Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ JC Interviews _ Впечатления от Star Wars: The Force Awakens
Автор: Хеллика Ордо 20.12.2015, 18:33
Долгожданная премьера таки состоялась. Форумная тема с впечатлениями обновляется едва ли не ежеминутно - жаркие дебаты пошли на второй десяток страниц меньше чем через сутки с момента премьеры. Впечатления неоднозначны: кто-то превозносит творение Адамса, а другие плюются и просят развидеть. Сегодня мы сравним впечатления опрошенных в прошлый раз форумчан - посмотрим, оправдались ли их надежды и опасения.
разочаровавшийся в своих ожиданиях
Сторонники:
, , , , , , , , ,
Поход на ЗВ – это когда у тебя дрожат руки. Это когда ты думаешь об этом дне как о новой точке в жизненной хронологии – какие-то события начнутся уже после выхода фильма. Это нелепое романтические отношение к фильму уникально по своей сути, и оно дополняется и тем фактом, как многое в моём детстве было связано с теми фильмами.
Дождаться сеанса было тяжело, купить нормальные билеты было очень тяжело, досмотреть этот фильм было архитяжело. После Третьего эпизода у меня на глазах были слёзы и горечь от расставания с сагой, после Седьмого – такое всеобъемлемое чувство разочарования, что я не знал, куда девать эмоции.
Никогда ещё я так не хотел что-то полюбить. Когда весь мир сходит с ума, хейтером быть глупо, так что я отложил все печали по РВ и приучил себя к мысли, что от приквелов в фильме почти ничего не будет. Я был готов к альтернативной истории ЗВ, я был готов к потрясающему, красивому и атмосферному фильму, который начнёт всё с чистого листа. Я был готов ко всему, кроме потрясающей, невероятной, изумительной посредственности.
Первые 20 минут фильма я просто весь трясся – кажется, такая же реакция у меня была на Третий эпизод. Это не потому что за моей спиной какие-то родители притащили троих детей и вагон попкорна – потому что я вновь видел ЗВ на большом экране. «Звёздный разрушитель», СИД-ы, штурмовики, загадочные старики… на каждом кадре хотелось заорать HELLYEAH. Но это – первые 20-30 минут. Вначале фильм и правда интриговал, радовал.
Как я уже говорил, я не был хейтером, наоборот, я отчаянно, как никогда, жаждал полюбить всё, что видел. Но с каждой последующей минутой энтузиазм вял, а внутрь закрадывался страх. Это – не новые ЗВ. Это – не продолжение старых ЗВ. Это – ремейк классики с псевдоновыми персонажами.
Начнём с хорошего. Финн – хороший персонаж. Бойега вытянул фильм на сто процентов, чего я даже не ожидал. Хан Соло – всё так же крут. Аве Форду, человек не стареет. Каждая сцена с ним – упоение. И это, кажется… всё? Ну и По – интересный, хоть и типичный вояка, у которого в трейлерах, кажется, было даже больше экранного времени, чем здесь. Я уже забываю персонажей, настолько блеклы остальные. Рей – типичный, посредственный герой. Да, о ней сложно сказать что-то плохое, но мы столько раз видели её в кино. Сильная, и в то же время убегающая, когда друзья в опасности, загадочная, и в то же время такая плоская…
Остальные – это тихий ужас. Кайло Рен, которой должен был стать новым суперзлодеем ЗВ, который пошёл бы по стопам Дарта Мола, Гривуса, Вейдера, Дуку… это маленький плаксивый сопляк, который, кажется, пришёл из какого-то фан-фильма или фанатской пародии. Маска – это нереально банально, но хотя бы она придавала ему загадочности. После того, как он её снял. Ох, как это тяжело.
Начнём с того, что лицо Драйвера на большом экране смотрится не лучше физиономии Палпатина из Третьего. Но лицо – дело такое. Характер и поведение у него свойственны какому-то избалованному идиоту, на фоне которого канючащий Анакин из второго кажется примером мужественности. Что за идиотские припадки гнева, на которых хотелось хохотать? Что за стрёмная попытка молиться на шлем Вейдера? Такого жалкого подобия ситха\тёмного джедая я ещё не встречал. Я ждал нового крутого персонажа, а получил настоящую стыдобу.
Впрочем, о стыдобе. А вы знали, что Люк Скайуокер – тряпка и ссыкло? Так вот, так и есть. У нас тут так ругали РВ, мол там мыльная опера, ну так там Люк хотя бы не убегает, когда на его плечах – судьба галактики. Когда его друзья в опасности, когда новый ситх бегает и расстреливает деревни. Что делает наш Люк? Правильно, убегает в Исландию. Это – первый персонаж, которого просто убили и опозорили после ОТ. Нет, не говорите мне, что Йода делал так же – Йода он такой один. Он знал, чего ждать. И да, копировать действия других героев – не значит быть прощённым за их идиотизм.
Зачем-то введённую Лею так же жалко – не видевшись с мужем чёрт знает сколько лет, она посылает его на верную смерть, а затем сидит с грустной, старой харей. Её влияния на фильм – ноль, её смысла в фильме – ноль, она неэнергична и нехаризматична, зато в одном моменте она очень грустная – в сценке, которая скопировала Третий эпизод.
Никто, впрочем, не был так жалок как блестящая капитанша Фазма. Почему она на постере? Почему в трейлере? Это… такой ничтожный жалкий персонаж, что у него и вовсе нет аналогов в ЗВ. Что она делает? Говорит жалким голоском и носит модные доспехи? Ох.
Другие персонажи, если они есть, я уже не помню, не произвели никакого впечатления. Вообще.
Сюжет – это просто смешно. Это буквально четвёртый эпизод. Я предсказывал схожесть на ОТ, но это – просто нагло и лениво. Уволили сценариста, взяла Каздана? Браво, вы переписали старый материал.
Что у нас… Империя воюет с Восстанием, Империя технически и численно сильнее, у них есть страшный загадочный ситх во главе и ситх-пешка на виду, есть заносчивый руководящий и есть огромное массовое оружие. Против них в бой идут провинциал с убитой песчаной планеты, перебежчик Империи и контрабандисты. И да, провинциал с убитой песчаной планеты, оказывается, владеет Силой. WHAT. THE. FUCK. ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Такой ленивой копипасты не ожидал даже я. Это смешно, до слёз смешно, как отвратительно предсказуем и вторичен сюжет. И да, супероружие уничтожает планеты, а затем мы отключаем генератор, и наш доблестный герой внутри всё уничтожает. OH MY GOD.
Ну, ладно, это новый фильм, если это новый взгляд на былое, может оно хотя бы смотреться будет круто? Wrong. Технически и визуально фильм во всём слабее того же Третьего эпизода. Раньше, когда люди шли на ЗВ, они хотели, чтобы их поразили, удивили. Они хотели увидеть новые планеты, миры, потрясающие корабли и фантастические бои. Что вы видим здесь? Ох. Все планеты (сколько их… аж три?) выглядят так, будто это просто разные части Исландии и Шотландии, все планеты – копии Земли. Корускант? Нет, слишком интересно. Фелуция? Камино? Хоть что-то, что было бы инопланетным? Неееет, мы снимем Исландию и даже не постесняемся это скрыть. Нет, блин, когда показали Люка, я был уверен, что десятки раз видел это место.
Эффекты, как уже я сказал, никакие. Они хуже, чем в третьем. Каждый новый эпизод всегда ожидал больше, громче, круче. Потрясающая битва клонов и джедаев во втором, невероятная космическая битва в третьем, гонка на подах и саберфайтинг первого… эти вещи врезались в память даже тем, кому не нравились фильмы. Тут же? Ничего. Ничего. Панорамы планет похожи на рисунки с Девиантарта, крейсеры статичны, перестрелки – неизобретательны. Dogfight’ы истребителей да, симпатичные, но они не более впечатляют, чем то, что мы видели в ОТ. В остальном – стыдоба. Они хотели сделать фильм менее CGI, и сделали таким же кукольным и архаичным, как ОТ. Я видел эпизоды «Доктора Кто» с большим эпиком и размахом.
Я помню в каждом эпизоде моменты, когда меня переполняли эмоции. Лукас не умеет снимать? Тогда как у него получаются такие сильнейшие моменты, как гибель Куай-Гона, отмщение Анакина за мать и, конечно, приказ 66? Те моменты эмоционально врезались в нас, как цунами. А здесь? Гибель Хана Соло. Да я за несколько минут уже предсказал, что так будет, а поскольку Рен такой жалкий персонаж, у меня вовсе не было эмоций. И да, опять же, снято слабо, посредственно, предсказуемо. И музыка – не существует.
А что ещё было важнейшей частью всех фильмов? Правильно, музыка. У всех фильмов была своя заглавная композиция, вокруг которой строилось всё настроение и атмосфера фильмов. Здесь музыки нет. Вообще нет. Нет, что-то там гремело, но я слышал только классические мелодии. В остальном – не было ещё ни одного фильма с такой посредственной и никакущей музыкой. Ей-богу, The Force Unleashed звучал лучше.
В итоге мы получили фильм с ужасным вторичным сюжетом, отсутствием размаха, эпичности или крутых спецэффектов, без звукового оформления и без чего-либо нового. Я, фанат фильмов, изнывал от тоски, за моей спиной дети не знали куда себя деть – они откровенно скучали.
И да, сколько я писал о том, что в Седьмом не будет ничего из приквелов? Мне говорили, что-то будет. Так вот, нет НИЧЕГО. Ни-че-го. Нет кораблей – окей… много времени прошло. Нет планет - …значит они хотели что-то новое?.. НО НЕТ рас из приквелов? YOU SHITTING me? Этот фильм даже НЕ пытается связать воедино всю сагу, он настолько чуждо смотрится, что можно быть уверенным, что он снят ДО приквелов – и это что касается уровня графики, и попросту сюжета и всего остального. Это – больно мне и миллионам фанатов. Это – наплевательское и, опять же, ленивое поведение. И что, из новых элиенов был хоть кто-то оригинальный? Да щас.
Никогда ещё я не выходил из кино в таком разочаровании, а ведь я смотрел «Аватара», четвёртого «Терминатора» и «Трансформеров». Я был подавлен, убит, и так же чувствовала себя моя жена. Почитав восторги в Интернете, я понял, что со мной что-то не так. Все в восторге, пляшут. Ура, нам показали то, что мы видели, и раз Джей Джей не пошёл ни на какой риск, не показал ничего нового, и скопировал ВСЁ, мы дадим ему верх оценки. Потому что сложное повествование, размах и создание нового мира – это слишком сложно для наших зрителей. Я не знаю, что тяжелее – провал фильма или восторг со всех сторон. Очевидно, что я больше не понимаю ЗВ. Я больше не могу думать о ЗВ, и не помнить этого. Весь месяц на меня смотрела реклама с логотипом, и мне уже тошно от этого. Это – не ЗВ. Это не мои ЗВ. Это – самый разочаровывающий фильм, который я когда-либо видел, и этот фильм может покончить со всей моей любви к саге. Большую часть жизни я любил ЗВ, и был готов полюбить заново, но это… это сильнее меня.
между восторгом и логикой
Сторонники:
, , , , , , , , , ,
В первую очередь стоит отметить, насколько уютным и домашним оказался показ, на котором я был. Столько людей, в большинстве незнакомых лично, но знающих друг друга через других присутствующих. Это очень круто. Чувствуется единение, что ты не один сейчас будешь переживать от происходящего на экране (или прикладывать от этого руку к лицу, кому как). Всё это лишь добавило и преумножило положительные эмоции от фильма.
Насколько оправдались мои ожидания? Надо сказать, намного. Я получил историю, пусть и не без огрехов, на которую мне было интересно смотреть в рамках данного фильма. Да, в ней слишком много заимствований из «Новой надежды», она полна моментов, которые мы так много видели в прошлых частях, но это не должно быть чем-то плохим. Ведь в той же РВ была куча сюжетов с супероружием. Конечно, не всем это нравилось и тогда, но, тем не менее, это принималось, как данное, и всех в большинстве своём это устраивало. В данном случае это вполне можно воспринимать как кивок в сторону тех историй.
Мне очень понравились персонажи. На них очень приятно и интересно было смотреть. В их историях тоже можно найти нестыковки, но когда они взаимодействуют, это смотрится очень круто, и улыбка сама рисуется на лице. Кайло Рен полностью оправдал мои ожидания, по части «банального тёмного джедая, которого мы много раз видели в различных произведениях Расширенной Вселенной». Он им не является. Это такой крутой (как он сам считает) форсюзер, который на деле полон комплексов и боится оказаться хуже, чем его дедушка. И я до сих пор не понимаю разрыва шаблона у тех, кто видел промо-фотографии с Кайло Реном без маски, вы уж простите =)
Однако есть и претензии к героям. Как мне кажется, слишком уж везучая и умелая Рей для той, кто никогда не сталкивался с хоть какими-то проявлениями Силы. Очень и очень с трудом верится в то, что она так быстро смогла овладеть и обманом разума, и даже таким простым (для обученного) приёмом, как притягивание меча. С боем на мечах чуть сложнее. Во-первых, всё-таки победа, на мой взгляд, должна была даться ей куда тяжелее, и даже можно было использовать «бога из машины», в виде коллапсирующей базы (что, в таком случае, было бы не очень «богом», а смотрелось бы вполне логично на фоне происходящего). Во-вторых, кое-какой навык ближнего боя у неё есть, ибо со стаффом она управляется отлично. В-третьих, Кайло сам не то чтобы очень умелый боец. Сноук обучал его Силе, но вот устраивать спарринг или настоящий бой было вряд ли с кем.
Фазмой я не разочарован, скорее в недоумении, что она так легко согласилась выполнить то, что от неё требовал Финн. Тут мне думается, что она сделала это из каких-то своих соображений и замыслов, не связанных (по крайней мере, не напрямую) с Первым Порядком.
Все остальные персонажи смотрятся на своём месте и вообще хороши. БиБи-8 вообще няша и повадками напоминает котика.
Что же с отсылками? Вот здесь меня разочаровало то, что к приквелам таки ничего не отсылает. Конечно, нужно сделать скидку на время действия и всё такое, но, к примеру, очень занятно было бы увидеть на Джакку старьёвщика в окружении устаревших и проржавевших дроидов КНС, упоминание Войн Клонов, что-то подобное. Но, увы, этого нет.
Зато весьма доставляют отсылки к другим периодам РВ. Например, настоящее имя Кайло, его внешний вид (кто-то говорит, что он и без маски похож на Ревана). Опять же, поиски карты снова отсылают нас к «Рыцарям». Также можно провести параллели между Рей и Джараэль: обе живут где-то в захолустье, занимаются себе своими делами, пока на их голову не сваливается кто-то причастный к глобальным событиям. Обе где-то там имеют семью, которая по какой-то причине их оставила. Обе отлично управляются с техникой, обе владеют посохом.
К единому Канону тоже есть пара отсылок, что тоже радует.
Показанные в фильме планеты скорее разочаровывают. Да, они выглядят красиво, но это ни разу не перекликается с тем, что мне хотелось увидеть – не похожие ни на что из ранее виденного миры. Они выглядят довольно обыденно, просто и пресно. Разве что Старкиллер выигрывает в этом плане – мрачный заснеженный лес нам ещё не показывали, пусть само по себе оно и не является чем-то выдающимся.
Последняя сцена, с Люком, немножечко не дотянула до моих ожиданий. Всё же я думал, что появление Скайуокера будет обставлено по-другому, чем просто поворот в камеру на последние две минуты.
В общем и целом, я остался доволен фильмом, а те неувязки, которые в нём есть, я пока могу списать на часть большого мастер плана, и что все вопросы разрешатся в будущих эпизодах и фильмах.
вернувшийся в семидесятые
Сторонники:
, , , , , , , , , ,
Недавно сформулировал ещё момент, который в первый мой отзыв не попал. Это про ещё одну грань "осовременивания". Как-то я совершенно упустил из виду, насколько точно Абрамс учёл новую психологию поколения. Если в 70-х на экране действовали типажи 70-х, которых заботили тогдашние проблемы (от крутых тачек до того же Вьетнама), то сейчас нам показали поколение гиков. Тут и Рэй, которая играет с лётным шлемом и по-фанатски взвизгивает, заслышав имя Люка, и Кайло, которого только ленивый не назвал задротом (отличное "Take that!" IRL-фанатам "тёмных"), и "знающее" отношение к происходящему ("ок, взрыв ЗС мы уже видели, давайте быстренько что-нибудь такое провернем и по домам"). Про "Новую надежду" писали, что она про "мальчишек и девчонок с соседнего двора" в космических декорациях. Что ж, нынешние "мальчишки и девчонки" именно такие, и я тоже пишу это фильму в "плюс" :)
Сравнивая с тем, что было до фильма: в целом угадал я немало, забыл только про базу Старкиллер (вот уж не думал, что название "докрутят" до настолько буквального смысла - со всем сопутствующим символизмом!) и дико промахнулся с "внуками Вейдера". На Кайло ни за что бы не подумал! Бен+Джейсен - отличный РВ-коктейль :) Ещё я даже подумать не мог, что камео "старичков" (в первую очередь, конечно, Хана) будет не камео, а настолько важным для сюжета. Форд просто переплюнул все ожидания - этакий прожжённый, усталый пройдоха, который давно уже прекрасно понимает, как что работает в галактике, и не растерял ехидства из оригиналов... Великолепное продолжение характера :) И совершенно потрясающая сцена гибели с заделом на будущие эпизоды.
Ещё я ожидал, пожалуй, чуть больше загадок Силы - но, видимо, это, как и роль Люка, съехало на 8 Эпизод (хотя новые техники - чистый восторг). Вообще стало очень интересно, как же менялся сценарий - ведь в старых слухах и даже в трейлерах торчит масса "хвостов" откинутых идей. Вот бы версию Арндта почитать ^__^
Автор: Fire Wallaby 20.12.2015, 18:45
Я с Dhani, скорее всего. Хотя частично разделяю мнение Кипа, и надеюсь, что дальше будет лучше, иначе все плохо.
Автор: Юра 20.12.2015, 18:56
Sithoid - я с тобой! Фильм великолепен, сходил два раза в IMAX и 2D. Всё таки я сторонник старомодного "плоского" экрана - 3D-примочки не для меня. Осталось сходить третий раз в оригинальной озвучке - на фанатскую премьеру к сожалению не получилось.
Автор: Ромка 20.12.2015, 19:07
Team Sithoid
Автор: Ilan Thorn 20.12.2015, 19:13
Team Sithoid [x2]
Автор: Master Cyrus 20.12.2015, 19:19
Феномен сиквелов: от одних и тех же вещей одни в восторге, а другие плюются.
Автор: Rinion 20.12.2015, 19:19
Команда Dhani.
Автор: ddt 20.12.2015, 19:34
Между Дхани и Кипером, ближе к Киперу. Если не смотреть ОТ, новый эпизод хорош.
Автор: SoeR 20.12.2015, 19:35
Автор: Саркхай-джедай 20.12.2015, 19:44
Team Keeper: человек выразил на 95% мои мысли и впечатления..
Автор: Питер 20.12.2015, 20:36
Поддержу Ситоида, человек дело говорит ;)
Автор: L0rd D@rth $m1th 20.12.2015, 20:58
ВСЕ кто поддерживает 7-ой эпизод и чуть ли не Боготворят его- не фанаты ЗВ. или УЖЕ не фанаты ЗВ... это предательство
Автор: Хант 20.12.2015, 21:03
Смит, не давай лишнего повода Иланам, Завронам и прочим эстетам-троллям в очередной раз поиздеваться на потребу их чёрным душам.
Автор: Ilan Thorn 20.12.2015, 21:08
А зачем нашим черным душам лишний раз издеваться? Это уже стало слишком просто 
Автор: ddt 20.12.2015, 21:08
Да ладно, уже в Rogue One у Диснея ну никак не получится скопировать предыдущие фильмы, хоть тресни.
Автор: Ilan Thorn 20.12.2015, 21:18
Ну вместо этого начнется нытье, что слишком многое украдено из Black Hawk Down, Zero Dark Thirty, The Pacific, Saving Private Ryan и чего бы там ни было еще. Был бы фильм, повод найдется
Автор: ddt 20.12.2015, 21:22
Мое счастье, что я ни один из этих фильмов не смотрел.
И более того, когда ЗВ стали красть, например из Бондианы, вышло внезапно неплохо.
Автор: Юра 20.12.2015, 21:23
О, как! Оказывается 60% посетителей этого форума предатели и не фанаты!
Автор: Seana Solo 20.12.2015, 21:29
Да хорош, если мнения разделились, зачем сразу устраивать разделение на "истинных" и "не очень"?
Автор: Keeper 20.12.2015, 21:33
Плюсую Сеане. Разделение мнений о фильме - совершенная норма, и кидаться друг в друг одной известной массой на этой почве как-то плохо. Лучше спорить за Кайло Рена, это хоть продуктивнее и объективно интереснее.
Автор: Хант 20.12.2015, 21:34
А им так хочется, это ж такой отличный повод самоудовлетвориться. Особенно, когда какие-то левые фейки возникают из ниоткуда и принимаются гадить во всех темах с постами исключительного типа "РВ убили, фильм - гавно, новый канон - гавно" и с однообразной логикой, не говоря уже о грамотности - какой же отличный повод объединить всех, кто разочаровался фильмом, в одну категорию хейтеров.
Автор: Makaveli 20.12.2015, 21:55
Компиляция из всего этого в сеттинге ЗВ..это было бы божественно) я бы даж, наверно, душу за такое кино продал)
Автор: Seana Solo 20.12.2015, 22:10
По-моему, про Рена уже сказали все, что только можно))
При этом никто ничего не говорит по поводу того, как "обошлись" с Ханом и принцессой (и я не имею в виду ту-самую-сцену, а в целом).
Автор: Chief 20.12.2015, 22:22
В голосину чет
В тиме ситоида и илана, конечно же
Автор: Ромка 20.12.2015, 22:31
Максимум - это предательство мертвяка, которого снисходительно назвали "Легендами". И в таком случае, да - я предатель, ибо мне интереснее следить за живой и развивающейся вселенной, чем трястись над прахом старой РВ.
Автор: Хант 20.12.2015, 22:34
...которая отлична показывает себя в свете аксиомы "Новое - хорошо забытое старое". В чём развитие у самой вселенной-то?))
Автор: SoeR 20.12.2015, 22:36
Это болезнь современности: людям стало тяжело принимать существование иного мнения.
Автор: Nexu 20.12.2015, 22:40
Сейчас скачала экранку, пересмотрела. Всё-таки фильм проседает. И при домашнем просмотре это становится отчётливее. В кинозале, на большом экране, присутствует эффект масштабности зрелища, и это затмевает некоторые огрехи. Фильм - клипообразный, почти все сцены очень короткие, всё мельтешит, и нам просто не дают возможности понять, ощутить и прочувствовать. По драматизму - слабо, очень слабо. Вытягивает только хорошая игра (некоторых) актёров. Эта дурацкая сцена с выпущенными чудовищами - на ней так и видно логотип Диснея.
Как ни крути, это больше похоже на спин-офф по ЗВ, чем на ЗВ.
Автор: Ромка 20.12.2015, 22:46
, старая РВ тоже страдала неоригинальностью идей. Персонажи - они всегда двигали вселенную. Когда со слезами на глазах говорят об уничтожении старой РВ, вспоминают Трауна и Мару Джейд, а не Меч тьмы, Балансир, Крайтос, etc. Судьба новых героев новой РВ мне интересна. За ней и буду следить.
Автор: Хант 20.12.2015, 22:54
То есть всё дело в некой "новизне". Ну ок.
Автор: zavron_lb 20.12.2015, 22:58
Автор: Ромка 20.12.2015, 23:00
Хант, дело здесь в том, что по причинам от меня независящим, развития персонажей из старой РВ я не увижу, так как новая власть "прикрыла лавочку". Я ждал момента(VII), когда эта самая новая власть мне предложит альтернативу. Она представила мне новых героев и они мне понравились. Смысла сидеть на месте и вспоминать о былом, когда перед тобой снова открываются неведанные просторы, я не вижу
Автор: Nexu 20.12.2015, 23:00
Я - не фанатка РВ и вообще ничего. Что-то нравится, что-то - нет. Но нигде в РВ я не припомню такой слабый и беспомощный сюжет, как в "Пробуждении Силы". Первый Орден ищет Люка, Лейя ищет Люка... Он что - Оптимус Прайм? Иисус Христос? Вот он придёт - и сразу всё уладит? Да и что, собственно, улаживать? Хорошая ковровая бомбардировка навсегда бы избавила галактику от этих комариков на воздушном шарике.
Автор: Mikuru-kun 20.12.2015, 23:02
Автор: L0rd D@rth $m1th 20.12.2015, 23:04
не вижу достойной альтернативы. я возлагал большие надежды на Фазму, считая её эдаким новым Джанго Феттом ( и я полагаю что она может быть дочкой/внучкой Бобы Фетта), но блин в итоге этого персонажа тупо слили, выпилили (видимо) кучу эпизодов с ней. это печально.
Автор: Nexu 20.12.2015, 23:12
Вопрос спорный, там происходило много интересного - и получше, чем в Эп. 7
Проблема была в том, что все остальные персонажи, за редким исключением, меркли на фоне Большой Троицы. Но это - не вина БТ.
Автор: Seana Solo 20.12.2015, 23:14
Не-не-не, я немного о другом. Хан мой любимейший персонаж, пожалуй, из всей вселенной ЗВ, и мне трындец как жаль, что так все обернулось (еще одна причина, почему в отношении фильма я испытываю противоречивые чувства).
Я о ситуации в целом. Получается, что после 6-го эпизода они с Леей недолго были счастливы, потом еще и разбежались. В РВ, сколько бы фигни на них не навалилось, они все равно были вместе.
В новом же каноне... Если их единственный ребенок оказался еще и плохим парнем - то это совсем печальная история. Как-то... Слишком жестоко с ними поступили.
И вообще, мы в правильной ли теме это обсуждаем?
Автор: Nexu 20.12.2015, 23:16
Честно сказать, я тоже рассчитывала на большее. Хромированная броня, может становиться невидимой... А в итоге это оказалась корова в доспехах. Сцена с открытием щита... командирша штурмовиков в комнате с двумя людьми и даже не попробовала сопротивляться? Были моменты, когда на неё вообще никто не смотрел.
Автор: Mikuru-kun 20.12.2015, 23:27
Автор: Хант 20.12.2015, 23:34
Я тебя прекрасно понял, чувак. Странно просто было видеть, как автор цитаты "Чуи навсегда останется мёртвым в наших сердцах" заявляет, что он отрекается от старого канона. Ну да всё было понятно ещё когда РВ объявили Легендами - что соскучившийся по чему-то новому мозг фаната будет радоваться тому, что приходит в замен, и подсознательно искать в РВ что-то плохое, чтобы всю РВ попросту забыть \ объявить чем-то плохим \ бить по больному месту РВшников. Потому как вот оно - новое, уже выходит, надо наслаждаться именно им. Однако всё это - далеко не показатель развития самой вселенной, увы. Ну, допустим, некими высотами могут считаться 7 эпизод как новый фильм и высокий рейтинг коммерческих продаж всей продукции. Тогда, выходит, ЗВ - не история там, не сага в первую очередь, а в первую очередь коммерческий продукт, вот с этой стороны развитие налицо, да.
Автор: Ромка 20.12.2015, 23:51
Хант, цитата моя - своеобразная зарисовка на "повернутого на каноне". Я никогда не страдал канонной болезнью и никогда не говорил что страдаю. Это не значит, что мне насрать. Я любил, люблю и буду любить много чего из старой РВ, но бессмыслено верещать с пеной у рта и с кровью в глазах, о том какие Дисней бяки-буки а ЗВ не торт. И я уже объяснил почему. Отпускать всегда нелегко, но либо делай, либо не делай.
Я свой выбор сделал. Ты тоже. Peace.
Автор: Fire Wallaby 21.12.2015, 0:08
Все кто не смотрел ЗВ не фанаты Звездных Войн, они просто никто, слышите? Вы никто! Позор вам, потому что вы глумитесь над самой идее ЗВ!!!!
Автор: Саркхай-джедай 21.12.2015, 0:17
На Христа похож. Если бы Христа не распяли в 33 и он дожил бы до 50+ лет.
Автор: ExpenSive 21.12.2015, 0:17
"Разочаровавшийся в своих ожиданиях"
Согласен с первым оратором во многом. После просмотра фильма - пустота. Будто обычный проходной "диснеевский" фильм посмотрел. Столько лет было угрохано на подготовку и такой вот результат выдан. Впечатление, что делали фильм в спешке, как Kotor II.
Автор: Stormtrooper 21.12.2015, 0:20
Моему приятелю, фильм вообще не понравился, ибо он поклонник приквелов, по мне же фильм отлично передал дух оригинальной трилогии! Абрамс с задачей справился! 
Так-что плюсую...
Автор: Raiden 21.12.2015, 0:32
Я в первой команде, к сожалению. Это худший фильм франшизы. Из РВ взяли худшее что могли взять, а сюжет напоминает ленивый ремейк новой надежды, но без ярких новых персонажей. Это не те ЗВ по которым я фанател.
Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 1:00
Команда Dhani. Мой случай совпадает с описанным им вплоть до многих мелких деталей — и в "додиснеевский" период ЗВ, и в период ожидания нового фильма, и во время сеанса, и после просмотра. Хочется сказать камраду отдельное спасибо за точное описание болезненности ситуации, в которой оказались такие фанаты.
ЗВ-шник с начала 2000-х, некогда один из активных пользователей форума РФКЗВ. Часть форумного актива JC помню ещё по РФКЗВ-шной тусовке.
Автор: Igrok 1 21.12.2015, 1:13
+Sithoid
Автор: SmilingWookiee 21.12.2015, 1:41
Боюсь, что не вписался в теорию
Что мне поделать, если я в течение всего фильма не мог перевести дух от постоянного восторга?
РВ была замечательна в отсутствие новых фильмов.
Тем не менее, + летит к товарищу Sithoid
Автор: QUELLER 21.12.2015, 1:43
Почти на все 100% согласен с Dhani.
Автор: KL006 21.12.2015, 1:58
Абсолютно согласен с Dhani. Неумение использовать саундтрек; диалоги и фразочки, дающие фору "Атаке Клонов"; никаких запоминающихся пейзажей кроме СЗР на Джакку; чёрти-что с лором ("семья Светлой Стороны", которая "манит" недоситха; прыжки в гиперпространство из закрытого ангара, делающие бессмысленными все попытки флота Империи перекрыть Соколу отход в гипер из ОТ; СИД-истребитель, уничтожающий турболазеры ЗРа, как будто щитов и нет), и, конечно, абсолютное копировние всех сюжетных элементов Новой Надежды (никаким мономифом не перекроешь - не было бы плашки "ЗВ", так это объявили бы плагиатом, а не "отсылкой").
Что характерно, в оффлайне все соглашаются, что "что-то пошло не так", а в онлайне везде хвальба, да возгласы "Какие же хорошие теперь ЗВ без Лукаса!". Уже начал думать, что что-то не так со мной, что я уже ни черта не понимаю в ЗВ и в кино вообще.
В принципе, когда фильм не пытался копировать "Новую Надежду", а вёл себя как стандартный юморной сай-фай боевик, получалось хорошо. Фильм не -плохой-, но без восторга, чего явно недостаточно для ЗВ, IMHO.
Автор: FoXm@n 21.12.2015, 2:16
Я почти полностью согласен с Dhani.
Однозначно его отзыв больше всего передаёт и мои личные ощущения после просмотра фильма... Увы.
Однако Kotor 2 получился с шикарным сюжетом, и вообще не плох, а фильм... ну вы сами всё видели.
Автор: Marinist 21.12.2015, 2:30
К сожалению, после просмотра появилось четкое ощущение, что это фильм одного раза. Хейтерства не будет, единственной оценкой Пробуждения Силы будет полное равнодушие. Как будто был этот фильм и не было его... Поддерживаю Дани.
Автор: Sion4eg 21.12.2015, 2:34
Эх, вот она новая эра ЗВ, наконец-то срачи поперли.
Автор: KL006 21.12.2015, 2:55
Я, всё же, надеюсь на следующие фильмы, где режиссер не Абрамс. Надеюсь, что придумают новый сюжет вместо "Смотрел Новую Надежду в детстве, хочу ещё одну!"
Автор: Chief 21.12.2015, 3:06
Да это не срачи, на самом деле, а так, ленивое кидание яйцами из-за баррикад
Автор: Дарт Трейус 21.12.2015, 3:15
Ого, я уже по партийным спискам прошёл.
Если же попытаться быть одномандатником, то я того... разрываюсь на части. Я всеми силами хочу видеть в новом эпизоде хорошее, и я в воображении дорисовываю то хорошее, на что порой намекают лишь одной репликой то тут, то там. Но этот фильм сам по себе и есть Старкиллер, выкачивающий для стрельбы энергию из звёзд Расширенной Вселенной. Сложно описать весь каскад чувств и мыслей после просмотра. То дитя во мне, что в 2000 году узрело "Скрытую Угрозу", радовалось и с интересом наблюдало за Рей и даже Финном, и с восторгом принимало битву в середине фильма и на Старкиллере. А внутренний критик-аналитик пытался въехать, какого хрена недоДжейсена назвали Беном, как один и тот же человек может стопорить фотоны, а потом выглядеть полным ничтожеством на фоне простого смертного и едва пробудившейся Одарённой.
Некоторые тут говорят, что сцена с Ханом и Беном слабая и не вызывает эмоций. А я, признаться, испытал что-то вроде ликования: "балласт сброшен". Когда Рей и Финн угнал "Сокол", я удивился, что на борту не оказалось хозяина. Я думал, что Рей - дочка Хана, и когда на Джакку станет жарко, он вывезет поколение next с планеты и поможет сделать шаг в большой мир. А потом, когда детишки и сами справились, когда я увидел, во что превратился герой восстания (и его супруга-бабушенция (лучше бы на роль сразу Джуди Дэнч взяли)), при последующих перепросмотрах ряда сцен - лучше бы старой гвардии и вовсе не было... Ощущение, словно Арндт писал сценарий про наследников Силы, которым от предков остались лишь легенды, которым самостоятельно приходится познавать мир и добиваться места под солнцем. Но потом Дядя Фёдор ушёл, а его историю дописали Матроскин и Шарик, которые вставили приглашённых знаменитостей, чтобы тупо было.
Блин, "Пробуждению Силы" нужен был не слоган "У каждого поколения своя история", а вот такой: "Вас разорвёт на части". 
Автор: Maximilian 21.12.2015, 6:17
Решение приняли за меня, и пусть оно таковым и останется – команда Кипера, for the Dark Side of this movie, and for the Light.
Автор: DarkLords_M@STeR 21.12.2015, 6:40
Я разочарован, если еще и Рэй окажется дочкой Люка (или Сноука), то я разочаруюсь еще сильнее. По смерти Хана, Форд давно хотел покончить с ЗВ именно в этом стиле - Лукас не позволил. А тут он участвовал на своих условиях, и реализовал свой выход как он хотел. Я ожидал, что Чуи от горя отчебучит что-нибудь эдакое... Чуи практически безликий, даже модную стрельбу из боукастера забрал на себя Хан.Конечно видеть перезапуск как перезапуск , а не продолжение, как-то грустно. Не хватает души, не хватает чего-то нового, слишком шаблонно и заплагиатчено выглядит сюжет. Наверное, для нового поколения фанатов не смотревших ОТ (или просто их она технологически не устраивает) это будет как перезапуск фрашизы. Но для меня просто мало. А сопляк Рен не вызывает ничего, кроме отвращения. Я читал отзывы, что это сложный герой, со сложными переживаниями, не шаблонный тёмный повелитель, но его мотивация кажется высосанной из пальца, стремления неблизкими. Это не Реван, это не Вейдер, не Дарт Мол и не Дуку. Это сиська)
Очень хорошо после фильма отписался мой приятель:
"Трудный ребенок, борющийся с проблемой идентификации пола, сбегает от родителей, попадает в плохую компанию, в которой его унижают и не ценят, несмотря на все его попытки добиться уважения. Он преступает закон и катится на дно. Его мать разводится с мужем и с головой уходит в работу, а отец, в компании нескольких мутных личностей, предпринимает отчаянную попытку вернуть ребёнка домой."
Автор: A'den Ne'tra 21.12.2015, 6:49
разрывающийся между надеждой и отчаяньем
Сторонники:
none
Фильм я смотрел в формате 3D с системой звука Dolbe Atmos, так что с технической стороны все было просто замечательно. Сам же фильм оказался крайне противоречивым.
В "Пробуждении Силы" же нам почти ничего объясняют. Есть некий Первый, пардоньте, Орден – приемник Галактической Империи Палпатина; есть (Новая) Республика, происхождение которой не очень-то понятно; и есть некое Сопротивление, которое почему-то существует отдельно от Республики. Как все это привязать к финалу "Возвращения джедая" я лично не знаю.
Финн – типичный представитель штурмовиков, которых забирают в лагеря в младенческом возрасте и на протяжении 15-20 лет обучают военному делу. И на выходе получается это? Паникующее суетливое, вечно потное подобие солдата? Да за 15 лет из них не то что эмоции, из них все человеческое должны были выбить. Вспомните ВАР: десятилетние дети в разы превосходили то, что называется штурмовиками Нового Порядка.
При том не поймите меня неправильно Финн – потрясающий персонаж, и Боенга потрясающе его сыграл. Проблема в том, что он ни разу не соответствует своей легенде. А это уже к сценаристу.
Фазма, которой почему-то было очень мало, тоже ничем особенным не отличилась. Фин несколько раз поворачивался к ней спиной, матерый штурмовик (не за красивые глаза ж ей разрешили доспехи хромировать) должна была хоть что-то предпринять, но нет. Только глупые пустые угрозы и ничего больше.
Генерал Хакс слишком молодо выглядит и ведет себя для своего поста. Его речь слишком несдержанная, даже немного истеричная (хотя в фильме есть персонаж, способный дать ему фору). Его короткие конфликты с Кайло Реном выглядят совершенно несерьезно и по-школьному. Почему-то вспомнил Драко Малфоя.
Кайло Рен. Он же Бэн. Бэн Соло. Может даже Оби-Ван Соло. Не имеет значения. Бывший и неудачный ученик Люка Скайуокера, падший на Темную Сторону. Причем "падший" – не совсем верное слово, потому, что даже "пасть" у него толком не получилось. Я не буду описывать его внешний вид или его поведение, вы сами все видели.
Да, это нестандартный, интересный персонаж, ломающий шаблоны. Да, такие персонажи имеют полное право на существование в ЗВ. Да, хватит с нас всяких Вейдеров, Молов и Тиранусов, давайте созданием что-нибудь новое и интересное. И главное – получилось! Персонаж действительно очень сложный с тяжелым бременем на плечах, которое он не может потянуть. Он не такой, как другие не ситхи. Он даже не ситх. Хороший персонаж.
Он сплошное сборище комплексов и недостатков. Такие люди не могут занимать высокие должности, вроде правой руки Верховного Лидера. Даже если Сноук взял его в ученики только из-за семейного древа с Дартом Вейдером в виде ближайшего родственника, нельзя, НЕЛЬЗЯ доверять ему такие полномочия. Это ж позорище. У него молоко на губах не высохло. Гормоны играют и юношеский максимализм жить не дает. Чем дальше я смотрел фильм, тем более жалким он (Рен) становился. Просто кошмар.
По поводу Сноука сложно что-то говорить. Абрамс преподносит нам его как кого-то великого и могучего, чьи мотивы и методы нам, простым смертным, не понять. Но глядя на его подчиненных, невольно начинаешь сомневаться в адекватности Верховного Лидера. И что-то меня терзают сомнения, что все это – гениальная многоходовочка, цели которой мы пока что просто не видим. Больше походит на кривые руки сценаристов.
BB8 – очень милый и обаятельный дроид. При этом он комичен в меру и не вызывает никаких диссонансов. Хороший персонаж.
Хан Соло – это единственный персонаж, за которого я не переживал. Харрисон Форд, крепкого ему здоровья, потрясающе вернулся в роль харизматичного негодяя, внеся в сложившийся за ОТ образ Хана Соло новые элементы. Полагаю, именно это стало причиной, по которой от него пришлось избавится. Он просто затмевал своей харизмой новых героев, отчего проталкивать Финна, Рей и По дальше было крайне затруднительно. То, как он был убит – сложный вопрос. Я считаю этот эпизод почти провальным. И вытянул его именно Форд. Ему я поверил.
Чуи. Его было немного, и я полагаю, что многое решило физическое состояние Питера Мехью. Тем не менее, я рад был увидеть старого доброго вуки в новом эпизоде. Единственное, во что я не поверил – это в реакцию Чуи на смерть Хана. Чубакка из ОТ прыгнул бы за Ханом следом, в ярости поубивал бы всех штурмовиков в здании голыми руками, или на худой конец ушел в глубокий траур на несколько недель, если не месяцев. Тут же он на следующий (или даже в тот же) день словно забывает о смерти верного напарника. Впрочем, как и все.
Лейя, 3PO и R2. Их было очень мало, и какими-то они были блеклыми и ненастоящими. Керри Фишер я как-то вообще не поверил, R2 большую часть фильма простоял в отключке, а 3PO…ну он просто был. Больше сказать нечего. К сожалению.
Люк. Марк Хэммил сыграл роль Люка Скайуокера в "Пробуждении Силы". Минуту от силы. Не произнеся ни одной реплики. Так сильно меня еще никто не на*б*вал) Но на самом деле я рад был его увидеть. Кстати, Хэммил стал потрясающе выглядеть, уважаю человека.
Фильм похож на аппликацию, склеенную из различных сюжетных ходов предыдущих фильмов Саги (некоторые кусочки ну ОЧЕНЬ большие). При этом страдает все: сюжетный мост с ОТ, легенды новых персонажей, логика и мотивация их действий. Как образовался Новый Порядок? Почему бездействует (Новая) Республика? Как Сноук с такими подчиненными смог построить хоть что-то? Как Кайло Рен с таким характером дожил до событий фильма? Почему у Повстанцев Сопротивления опять из звездолетов одни истребители? А почему у Империи Нового Порядка на вооружении только один "Звездный разрушитель" и летающая планета-киборг? Как мог Люк уйти в изгнание, оставив своих товарищей разгребать то, что сам заварил? Откуда у вас его меч? Беспин – это ж газовый гигант, насколько я помню. Чего ждал R2 полфильма чтобы включиться? Смерти Хана? И к чему вообще морока с галактической картой? Могли же приложить найденный фрагмент к целой карте и найти совпадения. Она же в открытом доступе имеется! Откуда у Сопротивления появились планы "Старкиллера"? А откуда они тогда у Финна? Почему новую супер-пурпер навороченную станцию взорвать легче, чем обе "Звезды Смерти"? У меня такое чувство, что там еще на этапе планирования есть пункт "а вот это специальная штука, чтобы нашу станцию можно было легко взорвать". Что у местных злодеев за фетиш на оружие массового поражения? Как вы его объясните с точки зрения физи…а, это "Звездные войны", так что все нормально… И так до бесконечности.
Начиная с четвертого и заканчивая третьим эпизодом сага постоянно прогрессировала. Даже приквелы, которые так любят ругать олдфаги, были хороши с точки зрения сюжета. Опустим Джа-Джа (который, если верить свежей теории, возможно просто нереализованный суперзлодей) и диалоги, которые Джордж и правда не очень умеет писать. Гениальная многоходовочка Сидиуса, уничтожение Оржена, реорганизация Республики и падение Энакина – это гениально. Да, огрехи были, но фильмы были выдержаны в едином духе. И концовка третьего эпизода связывала две трилогии воедино. Простите меня, на фоне "Пробуждения Силы" многие серии "Войн Клонов" выглядят серьезными произведениями. Когда это космическая Сага всех времен и народов успела превратиться в подростковое кино?
Итог:
* Актеры со своей задачей справились, превосходно отыграв те роли, которые им были даны.
* Визуально фильм выглядит потрясающе. Картинка и звук зрелищные, и к ним претензии нет. Но могло быть еще лучше, опять же – дело в сценарии.
* Потеряна связь с "Возвращением джедая", подрастерян "дух" вселенной, который во многом держался на Хане Соло. А его больше не будет. События очень камерные, словно происходят не в Галактике, а в одной солнечной системе.
* Сюжет загубил весь фильм, превратив Сагу о далекой-далекой Галактике в среднесортный подростковый фильм в научно-фантастическом жанре. С элементами пародии на "Звездные Войны". Порадовали только отсылки из уст того же Хана Соло.
Я не знаю, можно ли это как-то исправить, есть ли смысл пытаться, и что со всем этим делать дальше...
Моя позиция где-то между Дани и Кипером, ближе все-таки к последнему. Хотя если честно, они слишком отличается от обеих.
У меня все.
Автор: Жора Кустов 21.12.2015, 7:31
Уж не потому ли, что в нем ХЭН СОЛО УМЕР!!!(((
Автор: Nexu 21.12.2015, 8:57
Спасибо, вот те же самые чувства.
Автор: L0rd D@rth $m1th 21.12.2015, 9:17
Жора нет. я предсказал этот поворот сюжета за неделю до выхода фильма. этого хотел Форд ещё после 5 эпизода .
мне в целом не понравились многие моменты.
Автор: ПАНТЕЛЕЙ 2.0 21.12.2015, 9:23
Предательство кого? Или чего? Сага получила новую жизнь и это здорово. Вся эта ересь про южань-вонгов и бесконечных клонов императора канула в лету и это тоже здорово.
Автор: GFER 21.12.2015, 9:41
Team Sithoid
Я сейчас думаю о фильме почти как Keeper, но скоро всё уложиться в голове как Путешествие в 70-ые.
После второго просмотра у меня появилась новая старая обеспокоенность.
Я уже не хочу вообще смотреть третий раз Пробуждение. Фильмы ЗВ волшебные ещё из-за того что их можно смотреть очень большое кол-во раз. Прямо сейчас готов пересмотреть Сагу(времени только нет), при том что я уже это делал неделю назад. А вот фильмы Абрамса, т.е. Стартреки, не обладают этой магией, не хочу их пересматривать, даже годы спустя. Надеюсь через месяц я найду Силы и пойду на АЙМАКС с Другом, который меня и сделал фаном STAR WARS.
Автор: Arhikanonik 21.12.2015, 10:18
Эмоций у меня не так много, но в целом я за Dhani.
Автор: Nexu 21.12.2015, 10:38
Именно так, именно так. Сценарий очень слабый, как для детского утренника, мотивация хромает, логика там даже не ночевала... Я пересмотрела с экранки, и все косяки вылезли ещё отчётливее.
Добавлено через 6 мин.
Ему, кстати, http://www.centax.ru/news/645-ford-costs-76-times-more-than-ridley, чем остальным актёрам - так хотели заполучить в проект.
Автор: Хант 21.12.2015, 10:40
Забавно. Кинопоиск был просто-таки сборищем хейтеров приквелов, вовсю там чмырили Кристенсена, Джа-Джу и ненавидели диалоги между Энакиным и Падме, а за последнее - ещё и Лукаса. На фоне всего этого, есс-но, ждали "Пробуждение", потому как "в духе ОТ". Теперь там вовсю чмырят Абрамса, Дисней ибо "ремейк Новой Надежды и перезапуск ЗВ" и отдельно - Кайло Рена)) А приквелы отныне считаются лучше, чем сиквелы.
Автор: Nexu 21.12.2015, 11:16
Лично для меня с 2005 года ничего не изменилось. Мой личный рейтинг ЗВ по степени снижения приоритета: 5, 4, 3, 2, 1, 6. Теперь только 7 добавилась в хвосте.
Автор: shmi1212 21.12.2015, 11:26
Никто не прервет вечный цикл ненависти! Пусть хейтеры продолжений воспрянут вновь!
Мой личный рейтинг эпизодов в местах и баллах.
1. Империя наносит ответный удар - 90 из 100
2. Месть Ситхов - 85
3. Новая Надежда - 80 / Пробуждение Силы - 80
4. Возвращение Джедая - 75
5. Атака Клонов - 65
6. Скрытая Угроза - 63
При этом, если бы Абрамс ограничился перепевом "Новой надежды" там, где он ее переаботал и перосмыслил... переместился бы фильм на второе место. Но косяки в физике, периодический копипаст "чтоб было" там где его можно избежать, и слишком много гэгов привели к восьмибалльному штрафу.
Учтем, что фильм по ЗВ не может получить ниже 50 баллов в принципе.
Автор: Shinoda 21.12.2015, 11:57
Раз уж решили делиться топами, то вот вам и мой.
Империя - 85/Пробуждение - 85
Месть/Возвращение - 80.
Новая надежда-75.
Атака- твёрдое 70.
И на самом дне конечно же бенефис Джа-Джа Бинкса- 65.
Автор: Ромка 21.12.2015, 12:03
Пробуждение - 85
Месть/Возвращение - 80.
Новая надежда-75.
Бенефис Джа-Джа Бинкса- 70.
Атака- жидкое 70.
Автор: Dhani 21.12.2015, 12:11
, , https://www.jcouncil.net/topic13777.html
Автор: Grinning liar! 21.12.2015, 17:17
В целом согласен с A'den Ne'tra. И про оторванность от основной Вселенной ЗВ, и про логические не состыковки, и про то, что слабый сюжет загубил фильм, хотя все остальные аспекты (игра актеров, техническая часть) - минимум на 4 по пятибалльной системе.
Очень точно заметил у себя на странице Базилевс - ежели убили РВ в том виде, в котором она существовала, зачем опять ее повторять? В плане всех этих супероружий? Непонятно.
С другой стороны, ЗВ всегда для меня была этакой огромной песочницей для миллионов детишек, в которой найти нормальный песок не так-то просто. Так что с чувством лёгкого непонимания происходящего будем ждать следующие фильмы.
Автор: D.G. 21.12.2015, 17:33
Два момента: мне понравился образ Кайло и я не хочу быть в одном тиме со Смитом. В остальном я да, с Дани, хотя он иногда перегибает.
Автор: Gudai 21.12.2015, 18:09
Согласен с Дани во всем, кроме Финна - тяжело воспринимать нормально болтливого комичного штурмовика-сантехника.
Автор: L0rd D@rth $m1th 21.12.2015, 22:50
дорога на Марс открыта.
я тебя тоже пламенно люблю, мой сладенький пупсег
Автор: Праздный 21.12.2015, 23:15
Я с Dhani - за исключением комментария о Кайло Рене, персонаж мне понравился. Хотя сцена убийства Хана была немного банальной - было бы круче, если б его убили более неожиданно, например, Кайло притворился бы совсем уже хорошим, они вместе идут к Чубакке/Рей/Финну, и тут бац! - удар в спину.
Автор: SoeR 22.12.2015, 5:19
Будьте добры, верните меня в ряды Кипера =). Из-за некоторых перемен с профилем, ссылка удалилась.
Автор: Niatein 22.12.2015, 16:18
После головной боли от спойлеров и вихря мыслей, эмоций в голове ещё до просмотра фильма (а как там всё будет? А всё ли пояснят, а будет ли логика?!) я наконец могу успокоится и принять новый эпизод. Я не могу сказать, что я разочаровался, но я и не в бешеном восторге "дайте мне ещё и ещё".
Мне понравилось всё ровно настолько, что бы понять, я пойду на VIII эпизод и получу больше ответов, на вагон и маленькую тележку вопросов, и хорошо, что моя голова забита новыми вопросами, а не ненавистью и шуточками про KFC. Ненависть, ведёт к тёмной стороне силы
Я с Keeper'ом
Автор: Kell Jace 22.12.2015, 18:06
Респект Ситоиду) Полностью с ним согласен)
Автор: Staracbar 22.12.2015, 18:21
Поддерживаю Dhani и A'den Ne'tra. За исключением Леи, т.к. на мой вкус, свою роль она отыграла.
Когда "Повстанцы", напоминают об ОТ намного уместнее, аккуратнее, если не сказать, лучше, чем, по сути, построенное на таких отсылках "Пробуждение Силы" - well, i have bad feeling about this.
Автор: ExpenSive 24.12.2015, 20:08
Ну сюжет Kotor 2 был реализован не полностью, там тоже сюжетных дыр хватало. В сравнении с первой частью игра выглядела слабо. Потом, конечно, все пофиксили и отреставрировали. Но впечатления от игры были в целом положительные. Саундтрек в ней, например, очень хороший, не то, что в "Пробуждение".
Автор: FoXm@n 24.12.2015, 21:46
, ну так я об этом и говорю. В целом то очень годно. И Диалоги вообще шикарные, да и персонажи ключевые тащат =]
Автор: ExpenSive 25.12.2015, 18:16
Вот что меня больше всего в ней зацепило, несмотря на все ее недостатки, так это атмосфера. Мрачная и тяжелая. Во многом благодаря идеально подобранной цветовой гамме и саундтреку. В этом плане с "Obsidian" стоит брать пример.
Автор: Хант 25.12.2015, 19:31
Будем честными - саундтрек у первой части много лучше и в плане насыщенности, и в плане подборки к локациям. Финальная битва с Треей - вообще копирка из битвы на Нар-Шаддаа, например, уж могли заморочиться, сделать норм трек.
Автор: ExpenSive 25.12.2015, 19:48
Не спорю, первая часть вообще шедевр. Мы пытались сравнить фильм и вторую часть, так сказать.
Автор: SoeR 26.12.2015, 14:12
Их там очень сильно зажали сроками ребята из Лукасартс. Если бы Обсидиан дали больше времени, бабосов, то игруху они залепили на уровне первой части. Одна из немногих студий даже в наше время, которая ценит рпг составляющую игру, стараясь ее реализовать по максимуму, сюжет, подобные квесты и соответствующую атмосферу в игре. Жаль, что так получилось.
Автор: Helios 26.12.2015, 14:18
Эм... темы по побсуждению которов -> там
Автор: Ромка 26.12.2015, 14:31
Без регистрации и СМС
Автор: Ashessa 13.1.2016, 14:36
Поддержу комментарий Дани.
Не совсем согласна, но в целом осталось очень схожое впечателние.
И да, я считаю, что Адам Драйвер имеет право на жизнь виде Кайло Рена, но таки чтобы сыграть истеричного Тёмного лорда ему еще надо походить на курсы актерского мастерства;-)
Автор: Finwen 17.1.2016, 4:03
Ещё два просмотра позади, и из позиции растерянного равновесия я мееедленным ползком передвигаюсь в сторону тех, кто "вернулся в 70е". Самовнушение − великая вещь.
Многие отзывы буквально погребают "Пробуждение" под обвинительными вопросами. Зачем они это сделали? В чём смысл вот этого, какого чёрта случилось вон то и что вообще происходит? И вот неожиданно эта череда "зачем?", "почему?" и "как?" стала для меня точкой опоры и начала оказывать большое воздействие на восприятие фильма. На них действительно интересно искать ответы, приняв − для разнообразия − за аксиому утверждение "эти люди должны были знать, что они делают" взамен напрашивающихся упрёков в духе "они не додумали то, не продумали это и не позаботились как следует о том".
Так и оказывается постепенно, что взбудоражившая всех "рифмованность" легко превращается в приём (который помогает решать маркетинговые задачи, но тем не менее). Шаткость сюжета, бессовестно эксплуатирующего с десяток чудесных совпадений, от которых начинает искрить suspension of disbelief, внезапно вступает во взаимодействие с названием фильма − а уж не сама ли Сила так старается, чтобы случилось то, что должно случиться? Шаг за шагом складываются образы героев − почему они такие, какие они есть, почему дезертируют, убивают, проявляют необыкновенные таланты. Кто-то винит финал в том, что смерть "классического" героя проходит почти незамеченной − но при пересмотре обращаешь на это особое внимание и отчётливо видишь, как те, кто с Ханом был близко знаком, молчаливо переживают его гибель, не мешая тем, кто его толком не знал, радоваться тому, что они остались живы. В очередной раз встречается обвинение Люка в том, что он позорно всё бросил и сбежал − но постойте, разве он первый джедайский храм только для того искал, чтобы поплакать?..
Фанат на выдумки хитёр? Ещё как. Стоит ли оно того? Наверное − фильм уж точно не безнадёжен. У него невозможно отнять визуальную продуманность и зрелищность, которую органично − я всё ещё стою на своём − дополняет музыка Уильямса. Сложно отрицать ту-самую-харизму Хана, обаяние Рей или зашкаливающую няшность БиБи. Нелегко закрыть глаза на то, как эпично Кайло Рен рвёт шаблон.
Кое-что (многое?) всё равно остаётся непонятным, нелепым, странным и призывает взбираться на виртуальные баррикады. Намеренно оставленные загадки и недомолвки торчат во все стороны, отказывая фильму в какой бы то ни было самостоятельности и относительной завершённости. Но, в общем-то, во многом именно за этот мозговой штурм, своего рода вызов, за желание вдуматься в сказанное и показанное (хоть с каким результатом) я начинаю действительно ценить "Пробуждение". :)
Автор: Tarkin was good 17.1.2016, 11:13
О, у меня при первом просмотре то же самое было. Смотрю и какой-то краешек мозга возмущается: Рен такой великий магистр, а его уделывают всякие дезертиры и маргиналы. А потом думаю: раз Сила пробудилась, то и творит, что хочет
Автор: Ilan Thorn 17.1.2016, 12:51
Кажется, к седьмому фильму они начали что-то подозревать...
А ведь еще Квай-Гон говорил, буквально открытым текстом: "В жизни вообще не бывает случайностей". В этом - вся суть ЗВ-повествования.
Автор: Finwen 18.1.2016, 1:44
Просто такому удивительному стечению обстоятельств, которое демонстрирует "Пробуждение Силы", позавидует даже "Скрытая угроза", не то что "Новая надежда". Чем дальше, тем больше глаза на лоб лезут. Только воля Силы и спасает. :)
Автор: Helios 18.1.2016, 2:45
Ну наличие Люка на Татуине отретконили же потом и сделали неслучайным, а узнав происхождение Рей - мы может узнаем что и она на Джакку не случайно оказалсь, как и карта Люка, вокруг которой вся завязка сюжета идет. Кроме этого - все остальное вроде как вполне по-киношному логично происходит.
Автор: Finwen 18.1.2016, 5:14
Тут, конечно, всплывает вечная проблема того, сколько в фильме / тексте должно быть допущений, чтобы они смотрелись естественно, не бросались в глаза и не отвлекали от рассказываемой истории. Я вот при первом просмотре то и дело "выпадала" из происходящего с вопросом "да ладно?", и в конце концов у меня осталось ощущение искусственности.
1. Дроид с Очень Важной Информацией случайно попадает в руки Очень Важного Героя, который каким-то непонятным образом с этой самой информацией связан. Окей, привет "Новой надежде", всё хорошо.
2. Лор Сан Текка и Рей живут неподалёку друг от друга. Это, да, кажется неслучайным, но пока что − совпадение.
3. Финн и По очень удачно сваливаются на Джакку в районе Ниимы − так, что пешком можно дойти. Ну ладно, посчитаем, что По успел направить истребитель в сторону нужной ему местности, а там повезло.
4. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало.
5. В окрестностях всё той же Ниимы обнаруживается Сокол, и всё идёт к тому, чтобы герои его угнали. Вот уж рояль в кустах − всем роялям рояль.
6. Не успел Сокол вознестись ввысь, как Хан, давным-давно его потерявший, словил сигнал и за рекордно короткое время примчался отбирать свою собственность. Повезло, ошивался поблизости.
7. Хан решает отправиться в гости к Маз. И именно у Маз почему-то хранится меч Люка, который кое-кому скоро пригодится.
8. Арту весь фильм спит, и только в финале решает торжественно очнуться. Понятно, что до этого его пробуждение было бы неуместным − все заняты Старкиллером, но сам фильм не даёт ответа на вопрос, что заставило его проснуться именно сейчас.
По отдельности-то оно нормально, даже есть какое-то подобие оправданий, хотя первыми в голову приходят причины внешние, а не внутренние. Но, видимо, это довольно субъективная вещь: кому-то эти швы на сюжете мешают спокойно смотреть фильм, кому-то нет.
Автор: Master Cyrus 18.1.2016, 10:43
Намеренно оставленные загадки и недомолвки торчат во все стороны, отказывая фильму в какой бы то ни было самостоятельности и относительной завершённости. Но, в общем-то, во многом именно за этот мозговой штурм, своего рода вызов, за желание вдуматься в сказанное и показанное (хоть с каким результатом) я начинаю действительно ценить "Пробуждение". :)
2. Лор Сан Текка и Рей живут неподалёку друг от друга. Это, да, кажется неслучайным, но пока что − совпадение.
3. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало.
Автор: D.G. 18.1.2016, 11:09
Вырезанные сцены. Их нет в конечном продукте, значит их нет в сюжете. Господи, фандом настолько привык сопоставлять и добавлять к картинке всю шелуху из энциклопедий, книг, комиксов и дополнительных материалов, что, покажи Дисней в следующих эпизодах только голую жопу Сноука на весь хронометраж, все побегут ставить десятки, потому что ЭТО ЖЕ ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ, а потом ждать раскрытия сюжета и непонятных моментов в сопроводительной литературе.
Автор: Ilan Thorn 18.1.2016, 11:14
So what? Ди, ну ты же умный человек, знаешь важность умолчаний и опасности излишнего разжевывания. Добрался Финн до аванпоста - и добрался, а как это случилось, не слишком важно. Потому что если объяснять каждый чих, то структура и темпы повествования развалятся к такой-то матери. "Хоббит" тому ярчайший пример.
Автор: D.G. 18.1.2016, 11:31
Нет, я-то на самом деле kinda bought всю эту фишечку с тем, что такова воля Силы, блаблабла. Другое дело, что, учитывая количество других дешёвых приёмов в фильме, такой ход выглядит не как элемент [сомнительной и основанной на домыслах зрителя] внутримировой логики, а как bad screenwriting.
Автор: Master Cyrus 18.1.2016, 11:46
Автор: Ilan Thorn 18.1.2016, 11:48
Еще раз: таковы повествовательные каноны волшебной сказки в принципе и "Звездных войн" в частности. В этом плане "Пробуждение Силы" не дешевле и не глупее предыдущих шести эпизодов. А по диалогам и мизансценам и вовсе уделывает значительную часть приквелов.
Автор: Helios 18.1.2016, 12:43
2. Финн и По очень удачно сваливаются на Джакку в районе Ниимы − так, что пешком можно дойти. Ну ладно, посчитаем, что По успел направить истребитель в сторону нужной ему местности, а там повезло.
3. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало.
4. В окрестностях всё той же Ниимы обнаруживается Сокол, и всё идёт к тому, чтобы герои его угнали. Вот уж рояль в кустах − всем роялям рояль.
Лол что? Это все легко объясняется тем, что Джакку - практически необитаемая пустыня с очень небольшим количеством населенных пунктов. Они же не на Корусанте "случайно встретились".
Автор: Finwen 18.1.2016, 15:19
http://radikal.ru/big/14ac364c3419469da1894c4b19497866
3. Финн и По очень удачно сваливаются на Джакку в районе Ниимы − так, что пешком можно дойти. Ну ладно, посчитаем, что По успел направить истребитель в сторону нужной ему местности, а там повезло.
4. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало.
5. В окрестностях всё той же Ниимы обнаруживается Сокол, и всё идёт к тому, чтобы герои его угнали. Вот уж рояль в кустах − всем роялям рояль.
Лол что? Это все легко объясняется тем, что Джакку - практически необитаемая пустыня с очень небольшим количеством населенных пунктов. Они же не на Корусанте "случайно встретились".
Этим можно оправдать только пункт третий, и то больше подходит объяснение "По знал, куда падать" − могли ведь приземлиться и там, где никто не живёт. Во втором и пятом речь о том, что им случилось находиться на одной планете. В четвёртом − что Финну повезло добраться до поселения как раз в то время, когда там находилась Рей, и встретиться с дроидом взглядами.
Я, если что, не специально прикапываюсь к фильму − наоборот, хочу видеть в нём как можно больше хорошего. Я говорю о своих впечатлениях, отрицательных и положительных: они откуда-то берутся, и я ищу их причины. Кто-то в ответ превращает баги в фичи − ну ладно, я не против, спасибо, вы мне очень помогли.
Автор: Helios 18.1.2016, 18:22
, я тебя люблю
Автор: Finwen 20.1.2016, 4:10
,
http://radikal.ru/big/57f09006330144ca91c45f83ce1dd78a
Автор: Helios 20.1.2016, 4:39
Ты просто единственная, кто использует вложенные цитаты. Я считаю, что вложенные цитаты - прекрасны. Вложенные цитаты - лучше передают смысл и лечат простуду у маленьких детей. Долгое время я вставлял вложенные цитаты в одиночестве. Я не знал о существовании других, таких как я. И я рад, что теперь нас двое.
Автор: Dhani 20.1.2016, 10:23
Кажется, мы нашли путь к сердцу Гелия.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)