Версия для печати темы

Автор: Flash 17.5.2006, 15:36

Просматривая с 4 по 6 эпизод, было показано как силы повстанцев боролись с империей и в конечном итоге победила (но не до конца). Но читая книги которые идут после 6 эпизода я неоднократно убедился что повстанцы не могут справится с наведением порядка в галактике... А ведь после мандалорианских войн не было лутшего порядка чем порядок который навела империя. Так чего ж добивались силы повстанцев? Недочеты и распределение сил или личные амбиции? А ведь в фильмах все время говорилось о том что империя это просто УЖАС... Впрочем и я мог что-то недопонять.

Автор: Lors 17.5.2006, 15:53

СССР была в самом рассвете в сталинские времена. Тогда был настоящий порядок, но если учитывать все репрессии и тоталиторизм, то можно сказать, что тогда СССР был просто ужас. Судите сами...

Автор: Flash 17.5.2006, 15:58

Да но учитывая что после разгрома "ЗВЕЗДЫ СМЕРТИ" империя смогла укрытся на краю галактики, а повстанцы не смогли их уничтожить, то судить нечего...

Автор: EXAR 17.5.2006, 15:59

Как чего?? Власти. Все они на этом помешались. Вместо того, чтобы мирно сосуществовать, они (как имперцы, так и повстанцы) нападали друг на друга, стараясь залезть на вершину этой горы. Такого порядка, как при Империи не было, наверное, никогда. И вообще был бы полный мир, если бы не кусачие повстанцы. Им видите ли демократии хочется. Какая может быть демократия если они ей пользоваться не умеют. И в итоге выходит не демократия, а бюрократия, или БАРДАК.

Автор: Flash 17.5.2006, 16:04

Да действительно как-то не хорошо вышло... И ведь еще ошибка. Оказуется что ЗВЕЗДА СМЕРТИ это не самое страшное орудие. Существовала ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ПУШКА и СОЛНЕЧНЫЙ ДРОБИТЕЛЬ. Если интересно могу выложить из своей энциклопедии (я скоро её выпущу в инет) статью об этих станциях. А в фильмах про них ни слова. НЕХОРОШО

Автор: Valer 17.5.2006, 16:06

Конечно. На первый взгляд все просто: добрый версус плохие, а если подумать, то сразу видно, чо все замешано на власти. По-любому Хэн Соло не стремился к господству, а втихоря жил себе-контрабанду гонял! Но потом все изменилось!

Автор: TepMoc 17.5.2006, 18:20

раз уж вы ссылаетесь на EU, вспомните, чем дело в Руке Трауна, например, закончилось, да

Автор: Imperial Trooper 17.5.2006, 18:49

Знаете, всю суть восстания прекрасно ракрывают вырезанные сцены из ЭIII.
...Все обычно говорят, что восстание началось со зверств Империи, геноцида, ксенофобии и прочего. Замечу, чтов фильмах не было ни одного случая ущемления кого-либо по рассовому признаку. (Факт, что в Имперских ВС служат только люди, имеет очень простое объяснение, если надо, приведу его)....
Так вот, посмотрев вырезанные сцены из эIII(те, что про зарождение восстания), становится ясно, что суть восстания - попытка одной группки людей отобрать власть у другой группки людей.

Автор: Flash 17.5.2006, 19:16

И вообще, как победившие повстанцы позволили себе оставить вживых остатки империи!!! Это глупо... Неужели вся эта глупость построена на том чтоб продолжить сюжет фильма, ведь так быть не может быть. А в будущем клон императора... Чтото под конец напортачили маленько.

Автор: quicly 17.5.2006, 19:28

Империя после падения Императора не была такой беспомощной, чтобы её взять так просто и уничтожить

Автор: Flash 17.5.2006, 19:31

Да нет ты знаешь флагманский корабль был расколот на 2 части император погиб ЗВЕЗДА СМЕРТИ уничтожена. Остало лишь одна эскадрилья и несколько конвоев крейсеров...

Автор: TepMoc 17.5.2006, 19:32

бгг если по вашему это все из чего состояла империя.. ))

Автор: quicly 17.5.2006, 19:34

И ещё пол галактики которой нравился режим Империи

И где это сказано про пару конвоев?

Автор: Flash 17.5.2006, 19:36

Ну ты знаешь многие штурмовики пилоты были за то чтобы империи не было. К примеру Хэн Соло спасая Чуббаку на своем же задании. После гибели Вэйдэра и Палпатина многие разбежались... А другая половина сдалась. А крейсеров у них хватало и осталось мизер!!!

Все упоминается в книгах...

Автор: Flash 17.5.2006, 19:45

Тут конечно можна много спорить у каждого свое мнение но кто может сказать востановила ли потом свою силу империя??? Я еще просто недочитал...

Автор: akv-71 17.5.2006, 19:46

Всё-таки на моё мнение повстанцы были правы, зачем было захватывать Палпатину галактику, если он за это и поплаиался?

Автор: Flash 17.5.2006, 19:49

Не знаю как насчет захватил, но порядок навел хороший! Хотя его тиранство слишком перегибает палку...

Автор: Amilmand 17.5.2006, 20:07

Как правильно было сказано выше СССР была похожа во многом на Империю в ЗВ. А Россия сейчас действительно похожа на Республику, с корупцией и бюрократией. Скажите мне так когда лучше жилось? Когда всех держали в страхе перед властью и не довали слово сказать, как в империи, или сейчас в разрухе, но с полной свободой слова и выбора. Мне больше по душе такая жизнь как сечас, а не пресмыкаться перед безумным Провителем.

Автор: marlboro 17.5.2006, 20:15

Согласен с табой! Но тогда было такая ситуация: Всен люди жили в приблезительном равенстве и достатке. Да конечно были и кто жил получше так же проблему дифицита разных товаров откидывать не стоит, но всё же все жили неплохо. Та жизнь мне лично не подуше, но есть люди которые с удовольствием вернулись к ней, а вот Империя мменя почему то прикалыват)))

Автор: Valer 17.5.2006, 20:17

сейчас у вас свобода слова?

Автор: Son of Gun 17.5.2006, 20:57

во-первых, судить исход фильма по книгам это глупо, ведь книги пишет не Лукас а люди которые хотят на высосаных из пальца моментов срубить денег

во-вторых, Империя по Лукасу была изначально задумана плохой, а 4 - 6 эп. -как сказка о противостояния добра и зла.

Автор: Lors 17.5.2006, 22:56

А ты не знал!? Видел сколько на стенах свободных слов пишут?


Да, книги пишет не Лукас, но одобряет их именно он, а точнее специальная организация. Я считаю наоборот: книги истеннее фильмов. Фильмы охватывают временной промежуток в 30-40 лет, а книги - всю историю вселенной, которую проверяют и одабривают люди, следящие за соответствием сботытий. Это ж вам всё таки авторские права!

Автор: Amilmand 18.5.2006, 0:00

Valer
А разве нет?

Lors
Не забудь ещё и комиксы.
Фильмы, книги, комиксы, Мультсериал и скоро ещё сериал, всё это объединяет в едиую систему, которую мы и любим.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.5.2006, 3:27

Если бы император не был бы конченым Сталином, тогда бы Империя процветала. Если бы власть была у Светлого джедая, тоже в Галактике воцарился бы мир. Проблема Новой и Старой республики состояла в том, что у них был этот Галактический Сенат, который сильно подвержен коррупции. Была бы монархия, или если бы Совет Джедаев управлял Галавктикой.

Автор: Flash 18.5.2006, 15:54

Наскоко я помню, Лукаса все хвалят тем что он снимает точно по книгам... Тогда значит перехвалили. Не понятно что независимые элементы он не снимал, но до такого дойти было не должно!

Автор: Lord of the sith Darth Vader 19.5.2006, 12:08

Не надо, все книги не высосаны из пальца! Все - трилогия Трауна, Образ будущего и многие другие. В них присутствует дух ЗВ! Да и потом, Лукас не разрешил бы выпускать более 20 книг других авторов, если б они были отстойными.

Автор: Makaveli 19.5.2006, 18:57

Извини а с чего ты ето взял? Помоему совсем наоборот книги хорошо пишут с фильмов, Лукас придумал Вселенную Звездных Войн а не авторы книг.

Автор: Lone Hunter 19.5.2006, 19:27

угу, а тысячи лет процветающей демократии при Республике не в счет)

Автор: ОбиВан 21.5.2006, 14:35

Может, в Империи и был порядок, но этот порядок был построен на страхе и тирании. И впрямь СССР какое-то. По мне, так лучше жить при Республике, со всем её беспорядком и коррупцией, чем ждать при имперском Порядке, когда за соседом придут штурмовики и надеяться, что за тобой не придут...

Автор: Son of Gun 21.5.2006, 19:51

Лукас придумал вселенную и воплотил ее в книге, а уж после снял фильм. Так что он экранизировал свой собственный роман!

Автор: L0rd D@rth $m1th 22.5.2006, 6:05

[quote=Flash,Среда, 17 Мая 2006, 21:36]
После гибели Вэйдэра и Палпатина многие разбежались... А другая половина сдалась. А крейсеров у них хватало и осталось мизер!!!


ты скакого Дуба рухнул????, ильже вакуумом надышался?? ТАКОЙ чепухи я ещё НИГДЕ не читал.

ты хоть читай книги внимательно. в империи осталось очень много разрушителей, а "Лусанкия" и " Железный кулак" не вщёт?. эт от империи отделились мелкие диктаторы, а не регулярная армия.Такие как Зсинж, Террадок и другие.
вообщем, хорош грузить вакуум в трюмы, про то что империя стала слабой и осталась с несколькими корветами

Автор: Flash 22.5.2006, 16:28

ты скакого Дуба рухнул????, ильже вакуумом надышался?? ТАКОЙ чепухи я ещё НИГДЕ не читал.

ты хоть читай книги внимательно. в империи осталось очень много разрушителей, а "Лусанкия" и " Железный кулак" не вщёт?. эт от империи отделились мелкие диктаторы, а не регулярная армия.Такие как Зсинж, Террадок и другие.
вообщем, хорош грузить вакуум в трюмы, про то что империя стала слабой и осталась с несколькими корветами


Мдааа... ggg!

L0rd D@rth $m1th Еслиб все было так хорошо как ты говоришь, тада почему повстанцы хазяйничали... Почему существовал "Разбойный Эскадрон"...


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Учитесь пользоваться правкой и тэгами. В следующий раз получите процентов.

Автор: ОбиВан 26.5.2006, 13:59

Ты с чего это взял? Лукас вообще никаких книг не писал. Он - кинорежиссёр. Или ты хочешь сказать, что книги по оригинальной трилогии - его работа?

Автор: kvaigon 26.5.2006, 14:03

Идиот, Лукас, после 4 Эп. Написал книгу про этот эп. У меня даже есть. 70 года
на англииском

Автор: L0rd D@rth $m1th 26.5.2006, 16:00

Flash
Галактика велика, вней много дыр где можно укрыться. а причём тута Проныры? У повстанцев были и другие элитные подразделения.
незабывайте уважаемый, что повстанцы часто меняли базы, и если их засекли на одной базе, они Сбегают, на другую.
В книге " Разбойный эскадрон" даже описаны подобные действия горе- вояк.

Автор: Guardian 26.5.2006, 16:58

При Империи всегда порядок. Потому что страх - сила - порядок. А демократия - выбор - бесстрашие - хаос.

Автор: A_B_B 27.5.2006, 10:00

Книгу написал Алан Дин Фостер по сюжету Лукаса и поэтому в авторах пишется Лукас...

Да и вообще империя создалась потому, что Палпатин узнал про Йуужань-Вонгов и понял что республика против них не выстоит, и поэтому захватил власть, объединил все народы под единоличное управление и строил много кораблей, создавал различные супер-оружия для того, чтобы противостоять захватчикам из неизведанных регионов. А тут пришли повстанцы и нарушили все планы

Автор: Son of Gun 27.5.2006, 15:53

где ты выкопал такую глупость этот бред перечеркивает весь смысл саги вцелом, меня уже ТОШНИТ от подобных теорий

Автор: Master Fiok Kiit 28.5.2006, 23:22

Вот я тоже не понял откуда взялась теория о Йуужань-вонгах, помоему бред полный.
Империя была диктатурой, возвысившей в основном лишь человеческую рассу. Остальных они считали отбросами. А некоторых сделали рабами, к пр. вуки. Расисты какие-то.
А повстанцы не успевали со всем справиться потому что только пришли к власти, им заново надо было создавать государственный аппарат, армию. А Палпатину достался Сенат и армия клонов. Ему оставалось только ужесточить правление, что он и сделал.

Автор: Darth Simon 1.6.2006, 16:59

Возможно всё так и было, но естественно каждый хочет заваладеть властью, и править по своему. Коиу то нужна диктатура, кому то демократия, вот из-за этого и происходят такие конфликты. Может правь император и еслиб не было повстанцев, то всё было бы ОК, хотя...
Как сказал один умный человек древности:"Армия поможет создать империю, но не удержать её".

Автор: Sargon 1.6.2006, 17:02

Извините, где ж здесь порядок, если были повстанцы?!!!!

Автор: Death 27.6.2006, 3:31

Все - лохи
Лотому что в конце концов все лоханулись
Увы...

Автор: A_B_B 25.8.2006, 15:43

Эта теория взялась из книги Тимоти Зана Outbownd Flight. Вот цитата:
Lord Sidious has access to information sources that the Jedi don't have."
"And what do these sources tell him?"
Doriana braced himself. "There's an invasion coming," he said. "A massive assault force of dark ships, shadowy figures, and weapons of great power, based on organic technology of a sort we've never seen before. We believe these Far Outsiders, as we call them, already have a foothold at the far edge of the galaxy, and even now have scouting parties seeking information on worlds and peoples to conquer."
А Тимоти Зану следаует верить, ибо это он является основателем расширенной вселенной, это он придумал Джейсена и Джейну, Мару Джейд и Трауна, а все остальные писатели лишь развивали его идеи

Автор: FloM@ster 25.8.2006, 15:59

ИМХО империя рулеззз.. при империи был порядок. а повстанцы бились за "бесконечные сенатские заседания".....

Автор: DART sith LORD 25.8.2006, 16:12

Автор: JKt 19.9.2006, 1:17

Повстанцы были за свободу, а империя была за контроль и тут нет хороших или плохих надо просто выбрать то что вам по-душе. У империи был Сидиус и Со которые стремились к власти во главе повстанцев стояли идеалисты, ну а все остальные просто жили так как им удобнее, кому удобнее под империей те за империю, кому удобнее при республике те за республику и не о чём возвышенном они вообще не думали.

Автор: Darth Asirius 20.9.2006, 7:01

Если просмотреть многовековую историю нашей планеты, то можно увидеть тысячи таких случаев...

Автор: Наездник надувной лошадки 5.6.2007, 15:22

Я за повстанцев. Всё же в Империи был слишком строгий режим. Я бы тоже боролся против него

Автор: Reinavan 5.6.2007, 21:37

Я ,знаете тоже против режима, при котором не моргнув глазом разносят ПЛАНЕТЫ,в секунду убивая МИЛЛИАРДЫ людей.

Автор: Наездник надувной лошадки 5.6.2007, 21:54

Reinavan
Согласен

Автор: Clone Bunner 5.6.2007, 21:59

Я соглашусь с Надувная лошадка и Reinavan, поэтому я против режима Империй.

Автор: Rubanok 11.6.2007, 21:05

Reinavan
Ну да , а Сковородкину надо помятник поставить, что он одним выстрелом уничтожил Звезду Смерти, отправив на тот свет несолько сот тысяч народу, а его приятелю и ученичку Кипу надо аж два памятника поставить, ведь он не какую-то там планету испепелил, а целую звездную систему + еще и был оправдан, продолжил обучение и стал мастером-джедаем

Автор: G-man 11.6.2007, 21:13

Вся эта фигня с уничтожением людей и прочее - это бред. Шла война пусть и скрытая, холодная так сказать. А войн без потерь не бывает и чем больше поле боя, тем обширнее и многочисленее жертвы. А Империя с Республикой - лишь политические режимы и не они правят галактикой, а люди, стоящие во главе. Был бы во главе Республики козел, который в принципе не против республиканского строя, а пару планеток взорвать не проч?
Да и вообще, не принимайте на свой счет конечно, ув. форумчане, однако все эти разговры об империи и республике навивают мысли о беседах школьников младших классов. Почему? Да очень просто, тут большенство мыслей - стереотипные детские понятия добра и зла типа "ты хороший, а ты плохой - подеритесь" Я не сомневаюсь, что на Альдераане погибло не мало крайне неприятных личностей, а на ЗС - вполне порядочных.
Rubanok
Думаю я чуть по подробнее выразил твою мысль

Автор: Ханнер Челиос 11.6.2007, 21:18

Нет, ребята, что ни говорите, но если бы Явин всё таки взорвали, то наступили бы блаженные времена для всей галктики!

Автор: Death 11.6.2007, 22:05

о да, Империя просто перебила бы все непокорные системы Звездой Смерти, оставив только лояльные или запуганные
очень хорошая перспектива

Автор: Наездник надувной лошадки 11.6.2007, 23:37

Rubanok
Последствия были бы гораздо ужаснее. Явин 4 и ещё несколько других непокорных планет были бы уничтожены, стёрты в порошок. Туда б отправился и Хот и многие-другие...

Автор: Darth Sairus 12.6.2007, 0:01

Наездник надувной лошадки
какая разница сколько бы погибло если бы в галактике наконец в полной мере наступил Новый порядок - для галактики уничтожение нескольких планет это малость - она резиновая, еще куча будет...

Автор: Gelu 12.6.2007, 2:30

Ханнер Челиос

Хороша мысль! :)

Всем

А никто из вас не подумал, что пачками уничтожать "непокорные системы" никто не стал бы? Причина проста - смысла нет.

Автор: Darth Sairus 12.6.2007, 12:53

Gelu
Ну некоторое кол-во пришлось бы уничтожить но большинству хватило бы вида ЗС на своей орбите...

Автор: Dimon Kanobi 12.6.2007, 13:02

В фильме добро и зло чотко разделены Думаю не трудно догадаться кто прав а кто нет!

Автор: G-man 12.6.2007, 17:24

Dimon Kanobi
Я считаю мы сейчас обсуждаем не столько фильм сколько саму Вселенную ЗВ, как бы то, что Лукас хотел передать своими фильмами. Там то ясное дело дается четкое разделение - законы жанра и все такое, но это ли он (Лукас) имел ввиду?
Лично я считаю, что абсолютно правых и абсолютно виноватых не бывает ни в одной войне.

Автор: Death 13.6.2007, 0:07

все-таки Алдерааном дело не закончилось бы, это принципиально имперская политика

Автор: Remor 13.6.2007, 0:32

Империя была промежуточным этапом между старой республикой и новой.
Старая Республика погрязла в бюрократизме и коррупции. Поэтому она и пала. А на смену ей пришла Новая Республика. Ей стали управлять действительно достойные люди, которые стремились не набить себе карманы, а навести порядок и справедливость в Галактике.
Примерно тоже самое произошло и с Орденом Джедаев.
В итоге Палпатин, сам того не ведая, потрудился для общего блага))
Через какое-то время опять Республика придёт в у падок и очередной псих с жаждой власти захватит её. Подобных примеров как в Реальной истории, так и в истории ЗВ навалом.