется более привлекательной).

Автор: Casement 29.7.2016, 23:18

Низкий старт, начинаем отслеживать в магазинах!

Автор: Tinve 3.8.2016, 20:41

Не ожидала, что мне так понравится книга по вселенной Звездных Войн, не концентрирующая внимание на самом притягательном элементе далекой-далекой галактики - форс юзерах. Lost Stars - это взгляд на события ОТ со стороны рядовых имперцев звездного флота, и оказалось любопытно увидеть знакомую историю под новым углом, переосмыслить случившееся и лучше понять мотивацию подданных империи.

В Lost Stars всего одна сюжетная линия, но все события показаны с двух ракурсов - от лица главных персонажей: Сиены и Тейна. Как их детская дружба перерастает в любовь, как воплощается их общая мечта стать пилотами имперского флота, как различие взглядов и идеалов разделяет их...

Понравилось, что Lost Stars является связующим звеном между 6 и 7 эпизодами - сюжет книги немного выходит за временные рамки ОТ и охватывает так же битву над Джакку, ставшую причиной раскинувшегося по поверхности планеты того гигантского кладбища кораблей из 7-го эпизода, по которому Рэй рыщет в поисках барахла на продажу и которое она подробно описывает в своем гиде по выживанию на Джакку.

В целом, Lost Stars по-домашнему уютная, душевная и приятная книга. Однозначно записываю ее в петерку лучших книг по Звездным войнам.

Автор: Casement 11.8.2016, 15:11

Ничего не понимаю, на Амазоне маркировка 12+, а у нас 16+....

Автор: Dhani 11.8.2016, 15:13

В советской России подростком становишься в 16, вестимо. А через два года в армию. Fun.

Автор: darthllkim 11.8.2016, 15:46

Во Франции поди 7+

Автор: Casement 11.8.2016, 16:31

Не знаю, я во Франции не разбираюсь. Кроме живописи и литературы.

Автор: Casement 19.8.2016, 12:23

Уже прочитал, оно чудесно. Больше всего было жаль Нэша Виндрайдера. Вот уж переломало человека.

Автор: ddt 28.8.2016, 23:53

А моих ожиданий книга не оправдала. Неплохо, но не более того, а после кучи восторженных отзывов да ДжиСи я ожидал большего.
На всей книге сказывается то, что она писалась под то, что на западе называется Young Adult. И чувствуется некая примитивность описаний, предложений и прочего. Ну и разумеется все портит то, что по итогам все равно, Империя - Черная Империя Зла, а Повстанцы - Белые Повстанцы Добра и никаких неоднозначных трактовок не допускается. Куда лучше было выдержать все в подчеркнуто-серых тонах, как почти получилось в середине книги.

И тем не менее, на безрыбье и рак - рыба. Лучше этой книги из Нового Канона разве что Таркин.

Автор: Casement 29.8.2016, 1:45

Прошу прощения, но судя по отзыву Вы вообще книгу не читали.

Автор: ddt 30.8.2016, 20:18

Ничего страшного, бывает, я книги читаю по диагонали.

Автор: Casement 31.8.2016, 0:25

Советую прочитать нормально.

Автор: Republic Commando 20.9.2016, 13:43

Lost Stars – книга контрастов. Как бы мне не хотелось искренне полюбить ее...но, чего-то не хватило для пятибальной оценки

Разберем по порядку:

Плюсы +

- нетривиальный романтический сюжет с героями-нефорсюзерами и намеками на психологизм-лайт;
- возможность увидеть ДДГ глазами представителей "среднего класса", включая процесс учебы в Корусантской Академии Имперского Звездного Флота;
- кое-какая каноничная информация о пост-Эндоре и процессе становления Новой Республики, битве у Джакку

Минусы -

- некоторая картонность и шаблонность героев, несмотря на стремление автора поместить их в "серую зону";
- раздражающая тенденция "пристегивать" ГГ к знаковым персоналиям ДДГ, даже в ущерб сюжету (

- весьма слабая боевка, в отличии от Карен Тревисс - мисс Грей, в пиу-пиу не шмогла, увы (хоть и старалась);
- недосказанность и неоконченность романа, несмотря на (вроде бы) следующее из этого продолжение (таки надеюсь)

Ну и самое большое разочарование книги, это (как бы помягче выразиться) – очень посредственный перевод, который бросается в глаза даже посредственно знакомому с сеттингом (и поверхностно знающего английский) фану, вроде ТС:

прапорщики Имперского Звездного Флота (если не смогли в энсины, хотя смотревшие Стар Трек - должны быть в курсе англо-американской флотской иерархии – хоть бы назвали их мичманами или уорэнт-офицерами, suka blyat ), одноместные крейсера (перехватчики или канонерки&ганшипы имелись в виду - без оригинала не понять). Некоторые предложения в тексте - не преодолели планку машинного перевода и без пол-литра - вообще не понять, что там имелось в виду Если Гильдия Архивистов JC - и оказывала редакции помощь в подготовке перевода (как написано в оглавлении) – я этого не заметил, не в обиду будь сказано. Перевод производит впечатление наспех состряпанной работы на "отвали", да еще незнакомого с бэкграундом ЗВ человека. Это очень грустно, коллеги :(

Поставил 4 балла в опросе, по десятибалльной шкале - ставлю 7/10 самому роману и еще минус балл книге, за довольно небрежный перевод. Спасибо за внимание и да поможет Сила мисс Клаудии Грей - написать вторую книгу о Сиене Ри и Тейне Кайрелле, лучше первой...

Автор: Gilad 20.9.2016, 16:38

Не оказывала

Автор: Dhani 20.9.2016, 16:45

Мда, лучшая книга нового канона и единственная, которую я купил, делали без ГА. Тьфу ты.

Автор: Republic Commando 20.9.2016, 16:46

Слава Силе! Хотя благодарственная надпись от Азбуки – есть в оглавлении. Это-то меня и ввело в заблуждение

Автор: Dhani 20.9.2016, 16:47

Не только тебя. Антиреклама получается.

Автор: Casement 23.9.2016, 0:33

Скорее всего термин адаптировали под реалии нашего времени. Ибо ну какой из конторского служащего мичман? Как родственник каперанга подплава я считаю, что никакой. Уорэнт-офицер слишком громоздко для РФ читателя. Вот и получился прапорщик.

Автор: Republic Commando 23.9.2016, 2:27

Лучше бы энсин получился. Коротко и верно )

Автор: Таркин 15.10.2016, 13:59

Ну, это. Так открытую говорится о секосе (без описания процесса, конечно). В постсовковой ханжеской "морали" такого до 16 быть не должно в упоминаниях.

Кстати, в ЗВ секса же нет. Только грудастые джедайки да танец живота. Увидев на страницах ЗВ-литературы слово "секс", я был удивлён. То ли тем, что оно появилось, то ли тем, что слишком топорно его ввели, когда можно было описать иначе.

Автор: Ilan Thorn 15.10.2016, 15:07

И у кого, спрашивается, ханжеская мораль?

Хотя да, у меня ЗВ и секс тоже как-то не стыкуются, и все подобные инциденты (первая арка "Агента Империи", например) мне казались... чужеродными, что ли.

Автор: Таркин 15.10.2016, 18:06

Хороший роман. Как-то незаметно подростковые сопли превратились в реальную драму.

Автор: Casement 15.10.2016, 22:28

Что самое интересное Сиенна напомнила немного о докладе про теорию северного мужества, коию я слушал в 1995 году в рамках первого толкиновского семинара.

Автор: greyjedi 26.12.2016, 23:36

Сейчас читаю "Потерянные звёзды". Возможно я не первый заметил, но события книги плохо сочетаются с событиями изгоя. Точнее вообще никак не сочетаются, событий изгоя как будто вообще не было. Я конечно понимаю, что книга была написана, когда ещё даже сценария к изгою не было, но нам твердят о едином каноне.

Автор: Dhani 27.12.2016, 0:41

, нет единого канона. Дисней плевать на него хотел.

Автор: voltaGG 27.12.2016, 12:17

При большом желании и с натяжками обе серьезные несостыковки можно объяснить.
Когда уничтожали Альдераан специально вызвали всех с сектора Тейна (скорее всего так же поступили на всех секторах ЗС), коммандер выступил с речью, и только после этого демонстративно жахнули по планете, уничтожив ее. То есть все были свидетелями. До этого же, в событиях "Изгоя" решение стрелять принималось очень быстро (+ с гораздо меньшими масштабами разрушений) и конечно без всех этих сборов и речей. Даже если Тейн в это время пребывал на ЗС (хотя, как мы видим позже его вполне могли отправлять на другие задания, как в случае с Дантуином) могла быть не его смена, он мог был занят обслуживанием своего истребителя. Уничтожение Альдераана настолько сильно взбудоражило всех именно из-за масштаба разрушений - а именно целой планеты. Даже если Тейн и видел 2 прошлых выстрела ЗС они были сравнительно не такими сильными, и попросту не могли настолько сильно удивить его, все же он на огромной боевой станции, и не радуги же ей пускать.
Что касается Сиены и "Опустошителя". В книге описано, что первой ее серьезной миссией как раз было преследование Тантива 4, то есть события на Скарифе вроде как прошли мимо ее глаз. "Опустошитель" в бою над Скарифом практически не участвовал, появившишь там лишь в самом конце. Тоже банально в эти минуты окончания битвы она могла не находиться на мостике, была не ее смена, ведь точно не известно сколько времени "Опустошитель" впоследствии гонялся за кораблем Леи.

Автор: conor 27.12.2016, 13:13

закончил книгу аккурат перед премьерой Изгоя. а можете рассказать в чём проблема? я пересмотрю Изгоя ещё раз, попробую понять, где не стыковки.

по книге. средне, по-моему. никогда не нравилось, когда глав.герои вот так вот чудесным образом раз за разом избегают чего-то плохого. но ок, чего уж. я правда иногда по диагонали проглядывал, когда начинались размышления о любви и т.д. и т.п. уж слишком хотелось иногда спать...
а вот то, как имперские офицеры обдумывают те или иные события, понравилось. действительно, никогда не задумывался о том, что имперцы думаю как Сиена или Нэш. казалось просто, что они все вот злодеи и всё. взорвали миллиард и пофиг.
да, хотелось узнать. а герои-то участвуют где-нибудь ещё? в смысле в других книгах, играх, историях. Нэш, например.

Автор: Мэл 27.12.2016, 13:46

Тоже не могу понять где нестыковки.

Автор: Барон 27.12.2016, 14:00

http://starwars.wikia.com/wiki/Nash_Windrider какие проблемы? на вуки всегда можно посмотреть, в каких произведениях появлялся тот или иной персонаж, локация или еда

Автор: MiddleWalker 27.12.2016, 14:13

Не будут никогда ни книги, ни комиксы, ни игры частью т.н. канона. Чем дальше, тем больше противоречий будет между фильмами, а уж эта макулатура совершенно точно всерьез никем из демиургов вселенной восприниматься не будет.

Автор: voltaGG 27.12.2016, 14:21

Официально объявлено, что будут и есть. Это официально. А уж кто как для себя считает, это его собственное дело)

Автор: Ilan Thorn 27.12.2016, 14:30

Одного-единственного демиурга у ЗВ теперь нет, а Сюжетная Группа занимается всеми проектами вне зависимости от формата. Поэтому, собственно, никаких серьезных разночтений в новом каноне пока не замечено. Наоборот, многие линии и темы подхватываются из произведения к произведению.

Автор: Tinve 27.12.2016, 14:35

Я тоже не вижу особых противоречий между R1 и Lost Stars. Книга рассказывает очень узконаправленную личную историю двух человек и их отношений. А Звезда Смерти - она огромная! Это целый город с сотнями тысяч людей на борту. А герои книги - служаки далеко не высшего эшелона. Поэтому ничего удивительного, что они не всегда оказываются участниками ключевых событий.

Автор: conor 27.12.2016, 14:47

и нахвататься спойлеров. ну ок. понял.

Автор: greyjedi 27.12.2016, 20:20

, , нестыковки в том, что одного главного героя назначают на ЗС, а другую на Опустошитель (ИЗР Вейдера в НН). Назначают их примерно за 3 недели до начала НН. Ну и соответственно один описывает то, что всё было тихо, и тут взорвали Альдераан, а другая утверждает, что погоня за Тантив-4 её первая миссия и до этого тоже всё было тихо.
А по событиям Изгоя тихо ни там, ни там не могло быть тихо и оба главных героя должны были так или иначе должны были участвовать в битве над Скарифом.
Но это так, придирки. Вряд ли на этот отрывок произведения будут ссылаться, да и герои скорее всего нигде больше не появятся.

Автор: Мэл 27.12.2016, 23:55

Все это можно легко объяснить, сие не критично.

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 10:58

Прочитал. Первая половина книги очень даже неплоха. Персонажи нешаблонные, не только главные герои, но и их окружение. Удивил альдераанец, который вдруг решил остаться верен Империи. Раскрыта тема "служившие на ЗС тоже были людьми". Герои не возведены в ранг "крутых и непобедимых". Они - лишь свидетели эпохальных событий, а не вершители, которые переворачивали ход истории. Мне нравится такой подход.

Но вот вторая половина, где героев, а заодно и читателя явно пихают носом "Вот эти хорошие, а эти плохие" разочаровала. Аргументы Сиены в пользу Империи в конце напоминают уже аргументы карикатурного патриота, мол "Нас имеют, но зато стабильность". В общем, на фоне действительно хорошей подачи персонажей, которые показаны людьми со своими убеждениями, а не плакатами, картонность политиков смотрится как-то абсолютно нереалистично и даже чуждо. Особенно в конце, который прямо таки выглядит "революцией по-детски", победило всё хорошее против всего плохого. Альянс в "Изгое-один", как по мне, показан намного реалистичнее, и потому в происходящее больше верится. Да даже в той же серии "Крестокрыл" Олстона и Стекпола при всей "мультяшности" боёв и "злодейскости" антагонистов политические аспекты были показаны намного более адекватно.

Автор: conor 29.12.2016, 11:05

, ну Сиену там растили, что верность присяге, данному слову и т.п. это первоочередное. ей всё равно, что там и почему должно быть. есть приказ - она выполняет. что там и для чего делает руководство не волнует.
и то же самое Нэш. он не особо рад тому, что его планету взорвали. но он понимает, что это нужно было сделать, чтобы победить в войне. нормально, по-моему.
особо "пихания носом" не заметил. как раз начинаешь задумываться, смотреть на произошедшее со стороны имперских офицеров. как они видели, что происходит. т.е. показано две стороны правды.

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 11:28

Да нет, оно там есть. Ведь повстанцы в книге не делают ровно ничего, что могло бы поставить под сомнение их геройскость (ну да, взорвали ЗС, но, серьёзное, многие ли считают этот их поступок за "злодейский"?) и вообще там дружба-братство, даже Мотма снизошла до того, чтобы помочь набухавшемуся Тейну. А Империя только и занимается, что порабощает, бросает в тюрьму невинных, губит экологию, бросает своих на убой и даже за спасение Сиеной гражданских в катастрофе ей влетает от начальства. Пардон, но в упомянутой серии "Крестокрыл" всё же сказано, что Империя боролась с пиратами, уничтожила "Чёрное солнце" и вообще многих вполне устраивала, а Новая Республика пользовалась помощью бандитов, чуть не засудила невиновного, да и от бомб её звездолётов погибают не только вражеские военные.

Вот если бы показали, что и Империя несёт добро, а Альянс может не всегда действовать хорошими методами (как в "Изгое-один"), если бы героям пришлось выбирать не между "Стоит или не стоит нарушать присягу злодейскому режиму?" а между "Перекрывают ли достоинства Империи её недостатки или нет?" то это выглядело бы куда более реалистично.

Автор: FreelancerSith 29.12.2016, 14:12

Фильм как раз достаточно прямолинейно сравнивает Империю и повстанцев, и явно не в пользу первой:на одного убитого Кассианом информатора приходится весь персонал базы на Скарифе, на гибнущих во время атаки на конвой некомбатантов - население всего города.

А они непременно обязаны заниматься злодействами?

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 14:28

Ну, дык, почему бы такого не сделать и в книге - чтобы Тейн перешёл на сторону Восстания, так как жестокость Империи превосходит жестокость восстания, а не потому что "Империя плохая, повстанцы хорошие".


Желательно, ибо не одна революция не происходит без невинных жертв. Повторяю - в серии "Крестокрыл", авторов которой никак нельзя уличить в любви к Империи, упоминались и негативные аспекты Восстания и Новой Республики.

Автор: FreelancerSith 29.12.2016, 14:37

Собственно, он так и делает. И не раз проговаривает в голове, что работает на повстанцев лишь потому, что Империю нужно остановить. Восторженное отношение у него появляется лишь в финале на фоне гуманного отношения к его возлюбленной и политики НР (весьма,к слову, грамотной) по возмещению планетам ущерба от деятельности предыдущего режима.

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 16:23

Он делает это, потому что прямо показано - эти плохие, а эти хорошие. Странно, что кто-то видит в книге какую-то "неоднозначность".

Что же касается политики НР, она показалась не грамотной, а притянутым за уши хеппи-эндом, "детской революцией". Ибо за чей счёт банкет? Сомневаюсь, что жители какого-нибудь Корусканта с радостью бросились выплачивать вуки за угнетение.

Автор: FreelancerSith 29.12.2016, 16:39

Тейн поступает на основе своего жизненного опыта. Не привелось с военными преступлениями, совершенными Альянсом, сталкиваться. А вот с выстрелом ЗС по планете, полной мирного населения - привелось.

С той же компании Сиенара и других производителей оружия могли немало денежек стрясти - ибо на их нужды Империя и выкачивала в свое время ресурсы с окраин.

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 18:47

Ну а он откуда расплатится? Бумажками, которые в банк успел запихать? Тут нужны не бумажки, тут нужны ресурсы, и откуда он их брать будет? С заказов Республики что-ли? Не, на лицо явное непонимание функционирования экономики.

Вот я и говорю, жаль, что не сталкивался. Так бы вопрос с моральным выбором был бы намного интереснее.

Автор: Мартенс 29.12.2016, 18:57

Друзья, а я не готов согласиться, что стороны в этой книге показаны в чисто черно-белом свете. Первая половина книги полна описаний Империи в выгодном свете (что и увлекает героев, толкает поступить на службу): это милый дедушка Таркин, атмосфера Академии, блистательный выпускной бал, идеалы безопасной Галактики. Уже во второй половине книги акценты смещаются, Империя демонстрирует неприглядные черты фашистского режима, но, позвольте, ни в фильмах, ни в Легендах нет ни одного источника, который бы опровергал, что Империя по сути им и является!

Что касается Восстания, коллега совершенно верно отмечает, что в книге показана частная история Тейна, который, будучи пилотом-истребителем, вполне мог ни разу не столкнуться с актами террора, политическими убийствами, городской герильей в духе Со Герреры и другими неприглядными вещами. Его фронт — космические сражения с имперским флотом, офицеры и рядовые которого — комбанатанты, законная цель в войне с точки зрения гуманитарного права. Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

Позволю себе также заметить, что атака на Звезду Смерти не может считаться террористическим актом. Она являлась военным объектом, служили на ней военные и гражданский персонал на службе в действующей армии, которые имеют статус комбатантов. Все они знали, что идут работать не в детском парке, и приняли риски гибели в результате боевых действий. Сравнивать с атаками той же Звезды Смерти в отношении гражданских объектов (Священный город Джедды, Алдераан) действия повстанцев невозможно.

Что до общей «душевности» в стане мятежников, это более чем соответствует канону (посмотрите любой фильм ОТ), а также вполне логично: в малых неформальных группах, где все друг друга знают и постоянно рискуют жизнью ради благородной цели, степень взаимного доверия и чувства локтя традиционно выше, чем в регулярной армии.

Наконец, концовка книги, на мой взгляд, демонстрирует не самые лучшие черты новой власти. Поясню подробнее, разобрав цитату .



Гуманное отношение? Да, Сиену не пытают, содержат в сносных условиях, предоставили адвоката. Но никто не задумывался, за что ее содержат под стражей? Она находится в заключении не в статусе военнопленного, а как обвиняемая в военных преступлениях! В вину ей при этом вменяют исключительно участие в боевых действиях против вооруженных сил повстанцев. Она не совершала никаких преступлений, а только выполняла законные приказы. Само по себе участие в военных действиях против комбатантов противника право войны преступлением никогда не признавало! При этом концовка создает ощущение, что ее в конечном счете осудят, но, возможно, проявят снисхождение ввиду заступничества Тейна. Что это, как не политическая репрессия в отношении невиновного?

Если кому-нибудь интересна эта тема, советую погуглить историю капитана Ставраки — офицера русского военного флота, который в революцию 1905 года командовал расстрельной командой, приведшей в исполнение вошедший в законную силу и конфирмованный приговор военного суда в отношении взбунтовавшихся матросов, напавших на командование. Советская власть устроила над капитаном показательный процесс и расстреляла его. После распада Союза Ставраки был реабилитирован в связи с тем, что он исполнял законный приговор суда, и преступления в его действиях не было.

Так что концовка «Потерянных звезд» показалась мне вполне реалистичной, а книгой я остался доволен.

Автор: FreelancerSith 29.12.2016, 19:24

Ни разу не сталкивался с бумажными деньгами в ЗВ-шных произведениях. Одни галактические кредиты.
Можно подходить к вопросу с разных сторон. Можно продавать захваченное оборудование лояльным корпорациям, типа Инкома. А можно и изымать высоколиквидные активы, типа ауродиевых слитков, из захваченных хранилищ Банковского клана, а также продавать на черном рынке трофейные СИДы. Ясно, что это не самые честные и полезные для экономики методы. Но войну надо было выигрывать, как и зарабатывать лояльность подданных.

Автор: Мартенс 29.12.2016, 19:32

Полагаю, здесь мы уже пускаемся в додумывание, в книге нигде не упоминается, из каких источников финансировались реституции пострадавшим народам. Точно так же можно предположить, что деньги нашлись в бюджете бывш. империи за счет отмены мегаломанских проектов типа строительства Звезд Смерти или за счет личного состояния императора. Для того, чтобы судить о политике нового режима в этой части, у нас попросту слишком мало данных.

Автор: FreelancerSith 29.12.2016, 19:46

К сожалению, да. Остается лишь ждать новых каноничных источников про этот период( особенно желателен сиквел сабжа).

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 21:07

Вообще-то Империя - это переходный период от раздробленности к абсолютной монархии. Фашизм - это вообще из другой оперы.

Но суть не в том. Вы не поняли сути претензий. Как бы, я не спорю с тем, что Империя кого-то порабощала, взрывала и прочее. ОК, пусть будет. Но судьба слишком уж удачно сталкивает глав. героев со всем плохим в Империи и всем хорошим в Восстании. Это и выглядит нереалистично.

Автор: Мартенс 29.12.2016, 21:17

, так я как раз и замечаю, что выглядит это реалистично именно в контексте, в котором находятся герои! Практически сразу после производства Тейна и Сиены в офицеры начинаются активные боевые действия. Учитывая, какими методами Империя вела эту войну, естественно, что находящиеся на ее переднем крае военные сталкиваются с неприглядной стороной режима.

То, что Тейн не столкнулся с темной стороной Восстания, имеет логичное объяснение, а именно — род войск, в котором он служит. Политические убийства, взрывы на оживленных улицах, промышленный шпионаж — это все-таки не про летчиков-истребителей, а про немного других специалистов.

Наконец, вы почему-то игнорируете политические репрессии против бывш. имперских офицеров в концовке книги как проявление темной стороны революции.

Автор: Gionemus 29.12.2016, 21:22

Интересно, в каких трудах даётся такое определение империи.

Автор: Aulsberg 29.12.2016, 21:22

Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Gionemus

Я имею ввиду данную конкретную Империю.

Автор: Мартенс 29.12.2016, 21:25

Именно. Хотя, если честно, я подозреваю, что автор вряд ли знакома с понятием военного преступления и искренне полагала, что всех имперцев следовало судить, потому что «ну они же плохие».

Автор: Gionemus 29.12.2016, 21:27

А, ну тогда извиняюсь. Вполне возможно, кстати.

Автор: Casement 31.12.2016, 2:13

Может в начале гребли всех, начиная от командиров кораблей и выше (до кого дотянулись), а потом разбирали каждое дело... Такое бывает.

Автор: Джейден Тарк 4.1.2017, 11:54

Что ж ,прочитал я "Потерянные звёзды" ещё пару месяцев назад, но до мини-отзыва руки дошли только сейчас.
Честно говоря, первые страниц 30 читал через силу, ибо уж очень косноязыкий перевод: не помню, когда ещё мне приходилось по три раза перечитывать отдельные предложения, чтобы вникнуть в их суть. Было даже желание забросить чтение, но потом как-то втянулся и уже хотелось поскорее узнать, чем же всё кончится.
В общем, книга мне понравилась. Мне было очень жаль, что Сиена сначала несознательно, а затем вполне осознанно обманывала себя мыслями про добродетель Империи. Думалось, что вот-вот возникнет Тейн, вправит ей мозги и всё закончится на какой-нибудь тихой планете. Однако ,как мы знаем, всё закончилось несколько иначе. Под конец книга так захватила, что уже, засыпая, всё равно старался прочитать по максимуму.
Для меня отрицательной стороной сего произведения стала откровенная пошлятина. Честно, вот я не понимаю, как эта книга может называться подростковой. Т.е. ,исходя из определения "young adult literature", автором предполагается, что её роман будут читать дети, начиная с 12-летнего возраста. И как это понимать? Видимо, такова западная культура.
Короче говоря: поставил этой книге "5" за интересный сюжет, возможность взглянуть на известные события глазами других персонажей, а также за героев, за которых начинаешь реально переживать.

Автор: Te0r 4.1.2017, 12:13

Я вчера добил, очень долго читал.
Самое интересное для меня было - пост Эндор, но они даже не назвали кто стал править Империей и Республикой. Вспомнили про Мас Амедду, я думал Палпатин как стал Императором в скором времени от него избавился. Концовка была такая что должно быть продолжение, есть информация - планируется ли оно?

Автор: Ilan Thorn 4.1.2017, 12:15

Мне прям интересно, что конкретно могло вызвать такое возмущение

Автор: Мэл 4.1.2017, 12:53

Ну мы-то с тобой понимаем, что именно вызывает негодование у нормального взрослого белого человека) А картинка ради разнообразия - зачет.

Автор: Джейден Тарк 4.1.2017, 12:58

Ну вот например:

Может, для кого-то это и нормально, но с точки зрения моего воспитания это вовсе не нормально для детской книжки.

Автор: ddt 4.1.2017, 13:01

Церковно-приходская школа что ли?

Все-таки различай детские и young adult книги. И более того, я уверен что нынешние школьники могут поведать много нового и интересного про секс нынешним 20+

Автор: Джейден Тарк 4.1.2017, 13:07

В своём отзыве я упомянул, что ЦА этой книжки - подростки в возрасте с 12 лет. Не нравится слово "детская"? Пожалуйте, пускай будет "подростковая".
А в общем, я веду к тому, что этого в книжке можно было избежать, на мой взгляд.

Автор: Ilan Thorn 4.1.2017, 13:27

Вау. Оказывается, когда один человек нравится другому, они, бывает, спят друг с другом. И это даже приятно. И об этом даже не стыдно думать. Кто бы мог представить!

Автор: Дарт Калидус 4.1.2017, 14:08

Конечно могут, не сомневайтесь

Автор: Dhani 4.1.2017, 19:27

Глупость. На дворе 21 век.

Автор: Джейден Тарк 4.1.2017, 20:39

Лады, на том и сойдёмся)

Автор: Давурст Вакс 6.1.2017, 1:44

Прочитал книгу за два дня. Конечно не шедевр из шедевров, но вполне достойное произведение, повествование которого уж слишком наполнено роялями из кустов(хотя здесь больше подошло бы Силой из галактических туманностей). Но на общей атмосфере это не сильно сказывается . Лёгкое недоумение вызвал только конец, которого как бы и нет.

Автор: Траун мл. 6.1.2017, 13:30

Скорее, это к "продолжение следует" мостик. Надеюсь.

Автор: Gionemus 11.1.2017, 14:57

Осталось немного дочитать. Достоинство книги заключается в том, что мы видим тесную связь с ОТ. Это, так сказать, ОТ с обратной стороны (или по краям даже). Заметны оттенки лёгкого феминизма в книге, типа Сиена может лучше, Сиена всегда выигрывала. Я могу предположить, что она правда лучше, но не к чему на этом специально заострять внимание. Заметно, что книга написана женской рукой. Да и не в одной книге ЗВ до сих пор я не читал о сексе, а тут аж два раза!

Сиена теперь для меня является идеалом персонажа ЗВ, у которого промыты мозги. Не смотря на некоторые события она упорно остаётся верной Империи, ссылаясь на то, что она хороший человек в системе зла, а чем меньше хорошей людей в этой системе, тем эта система ещё злей. Хотя человек собирался служить военной машине, которая была инструментом этой системы для подавления воли планет до окончания срока службы. Т.е. не понятно, что она там могла вообще изменить и как влияла на что-то. Дали приказ убить - убьёт. О каких хороших людях говорила - тоже тогда неясно.

С другой стороны Тейн, который не строит философскую физиономию, а старается разобраться в ситуации и изменить её.

Но всё это (кроме 50 оттенков лёгкого феминизма) совсем не минус. Книгу интересно читать. И хорошо, что она часть канона. Оценка 4.

Автор: Траун мл. 11.1.2017, 18:24

Это и про Тейна можно сказать. Он выполнял приказы командиров и руководства Альянса, решения принимал не он. А отказаться выполнить приказ или изменить его – можно и в Империи, если очень захотеть)

Автор: Gionemus 11.1.2017, 18:39

Можно, последствия не заставят себя ждать.)

Автор: darthllkim 11.1.2017, 18:40

История с вклейкой нью-персонажей в знакомые события. Оп-опа сумерки стайл.

Новая РВ - пока-пока туда же куда и старая ахаха.

Теперь только фильмы и если сериальчик когда-нибудь снимут да может игрульки если годные (а не мультиплеерная шлачина типа батлфронта)

Добавлено через 52 сек.

Но не Империей - просто она деревенская родоплеменная чурка.

Автор: Dhani 11.1.2017, 18:45

, ты себя нормально чувствуешь?

Автор: Мартенс 11.1.2017, 18:48

Не вижу в книге адекватного потенциала для сиквела, он ей не нужен. Легкая открытость финала создает смесь грусти и надежды, что у героев в конечном счете будет все хорошо. Но несложно представить, что их ждет на самом деле: Сиену — политические репрессии той или иной степени тяжести (от условного осуждения до нескольких лет лишения свободы) и последующая люстрация, т. е. никаких шансов продолжить службу во флоте НР или на иной государственной должности. Тейн же еще какое-то время будет состоять на службе, но с учетом его независимого характера, общего сокращения армии после окончания войны и желания быть рядом с любимой женщиной я думаю, что ему прямая дорога в отставку. Так что героев ждет мирная жизнь в попытках залечить старые раны. Тут можно провести параллель с финалом «Голодных игр»: там герои так же вроде бы добиваются победы, но дорогой ценой, и проводят остаток жизни без героического ореола на окраине обитаемого мира в надежде, что это заглушит боль от пережитого.

Автор: darthllkim 11.1.2017, 18:49

Да, неплохо. А что?

Книга - не YAшное муть по мотивам крутого киноцикла?

Главная героиня - не унылая родоплеменная чурка?

Автор: Мартенс 11.1.2017, 18:53

, чурка у тебя в штанах. Главный конфликт книги как раз и заключается в вопросе о пределах верности данному слову. С людьми, которые следуют ему до конца, как Сиена, можно не соглашаться, считать их поведение неумным или даже аморальным, но такая верность не может не вызывать уважения, даже если человек из-за этого становится врагом. Неспособность понять это ведет к неумному развешиванию расистских ярлыков.

Автор: Casement 11.1.2017, 19:23

Вот ППКС... Сиену уважаю. А еще она красивая.

Автор: Aulsberg 11.1.2017, 19:42

Да всё бы хорошо, если бы это не было подано так топорно. Как правило, большинство людей обосновывают для себя, что "те, кому я служу - они всё таки хорошие" (если, конечно, служат из-за идеалов, а не денег/карьеры). А это сиеновское "Да, они плохие, но я им присягнула..." Нет, может, я живу в период испорченности нравов, но "Не верю!"©


Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность. С такой характеристикой героини можно не согласиться, но нельзя сказать, что она безосновательна.

Автор: Мартенс 11.1.2017, 19:50

Согласен, порой это кажется топорным, но в целом, как мне кажется, стадии изменения ее мотивации в целом показаны достаточно хорошо. Человеку сложно принять, что он служит злу, искать самооправдания свойственно человеческой природе. Сначала она служит, потому что верит в идеалы безопасной галактики. Потом она убеждает себя, что система хорошая, но в ней есть плохие люди. Потом она думает, что служит ради хороших ребят рядом с ней. А под конец она остается в рядах Империи уже просто потому, что понимает, что ей уже некуда деваться, и ее никто больше не примет. Мне этот момент в книге на самом деле показался наиболее сильным: после Эндора она уже все понимает и про себя, и про Империю; понимает, что она спустила свою жизнь в унитаз ради недостойного дела. Но идти ей уже больше некуда, а тут еще и приходит назначение командиром ИЗР. Поэтому она впадает в апатию, отпускает себя дальше плыть по течению в уютном коконе своих представлений о чести навстречу неизбежной смерти или осуждению.

Автор: Marinist 11.1.2017, 19:59

Вот когда империю и начинают мазать черно-белыми красками, вся соль от появления новых и по-настоящему ярких персонажей начинает выветриваться.

Автор: Траун мл. 11.1.2017, 20:41

В Альянсе Повстанцев - тоже. В лучшем случае выкинут на мороз. В худшем - пристрелят, как Кассиан Андор того информатора. Если человек слишком много знает и живым его отпускать опасно.

Добавлено через 20 мин.


Жизненный момент. В реальности такое нередко бывает, я как военнослужащий - лично знаю таких людей. Которые в армии случайные люди, но идти им попросту некуда. Тем более в наши сложные времена.

Автор: FoXm@n 12.1.2017, 0:32

Я вот прочитал книгу. И у меня возник вопрос: а дочитал ли я её? нет серьёзно? может у меня просто страниц не хватает? ГДЕ КОНЦОВКА, АЛОО?! Или эта книга ждёт продолжения? Ну точнее я имел ввиду герои этой книги будут светиться где-нибудь ещё?
А вообще мне очень понравилась книга в целом. Весьма обрадовало меня такое хорошее начало знакомства с новым каноном (книжным). Надеюсь увидеть этих героев где-то ещё.

А ещё забавно то, что я задумался на какой-то момент, что Рей может был дочерью парочки из данной книги =] Вот это поворот был бы xD

Автор: darthllkim 12.1.2017, 7:47

Exactly!

Автор: Dhani 12.1.2017, 10:12

Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

И нет, мои любители политического словоблудия, я не приглашаю вас сюда для очередной порции сравнения земных и ЗВ-шных реалий.

Цитата(Aulsberg)

Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.

Ага, а "хохол" - это в первую очередь торчащий клок волос или перьев. Не хочется непонимания - не надо использовать такие спорные слова, которые можно трактовать, как удобно. Синонимов в русском языке предостаточно. На этом тему закрыли.

Автор: Ilan Thorn 12.1.2017, 10:58

Автор: Aulsberg 12.1.2017, 11:35

Ты понимаешь разницу между отечественной войной и войной гражданской? Фрицы сражались за Германию, не потому что они считали свой режим правильным (хотя было немало и таких), а потому что она была их родиной ("Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были особенно нам приятны. Как можно сравнивать понятия «правительство» и «родина»?" - О. Кариус. "Тигры в грязи"). В войне гражданской же нужны идеалы и объяснения, почему те или иные люди считают, что точка зрения одних на судьбу отечества лучше, чем точка зрения других. И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.

Автор: Law Snoll 12.1.2017, 11:45

С этого поорал.

Автор: Dhani 12.1.2017, 11:49

, я просил, давай не надо опять этого.

Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.

Автор: Aulsberg 12.1.2017, 12:06

Понимаю, что не об этом, и вовсе не требую, чтобы была подробно прописана экономическая программа Империи со всеми плюсами и минусами. Вопрос в другом - если показан взгляд со стороны служащих Империи, то дайте им нормальную мотивацию и объяснение, почему они сражаются за эту сторону. Да чёрт возьми "Семью кормить надо" и то бы бы лучшим объяснением, чем то, что показано в книге. Именно поэтому Тейн, у которого всё показано абсолютно адекватно, не вызывает у меня никаких претензий. Была бы книга только о нём, без взгляда со стороны Сиены - вообще бы претензий не было.

Автор: Траун мл. 12.1.2017, 22:37

Есть сомнения? Это исторический факт.

Автор: Мартенс 12.1.2017, 23:57

Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете». Все это так. Однако ничто в цитируемом посте, как мне кажется, не отрицает подобного, я говорил скорее об общей тенденции, вытекающей из задач, которые выполняет истребительная авиация, к коим, как я понимаю, относится уничтожение самолётов и беспилотных средств противника с целью завоевания господства в воздухе, прикрытия войск и объектов тыла, обеспечения боевых действий других родов и видов авиации (цитата из БСЭ). Другими словами, основная работа пилота-истребителя — уничтожать воздушные цели противника. Да, пилоту может быть поручена «грязная работа». Но можем ли мы в этом контексте поверить, что Тейн в Альянсе занимался именно «завоеванием господства в воздухе» и не бомбил гражданских, не пытал пленных, не убивал информаторов? Мне кажется, что вполне можем.

Очевидно, Снолл знает об авиации значительно больше меня, поскольку это его увлечение, моя позиция основана на неком общераспространенном представлении. Но и книга рассчитана на широкую аудиторию, так что ущерба правдоподобию я здесь не вижу.

Автор: Мэл 13.1.2017, 2:34

Я вижу ты тут новенький.

Автор: Траун мл. 13.1.2017, 12:04

Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.

Автор: Law Snoll 13.1.2017, 16:34

Есть, и еще как. Никаким рыцарством там и не пахло, была просто месиловка, в которой удар в спину, забивание одного толпой и расстрел выпрыгнувших летчиков в воздухе были совершенно нормальным явлением. Да о чем я говорю? Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20, рассказывал такие забавные истории, что у меня, уже давно взрослого и давно отслужившего срочку (причем в самое лютое в России время) до сих пор при воспоминании об эти рассказах встают волосы дыбом. Привести к только что прибывшему пополнению пленного фрица и в качестве общего развития приказать забить его до смерти саперными лопатами - это было совершенно нормально. С хохотом рассказывать как смешно с воздуха выглядят бегающие фрицы, политые белым фосфором - это тоже нормально. С диким ржачем рассказывать как была потоплена немецкая баржа, эвакуирующая фрицев из Крыма, и как потом фрицы смешно барахтались и шли ко дну - это вообще в порядке вещей. И при этом деда у меня не был ни садистом, ни сумасшедшим. Он просто был летчиком, который набил арийцев без счета, ибо сами напросились.

Автор: Aulsberg 14.1.2017, 12:03

Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:

"Без побочных разрушений не обошлось. Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык? Наверное, <бумажным планировщиком>... Объятое пламенем дерево рухнуло на соседний дом, одна из торпед разнесла общежитие для рабочих...
Огонь, слишком много огня, сказал Бустер. Однажды давным-давно, с трудом удерживая его, рвущегося в шлюз <Ската> со слепыми от слез глазами, он кричал то же самое. Там огонь, Ведж, слишком много огня! Один пиратский корабль, один безрассудный взлет - и от станции техобслуживания остался только пылающий каркас. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" ("Война за бакту").

Автор: Траун мл. 14.1.2017, 14:36

Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.




Ничего удивительного, террористическая сущность Альянса раскрывается в "Изгое-один" хорошо, в кадрах налета на Иду и Скариф. О побочных жертвах среди нонкомбатантов – воены свободы и демократии даже не задумываются..

Автор: Law Snoll 14.1.2017, 17:02

Ну, разумеется, бывали случаи рыцарского поведения, но общей картины они не меняли. Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.

Автор: Траун мл. 14.1.2017, 17:46

С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Добавлено через 1 мин.


Вы не в теме вопроса.

Автор: Law Snoll 14.1.2017, 18:21

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию до ракетного оружия. По сути во время Первой Мировой войны летательные аппараты обладали крайне примитивными слабосильными двигателями, а знания людей в области аэродинамики были весьма скудными. Ну и добавь к этому самолеты, в основном сделанные из дров и тряпок, что и предопределило то, что большинство из них были бипланами, а то и трипланами: масса лонжерона при увеличении удлинения крыла растет не прямо пропорционально, а экспоненциально. Это делало придавало ЛА просто чудовищное аэродинамическое сопротивление, и их скороподъемность была, мягко так скажем, не на высоте, что и было причиной того, что большинство боев велись на горизонталях, в т.н. "собачьих свалках". Оттуда и пошли все эти дурацкие байки о рыцарстве. Правда в жизни было маленько иначе. Уже очень скоро вывели аксиому завоевания превосходства в небе - внезапная массированная атака превосходящим числом со стороны солнца, и, не взирая на байки о рыцарстве, почему-то летчики вовсю использовали разрывные и зажигательные пули, а добить потерявший управление самолет было вполне себе нормальным явлением (а парашютов-то тогда не было, так что верная смерть). Добить убегающего летчика на земле - тоже было вполне в порядке вещей.

Вся история истребительной авиации Второй Мировой войны - суть борьба за скорость, скороподъемность и увеличение массы секундного залпа. Начали с последних бипланов, вооруженных пулеметами винтовочного калибра, закончили скоростными монопланами, вооруженными частоколом автоматических пушек. Какой там догфайт и маневренный бой? Тот, кто упирал на него, сразу ставил себя в положение проигравшего. В жизни все сводилось к проходной атаке с высоты и возможности набить дюралюминиевую тушку противника как можно большим количеством железа за ноль времени. Отставший поврежденный самолет был не более чем вкусной и питательной едой для любого вражеского истребителя. Ну, про прочие прелести войны я уже говорил. Да, были единичные случаи, как, например, с Брауном и Штиглером, но это ситуации крайне нетипичные, на один такой случай были тысячи ситуаций хладнокровных расстрелов поврежденных самолетов и экипажей на парашютах. Рыцарству и жалости не было места вообще, от слова совсем, и уж кто, а немцы особенно отметились шакальим поведением в небе.

Про нынешнюю истребительную авиацию я вообще лучше говорить не буду.

Мы можем быть рыцарями и романтиками в мирном небе, но начнись война, и летчика, конечно, как бойца в окопе не закоптит (гореть при случае придется куда как быстрее), но в моральном отношении в небе грязи будет ничуть не меньше. Больше даже.

Автор: FreelancerSith 27.2.2017, 18:00

Таки объявили всех:

Справедливость новой власти in a nutshell.

Автор: Rakṣasḥ 27.2.2017, 18:07

Новая Республика отстой, как и Старая после войн с ситхами. Необоснованный пацифизм с одной стороны, репрессии с другой. А ведь имперские офицеры могли бы составить службу в рядах Республики, но вместо этого все граждане Империи, которые не рискнули жизнью ради Мотмы должны гнить в тюрьме. Классный подход. Что-то мне это напоминает...

Автор: Marinist 27.2.2017, 18:59

Как говорил Тэйн Сиене в тюремной камере - слишком многие работали и делали карьеру в Империи, чтобы всех признать виновными. ДенацификациюДеимперилизацию провести не удасться, ибо всякий осужденный имперец может сказать судьям Новой республики : " А вы то с чистыми руками?".

Автор: FreelancerSith 27.2.2017, 20:42

Rakṣasḥ,

Посадили не всех, а лишь военных и крупных чиновников. Если бы начали массово арестовывать тех, у кого должность поскромнее, то мест в тюрьмах не хватило бы.

Тут Мотму можно понять. Она получила власть, опираясь на тех, кому надоело снабжать военную машину Империи ресурсами и пушечным мясом. И они ожидали, что при Республике им этим больше не придется заниматься. Отсюда и существенное сокращение флота после окончания ГГВ.

Автор: ManGus 11.5.2017, 1:43

В этот раз мне довольно-таки трудно найти подходящие слова для оценки книги.
А она очень хорошая. Даже лучше, чем я ожидал после хвальбы от сторожил форума. За всю ее чувственность; за всю глубину погружения в ДДГ времен ОТ; за чудесных персонажей, которым сопереживаешь в равной степени - за все это большое спасибо. За внесение в ЗВ серьезно-реалестичных мазков, в том числе и банальное определение "сексуальности", за
проработанную на отлично мотивацию героев и за открытие нового уровня чувственности для вселенной - еще одно спасибо. За детальное описание Имперского строя, быта Альянса и тернии обычных обитателей Галактики - последнее спасибо.
Палки в колеса вставляют только две вещи, и среди них нет перевода на русский язык - пардон, но это тот случай, когда я рад, что прочитал любительский перевод, а не оригинальный, судя по отзывам.
Раздражало тихонько меня в книге в первую очередь излишняя привязка к событиям фильмов. По крайней мере, местами - слишком. Но это по крайней мере постарались логично объяснить.
По-настоящему огорчил финал -
извините, но благодаря собратьям-форумчанам и их привычке сравнивать книгу с "Ромео и Джульеттой" я вбил себе в голову, что трагическая подразумевается гибель героев. И я честно этого ждал. Я готовил себя к смерти кого-то из них первым в битве при Эндоре. (что едва не случилось). Я почти ликовал, когда понадеялся, что все закончится в небе над Джакку, на "Наносящем удар". (особенно на эту мысль толкала обложка.) Впустую. А я искренне хотел трагической развязки хотя бы ради прекращения мучений искалеченной Ри. Но нет. Вместо этого двухсмысленный конец, продолжения которого пока не видно. (но ладно, признаю, что задумка с Нэшем Виндрайдером крута, как и символизм произошедшего на Джакку.) Может быть, продолжение будет после/в процессе выхода Сиквелов, и мне будет интересно ознакомится с ним, но опять же, как уже сказал - кончиться все должно было в небе над Джакку. Лично для меня. Но в остальном... Это не портит всего перечисленного выше. Просто оно могло прекрасно дополнить и вознестись в моих глазах еще выше.
~
Но да ладно. Это отличный YA, ассоциирующийся с лучшими представителями своего возрастного поджанра. "Потерянные звезды" по праву, пусть и с нареканиями, встает на ряду с лучшими книгами старого канона для меня. За душевность. Не могу, после всего того, что книга переворошила в моей душе - особенно личное - не дать 5.

Автор: Duran 11.5.2017, 5:36

Что? Есть какой-то другой перевод кроме официального у этой книги?

Автор: Master Cyrus 14.5.2017, 10:57

Все-таки лучшая книга про Империю в своей атмосферности и убедительной аргументации. Если бы не навязчивая привязка к событиям ОТ, можно говорить о реалистичности. Убавить бы количество случайностей где-то на треть.
По смыслу были малозаметные неувязки: с размером СИД-а, отсутствием жизнеобеспечения в броне и какой-то невнятностью про гипермаршруты. Один раз упоминалось, как герои в детстве летали на CZ-1 (вместо V-171) - т.е. летали на протокольном дроиде-учителе Тейн.
У локализации недостатков больше. Ярды и дюймы встречаются нечасто, но в настолько приблизительных значениях, что можно было привести их к метрам и сантиметрам здоровых людей, тем более что рост встречается один раз в дюймах, а второй раз в сантиметрах. Странно читать то СИД, то ИСИД - тут любому понятно, что, по крайней мере в этой книге, все СИД-ы имперские. А однажды СИД вообще назван самолетом. Самый яркий недоперевод - разрушитель "Суперзвезда". А опечатку заметил всего одну, почти в самом конце.

Автор: Aulsberg 14.5.2017, 11:41

Не понимаю, где её там разглядели. Аргументы Сиены просто карикатурны (в отличие от имперских персонажей того же Зана). Нелады автора с экономикой и чёрно-белость показанных событий (даже по сравнению с "Разбойной эскадрильей") также не добавляют реалистичности.

Автор: Ilan Thorn 14.5.2017, 12:03

Мое лицо, когда кто-то требует реализма от звездной сказки:

Автор: Aulsberg 14.5.2017, 12:10

Ilan Thorn
Почему-то Лусено подобных "сказочных" глупостей сумел избежать.

Автор: Bratislaw 14.5.2017, 13:06

Вчера дочитала эту книгу - что ж, выяснилось, что я зря так сильно зубатилась на Новый Канон: есть там и неплохие произведения, по крайней мере, одно.

Повесть мне в целом понравилась. Миленькие герои, вызывающие симпатию, порадовало их участия в событиях ОТ, хотя, в основном, наверное, из-за того, что я смогла увидеть эти события с другой точки зрения, чем в фильмах. Империя, конечно, показана как какой-то сверхототалитарный режим - теперь хочется знать, была ли она такой в Старом Каноне, или это современное нововведение. Конец тоже не разочаровал - почему-то я люблю в основном счастливые окончания, печальные только в очень редких случаях.

Одним словом, не жалею, что купила эту книгу. Возможно, когда-нибудь даже перечитаю, потому что у меня о ней остались довольно тёплые воспоминания.

Автор: Игрок 1 14.5.2017, 13:17

Она была такой ещё в фильмах. Очевидно же, что Империя - аллюзия на Третий рейх.

Автор: Bratislaw 14.5.2017, 13:36

Ну, в фильмах всё-таки не настолько это было видно. Ладно, что планеты разворовываются и разные народы угоняют в рабство - потому с Империей и борются, что она творит подобные вещи. Но чтобы солдаты и офицеры были настолько обезличены, что только и делали, что тупо выполняли приказы, как роботы, не имея никакого пространства для личностного развития - это уже на мой взгляд как-то чересчур, даже для Третьего Рейха.

Автор: Aulsberg 14.5.2017, 13:49

При чём тут вообще Третий Рейх? Рейх был национальным государством, который стремился к процветанию титульной нации (если надо - ценой других народов) и был разгромлен не гражданами этого самого Рейха под руководством местных царьков, а внешней коалицией.

Автор: Ilan Thorn 14.5.2017, 14:12

А, то есть государство, у которого есть оружие, способное взрывать планеты, и которое с готовностью применяет это оружие против мирного Алдераана, просто чтобы преподать урок остальным системам и держать их в страхе - не сверхтоталитарное? Мне кажется, кому-то нужно обновить словарь


Ну так Лусено и не то, чтобы образцовый ЗВ-автор. У него очень "свой" подход к материалу, который далеко не всем подходит.

Автор: Master Cyrus 14.5.2017, 15:07

Мотивация и реакция персонажей карикатурны, но вполне объяснимы (даже если объяснение в традициях или фанатизме), и все же подвергается сомнениям и претерпевают изменений по ходу накопления опыта. Но мне понравилась аргументация самой авторши - в том, каким образом и для чего поддерживают необходимый настрой на самых разных уровнях Империи. Черно-белости особо не заметил, потому что в основном все черное, в отличие от Зана, у которого Имперцы белые, пушистые и просто недопонятые.Сказочникам и пофигистам не подходит.

Автор: Aulsberg 14.5.2017, 15:39

Да, кому-то действительно надо обновить словарь. Что такое тоталитаризм? Всеобщность! Контроль над всеми стронами жизни! Единая правильная точка зрения.

А теперь посмотрите на Татуин. Это – тоталитарное общество? Нет – тут заправляют бандиты. Ни один тоталитаризм бы не потерпел, чтобы такие, как Джабба, в открытую заправляли на местах. На Татуине нет даже видимости тоталитарного общества. Серьёзно, в каком "тоталитаризме" встречаются общества наподобие татуинского?

Опять же, тоталитарная Империя вряд ли стала бы уничтожать Альдераан. И вовсе не потому, что она была бы добрее. Просто в этом случае Бейл Органа был бы к моменту 19 г. после основания Империи давно отправлен на Кессель или ещё в какой-нибудь галактический ГУЛАГ/Освенцим, а его сменил бы имперский комиссар. Альдераан был бы поставлен под полный контроль. Детей - в пионеры-палпатиновцы, часть взрослых - на перевоспитание, создание из альдераанцев правящей партии по КОСНОПовским лекалам, восхваление "борцов с тиранией" Органы, благодарности "Палпатину-освободителю". Возможно, Империю бы тревожили альдераанские партизаны, но никак не правительство планеты. Даже если бы Альдераан всё-таки уничтожили, но сделали это б либо в начале существования Империи, либо устав от партизан, но никак не таким образом, как было в фильме.

Уничтожение Альдераана - это, скорее, в духе средневековых разборок. Местный феодал выступает против главного феодала? Ну так жгите всех, наверху своих опознают.

Master Cyrus

Ну дык, и что в этом хорошего, что всё "чёрное"? Зан мне этим мне и нравится - за режим воюют как хорошие, так и плохие существа. Как и в реальной жизни.

Автор: Mikuru-san 14.5.2017, 16:07

кстати, всё ещё мечтаю в каком-нить произведении увидеть на стороне повстанцев своеобразного ублюдка-садиста, который бы перся от чужих страданий.

Автор: FoXm@n 14.5.2017, 16:13

Эмм - "Повелители Ситхов". Главная героиня, твилека, не помню как её звали - вот тебе пример...

Автор: Игрок 1 14.5.2017, 16:30

Я написал аллюзия, а не точная копия. Общий тоталитарный строй был списан с нацистской Германии. Хотя понятно, что строй в относительно небольшой Германии и в нескольких захваченных державах будет отличаться от строя в огромной Галактике.

Автор: Aulsberg 14.5.2017, 16:46

Я скажу более - в рамках Галактики тоталитаризм вообще невозможен. Так что где ты там увидел тоталитарный строй в Империи, понятия не имею. Если уж на то пошло, то в Империи был авторитаризм.

Автор: Игрок 1 14.5.2017, 19:05

В принципе согласен, скорее авторитаризм, чем тоталитаризм. Но строи очень схожи. Да и увидел не я, я отвечал на комментарий . Но то, что Империя срисовывалась с нацистской Германии - факт. Просто строй адаптировался под рамки вселенной Лукаса, а как ты сам сказал, в рамках Галактики тоталитаризм невозможен. А строй, что сейчас показывается в книгах нового канона, в частности в Потерянных Звёздах, такой же как и в Оригинальной трилогии.

Автор: Mikuru-san 15.5.2017, 4:51

не, то была импульсивная мстительная дура. Я же говорю, о хладнокровном социопате с которым Мотма и другие представители альянса повстанцев вынуждены считаться за его способность выбивать информацию

Автор: Duran 15.5.2017, 5:01

Со Геррера.

Называть сказкой это сильное заявления, но что фильмы и множество другого контента по ЗВ для подростков это факт.

Автор: L0rd D@rth $m1th 29.7.2017, 3:16

наконец то дочитал. всё бы хорошо ( и сюжет, и персонажи хороши) но то ли ошибки переводчиков, то ли непонимание автора некоторых аспектов Вселенной... то блин самолёты появятся, то ИСИД глаза режет. так что 4/5

Автор: Мэл 31.7.2017, 1:36

Нафига ты читаешь в переводе? Он традиционно так себе.

Автор: Rakṣaṣḥ 31.7.2017, 3:50

, ага. Что-то не везёт с локализацией книг Клаудии Грей. В Голосе Крови вообще иногда Лея мужиком становится. Оригинал не видел, так что мало ли это какая задумка автора была))

Автор: L0rd D@rth $m1th 31.7.2017, 21:13

не читаю) люблю русский.

Автор: Law Snoll 22.10.2017, 21:31

Итак, наконец-то дорвался, купил и прочел, в связи с чем имею непреодолимое желание высказаться, несмотря на то, что многое сказали до меня.

Прежде всего - я под впечатлением и снимаю шляпу. Клаудия Грей написала лютейшую годноту, которая конкретно так берет за душу. Книга позиционируется как "для тинейджеров", а я уже давно вышел из этого возраста... но, внезапно я ощутил себя тинейджером, книга как бы ненавязчиво вернула меня в те дни, когда я впервые увидел Звездные Войны, был потрясен видом космических кораблей и на полном серьезе предположил, что Великая Сила обязательно должна существовать... нужно ее только почувствовать. Стремилась ли Клаудия Грей создать в книге такой вот тайный посыл к читателям несколько старше тинейджеров? Не могу точно сказать, но... видимо, да. И, если это "да", то, полагаю, это и есть настоящий литературный талант.

Общая оценка: книга превосходна.

Но, как всегда это и бывает, без огрех и шероховатостей не обошлось.

Расскажу о самом странном для меня моменте, ни с чем подобным я раньше ни в одном источнике по миру Звездных Войн не сталкивался. Речь идет о том, что в среде военных называется "логикой больших чисел" (не ищите этот термин в Гугле, вы его там не найдете), на которой, собственно, и строится вся военная наука, как практическая, так и теоретическая. Военные тем принципиально от гражданских и отличаются, что владеют этим безжалостным логическим методом превосходно... а вот гражданские о нем иногда даже и не подозревают, а если и подозревают, то панически боятся (и правильно, ибо нехрен). Не буду вдаваться в подробные объяснения, что это такое (тут придется страниц десять исписать), скажу лишь то, что абсолютно всех авторов источников по миру ЗВ (начиная от самого Лукаса, заканчивая писателями фанфиков на два абзаца) можно безошибочно разделить на владеющих основами логики больших чисел, и не владеющих. Именно владение этим логическим методом (зачастую неосознанное) определяет, может человек адекватно описать работу крупной военной организации или масштабное военное столкновение, или нет. Например, тот же Филони не владеет не только логикой больших чисел, у него даже с обыкновенной бытовой проблемы страшенные. Логикой больших чисел совершенно не владеет Джей Джей Абрамс, и поэтому Эп.7 хорош ровно до тех пор, пока на экране не начинают стрелять. Война у Абрамса выглядит настолько нелепо и маразматически, что хочется себе лобную кость пробить, глядя на все это. В то же время сам Джордж Лукас имел на съемочной площадке пару весьма толковых военных консультантов, которые ему пару-тройку важных моментов таки объяснили, и поэтому в Оригинальной Трилогии все выгладит весьма и весьма логично и правильно. Логикой больших чисел неплохо владел Майкл Стакпол, а там, где испытывал затруднения, шел за советом к своему брату-морпеху (Стакпол сам об этом писал), таким образом избежав откровенных логических ляпов в военной логике своих книг. А вот Аарон Олстон, увы, брата-морпеха не имел, и поэтому в его книгах встречается множество таких дырок в военной логике, что любой военный, прочтя это, будет визгливо смеяться и дрыгать ногами.

Так вот, братцы, знаете в чем странность Клаудии Грей? Я не могу понять, владеет она логикой больших чисел, или нет!

С одной стороны, сначала Клаудия Грей прекрасно и ненавязчиво дает системную информацию по системе подготовки кадров для ВС Империи. В случае Звездных Войн, в лице вооруженных сил Империи мы имеем не просто крупную военную организацию, а сверхколоссальную, масштабы которой будут способны привести в ступор даже самого умственно раскрепощенного штабного аналитика Земли. Это миллионы военных объектов по всей Галактике, триллионы военнослужащих, десятки тысяч звездных разрушителей, сотни тысяч капшипов других классов... и перечислять можно до бесконечности. Советская армия и армии НАТО в период пика напряжения Холодной войны кажутся рядом с имперской военной машиной просто какими-то одноклеточными образованиями... и Клаудия Грей просто превосходно показывает масштаб военных приготовлений Империи, при этом "не улетая с Джелукана". Но тут она как будто забывает о логике больших чисел: какова вероятность того, что Сиена попадет служить на разрушитель Вейдера, а Тейн на Звезду Смерти? Ну и какова вероятность того, что в Сиеной туда же попадет служить однокомнатник Тейна, а с Тейном однокомнатница Сиены? Именно этот момент резко роняет планку книги вниз, хотя, не настолько, чтобы "пятерка" превратилась в "четверку". Ну и сюда же следует добавить то, что Тейн у повстанцев оказался именно на Хоте, хотя даже в начальных титрах Эп.5 сказано, что на Хоте находилась лишь "маленькая группка повстанцев под руководством Люка Скайуокера" - Тейн мог оказаться на ЛЮБОМ объекте Союза Восстания, коих в Галактике тысячи, ибо движение против Империи общегалактическое. Либо Клаудия Грей сознательно пожертвовала логикой больших чисел для того, чтобы сделать книгу более простой, узнаваемой, и лучше ассоциирующейся со Звездными Войнами в головах тинейджеров, либо ее военный консультант был в запое.

Автор: Таркин 22.10.2017, 22:35

Это же ЗВ, господи. Сила и всё такое.

Автор: Gelennar 22.10.2017, 22:40

Нет
дело не в ЗВ
Это законы литературы. Законы мифа, если угодно. Большие числа здесь не в тему.

Автор: Law Snoll 22.10.2017, 22:51

Да это-то понятно! Просто я боюсь как бы Клаудия Грей таким вот "упрощением" не подала знак менее талантливым авторам источников по ЗВ писать в стиле "те же, там же", чем старый Канон был наполнен чуть менее чем полностью.

Автор: Dhani 23.10.2017, 10:53

Очень сильно и приятно удивлён реакцией .

Автор: Мерлин Эмералд 1.11.2017, 14:26

Наконец-то, дочитала книжку. Всё времени не было. Скажу сразу - книга отличная, мне понравилась. Люблю читать книги авторов-женщин, всё же девочки больше по социальной сфере и по эмоциям, а это так прекрасно и расслабляет нервную систему.

Буду краткой. Текст читается легко, персонажами я прониклась. Было жаль терять Джуд Эдивон - отличная имперка, на мой взгляд. Бэрисс Сай тоже было жаль. Вновь читать про уничтоженную Звезду Смерти... больно... просто больно... И я не забываю про Альдераан, нет, про его взрыв было тоже болезненно читать...

Касаемо главных героев - Тейна и Сиены - честно, они меня раздражали. Тейн вообще засранец! Даже слова своего сдержать не смог, а ещё дезертир. Обещал же, что просто уйдёт из Империи, но не примкнёт к повстанцам. Нет же, как всегда. Сиена помешана на чести и долге, как-то реально зациклена просто. Странное порождение долин Джелукана, имхо. Меня насторожила её вечная память об умершей сестре-близнеце... Это мило в какой-то степени, но, блин, она её даже запомнить никак не могла. Зачем это всё? И эти её метания между Империей и Тейном - едрить, ты уж выбери, в конце-то концов!

Концовка странно-печальная. По ходу Сиену либо казнят, либо влепят пожизненное. Или Тейн её похитит и они свалят доживать свой покоцанный век на Джелукане...

Рассуждения Кенди раздражали. В книге минус - опять это чёрное&белое, Империя вся плохая и вообще...

Нэш - странный тип... Кажется, он рехнулся из-за уничтожения родного мира... Можно понять...

А мне понравился момент, где Вейдер двух девок в трюм засунул. BDSM'ненько!

В общем, ставлю книге пятёрку, не смотря ни на что.

Автор: Таркин 1.11.2017, 15:30

и Трауна нету.



Это навряд ли.

Автор: Law Snoll 1.11.2017, 20:35

Не расстреляют и не влепят уже хотя бы по двум причинам:
1. Внутренняя: ее действия никогда не выходили за рамки уставных, ни в каких военных преступлениях Империи она не засветилась.
2. Внешняя: книга явно напрашивается если не на сиквел, то хотя бы на упоминание последующей жизни героев. Мертвая Сиена денег фанов не принесет.

Мне лично гораздо интереснее вот что. А какая воинская специальность была у Сиены Ри? Кто она? Понимаете, в любой армии, хоть реальной, хоть фантастической, обязательно должна существовать такая штука как ВУС (военно-учетная специальность). С Тейном все понятно - он летчик-истребитель, как им был, так и остался. Это очень серьезная и сложная специальность - пилотировать истребитель, это вам не взводом балбесов-штурмовиков командовать, и по аналогии с землей, летчик в звании капитана государству обходится дороже, чем пехотный капитан и вся его рота вместе взятые... причем на порядок дороже. И поэтому подготовили летчика-истребителя, им он и служит. Да, могут списать с летной работы по состоянию здоровья, по возрасту и еще по целой куче причин... но, если этих причин нет, то можно и до генерала дослужиться, и продолжать летать (во всяком случае на Земле в ВВС это вполне распространенное явление). А Сиена кто? То она за лучом захвата сидит, то ведет какую-то там халабуду Гоцанти за Вейдером, то с мостика истребителями командует, то ВНЕЗАПНО опять назначается на летную работу, то вдруг становится аж командиром разрушителя!

Это выглядит настолько феерически нелепо, что я просто не могу поверить что Клаудия Грей сделала все это случайно.

Автор: Мерлин Эмералд 1.11.2017, 22:33

А разве она не тоже лётчик-истребитель? Потом уже она стала капитаном по причине кадрового голода.

Вообще это вопрос впустую, имхо. Потому что книгу писала женщина, стоит заметить, что женщина не без склонности к феминизму. Её Сиена слишком очевидно может всё и делает это лучше Тейна.


Неоспоримый фактище... Без Синенького грустно...

Автор: borog 2.11.2017, 0:11

Это кстати интересная тема. Если Новая Республика пошла на судебные преследования имперцев, то на каких основаниях?
Трансформация Республики в Империю проходила под полное согласие Сената, поэтому тут не придерёшься.
Затем если кого-то судить за "преступления против человечности", то по примеру Нюрнберга...Как решить, кто из имперцев был "законопослушным" исполнителем, а кто имел ответственность за отдачу приказов?
Например какой-нибудь Адмирал, которому приказ отдал Вейдер будет ли ответственен, хотя за неисполнение бы лишился кислорода?

Автор: corvus 2.11.2017, 11:50

Я читаю "Лею" и, кажется, поняла.
Я думаю, что Клаудия Грей пишет кусками. Один кусок, потом второй. И эти куски - первичны. Когда их написано много, они связываются сюжетной линией. Так набирается нужный объем. И получается, что некоторые сцены прописаны очень тщательно, а другие, по сюжету нужные, но автору менее интересные, обозначены широкими мазками.
Каждый пишет как он дышит.

Автор: Law Snoll 2.11.2017, 12:12

В этом-то вся и загвоздка. На наиболее сложные и специализированные должности кадровый голод всегда самый большой, и особенно это касается летного состава. Научить управляться с лучом захвата можно многих (кстати, это ведь происходило до Явина), водить Гоцанти, конечно, посложнее, но сойдут и те, кто не прошел по данным на управление истребителем. Что до должности палубного офицера на командном посту управления полетами - то там должен находиться специально обученный офицер, штабной оперативник, которого именно на это и натаскивали. На должность командира разрушителя можно назначить (выражаясь флотской терминологией) бывшего заместителя командира, бывшего старшего палубного офицера, да даже простого руководителя какой-нибудь вахтенной службы - все эти люди, палубные офицеры, справятся с командованием капшипом гораздо лучше любого, даже самого талантливого летчика-истребителя. Сам же летчик-истребитель живет в совсем другом мире: его специальность - большие скорости, стремительные маневры и принятие мгновенных решений за себя, и всеми, кем он командует. У летчика-истребителя, пусть и в звании генерала, выработан такой стиль командования, который крупному капшипу не подойдет по определению, и, более того, будет для капшипа губителен. Именно поэтому в нашем мире летчики палубной авиации никогда не становились и не станут командирами авианосцев, этой большой железякой должен командовать человек с совершенно другим складом ума.

Сиена же у нас получается и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Можно было бы предположить, что в подразделении, которым она приняла командование в финале, сам разрушитель занимает подчиненное положение к собственной истребительной группировке (такое вполне может быть). Но тогда Сиена Ри была бы командиром соединения, а командир разрушителя был бы ее подчиненным, сама бы она две взаимоисключающие должности не занимала.

Клаудии Грей бы на это указали. Тут что-то еще.

Вот я примерно о том же. Если провести аналогию с реальным миром, то давайте вспомним германских генералов и даже одного фельдмаршала. На Нюрнбергском процессе Гудериан, Манштейн, фон Клейст и даже Паулюс даже не были обвиняемыми, а только свидетелями. А казалось бы, с ними можно было сделать что угодно. Однако эти военачальники реально не были преступниками и лишь выполняли приказы в рамках устава и должностных инструкций. Если брали пленных, то передавали их конвойной службе... и вот там-то начиналась совсем другая песня. Штабные генералы Кейтель и Йодлль как раз отвечали за конвойную службу Вермахта, и за преступления, совершенные этой конторой, получили петлю. Преступные приказы отдавал папа Дёниц, и если бы не нашли документы, в которых эти приказы Дёницу сверху спускал Гитлер, то и этому адмиралу бы светила петелька. А так отделался десяточкой в комфортной камере.

Так какие преступные приказы выполняла Сиена Ри, в каком бы звании она ни была?

Автор: Rakṣaṣḥ 2.11.2017, 14:24

Хоть кто-то со мной согласен))) Прям, браво такому положению вещей.

Автор: Aulsberg 2.11.2017, 14:28

borog


Я вас умоляю... Законы, основания...

Vae victis! Горе побеждённым! Вот и все основания. Или, можно подумать, на руках Геринга было больше крови, чем на руках героя Англии Артура Харриса.

Другое дело, что её вряд ли казнят из соображений сюжета.

А вообще её обвинения в военных преступлениях выглядят странно. Всю книгу мы имеем добрых-добрых повстанцев, и вот в конце они решают показать зубы.

Автор: Law Snoll 2.11.2017, 14:40

Щито?

Автор: Marinist 2.11.2017, 15:04

Служила на Эскадре Смерти Вейдера и вытащила его с Явина.

Автор: Law Snoll 2.11.2017, 15:58

Кстати, истребитель Вейдера же был оборудован гиперприводом...

Автор: Basilews 2.11.2017, 16:18

Тетка Голден в Инферноскваде например большой разницы между штурмовиками и пилотами не видит. первые переучиваются на вторых. тот штурмовик который Лейку в плен взял на Тантиве, о чем есть рассказ из свежего сборника, он потом появляется уже как пилот в романе. (правда хронологически вышел сначала роман, а потом сборник, но авторша та же). #girlpower

Автор: Aulsberg 2.11.2017, 16:31

Снолл, ну неужели ты не заметил, что всю книгу Альянс подчёркнуто хороший, не совершает ничего, что могло бы бросить на него тень (хотя даже в том же "Изгой-один" повстанцы далеко не такие пушистые), и тут в конце про Сиену, не повинную ни в каких преступлениях (даже в том, что "просто исполняла приказ") называют военной преступницей.

Автор: Rakṣaṣḥ 2.11.2017, 18:02

При чём законы были имперские. Видимо, не по понятиям повстанцев жила.

Автор: Law Snoll 2.11.2017, 18:45

Мне как раз показалось что Клаудия Грей как раз воздерживается от общих характеристик в сторону Альянса, он по большей части показан через призму мнения Тейна, а этот товарищ явно не идеалист в розовых очках. Ну и Тейн - это вам не Кассиан Андор, матерый дивер с богатым послужным списком, привыкший жрать дерьмо войны неразбавленным, и для этого Альянсом и использовавшийся. Тейн - пилот со своим спектром задач, которые куда как более "чисты" в плане военной морали и этики.

Автор: Ot'moroz'ov 8.12.2017, 12:18

Единственная книга из Единого Канона, которая у меня есть в бумаге. Не шедевр, но четверку я ей поставил. Вообще, надеюсь на продолжение этой истории двух влюбленных. Клаудия Грэй ничего на этот счет не планирует?

Автор: Gionemus 8.12.2017, 12:40

, надеюсь, что нет.

Автор: Sergleos 8.12.2017, 15:08

К ряду вопросов этой книге, во время прочтения меня очень удивил срок обучения в Академии, всего три года. Для сравнения, в нашем мире подготовка будущего офицера занимает минимум пять лет и в сравнении с технологиями ЗВ, наши - примитивны, но уже требуют доскональных знаний. Далее, автор упоминает, что в Империи нехватка кадров, откуда такая текучка? На момент поступления героев в Академию, три года до Явина, то есть, Империя ещё не в состоянии войны. Ну и самый каверзный вопрос, насколько велик шанс, что дети с захолустной отсталой планеты не только пойдут учиться в высшее военное учебное заведение, но и попадут в элиту флота?..

Автор: Мэл 8.12.2017, 15:42

2 года - минимальная разница. Там могут быть иные технологии обучения, больше целевой и практической информации, а остальное - на месте по необходимости.

Текучка - это когда кадры приходят и уходят, а Империи их банально не хватает. Раньше были клоны, тут же вся структура ВКС поменялась.

Автор: Sergleos 8.12.2017, 20:17

Едва ли, учитывая, что учат с нуля вчерашних школьников.
Хм... А чем же Империя занималась больше полутора десятков лет, если в РВ, к этому же времени, Империя находилась на пике своей мощи?..

Автор: borog 9.12.2017, 0:25

Это кстати один вопрос, который в ЛОРе описан очень мало и плохо.

Потому что если подумать, то система обучения военных кадров в Империи была бы похожей, но более диверсифицированной чем в СССР.

С одной стороны армия Империи один из самых главных социальных лифтов, особенно для отсталых планет, или планет, которые были в полем боя в ВК.
Поэтому массовый призыв населения в Армию одно из самых верных решений, которые мог бы принять Палпатин, которое решало огромное кол-во проблем. В частности вопросы безработицы, имиджа Империи, а также по "разделению по расовому и культурному признаку", который бы способствовал лучшей работе ИСБ по борьбе с "врагами Империи".
Поэтому бы первой ступенью были бы обычные военные учебные части, которые бы за пару месяцев подготавливали "пушечное мясо для выполнения простых обязанностей.
Затем были бу курсы младших специалистов типа командирова отделений, пулемётчиков, полевых медиков...ещё на пару месяцев.
Затем бы курсы повышения на парпорщиков, если тыловые должности. Или младших офицеров, если боевые.
Либо же специализированное обучение на узкие навыки типа пилотов, операторов, техников защитных полей и тд.

И ещё слой высших Военных Академий. Потому что Аристократия же. И уж тут тоже не менее 5 лет надо учиться. При этом факультетов и специальностей должно быть немерянно: камандиры флота или мотопехоты, различные виды разведки, главные инженеры энергообечпечения реакторов, фортификационные инженеры, специалисты по логистике, криптографии, ксенобиологи, астронавигационные специалисты... И не забываем про всеми любимых Идеологов/политруков.

Короче, логически. за 3 года можно подготовить только узких специалистов, типа только пилотов СИДов, мехводов АТ-АТ, младших офицеров...Качество которых будет очень даже хромать. Это довольно таки хорошо ложится в ЛОР, в котором Альянс удачно воевал с маленькими гарнизонами вдали от Ядра. Потому что самые лучшие, компетентные, пробивные (то есть аморальные ублюдки), здоровая часть которых неприкосаемая Аристократия, офицеры, которые учились в лучших учебных заведениях, кучкуются в Ядре или узловых системах, или по главным транспортным путям.

Автор: Ot'moroz'ov 9.12.2017, 14:09

Наращивала свою военную мощь. Имперский Флот растет в геометрической прогрессии, начиная с момента создания Империи. Банально не хватает личного состава. Отсюда и ускоренная подготовка кадров, без сомнения.

Автор: Крэйден 19.12.2017, 20:32

Здравствуй форум! Решил высказать свое мнение в комментариях по поводу данной книги.
Произведение получилось хорошее. Но, у меня создается чувство, что оно создавалось для четкой возрастной аудитории, а именно - для подростков и молодежи. Что-то подобное проскальзывает меж строк у Клаудии Грей.
Претензий к книге у меня не так уж и много, и во многом я согласен с Алусбергом - после демонстрации хорошего Таркина (а в тех двух сценах что он появляется, гранд-мофф и в самом деле выглядит положительным персонажем истории) и учебных будней в Академии, книга резко переключается на события Гражданской Войны. И тут выстрел по Альдерану, колония рабов бодачей-бородачей, судебное дело в отношении матери Сиенны (о судьбе которой далее не говорится) и вообще, Империя из серо-светлого государства вновь скатывается в Машину Зла, которая жестко перемалывает своих сторонников, превращая их в такие же холодные машины, либо же в безумцев и садистов.
Все это очень резко контрастирует с Альянсом, у которого за всю книгу 2 негативных момента - взрыв обоих Звезд Смерти (с которым Тейн очень легко свыкается, мол, так надо) и суд над Сиенной (который еще не факт, что будет). И опять же, мать Тереза в лице Мон Мотмы (хотя в одной сцене промелькнуло, что она жесткий прагматик, а не сестра милосердия) и нарочито мягкий генерал Риккен, против офицеров-интриганов из Империи, каждый из которых только и ждет возможности что бы подсидеть другого.
Часть событий подается очень сжато и быстро. Вообще, у книги большой проблем с балансом - первая половина книги мягко и неспешно проводит нас через детство и молодость героев, в то время как со второй половины начинается очень быстрый скачок через основные события войны (Явин, Хот, Эндор, Джакку).
Не могу не согласится с тем, что героям в определенных ситуациях катастрофически везет. Нэш, Тейн и Сиенна, а также две подруги Сиенны - все они, каким-то образом, стали основными участниками главных сражений Войны, то и дело пересекаясь друг с другом. Кроме того, вся эта "шестерка" из числа молодых и перспективных имперских кадетов, каким-то образом, смогла благополучно устроиться по жизни (Фосло стал успешным конструктором, Нэш коммандером и очевидным кандидатом в число имперских героев, про Тейна и Сиенну я вообще молчу).
Но... есть что-то такое теплое, уютное в этой книге. Несмотря на все шероховатости, упрощения и глупости, первая половина книги читается на ура. Она яркая, она интересная и дает по-новому взглянуть на Имперское общество.
И финал. Тут я просто хлопаю в ладоши и радуюсь. Осколку Империи быть, что уже круто. Уже жду, когда Винрайдер, Рандд и Пеллеон будут втроем приводить дела в порядок. Или дадут последний эпичный бой.


Добавлено через 42 мин.
Блин, совсем вылетело из головы! Немного дополню свой пост.
Отдельно хочу высказаться по поводу романтического и сексуального подтекста, который присутствует в книгах. Кто-то возмущался что в ДДГ секса нет, не было и не будет, но специальная статья в Вукипедии говорит об обратном. Да и как-то я не вижу ничего плохого в наличии эротических моментов и отношений между героями. Это касается и не совсем "традиционных" (боже, как я не люблю эту приставку) отношений. Учитывая, как активно в наши дни развивается сексология и изучается вопрос гендерной идентичности, отсутствие подобных сюжетов в Легендах приводило к определенному социальному однообразию. Конечно, в далеком-далеком будущем подобная проблема вряд ли будет стоять так остро и важно перед обществом но, я не верю что на всю галактику будет так мало обществ, где будет отсутствовать пол и традиционные виды размножения. Кажется, должно быть наоборот, и тот факт, что в Потерянных Звездах эротические темы затрагиваются, меня очень радует. Хотя, если подумать, сексуальный подтекст был и у Энн Криспин в ее историях о Хане Соло.

Автор: Casement 29.1.2018, 20:46

Клаудия подписала данное фото как "Тейн и Сиена"

Автор: Duran 30.1.2018, 10:34

Хах все верно. Это же yong adult. С самого начала роман так и позиционировался. ))

Автор: Mienstrim 30.1.2018, 11:45

Учитывая, что подростки и молодежь это и есть основная аудитория ЗВ, странно вообще такие вещи подмечать.

Автор: Gionemus 30.1.2018, 11:49

Где? Где статистика, кто там является основной аудиторией? 1977-1983 годы были давно.

Автор: Ottoriban 30.1.2018, 12:02

Достаточно посмотреть на аудиторию мероприятий по ЗВ. Подростки там есть, но они не основная масса. Другое дело Дисней, вот они гнут именно подростковую линию.

Автор: Крэйден 30.1.2018, 13:16

Вот. при всей разности наших взглядов, не могу не согласится. Фанбаза Дисней неоднородна. Тут есть не только молодежь и группа "хипстеров которым слегка за 30". Тут есть и куда более взрослая аудитория, в том числе актеры первой трилогии, люди, посмотревшие эпизоды 4-6 в 80-х, и.т.д.
Так что, я до сих пор удивляюсь направлениям в ЗВ. Особенно это касается нелюбимых мною Легенд, где я зачастую вообще не понимаю, для кого писался ряд сюжетов.

Автор: Darth Tesla 30.1.2018, 14:19

Странно. В книге Сиена темнее и с кудрявыми волосами, емнип.

Автор: Крэйден 30.1.2018, 17:23

Мне вообще ее типажи не очень нравятся. Как подростки, описала их вполне реалистично.
А как выросли, так вновь - широкоплечный парень с щетиной и красивая девушка, обворожительная но кроткая. Эти.. хм, архетипы обычного дамского романа.
(потому я за более няшный и менее избитый их внешний вид в манге).

Автор: Darth Tesla 30.1.2018, 20:00

Что за манга?

Автор: Casement 30.1.2018, 21:04

Народ хочет экранизацию именно с людьми с фото.

Автор: Darth Tesla 30.1.2018, 22:54

Экранизацию этого романа? Серьезно? Впрочем, это тот редкий случай, когда фильм может быть лучше литературного оригинала) Роман посредственный, хотя и в чем-то даже оригинальный. Грей плохо удается политика и вообще ни о чем - батальные сцены. Это писатель для young adult, даже с учетом курса на общую "чайлдизацию" ЗВ от Диснея.

Автор: Law Snoll 30.1.2018, 23:04

Ну, из всего, что до сего дня вышло в Новом Каноне, эта книга, пожалуй, лучшая. И, что особенно хорошо, она реально не заражена синдромом "те же, там же", и поэтому ее очень даже реально экранизировать в наши дни.

Автор: Darth Tesla 30.1.2018, 23:15

Ну, о вкусах не спорят) Впрочем, фильм может получится даже хорошим.

Автор: Casement 31.1.2018, 0:01

Единственная проблема справится ли молодой человек с ролью, он не актер от слова совсем. Хотя я в него верю.

Автор: Law Snoll 31.1.2018, 0:12

А это смотря какого молодого человека пригласить. Хотя, видимо, пригласить придется нескольких, ибо возраст героев будет меняться.

Автор: Casement 31.1.2018, 0:21

Я про товарища на фотографии.

Автор: Duran 31.1.2018, 6:27

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Потерянные_звёзды_(манга)

Автор: Darth Tesla 31.1.2018, 11:01

Спасибо. Неожиданно.

Автор: Мерлин Эмералд 31.1.2018, 14:38

А на картинке Gugu Mbatha-Raw и Sam Reid? Автор, судя по Вукипедии, их внешность дала персонажам.

Автор: Gelennar 31.1.2018, 17:56

а вот тут https://www.jcouncil.net/topic32956s0.html?p=10638121&#entry10638121
в комментариях даже дают ссылку на перевод

Автор: Таллар 9.1.2019, 23:46

Весьма неплохая книга, с интересными героями, и внезапно не раздражающей романтической линией.
Было весьма интересно наблюдать за принципиальной героиней в имперском гадюшнике.
Однако, чуда не произошло - стандартный закидон львиной доли авторов Звездных Войн на месте. Полнейшее отсутствие понимания размеров и масштабов галактики. Серьезно, блин, прочитав несколько книг по ЗВ складывается впечатление, что Галактическая Империя - это село Нижние Калачи, Усть-Пердюйского района. Все друг друга знают, состоят в родственных связях и успели набить друг другу морды.
И я сейчас не критикую конкретно данную книгу, а говорю про ситуацию в целом. Такая хренотень практически везде - Начиная от Карен, мать ее, Трэвис, у которой несколько миллионов клонов являются главной силой Республики (Государства насчитывающего 50 мл. миров), заканчивая справочниками и энциклопедиями, утверждающими, что 25000 ИЗР - это много, для государства контролировавшего 70 миллионов систем.
Начинаешь, читать истории про то, как пара бомжей с берданками решают конфликты галактического масштаба и монитор кулаком разбить хочется. Я могу понять почему Лукас не использовал многотысячные флотские соединения - на съемках каждый кораблик, лишняя строка расходов ( Он это сделал, как только появились деньги и возможности), но какого черта авторы книжного канона той же ерундой страдают? Им лишний нолик лень прописать? Боятся палец об клавиатуру сточить?
Для примера - в конце книги упоминается десяток звездных разрушителей, сбежавших в неисследованные регионы. При этом все преподносится так, будто бы это охрененно грозная сила, круче которой только яйца. А теперь немного заклепкометрии - стандартная имперская секторальная группа насчитывает в среднем 2400 кораблей, из которых 1600 боевых и 24 ИЗРа, а таких секторов тысячи. И у нас есть Новая Республика, вполне успешно эту кучу кораблей перебившая. А теперь вопрос - в какое место можно засунуть эти несчастные десять(кажись там даже меньше было) разрушителей, дабы было не так больно и обидно? Ибо в прямом бою они об первую же республиканскую заставу убьются.
Серьезно, аж трясет. Какого черта я сижу тут и все это высчитываю, если самим авторам плевать?

Автор: Яркость 10.1.2019, 0:13

ЗВ во многом за счет усилий фанатов держатся. И вот мне и многим другим не плевать на действительно уместные рассуждения такого рода.

Автор: Грант 10.1.2019, 0:37

Республика много лет не воевала у нее не было армии если надо использовала наемников и ополчение .Вполне реальная картина всречающаеся в истории ,что касается 25000 ИЗР то среди тех систем много мелких в которых держать армию или гарнизон нецелесообразно не говоря уж о вопросах бюджета ибо такая армия требует колоссальных средств там можно обанкротится и все потерять без помощи Альянса .в каноне вобще масштабы сильно уменьшили всего там и у НР флот небольшой

Автор: Sergleos 10.1.2019, 1:06

Товарищи, когда же Вы уже научитесь обходиться без оверквотинга... Подумайте сами, приводить полную цитату только для того, чтобы написать пару своих строчек - как минимум - неразумно.

Автор: Aulsberg 10.1.2019, 1:52

Товарищ, не нужно мыслить категориями второй мировой войны, когда занять какую-либо территорию можно было только направив туда крупные вооружённые силы. Разве вы не слышали о случаях, когда группа спецназовцев свергает правительство страны с миллионами жителей, или когда группировка в несколько тысяч человек (с парой серьёзных ракет) заставляет все окружающие страны держаться в нужном политическом фарватере?
ЗВ - это всё же не Вархаммер, когда переход планеты от одной силы к другой означает для местного населения геноцид или как минимум полную смену уклада жизни. Думается мне, что вся эта эпичная борьба добра со злом для большинства населения галактики - что грызня двух феодалов для местных крестьян. Какая разница, кому налоги платить, лишь бы нас не тронули. Сильно сомневаюсь, что игроки галактического масштаба оккупировали каждую планету в секторе, где закрепился их враг. Нужно громить его базы, выгнать несколько десятков кораблей - и сотни местных правительств уже подписывают декларацию о добровольном присоединении, и утверждают, что их режимы полностью соответствуют идеям демократии/нового порядка. Та же Империя, представляющаяся как тирания небывалого масштаба, в старом каноне внесла хоть какие-то изменения только на одну из 80 планет. А что остальные? Да жили, как и раньше, а потом, думаю, в точно таком же виде вступили в состав Новой Республики.

Хотя насчёт конкретно этой книги всё-таки соглашусь. Главные герои уж слишком удачно оказываются прямо в эпицентре действий трёх фильмов - при взрыве Альдераана, на Хоте, при Эндоре, а потом ещё и на Джакку. Создаётся впечатление, что на других планетах боевых действий не ведётся от слова совсем. Я понимаю, что это сделано, как крючки для завлечения молодых "аколитов", которые ничего, кроме фильмов, по ЗВ не видели, но всё же... раздражает.

Автор: Gelennar 10.1.2019, 4:34

За лишними ноликами это не сюда, это к Перумову.

Автор: Apolra3529 10.1.2019, 5:26

Не знаю, не знаю насчет уместной романтической линии... Да, детская дружба, впоследствии перешедшая во взаимные чувства, вместе учились и всё такое... пути разошлись, они оказались по разные стороны баррикад - жизненно. Но сама история их отношений напоминает, пардон, любовный роман (грешна, баловалась в далекой юности, пока на третьем не стало сводить скулы от однообразия сюжетов и "сильных" главных героинь): в постели им хорошо и приятно, они безумно счастливы, но стоит из неё вылезти - абсолютное непонимание, они совершенно разные и чужие друг другу люди.
Да, идейная составляющая прописана неплохо. Но меня лично этот роман оставил абсолютно равнодушной.
А уж алдераанец, считающий, что его планету уничтожили "за дело" - это вообще что-то с чем-то.

Автор: Таллар 10.1.2019, 8:22

Зато планетарные правительства, входящие в ее состав вполне себе воевали. Как думаете, что будет если Республика высадит на один из таких миров неподготовленную армию, да еще меньших размеров?

Цивилизации построившей две ЗС за пару десятилетий должно быть абсолютно наплевать на пару тысяч кораблей. Где-то встречал расчеты, что на те деньге, что ушли на строительство станции вполне можно было построить пару миллионов ИЗР.

Я бы согласился, если бы местные военачальники сами не выстраивали свои тактические схемы в духе даже не второй, а первой мировой войны. Ткните в случайную серию войн клонов, и что вы увидите? Взаимное закидывание мясом, в духе "Не сметь кланяться пулям!"
И да, даже для спецопераций - пара миллионов ужасно малые числа. Ведь помимо них придется еще и гарнизоны пополнять, набивать экипажи кораблей и создавать тыловые части. А война то ведется против противника штампующего дроидов триллионными партиями. Даже если одиночный клон - это Джон Рэмбо и Чак Норрис в одном лице, способный выкосить сотню б-1 не напрягаясь, то счет все равно не в его пользу.
Кстати, имперские генералы расширившие армию до 10 триллионов явно не считали все это хорошей идеей.

Автор: Асмела 10.1.2019, 9:41

Неплохая книга, даже очень. В подростковом возрасте оценила бы на пять с плюсом, сейчас все-таки на четыре.
Высшей оценке мешают непонятная специальность Сиены - на мой взгляд, это таки баг, а не фича, - куча совпадений в стиле "те же, там же" и неуклюжие девчачьи разговоры на эротические темы. Реальные юные девушки об этом говорят в ином стиле. :)
А еще лично меня не радует, что вопреки канону плохиши перестали быть сексистами. Сиена по-хорошему должна была столкнуться с кучей проблем. Нереалистично, увы.
Но удовольствие при чтении получила.

Автор: Aulsberg 10.1.2019, 11:05

У Грей вообще с этим проблемы. Любой положительный имперец или поклонник Империи у неё таковым является или из какой-то непонятной гипертрофированной преданности, или из-за стокгольмского синдрома. Никто не заявит, что "При Палпатине у нас уничтожили бандитов, пиратов, подняли экономику". Такое впечатление, что она боится что "Как бы не подумали, что Империя - это хорошо". Хотя даже тот же Вендиг, который как писатель гораздо хуже, куда более адекватно описал проиперскую позицию адмирала Слоан - мол, Империя навела на её планете порядок, потому она за Империю.

Автор: Асмела 10.1.2019, 11:18

Любопытно, кстати, водили ли Нэша к психологу на обследование. И в ИСБ на всякий случай. Не помню упоминаний об этом, надо бы поискать...

Автор: Gionemus 10.1.2019, 11:41

Я по-прежнему считаю, что у книги большие проблемы.

Соглашусь с тем, что во-первых герои случайным образом становятся участниками или свидетелями тех событий, что происходили в фильмах. Вообще я думаю, что такое могло случиться только в одной ситуации - герои книги являются близкими друзьями героев ОТ. Но в ОТ мы их не видели. Тогда как так вышло-то? Тейн и Сиенна здесь выглядят серьёзным аналогом Тага и Бинка. Кто читал комиксы об этих ребятах поймут, о чём я.

Во-вторых, Клаудия Грей на самом деле не придумала ничего особенного. Она просто взяла парочку человек, которых соединила романтической связью, и вплела это в уже готовый сюжет ОТ. Чтобы хоть немного соригинальничать Грей немного добавила своего сюжетного материала.

В-третьих, Клаудия Грей настолько неосторожно привязала персонажей к событиям ОТ, что после выхода Изгоя-Один возникла с трудом объяснимая сюжетная дыра. Удивительным образом никто про битву при Скарифе не видел. Сейчас уже не вспомню, но кто-то из персонажей должен был находиться то ли на ЗС, то ли на ИЗР во время боя. Не видеть уничтожение имперского архива можно было только случайно находясь как можно дальше от иллюминаторов.

В-четвёртых, мне по-прежнему крайне не нравится романтическая линия в книге. Соглашусь с уже сказанным, что эротические переживания выглядят неуклюже. И у меня в голове не укладывается, как можно быть настолько упёртой, что аж противно.

Книга читается хорошо и интересна лишь тем, что привязана к знакомым нам событиям. Для фан-фика просто отлично. Но в целом ничего особенного.

Но прошло уже некоторое время и я готов более здраво оценить книгу. Не 4/5, а 3/5. А то, что она часть канона, ну... Иначе и не могло получиться, когда персонажи не выходят из тени ОТ.

Автор: Асмела 10.1.2019, 13:50

Вот дыра со Скарифом, мне кажется, - претензия к сюжетной группе, не поставившей Клаудию в известность.

Автор: Gionemus 10.1.2019, 13:59

, если бы Клаудия Грей не насиловала сюжет ОТ, то этой бы дыры не было.)

Автор: Jedi Sage 10.1.2019, 14:35

Большинство - нет. Великий Мир Республики - это не просто красивая фраза. Кстати, мандалорцев уже после Руусанской реформы вполне себе закатали в асфальт силами джедаев и Судебного флота: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0

И высаживать ничего не надо было. Орбитальная бомбардировка умиротворительная в помощь.

Автор: Таллар 10.1.2019, 15:08

Так я про всех и не говорил. Однако, развитая планета, с милитаризированным и мотивированным на войну населением эти пару миллионов клонов в порошок сотрет.
Представьте планету у которой населения миллиардов эдак 40. Свободный обиход оружия, крупная военная отрасль промышленности, да в добавок подъем патриотических и националистических настроений. При желании они такую встречу захватчикам устроят, что мало не покажется.

Орбитальный удар не панацея. Если планета достаточно богата, чтобы позволить себе планетарный щит, то он резко теряет в эффективности.
По газовому гиганту в целом бомбить вообще бесполезно.(Правда его и штурмовать замучаешься)
А уж обстрел водного мира, вообще превращается в массовый геноцид. Превратит турболазерный болт пару кубических километров океана в облако пара и плазмы, и жители небольшого государства резко поменяют свое агрегатное состояние. Вот весело будет.

Автор: Грант 10.1.2019, 15:53

Ну почему же многие жители планеты глав героини радовались присоеденению к Империи .Также в книге говорилось что Империя дала жителям перспективы с помощью вступления во флот

Автор: Jedi Sage 10.1.2019, 15:58

Таких почти и не было после окончания Новых войн ситов. Народы устали от бесконечных войн и захотели жить в мире и достатке.




Сепаратисты что-то не особо смогли устроить_)




Со временем всё равно все цели будут разбомблены. История Тариса в помощь. Ну и щит может отключить диверсионная группа клонов-коммандос или даже джедаев_)

Автор: Таллар 10.1.2019, 16:27

За тысячу лет мира они вполне могли появиться. И в конце концов не все виды миролюбивы от природы. В галактике полно и тех, для кого война - мать родна.

Ровно по той причине, которую я указал выше. Авторы представляют звездную систему одной локацией, размером с небольшое село. А меж тем это огромное пространство, способное вместить триллиарды населения и чудовищные производственные мощности.

Так Тарис на момент бомбардировки уже находился под ситской оккупацией. Ни о каком сопротивлении речи и быть не могло.

Автор: Jedi Sage 10.1.2019, 16:31

Если масштабы соблюдать, то тогда для обоих сторон. Сепаратисты контролировали всего 10% систем Республики, которая намного превосходила их экономически. Это в "Уязвимой точке" Стовера прямо говориться. КНС не могла победить в принципе, время работало против них. Палпатин войну затягивал искусственно, его главной целью было ослабление и уничтожение Ордена джедаев, который один представлял собой реальную угрозу его планам достижения абсолютной власти.

Автор: Таллар 10.1.2019, 16:44

Ну так я этого и хочу. Масштаба и продуманности мира, в котором происходит сюжет. Вон Лукас в третьем эпизоде ввел космическое сражение 1000 на 1000. И оно до сих пор остается одним из лучших. Нищебродские пострелушки из восьмого эпизода уж точно не в какое сравнение не идут.

Автор: Gionemus 10.1.2019, 17:06

Может быть в м\с Войны клонов и есть множество косяков, но на данный момент именно этот период времени, начиная с 2 эпизода и заканчивая 3 эпизодом, является наиболее продуманным. Это настоящая война и это настоящие Звёздные войны. Это, конечно, то, что касается кинематографической части. Я не говорю в данный момент о других войнах. То, что нам показали в 7 и 8 эпизодах в сравнении с Войнами клонов выглядит как столкновение гопников в подземном переходе по сравнению со Второй мировой войной.


Тут важно не только количественное и экономическое превосходство. Если не умеешь воевать, то лучше и не ввязываться в войну. Джедаи превосходили ситхов, но дважды оказались на грани исчезновения. Империя превосходила повстанцев практически по всем параметрам. Я уж не знаю, что там с балансом сил НР и ПО, но я для себя понял одно: обе стороны финансировались за счёт казны Республики, при чём, сама Республика не умела и не хотела воевать, и результат мы знаем.

Автор: омикрон 27.11.2021, 19:54

Если реалистично - то не удастся. Мы теперь видали в реальности, как это бывает.