Jedi Council [Форум Invision Power Board]

Автор: Helios 27.12.2015, 20:11

Такое впечатление, что все уже почему-то решили, что Рей - дочь Люка. Почему так?

P.S. и по-моему уже пора разбивать обсуждение на отдельные темы, а то тесновато уже в одном мегатреде на сто страниц

Автор: Sithoid 27.12.2015, 20:18

На то, что Рей - Скайуокер, намекает её внешность. Дальше, видимо, подсознательно включается принцип заполнения слотов: "Хан-Лея - 1, Люк - 0. Заполняем Люка, иначе будет перевес".
Единственное, что петрушку с непонятными родителями (которых она вроде как должна помнить, а Люка считает мифом) не объяснить ни люковской, ни ханолейской версией. А против версии с "другим форсъюзером" говорит, опять же, внешность (и общая "семейность" саги - ГГ как-никак). Вот и выходит, что все три возможных объяснения не подходят. Чешем репу :)

Автор: greyjedi 27.12.2015, 20:20

Я бы не стал так однозначно утверждать. Но вполне вероятно.

Автор: Мелисса 27.12.2015, 20:29

Цитата

На то, что Рей - Скайуокер, намекает её внешность.

Кайло никак на Хэна и Лею не похож, так что от внешности можно и не отталкиваться.)

Лично мне бы не хотелось ее родства с кем-то из стариков.

Автор: Helios 27.12.2015, 20:29

Ну и чего же тогда ни Лея ни Бен не признали родную кровь?

Да и если бы у Люка был партнер - ее бы упомянули. Это же не тайна какая-то, знакомая только единицам, как в случае с Вейдером.

Разве что он просто какую-то проститутку оприходовал, а наутро даже имени ее не вспомнил. Но это вроде не в его стиле было бы.

Автор: Алиса Эмако 27.12.2015, 20:43

Я склоняюсь к мысли, что Рей - близнец Бена. Меч джедаев, который должен убить своего брата)

Автор: greyjedi 27.12.2015, 20:44

Я считаю, что гадать смысла нет. Рей запросто может оказаться сестрой Бена, дочерью Люка, дочерью Ландо (маловероятно, но как один из вариантов), сестрой Финна, родственником По, падаваном Люка... ну вы поняли, кем угодно.

Автор: Master Cyrus 27.12.2015, 20:45

Ну ладно.

Цитата(Master Cyrus @ 27.12.2015, 17:15)

Люк таки может быть отцом Рей, если жена/девушка не принимала участия в возрождении Ордена и/или бросила Люка, потому что "работа" была для него важнее. И Бен мог знать ее. Она скрыла беременность, а когда за Люком после переворота началась охота через все возможные связи, она оставила Рей на Джакку, как раз перед тем, как Рен, ничего от нее не узнав, убил ее. Потенциальное "я твой отец" для второй части трилогии.

Хотя изначально думал тоже по внешности.

Автор: Helios 27.12.2015, 20:46

Цитата(greyjedi @ 27.12.2015, 18:44)

Я считаю, что гадать смысла нет. Рей запросто может оказаться сестрой Бена, дочерью Люка, дочерью Ландо (маловероятно, но как один из вариантов), сестрой Финна, родственником По, падаваном Люка... ну вы поняли, кем угодно.

Ну такой подход означал бы, что фильм не дает никаких подсказок или намеков на то, что будет дальше. Тем более, что мы явно имеем дело сценарием, во время написания которого авторам уже было известно кто чей дочь.

Автор: Sion4eg 27.12.2015, 20:52

а почему нет ? Они могли банально не знать, Люк мог чувствовать присутствие Сноука и поэтому решил например не афишировать. + тогда уже мог бы начаться трэшаган с Беном , после чего Люк поваландался по галактике и в итоге решил укрыть рей в надежном месте или отослал свою женщину с дочкой, а та уже укрыла Рей и потом ушла например на помощь Люку и ее постигла та же судьба, как и Мару.

Автор: Helios 27.12.2015, 20:55

Окей, а как быть с тем, что как в ОТ, так и уже в новом фильме нам неоднократно напоминали, как хорошо у семейства Скайуокеров развит скайуокердар, что они все друг друга чувствуют и все такое. А тут она сразу с двумя в такой близости была и никакой реакции.

Автор: Дарт Трейус 27.12.2015, 21:05

Я сначала думал, что Рей - дочь Леи и Хана, но сюжет на корню завернул эту версию. По внешности Рей напоминает и Шми, и Энакина, и Падме. У неё дар ярости и под конец прорезался дедовский Джем-Со. Почему я подумал на родство с Энакином? Помимо прочего она ощутила зов его светового меча. Маз Каната говорит, что сначала мечом владел Энакин, потом - Люк, и вот теперь - он у Рей. И вспоминается второй тизер со словами Люка про роль Силы в его семье. Многое так и кричит о том, кто - дед Рей. Хан и Лея её не знали. Значит, родство через Люка.
Единственный затык в том, что Рей считает гипотетического отца мифом. Словно её память стёрли.

Автор: Igrok 1 27.12.2015, 21:06

Вот как было на самом деле

Автор: Саркхай-джедай 27.12.2015, 21:42

Категорично я не стал бы утверждать, но - таки дочь Люка. Скорее всего.

Автор: Borland30 27.12.2015, 21:53

Да по-любому дочь. И фамилию просто так не стали бы скрывать. И меч Скайуокеров не просто так ее позвал/она его призвала. Неспроста это всё.

Автор: Helios 27.12.2015, 22:00

Ахах

Автор: Makaveli 27.12.2015, 22:04

будет очень странно и тупо выглядеть, если после стольких намеков в 7эпе в итоге Рей окажется не дочкой Люка.

Автор: Igrok 1 27.12.2015, 22:06

Ты хочешь сказать, что это Рей?)

Автор: Helios 27.12.2015, 22:10

Цитата(Makaveli @ 27.12.2015, 20:04)

будет очень странно и тупо выглядеть, если после стольких намеков в 7эпе в итоге Рей окажется не дочкой Люка.

Будет глупо если окажется :)

Автор: Staracbar 27.12.2015, 22:18

С одной стороны, намеков на родство со Скайуокерами полно: меч, слова Хана и Маз Канаты, очевидная реакция Леи при встрече. С другой, несколько не сходится хронология(ее оставили на Джакку, когда Б(р)ену было 15, т.е., явно до уничтожения учеников Люка), а та же Каната определенно темнит. Чем ситх не шутит, может Рей - родственница Сноука?
В этой связи вопрос к видевшим оригинальную озвучку - Маз Каната и в оригинале интересуется у Хана насчет Рей, а потом заявляет "дескать, я знаю, чья ты дочка" и "твои родители за тобой не вернутся, в отличие от Люка?"

Автор: Makaveli 27.12.2015, 22:42

Цитата(Helios @ 27.12.2015, 21:10)

Будет глупо если окажется :)

Ненене мне в Blacklist'е такой фигни хватило)

Автор: Mikuru-kun 27.12.2015, 22:59

Рей может оказаться дочерью Хана и Леи только при условии, что Люк стер им память. И то это выходит крайне тупой ход

Автор: Helios 27.12.2015, 23:26

Цитата(Staracbar @ 27.12.2015, 20:18)

очевидная реакция Леи при встрече

Huh?

Автор: Сашаsasha 27.12.2015, 23:27

ну возможен и такой вариант Рей - внучка Оби Вана, об этом кстати говорилось ещё за долго до начала съёмок
http://lenta.ru/news/2014/01/12/luke/

Автор: Keeper 27.12.2015, 23:46

Цитата

ну возможен и такой вариант Рей - внучка Оби Вана

А вот такой вариант мне бы очень доставил. Всё-таки наверняка у Оби-Вана с Сатин что-то было.

Автор: Helios 27.12.2015, 23:53

Дочь Асоки по-любому

Автор: Mikuru-kun 28.12.2015, 0:06

Цитата

Всё-таки наверняка у Оби-Вана с Сатин что-то было.

Сатин охмурила/обпоила Оби. Залетела. Отправила своего бастарда в какой-то пансион. Он(а) с кем-то тоже того... Да я скорее поверю, что Эзра Сабину запикапил... Не, как-то подобные теории портят образ Оби-Вана.

Автор: Sion4eg 28.12.2015, 0:15

так Скайуокер-радар заработал только аж в 5-м эпизоде после прокачки Люка в роли джедая и то непонятно, был ли это радар или Люк просто использовал Силу. А понял он о том, что Лея его сестра только в 6-м эпизоде, после того как ему впрямую об этом сказали.

Автор: Arhikanonik 28.12.2015, 0:21

Внучка Палыча. Родители прятались на Джакку от агентов империи, но их нашли и убрали. А Снок ее ищет как наследницу)

Автор: Жора Кустов 28.12.2015, 0:29

Рей возможно клон Люка, женская версия.

Автор: Basilews 28.12.2015, 0:34

В эпоху спойлеров был слух от кого-то на реддите (не Спойлермена), что типа Рей в дестве училась у Люка и была его любимой ученицей, и он ее даже удочерил. и поэтому дескать Кайло и психануло (что Люк предпочел не его, а какую-то левую девчонку). но там много есть такого, то не подтвердилось, поэтому скорее всего брехня http://starwars.org.ua/news/история-кайло-и-рей/

Автор: Finwen 28.12.2015, 0:40

Рей, без сомнения, как-то связана с Люком, его джедаями и той историей, после которой он отправился в изгнание, но при этом ей совершенно не обязательно приходиться ему дочерью. Я пока что ставлю на Rey Random, но и Rey Skywalker − не худшее решение, пускай даже потребует обстоятельных объяснений.

Цитата(Staracbar @ 27.12.2015, 22:18)

В этой связи вопрос к видевшим оригинальную озвучку - Маз Каната и в оригинале интересуется у Хана насчет Рей, а потом заявляет "дескать, я знаю, чья ты дочка" и "твои родители за тобой не вернутся, в отличие от Люка?"

В сценах с Маз особых намёков нет. Да, она интересуется у Хана, "who's that girl?". Скорее всего, учуяла, что Рей − потенциально мощный форсъюзер, а догадку подтвердил случай с "позвавшим" её мечом. Из того, что говорит Маз, становится ясно, что Люк и тот (те), кто оставил Рей на Джакку, − для неё не один и тот же человек.

Цитата

− I see in your eyes you already know the truth. Whoever you're waiting for on Jakku… they're never coming back. There's someone who still could.
− Luke.
− The belonging you seek is not behind you. It is ahead.

Перевод на человеческий: "не живи прошлым, найди Люка, ты чувствуешь Силу, это твоя судьба". Наблюдение один: Маз откуда-то знает, почему Рей стремится вернуться на Джакку − она кого-то ждёт, хотя при ней Рей об этом не упоминала. Наблюдение два: используется местоимение "они", а не "он" или "она" − что наводит на мысль об обоих родителях или о семье в целом, а не ком-то одном.

Тумана напущено столько, что на полтора года хватит.

Автор: Helios 28.12.2015, 0:46

Да Маз вообще мутная личность. Сама сказала что не форсюзер, но при этом ходит всем мысли читает.

Хотя может она просто очень старая и мудрая, все уже повидала - вот и кажется ей все знакомым и предсказуемым...

Автор: Юра 28.12.2015, 0:54

Просто у неё волшебные очки!

Автор: Fire Wallaby 28.12.2015, 0:56

На самом деле Рей, скорее всего клон Юи Икари, матери Синдзи Икари, на это есть несколько намеков, если вы присмотритесь, самый простой ее внешность. Единственное мне интересно, а где остальные тела Рей, там же у нее дофига запасных тел было.

Автор: Finwen 28.12.2015, 1:02

Цитата(Helios @ 28.12.2015, 0:46)

Да Маз вообще мутная личность. Сама сказала что не форсюзер, но при этом ходит всем мысли читает.

Не, она сказала, что она "не джедай, но знает Силу" (не "про Силу"), и так красноречиво закрыла глаза и предложила Рей её почувствовать, что как-то сомнений не остаётся, что она с Силой, что называется, на короткой ноге. Другими словами, камнями не швыряется, но что-то там ощущает.

PS.

Цитата(Finwen @ 28.12.2015, 0:40)

Наблюдение один...

...снимается за ненадобностью: оказалось, в новеллизации она прямо говорит, что ей об этом Хан сказал. Значит, хотя бы тут никаких тайн.

Автор: Keeper 28.12.2015, 1:06

Ктстати, если Рей - дочь Люка, но для неё самой Люк является неким мифом, то возможен вариант, при котором Люк менял за каким-то своё имя. А в конце она его не узнала из-за всякой там бороды и седины.

Автор: Master Cyrus 28.12.2015, 1:21

Цитата(Helios @ 27.12.2015, 23:46)

Сама сказала что не форсюзер

Не говорила.

Автор: Жора Кустов 28.12.2015, 1:25

Цитата(Fire Wallaby @ 28.12.2015, 0:56)

На самом деле Рей, скорее всего клон Юи Икари, матери Синдзи Икари, на это есть несколько намеков, если вы присмотритесь, самый простой ее внешность. Единственное мне интересно, а где остальные тела Рей, там же у нее дофига запасных тел было.

Марти, разворачивай Делориен, мы не в тот 2015 год заехали.

Автор: Mikuru-kun 28.12.2015, 1:57

, как бы та Рей была не чистым клином Икари Юи, а еще имела примеси генов ангела (Лилит если память не изменяет)

Автор: Nefer-Ra 28.12.2015, 2:10

Предполагаю, что таки дочь Люка, но росла в другой семье. Потом всплыла одаренность и дите сплавили с глаз подальше (причем сплавил "папа").

Автор: shmi1212 28.12.2015, 6:36

Дочь Люка, конечно же, и буду так считать пока в фильме не скажут обратного. Как минимум приемная, но учитывая отменное сходство актрисы с Портман...

Ну реально. Имена же. Не может девушка с именем "Рей" НЕ быть родственницей человека по имени "Люк".

Автор: Petrov-Vodkin 28.12.2015, 7:35

Может быть неудачным итогом клонирования Императора. Люк покончил с этим проектом но убить девчонку клона не поднялась рука, а учить ее было страшновато, вот и сплавил куда подальше.

Автор: Fire Wallaby 28.12.2015, 9:07

Цитата(Mikuru-kun @ 28.12.2015, 0:57)

, как бы та Пей была не чистым клином Икари Юи, а еще имела примеси генов ангела (Лилит если память не изменяет)

Да, это я помню.

Автор: Ottoriban 28.12.2015, 10:33

Она определенно чья то дочь - в её видении она отчетливо зовет своего отца . :) А её отец однозначно знаком с Ункаром Платтом.

Автор: Владимер 28.12.2015, 11:09

Я б сказал она внучка.
ему за 60?
а ей 20 с небольшим?

Автор: Nexu 28.12.2015, 11:44

Вот вам ещё одна фан-теория: Рэй - внучка или правнучка Энакина Скайуокера. Уже будучи Дартом Вейдером, он замутил с какой-то симпатичной чикой (с Афрой, гм? :) )

Автор: ddt 28.12.2015, 11:57

Цитата(Nexu)

Вот вам ещё одна фан-теория: Рэй - внучка или правнучка Энакина Скайуокера. Уже будучи Дартом Вейдером, он замутил с какой-то симпатичной чикой (с Афрой, гм? :) )

Время не сходится. Прошло 33 года, стало быть если Рей внучка, то ее мама рожала в 12

Автор: Master Cyrus 28.12.2015, 12:13

Цитата(Ottoriban @ 28.12.2015, 9:33)

Она определенно чья то дочь - в её видении она отчетливо зовет своего отца . :) А её отец однозначно знаком с Ункаром Платтом.

Не обязательно. Родитель мог заплатить Платту за опекунство и предупредить, что за ним тут фанатики Силы рядом присматривают, чтобы не вздумал кинуть. Хотя в таком раскладе я вижу родителем скорее Люка, чем badass мамашу-одиночку.

Автор: Владимер 28.12.2015, 12:35

Цитата

Вот вам ещё одна фан-теория: Рэй - внучка или правнучка Энакина Скайуокера. Уже будучи Дартом Вейдером, он замутил с какой-то симпатичной чикой (с Афрой, гм? :) )

Я не уверен что после обгорания у него там всё работало

Автор: Nexu 28.12.2015, 12:53

Цитата(Nexu)

Прошло 33 года, стало быть если Рей внучка, то ее мама рожала в 12

Я Афру привела просто для примера, т.к. она мелькает в комиксе рядом с Вейдером. Вместо неё мог быть кто угодно.
Но я думаю, что в ЗВ не стали бы рассказывать историю внучки, не рассказав историю отца/матери.

А вот ещё одна фан-теория: мать Рэй - героиня Фелисити Джонс из Rogue One.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Владимер)

Я не уверен что после обгорания у него там всё работало

Я вообще ни в чём не уверена, у нас и новые, и старые хозяева ЗВ так лихо обращаются с лором...

Автор: Sithoid 28.12.2015, 14:13

Цитата(Fire Wallaby @ 27.12.2015, 23:56)

На самом деле Рей, скорее всего клон Юи Икари, матери Синдзи Икари, на это есть несколько намеков, если вы присмотритесь, самый простой ее внешность. Единственное мне интересно, а где остальные тела Рей, там же у нее дофига запасных тел было.

Какие тела? Нет никаких тел

Автор: Ottoriban 28.12.2015, 14:33

С момента битвы на Эндоре прошло 30 лет, а Рей 19 лет. Тоесть момент рождения Рей укладывается в неизвестный нам, новый, постэндорский канон.

Автор: Staracbar 28.12.2015, 14:48

Finwen, спасибо за информацию.

Хм, сплошные неясности. Еще и отсылки к ОТ запутывают картину - не уверен, что Хан Соло ограничился бы предложением места помощника на Соколе, если бы Рей была его близкой родственницей. Вот дочка знакомых или друзей - другое дело. Но в таком случае, с этими знакомыми ничего не ясно(окромя близкого знакомства со всей Большой Тройкой). Это могут быть как совсем незнакомые люди(см. Лор Сан Текку), так и кто-то из уже известных......
И раз уж пошли фанатские теории - как насчет дочки Шары Бей, и младшей сестры По Дэмерона?

Автор: SoeR 28.12.2015, 15:48

Рэй Скайвокер.

Я отказываюсь видеть в Рэй какие-то намеки на родство со Скайвокерами. В Новейшей Трилогии надо вывести новую семью на первый план, тем самым заканчивая историю мощных форсов в ДДГ.

Автор: Ottoriban 28.12.2015, 16:16

Цитата(SoeR @ 28.12.2015, 15:48)

Я отказываюсь видеть в Рэй какие-то намеки на родство со Скайвокерами. В Новейшей Трилогии надо вывести новую семью на первый план, тем самым заканчивая историю мощных форсов в ДДГ.

Да осталось какие то полтора года подождать.

Автор: Дарт Трейус 28.12.2015, 16:56

Цитата

В Новейшей Трилогии надо вывести новую семью на первый план, тем самым заканчивая историю мощных форсов в ДДГ.

Ну, конечно, давайте окончательно сольём в унитаз концепцию Саги и будем утверждать, что печёмся о некоем "духе ЗВ".

Если так нужны были ЗВ без Скайуокеров, зачем отменяли РВ? Там стараниями Кейда Скайуокера фамилия была слита окончательно, а через побочную линию потомков Избранного вылезла фамилия Фелов. И теперь менять шило на мыло?

Я отказываюсь Кайло видеть внуком Дарта Вейдера, и что теперь? Не конструктивны подобные вещи. Мало ли, кто что хочет... Нужно анализировать закономерности, логику повествования. А логика эта держится на истории династии Избранных с одной стороны, и на Дарте Сидиусе - с другой. Император вроде как мёртв, но не удивлюсь, если выяснится, что не вполне. В его отсутствие остаётся только держаться за историю одной семьи. Бен вобрал в себя весь дедовский негатив в гипертрофированном и местами извращённом виде. Для пущего равновесия нужен некто, кто вберёт в себя весь позитив Энакина Скайуокера. В Расширенной Вселенной это был Энакин Соло. Здесь кроме Рей никого на горизонте событий не маячит.

А если у нас злодей какой-то левый вместо Сидиуса/Плэгаса, если наследие Избранного сливается в угоду левым героям, то это уже не продолжение Саги ЗВ, а тупо перезапуск РВ.

Автор: Ottoriban 28.12.2015, 17:05

Цитата(Дарт Трейус @ 28.12.2015, 16:56)

...то это уже не продолжение Саги ЗВ, а тупо перезапуск РВ.

Не в бровь, а в глаз. Тем более что сам Лукас каноном считал исключительно фильмы. Вот что там он наснимал и есть ЗВ, их Дух и Сага в одном лице.

Автор: GFER 28.12.2015, 17:08

Автор: Ottoriban 28.12.2015, 17:30

Цитата(GFER @ 28.12.2015, 17:08)

Ролик.

Вильямс "творчески переосмыслил", а тут уже конспирацию по тайным знакам развели.

Автор: Мэл 28.12.2015, 17:32

Может, она чья-то внучка, что важнее. Квай-Гон или Оби-Ван. Один не был традиционным джедаем и мог что-то натворить, другой вообще на Татуине сколько лет изнывал.

Автор: Дарт Калидус 28.12.2015, 19:06

А может, меч Энакина позвал Рей, потому что она такая же охрененно сильная и охрененно светлая, как Люк (и частично Эни)? Ну, типа она должна продолжить ~~начатое тобой~~ дело по возрождению Ордена?

Автор: Dhani 28.12.2015, 19:24

Очень надеюсь, что она - не очередной Скайуокер. Хватит уже рассказывать всё через призму кровного родства. Рей должна быть совершенно новым персонажем. И немного таинственности или неопределённости ей не помешает.

Или... история Анакина повторяется?

Автор: Helios 28.12.2015, 20:34

Цитата(Мэл @ 28.12.2015, 15:32)

Может, она чья-то внучка, что важнее. Квай-Гон или Оби-Ван. Один не был традиционным джедаем и мог что-то натворить, другой вообще на Татуине сколько лет изнывал.

Нетрадиционный джедай

Автор: Дарт Трейус 28.12.2015, 21:04

Цитата

Или... история Анакина повторяется?

Надеюсь, не повторяется, а идёт естественным ходом. Энакина задёргали Кеноби и Палпатин, в результате чего малыш Эни изменился да неузнаваемости. А, ведь, когда-то это был романтик-идеалист, мечтавший освободить всех рабов. Что касается Люка, то его воспитывал дядя по программе "наша хата с краю, а дело - маленькое - влагу добывать", беспрекословное подчинение старшим было вбито крайне глубоко. Такой рабов освобождать не пойдёт, пока кто-нибудь авторитетный не призовёт в крестовый поход. И тут у нас Рей, чьё взросление было таким же, как и у Энакина, только её никто не выдёргивал из процесса становления личности, не втюхивали ей искусственных догм. В противоположность Бену, которого долбили догмами и ожиданиями со всех сторон.

Автор: Sion4eg 28.12.2015, 22:13

Люк таки хотел свалить и свалил бы рано или поздно. У Энакина оказалось слишком много привязанностей вкупе со всякими печалями которые ему приносили. Рей так вообще ничего не помнит и больше похожа на Люка мечтавшего о приключениях. А вот Бен вообще совершенно другой персонаж, мне кажется что Хан и Лея боялись, что Бен повторит путь дедули и кажется мне, что он начал еще в детстве/подростковом возрасте проявлять свою темную сторону из-за чего они отправили его к дяде Люку. Но самое таки интересное из-за чего он вдруг решил избрать путь тьмы и убить собственного дядю ?

Автор: SoeR 28.12.2015, 22:18

Цитата(Дарт Трейус @ 28.12.2015, 14:56)

Ну, конечно, давайте окончательно сольём в унитаз концепцию Саги и будем утверждать, что печёмся о некоем "духе ЗВ".

Если так нужны были ЗВ без Скайуокеров, зачем отменяли РВ? Там стараниями Кейда Скайуокера фамилия была слита окончательно, а через побочную линию потомков Избранного вылезла фамилия Фелов. И теперь менять шило на мыло?

Я отказываюсь Кайло видеть внуком Дарта Вейдера, и что теперь? Не конструктивны подобные вещи. Мало ли, кто что хочет... Нужно анализировать закономерности, логику повествования. А логика эта держится на истории династии Избранных с одной стороны, и на Дарте Сидиусе - с другой. Император вроде как мёртв, но не удивлюсь, если выяснится, что не вполне. В его отсутствие остаётся только держаться за историю одной семьи. Бен вобрал в себя весь дедовский негатив в гипертрофированном и местами извращённом виде. Для пущего равновесия нужен некто, кто вберёт в себя весь позитив Энакина Скайуокера. В Расширенной Вселенной это был Энакин Соло. Здесь кроме Рей никого на горизонте событий не маячит.

А если у нас злодей какой-то левый вместо Сидиуса/Плэгаса, если наследие Избранного сливается в угоду левым героям, то это уже не продолжение Саги ЗВ, а тупо перезапуск РВ.

Здесь люди высказывают свое мнение или поливают помоями чужое? Заведем очередной срач на 70 страниц о том, что такое дух ЗВ, какова правильная концепция саги, какой является логика Звездны Войн, а потом плавно перейдет на личности друг друга?
И да. У вас свои ЗВ со Скайвокерами, а я не против увидел что-то новое в этой вселенной.
Запарили уже выдавать свое видение произведения за прописную истинность собственной структуры Звездных Войн.

Цитата(Dhani @ 28.12.2015, 17:24)

Очень надеюсь, что она - не очередной Скайуокер. Хватит уже рассказывать всё через призму кровного родства. Рей должна быть совершенно новым персонажем. И немного таинственности или неопределённости ей не помешает.
Или... история Анакина повторяется?

Полностью плюсую.

Автор: Дарт Трейус 28.12.2015, 22:51

Цитата

Запарили уже выдавать свое видение произведения за прописную истинность собственной структуры Звездных Войн.

Меня, признаться, запарили многие из прочих выдавать свою брехню за истину в последней инстанции.

Я в данном случае опираюсь на факты: во всей Саге связующим звеном были герои из рода Скайуокеров и Дарт Сидиус в качестве антагониста. Это не я придумал, это придумал Лукас. Моё собственное видение "идеального" хода истории в ДДГ пролегает в "Рыцарях Старой Республики", восстановление Ордена Дже'дайи прилагается. Но эпизоды поют другую песню, из которой слова "Скайуокер" не выкинешь.

А фантазии типа "Рей - клон Палыча/дочь Сноука/отец Гридо" попахивают извращением. И после этого будут вонгов наркоманским бредом называть...

Автор: SoeR 28.12.2015, 23:11

Цитата(Дарт Трейус)

Меня, признаться, запарили многие из прочих выдавать свою брехню за истину в последней инстанции.

Я в данном случае опираюсь на факты: во всей Саге связующим звеном были герои из рода Скайуокеров и Дарт Сидиус в качестве антагониста. Это не я придумал, это придумал Лукас. Моё собственное видение "идеального" хода истории в ДДГ пролегает в "Рыцарях Старой Республики", восстановление Ордена Дже'дайи прилагается. Но эпизоды поют другую песню, из которой слова "Скайуокер" не выкинешь.

А фантазии типа "Рей - клон Палыча/дочь Сноука/отец Гридо" попахивают извращением. И после этого будут вонгов наркоманским бредом называть...

И где я выдавал свою брехню за последнюю инстанцию? Или выражение: "я отказываюсь видеть" имеет какой-то другой смысл, кроме как "Я (ну всмысле я, тот, у кого ник Соер) отказываюсь видеть?"
Сага Лукаса закончилась в тот момент, когда Дарт Вейдер выкинул ~~в окно~~ в реактор Палпатина и сам откинул копыта. История Скайвокеров логически завершена и нет смысла продолжать ее бесконечным количеством родственников, которых можно сколько угодно лепить.
Если вы не видите Новую Трилогию, которая вообще никаким образом не обязана прямо продолжать тему Скайвокеров (напомню, что приквелы были сняты с целью показать нам жизнь Эни), то это ваши проблемы и лепить свое мнение на других не нужно, еще и таким образом.
На будущее: я пишу прозрачно и мои фразы стоит понимать так, как они строятся.
Про клона Палыча вообще не знаю, к чему было прилеплено.

Автор: Mikuru-kun 29.12.2015, 1:29

Цитата

Сага Лукаса закончилась в тот момент, когда Дарт Вейдер выкинул в окно в реактор Палпатина и сам откинул копыта. История Скайвокеров логически завершена и нет смысла продолжать ее бесконечным количеством родственников, которых можно сколько угодно лепить.

Еще одному человеку надо напоминать, что ЗВ это история одной семьи = Скайуокеров. Плюс я не думаю, что мыши будут изобретать велосепед и что-то кардинально менять.

Автор: Keeper 29.12.2015, 2:00

Цитата

Еще одному человеку надо напоминать, что ЗВ это история одной семьи = Скайуокеров.

Скажи это серии "Республика", "Дарту Плэгасу", "Рыцарям" и "Заре джедаев", например.

Автор: SoeR 29.12.2015, 2:04

У людей либо проблемы со зрением, либо они настолько ослеплены своим мнением, что даже не способны, элементарно, прочесть пост.

Автор: Dision 29.12.2015, 2:07

Цитата(Keeper)

Скажи это серии "Республика", "Дарту Плжгасу", "Рыцарям" и "Заре джедаев", например.

Ну так там Скайуокеров нет. Он имел в виду постэндор.

Автор: Mikuru-kun 29.12.2015, 8:52

Цитата

Скажи это серии "Республика", "Дарту Плэгасу", "Рыцарям" и "Заре джедаев", например.

доп. продукция, а я про эпизоды, а вбоквелы могут хоть "бомжу Владимиру" посветить. Основная же линия, нравится это кому-нибудь или нет, остается и будет про Скайуокеров, пока кто-нить из нынешних владельцев не заявит обратное. Типо "Теперь ЗВ будут историей семьи Ивановых" или "ЗВ теперь будут историей работников пищеблока".

Автор: Master Cyrus 29.12.2015, 9:25

Цитата(Sion4eg @ 28.12.2015, 21:13)

Но самое таки интересное из-за чего он вдруг решил избрать путь тьмы и убить собственного дядю ?

А давай как в фильме. Я говорю: "Это всё Сноук". А ты такой: "Сноук?"

Автор: Sion4eg 29.12.2015, 10:03

это все равно что назвать причиной всех бед Энакина Палпатина.

Автор: Nexu 29.12.2015, 10:14

Цитата(Dision)

Основная же линия, нравится это кому-нибудь или нет, остается и будет про Скайуокеров

Да, в общем-то, и представители Disney / Lucasfilm об этом заявляли уже давно, говоря, что "Звёздные войны" - это история семьи Скайуокеров. Не говоря уже о том, что так объяснял идею фильма сам Лукас.
Превращение Кайло из злодея в героя вряд ли получится, даже при условии его раскаяния, т.к. убийство Хана никогда не даст ему быть реабилитированным в глазах зрителей. Следовательно, противостоять ему - и продолжать историю - будет "светлый" отпрыск семьи Скайуокер. А Рэй - главная героиня новой трилогии, это трудно не заметить.

Хотя логика заставляет меня склоняться к версии "Рэй - дочь Люка", где-то внутри остаётся червячок сомнения. Как мне кажется, Люк не вписывается в шаблон счастливого отца семейства. Его путь - это, скорее, путь монаха. На него возложена слишком большая моральная ответственность. Поэтому я оставляю небольшой шанс на то, что Рэй - дочь Хана и Лейи.

P.S. Кстати, заметили, как Дисней нагло позаимствовал идею с Аней Соло из комиксов Тёмной Лошадки? Вообще, мне это лицемерие ужасно не нравится - отменить РВ, а потом черпать оттуда идеи большой ложкой, слегка изменяя имена и сюжет.

Автор: Aivas Hartzig 29.12.2015, 11:32

Слишком избитый ход получился бы, но от творцов НТ и этого можно ожидать.

Автор: Master Cyrus 29.12.2015, 11:33

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 9:14)

Превращение Кайло из злодея в героя вряд ли получится, даже при условии его раскаяния, т.к. убийство Хана никогда не даст ему быть реабилитированным в глазах зрителей.

Получится, если обставить это, будто Хан хорошо знал, что отдает жизнь ради "легенды" Бена "под прикрытием" для уничтожения тьмы и Первых изнутри. Почти как Анакин, которого до самого восстановления равновесия вела ~~судьба-злодейка~~ Сила, а не сознательный выбор, и как Падме, не имеющая возможности чувствовать Силу, но просто верящая, что "оно в нем есть" (верящая больше, чем все остальные и сам Анакин-Вейдер). Только, в отличие от Падме, у Хана есть еще один намек: если он знал версию Люка о случившемся в тронном зале ЗС2, значит и на свой бред о "генах Вейдера" мог посмотреть с другой стороны.

Автор: Nexu 29.12.2015, 11:45

Цитата

Получится, если обставить это, будто Хан хорошо знал, что отдает жизнь ради "легенды" Бена "под прикрытием" для уничтожения тьмы и Первых изнутри.

Лор Сан Текку Бен тоже убил "под прикрытием"? Пытал По? Пытался проникнуть в сознание Рэй? Не, на работу под прикрытием совсем не тянет.

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 11:49

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 10:14)

Превращение Кайло из злодея в героя вряд ли получится, даже при условии его раскаяния, т.к. убийство Хана никогда не даст ему быть реабилитированным в глазах зрителей.

Для того чтобы получилось раскаяние и перерождение, надо совершить действительно что то ужасное, что того покаяния требует. А то просто нашкодивший мальчишка получается из серии " Мам, я больше не буду". Так что Кайло уже наворотил достаточно чтобы из него мог получиться раскаявшийся герой, а сколько ему еще к этому идти - ничего не бывает внезапно, а он только в начале своего пути.

Автор: Nexu 29.12.2015, 12:03

Цитата(Ottoriban)

Кайло уже наворотил достаточно чтобы из него мог получиться раскаявшийся герой

Раскаяться-то он может, но только перед смертью. Зрители никогда не примут героя-отцеубийцу. Тем более, когда отец - Хан Соло, а фильм - "Звёздные войны". Дисней на такой финт не пойдёт, слишком высока опасность потерять аудиторию.

Автор: Master Cyrus 29.12.2015, 12:18

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 10:45)

Лор Сан Текку Бен тоже убил "под прикрытием"? Пытал По? Пытался проникнуть в сознание Рэй? Не, на работу под прикрытием совсем не тянет.

Избранный тоже был "под прикрытием", о котором знала только Сила, и никто, даже сам Избранный, не догадывался, только жена и сын верили. Вот и Хан верит, а Кайло просто считает себя правым, и только Сила знает и ведет к равновесию.

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 12:29

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 12:03)

Раскаяться-то он может, но только перед смертью. Зрители никогда не примут героя-отцеубийцу. Тем более, когда отец - Хан Соло, а фильм - "Звёздные войны". Дисней на такой финт не пойдёт, слишком высока опасность потерять аудиторию.

Откуда такая убежденность что не примут? Как минимум я приму, а чисто по статистике не я один такой. Да и не будет Дисней ориентироваться на определенный процент несогласных - всем никогда не угодишь. А история Кайло уже играет такими красками, что будь здоров. Если же и с рей буде ту него какая то прячьте люди головы, буря начинается.

Возвращаясь к теме отцовства, то все упорно забывают что отставивший на Джакку, Рей, отец, отдал её в руки Ункару Платту, что уже его, отца очень даже характеризует. Люк смог бы такое сделать?

Автор: Dhani 29.12.2015, 12:37

, напоминает историю из V for Vendetta. Кто знает, быть может это такое испытание джедайское - он рос в схожих условиях, как и его отец.

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 12:44

Цитата(Dhani @ 29.12.2015, 12:37)

, напоминает историю из V for Vendetta. Кто знает, быть может это такое испытание джедайское - он рос в схожих условиях, как и его отец.

Ну Люк никогда не был настолько фанатичным джедайства как такового. Тем более у джедаев вроде так не принято над детьми издеваться, как их и иметь впрочем.

Автор: Mikuru-kun 29.12.2015, 13:00

Я вижу так: в конце Кайло помогает Рей убить Сноука, а потом повторяет судьбу Улика Кель-Дромы...

Автор: Nexu 29.12.2015, 13:14

Цитата(Master Cyrus)

Откуда такая убежденность что не примут? Как минимум я приму, а чисто по статистике не я один такой. Да и не будет Дисней ориентироваться на определенный процент несогласных - всем никогда не угодишь.

Тут дело не в несогласных, а в жанре. И рейтинге PG-13.
Ну и, чисто по-человечески, никакому персонажу зрители - в массе своей - не простят убийство Хана Соло. Это очевидно. Поэтому хоть как-то реабилитировать себя Кайло Рен может лишь героическим самопожертвованием. Как это было с Дартом Вейдером.

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 13:50

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 13:14)

Тут дело не в несогласных, а в жанре. И рейтинге PG-13.
Ну и, чисто по-человечески, никакому персонажу зрители - в массе своей - не простят убийство Хана Соло. Это очевидно. Поэтому хоть как-то реабилитировать себя Кайло Рен может лишь героическим самопожертвованием. Как это было с Дартом Вейдером.

Ну как бы никто с вилами не бегает, а Хана он уже убил, несмотря на весь рейтинг PG-13. Тоесть самое страшное уже произошло. Кто его знает куда его дорожка заведет в будущем, но свой Рубикон он уже перешел. А уж каким будет его искупление, если оно вообще будет, мы сейчас можем только гадать. Фильм не показал каких то особых твистов сюжета, он их впрочем вообще никаких не показал. Ну за исключением сцены с мечом у Маз Конаты и последующим бегством от своей избранности. Кстати от этого бежит и Фин и только Кайло ломиться вперед, как паровоз, которому раскочегарили топку и спустили с колеи.
Вот такая вот морковка - пробудилась Сила и весь этот продолжительный застой сдвинулся с места. Все таки очень плохо что нас не ввели в курс дела - мы же фанаты, для нас это очень важно. Перед третьим эпизодом хоть анимационную полнометражку состряпали ,но тут дело другое конечно же.

Автор: darthllkim 29.12.2015, 13:55

Цитата(Ottoriban @ 29.12.2015, 14:50)

Перед третьим эпизодом хоть анимационную полнометражку состряпали

???

Автор: Finwen 29.12.2015, 13:58

Цитата(Nexu @ 29.12.2015, 9:14)

P.S. Кстати, заметили, как Дисней нагло позаимствовал идею с Аней Соло из комиксов Тёмной Лошадки? Вообще, мне это лицемерие ужасно не нравится - отменить РВ, а потом черпать оттуда идеи большой ложкой, слегка изменяя имена и сюжет.

Об этом говорили задолго до выхода не то что фильма, а полноценного трейлера. :) Но я не вижу тут прямо вот наглого заимствования: старьёвщица с никому не нужной планеты на отшибе, некое загадочное прошлое, возможное родство со Скайуокерами (в случае с Рей ещё не доказанное) − вот и всё сходство.

И, если честно, мне сложно представить Абрамса / Каздана / Арндта / etc методично перелопачивающими книжки и комиксы в поисках интересных сюжетов и героев; с трудом верится даже в то, что они привлекали своих штатных знатоков РВ для этой работы. Практически все замеченные параллели с РВ − это скорее типологические сходства: без них или сложно обойтись (основание Новой Республики, к примеру), или это очевидно привлекательный ход (Джейсен/Рен). Рей-Аня из этого ряда немного выбивается, но к такому они и сами могли прийти. Эй, нам нужен новый Люк, давайте снова поселим его в пустыне. Чем там можно заниматься кроме добычи воды? А, ну точно, у нас же слегка постапокалипсис в галактике, везде полно хлама. Вот пускай его и собирает − прокачает заодно скилл для сюжетно неизбежной починки "Сокола".

Автор: Nexu 29.12.2015, 14:12

Цитата(Nexu)

Ну как бы никто с вилами не бегает, а Хана он уже убил, несмотря на весь рейтинг PG-13

Нет, рейтинг я имела в виду в связи с тем, что в таких фильмах зло не может быть не наказано, а убийство отца не будет оправдано.

Добавлено через 4 мин.

Цитата(darthllkim)

Об этом говорили задолго до выхода не то что фильма, а полноценного трейлера

Да я в курсе, просто сейчас, в связи с обсуждаемой темой, опять всплыло.

Цитата(Finwen)

Но я не вижу тут прямо вот наглого заимствования: старьёвщица с никому не нужной планеты на отшибе, некое загадочное прошлое, возможное родство со Скайуокерами (в случае с Рей ещё не доказанное) − вот и всё сходство

Так это, в принципе, и есть самое главное сходство :)

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 14:24

Цитата(darthllkim @ 29.12.2015, 13:55)

???

Ну вот собстна.

Автор: Dhani 29.12.2015, 14:32

, это, по-твоему, полнометражка?

Автор: Mikuru-kun 29.12.2015, 14:50

Цитата

Нет, рейтинг я имела в виду в связи с тем, что в таких фильмах зло не может быть не наказано

как минимум можно в конце трилогии показать начало его пути искупления.

Автор: Nexu 29.12.2015, 14:54

Цитата(Dhani)

как минимум можно в конце трилогии показать начало его пути искупления

Я не могу представить картину, когда Кайло, убивавший мирных граждан, убивший своего отца и причастный к гибели от Старкиллера миллионов гуманоидов, приходит к Лейе и говорит: "Мам, прости меня, дурака - погорячился". А она ему в ответ: "Да ничего, зайка, ты ж всё равно мой сын. Садись пельмени кушать".

Автор: Ottoriban 29.12.2015, 15:17

Цитата(Dhani @ 29.12.2015, 14:32)

, это, по-твоему, полнометражка?

Ну да, тут лажанул, но тем не менее.

Автор: Keeper 29.12.2015, 15:20

Цитата

Садись пельмени кушать".

Падме не успела ей передать навык лепки пельменей))

Автор: Dhani 29.12.2015, 16:13

, я этого не писал.

Автор: Onimi 29.12.2015, 16:21

Цитата(Владимер @ 28.12.2015, 11:35)

Я не уверен что после обгорания у него там всё работало

Так он Силу использовал))

Автор: Nexu 29.12.2015, 17:10

Цитата(Dhani)

Nexu, я этого не писал.

Да тут какие-то косяки с цитированием. Пардон.

Автор: Mikuru-kun 29.12.2015, 19:36

Удивительным образом то что писал я, приписываются другим.

Автор: Dhani 29.12.2015, 19:42

The horror.

Автор: Саркхай-джедай 29.12.2015, 23:22

Цитата

Моё собственное видение "идеального" хода истории в ДДГ пролегает в "Рыцарях Старой Республики", восстановление Ордена Дже'дайи прилагается.

"Реванизм"? ) Это (как и философия дже'дайи) ересь и нежизнеспособная утопия. С точки зрения джедаев и ситхов одинаково. Сила стремится к равновесию во вселенском смысле, но в конкретном форс-юзере ее весьма тяжело, почти невозможно сбалансировать надолго. "Серые" форсюзеры будут с большой долей вероятности сползать на ТСС, с той или иной скоростью. Философия джедаев, поляризация Силы в сторону Ашлы - единственный способ избежать подобного, для 95% форс-юзеров. История распада Ордена дже'дайи в РВ - это полностью подтверждает, кмк.

Автор: Дарт Пуйло 2.1.2016, 22:40

Второй кинопросмотр, с внимательным анализом диалогов и вспомогательных сцен. Мнение по итогам:

1. Если только авторы фильма не вводят сознательно зрителей в заблуждение, Рэй не может быть дочкой ни Скайвокера, ни Соло. Маз Кантата говорит ей: "Ты знаешь, что тех, кого ты ждешь на Джаку (родители), уже не вернуть. Но есть тот, кого можно вернуть (Люк Скайвокер). Кайло Рен, во время допроса: "Думаешь, Хан Соло мог бы заменить тебе отца?". Таким образом, ни Хан ни Люк родителями не являются.

2. Кто ее родители? Я исхожу из следующих положений:

- это мужчина и женщина (тема непорочного зачатия уже отыграна)
- кто-то из них сильный, "природный" джедай
- скорее всего один или оба персонажа уже засвечены в саге.

В 4-6 эпизодах, само собой, нет подходящих персонажей. Но Дисней вовремя подбросил нам "Повстанцев"! Посему я считаю, что отец Рэй - Эзра Бриджес. Матерью может быть, скажем, Сабин Врен (летали вместе, подружились, ну и т.п.). Подходит также инквизиторша :)))

3. В пользу этого предположения также говорит короткая сцена, когда Рэй накрывает флешбек, и она видит сражение под дождем, и появляется фигура Инквизитора. То есть, связь с "Повстанцами" очевидная.

4. И наконец, еще один любопытный персонаж, Сноук. Обращаем внимание на то что он: а) высокий б) все время сидит в) у него огромный вдавленный шрам на голове. Напрашивается мысль, что Сноук был искалечен световым мечом в бою. Кто он такой? Разумеется, отбрасываем вздорные бредни про ожившего Дарта Плэгаса, клона Палпатина (эти клоны даже в рамках РВ смотрелись бредом сивой кобылы). Остается опять таки Инквизитор! Был бойцом, потом переквалифицировался в политики, бывает.

Автор: Helios 2.1.2016, 22:43

Цитата(Дарт Пуйло @ 2.1.2016, 20:40)

это мужчина и женщина

Воу воу, зачем такие поспешные выводы?

Автор: Таркин был хорошим 2.1.2016, 23:11

Фамилия Финна, кстати, тоже скрывается. Помню, когда впервые увидел трейлер 7 эпизода, начал стебаться: "Да это же внук Винду!" Теперь уже не знаю, что и думать.

Автор: Helios 2.1.2016, 23:12

Цитата(Таркин был хорошим @ 2.1.2016, 21:11)

Фамилия Финна

Автор: Таркин был хорошим 2.1.2016, 23:18

Цитата

Режиссёр «Пробуждения Силы», Дж. Дж. Абрамс, заявил, что фамилия этого персонажа «остаётся в тайне абсолютно преднамеренно».

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD

Автор: Дарт Калидус 2.1.2016, 23:25

Цитата

Режиссёр «Пробуждения Силы», Дж. Дж. Абрамс, заявил, что фамилия этого персонажа «остаётся в тайне абсолютно преднамеренно».

Вы что, до сих пор не поняли, что полное имя Финна - Финн Двадцатьодинович Восемьдесятседьмов?!

Автор: Таркин был хорошим 2.1.2016, 23:32

Цитата(Дарт Калидус @ 2.1.2016, 23:25)

Финн Двадцатьодинович Восемьдесятседьмов?!

Фамилию? Я согласен наследственную принять.

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Дарт Пуйло @ 2.1.2016, 22:40)

связь с "Повстанцами" очевидная

Ёлки, я и не подумал, что Дисней может из Повстанцев что-нибудь ввернуть. Я их и не осилил даже. Потому свято верил, что Рей дочь Люка.

Автор: Nexu 3.1.2016, 0:33

Цитата(Дарт Пуйло)

Маз Кантата говорит ей: "Ты знаешь, что тех, кого ты ждешь на Джаку (родители), уже не вернуть

Сейчас экранку прокрутила на этом моменте - там говорится: "Те, кого ты ждёшь на Джакку, не вернутся назад".

Цитата(Дарт Пуйло)

Остается опять таки Инквизитор!

А про это, кстати, была теория в интернете. Я допускаю такой вариант, хотя у меня есть вопросы. Не очень понятно, как мелкая сошка вроде инквизитора смогла возвыситься до уровня ~~генерального секретаря ЦК КПСС~~ Верховного правителя и замутить целый Первый Орден. В РВ было логичнее, там моффы решили взять власть в свои руки. Опять же - это инквизитор из сезона 1 или из сезона 2? Первый подходит больше, но у него не было шрама на голове до того момента, как он свалился в реактор. Ну и, блин, выжить после падения в реактор... Теперь и историю с Молом скопипастят?

Автор: Mikuru-san 3.1.2016, 8:11

Цитата

отец Рэй - Эзра Бриджес

поверю в подобную теорию, только после того как кто-нить из героев сериала агенты ЩИТ появится в фильмах...

Автор: Helios 3.1.2016, 16:05

!

В последний раз напоминаю здесь собравшимся, что оффтоп - наказуем, при этом у всех пользователей есть возможность создавать новые темы. Очень большая просьба этой возможностью пользоваться.

Автор: GFER 3.1.2016, 23:42

Лост
На Острове в какой-то момент матери стали умирать при родах(вроде Падме). Девушка Клэр забеременела не на Острове, и так как на неё не действовал вирус(толком до сих пор этот момент не объяснили), всё в итоге обошлось.

Комиксы
Люк нашёл деревья Силы в теплице Сидиуса, посадил их на Явине рядом с местожительством семьи Демерон.

Слухи
Читатели комиксов ожидали от По какого-то чуда, он вроде как особенный. Но так, как зачат будущий пилот был на Эндоре(поэтому привёл факт из сериала), на него эти растения не подействовали, и, как думают зарубежные фаны, Рей всё же впитала энергию. Она сестра По Демерона.

Я считаю, эти мысли как минимум интересные .

Автор: Ilan Thorn 5.1.2016, 22:46

Судя по новому арту Рэй, у нас теперь официально новый "меч джедаев"

Автор: Nexu 5.1.2016, 23:11

Цитата(GFER)

Она сестра По Демерона

Кстати, вполне может быть. Думаю, Дисней с таким же удовольствием скопирует из ОТ тему брата и сестры, как и всё остальное. Единственное, что смущает - а как же слова Кеннеди и прочих о том, что в новой трилогии продолжится история семьи Скайуокеров? Кайло как-то не очень подходит на роль того, кто примет символический факел.

Автор: Ромка 8.1.2016, 12:59

Автор: Мэл 8.1.2016, 14:57

Кроме шуток, очень крутая теория.

Автор: Ромка 8.1.2016, 15:11

Да, твист был бы крутой

Автор: Mikuru-san 8.1.2016, 15:15

если коротко о чем он там говорит?

Автор: Helios 8.1.2016, 15:45

Цитата(Mikuru-san @ 8.1.2016, 13:15)

если коротко о чем он там говорит?

О том, что

Добавлено через 10 мин.

Цитата(Ромка @ 8.1.2016, 13:11)

Да, твист был бы крутой

Внезапно, да. Обычно все эти фанатские теории полный шлак (не напоминайте мне про Indoctrination Theory), а тут реально интересный поворт вырисовывается.

Автор: Shinoda 8.1.2016, 16:16

Согласен, что ЗВ всегда сильно опирался на мифологию, и было бы наверное только логично, если бы история получила бы крен в мифологию Востока. Но то как автор мешает всё в одну кучу- избранных, Христа и реинкарнации меня сильно коробит, честно говоря, учитывая что сами эти концепты в своём устоявшемся значении и понимании не совместимы, и смешиваются только двумя типами людей- эзотериками и фанатами "тайных знаний". В обоих случаях эти люди полные профаны в истории и внутренней логике религий. Жаль, но такие ЗВ не для меня. Очень надеюсь что история не пойдёт этим путём, хоть это и оригинально.
Извините, бомбануло.

Автор: Ромка 8.1.2016, 16:31

, так тебе не понравилась логика объяснения или сама идея рей=энакин?

Автор: Keeper 8.1.2016, 16:34

Ого. Очень круто.

Автор: Дарт Калидус 8.1.2016, 16:38

Вы что? В Рей же вроде бы ИИ Старкиллера вселился, когда она над пропастью стояла

Автор: Ромка 8.1.2016, 16:39

Кстати, под эту теорию совершенно иначе воспринимаются слухи про участие Кристенсена в VIII

Автор: Дарт Калидус 8.1.2016, 16:42

Цитата(Ромка @ 8.1.2016, 15:39)

Кстати, под эту теорию совершенно иначе воспринимаются слухи про участие Кристенсена в VIII

Ты хочешь сказать, что там будет такая же фигня

, и Рей будет говорить голосом Энакина?

Автор: Shinoda 8.1.2016, 16:43

Цитата

так тебе не понравилась логика объяснения или сама идея рей=энакин?

Честно говоря сама идея, отчасти подача. То есть да- это было бы логично, в ЗВ как квинтенсенцию современной американской культуры вполне органично вписываются заимствования из восточной мифологии и философии, учитывая моду на медитации, кармы и "лёгкую" духовность. Но я не нахожу это захватывающим, и рубану с плеча, считаю что кроме самих индуистов и иследователей их культуры сама идея реинкарнации интересна больше всего юным и старым девам, любящим почитать про то кем они были в прошлой жизни в какой нибудь дешёвой газете. А, ну и аудитории тв-3.

Автор: Mikuru-san 8.1.2016, 16:44

Цитата

рей=энакин

типо, как Аанг=Корра (надеюсь объяснять, кто эти люди, не придеться)

Автор: Igrok 1 8.1.2016, 16:49

Честно, я бы не был рад такому исходу событий.

Автор: Ромка 8.1.2016, 16:52

Цитата(Дарт Калидус)

Ты хочешь сказать

Я хочу сказать, что будет забавно, если предполагаемая дочь Люка окажется отцом Люка :D Luke, I am your father!

Автор: Helios 8.1.2016, 16:54

"Luke, I am your father"
"Not again!"

Автор: Ромка 8.1.2016, 16:56

Цитата(Helios)

"Luke, I am your father"
"Oh, come on!!"

Автор: Igrok 1 8.1.2016, 16:59

По этой логике, Кайло должен страстно любить Рэй.

Автор: Ромка 8.1.2016, 17:05

, Рен фанатеет от Вейдера, а не Энакина

Автор: Igrok 1 8.1.2016, 17:10

Цитата(Ромка)

Igrok 1, Рен фанат Вейдера, а не Энакина

Меня всегда напрягали эти условности. Можно сказать, что Энакин и есть Вейдер. Так что в каком-то смысле я сказал правду. ~~Оби-ван бы мной гордился.~~

Автор: Дарт Калидус 8.1.2016, 17:12

Цитата(Igrok 1 @ 8.1.2016, 15:59)

По этой логике

В ЗВ нет логики!

Автор: Ромка 8.1.2016, 17:17

, это не условность. Ты привел цитату Оби-Вана, которая как раз делает акцент на том, что Энакин Скайвокер =/= Дарт Вейдер

Автор: Igrok 1 8.1.2016, 17:19

Цитата(Дарт Калидус)

В ЗВ нет логики!

I'm afraid I've got some bad news for you

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Ромка)

Ты привел цитату Оби-Вана, которая как раз делает акцент на том, что Энакин Скайвокер =/= Дарт Вейдер

Но он как раз и сказал: "с какой-то точки зрения я сказал тебе правду". Т.е. есть несколько точек зрения.

Автор: GFER 8.1.2016, 17:36

Посмотрел ролик 4 раза.

По сути здесь нет ничего радикального, и такая идея необходимая сиквелам(как я считаю). Лукасфильм лучше не придумают, надеюсь осуществят хотя бы эту задумку, а одними приключениями не сделаешь фильмы великими.

Я за!

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 17:51

Энакин уже в Силе растворился давно, почти наверняка. Так что теория неканоничная и вообще абсурдная.

Автор: Ромка 8.1.2016, 17:54

Цитата(Саркхай-джедай)

в Силе растворился давно

Это тебе не бочка кислоты, что до этого доказали каноничные Квай-Гон, Кеноби и Йода. Да и сам Энакин.

Цитата(Саркхай-джедай)

Так что теория неканоничная и вообще абсурдная.

Аргументов у нее в свою защиту больше, чем у тебя "против"

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 18:16

Цитата(Ромка)

Аргументов у нее в свою защиту больше, чем у тебя "против"

Не припомню переселение сущностей в живых разумных существ по канону ЗВ. ~~Бред~~ легенды из РВ - за аргумент не считаю.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Ромка)

Это тебе не бочка кислоты, что до этого доказали каноничные Квай-Гон, Кеноби и Йода. Да и сам Энакин.

Призраки Силы тоже со временем сливаются с ней. Особенно если нет более важных дел.

Автор: Ромка 8.1.2016, 18:24

Цитата(Саркхай-джедай)

Не припомню переселение сущностей в живых разумных существ по канону ЗВ. Бред легенды из РВ - за аргумент не считаю.

Не припомню отрицание этой идеи в каноничных фильмах

Цитата(Саркхай-джедай)

Призраки Силы тоже со временем сливаются с ней.

Разговор о том, что после смерти живое существо сливается с Силой помню. О том, что призраки сливаются с Силой - нет.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 18:40

Цитата(Ромка)

Не припомню отрицание этой идеи в каноничных фильмах

Подтверждений или даже намеков на это - в них также не имеется. А согласно принципу "чайника Рассела": скептик не обязан доказывать отрицательные утверждения. )

Автор: Ottoriban 8.1.2016, 19:30

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 18:40)

Подтверждений или даже намеков на это - в них также не имеется. А согласно принципу "чайника Рассела": скептик не обязан доказывать отрицательные утверждения. )

А как Энакин появился на свет забыл? Там было невразумительное непорочное зачатие с участием Силы. Тут же у нас Сила пробудилась, смекаешь? Кто сказал что равновесие восстановлено, да и вообще его можно восстановить? Может его можно только восстанавливать?

Автор: Дарт Калидус 8.1.2016, 19:35

Цитата(Ottoriban @ 8.1.2016, 18:30)

Кто сказал что равновесие восстановлено, да и вообще его можно восстановить? Может его можно только восстанавливать?

Ты имеешь в виду, что природа (галактика, вселенная) стремится к восстановлению равновесия, но достичь этого равновесия невозможно?

Автор: Ottoriban 8.1.2016, 19:55

Цитата(Дарт Калидус @ 8.1.2016, 19:35)

Ты имеешь в виду, что природа (галактика, вселенная) стремится к восстановлению равновесия, но достичь этого равновесия невозможно?

Ну они все шесть фильмов восстанавливали, да так и не восстановили. Маятник то туда, то сюда, и все вокруг Силы.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 19:55

Цитата(Ottoriban)

А как Энакин появился на свет забыл? Там было невразумительное непорочное зачатие с участием Силы. Тут же у нас Сила пробудилась, смекаешь?

Дык она в Рей и пробудилась. Со страшной силой.

Ибо она - балансир от ССС. У Люка тоже что-то похожее было. Но к реинкарнациям душ сие не имеет никакого отношения.

Автор: Ромка 8.1.2016, 20:03

Цитата(Саркхай-джедай)

Подтверждений или даже намеков на это - в них также не имеется. А согласно принципу "чайника Рассела": скептик не обязан доказывать отрицательные утверждения. )

Аргументация these days

Автор: Ottoriban 8.1.2016, 20:03

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 19:55)

Дык она в Рей и пробудилась. Со страшной силой.

Ибо она - балансир от ССС. У Люка тоже что-то похожее было. Но к реинкарнациям душ сие не имеет никакого отношения.

Очередной, как Энакин. Что ей мешает быть реинкарнацией Энакина/Вейдера? Все наличествующие факты вполне под это подходят. Если можно стать единым с Силой, то почему нельзя Силой пробудиться в человеке? "Душа" в силе с сознанием то остается, или что там, так разумно вещающее, по ходу момента, остается? Почему не быть реинкарнации, с учетом того что "неканоничные" ситхи прошлого с удовольствием в кого только не вселялись. Темной стороне значит можно, а наоборот нет? Теория более чем жизнеспособная.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 20:09

, какова дискуссия - такова и аргументация. )

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Ottoriban)

Темной стороне значит можно, а наоборот нет?

Нет, нельзя ей. Светлая Сторона не может посягать на свободу выбора индивида. И Рей - форс-юзер, с мощной силой воли. Ее майндконтролить почти ситх не смог. Что ей какие-то там призраки усопших джедаев?

Автор: Ottoriban 8.1.2016, 20:19

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 20:09)

, какова дискуссия - такова и аргументация. )

Добавлено через 4 мин.

Нет, нельзя ей. Светлая Сторона не может посягать на свободу выбора индивида. И Рей - форс-юзер, с мощной силой воли. Ее майндконтролить почти ситх не смог. Что ей какие-то там призраки усопших джедаев?

Кто сказал что нельзя? Вот в фильме взяли посягнули на Энакина. Пути Силы в восстановлении неисповедимы. А вот призраки могучих предков такое могут, что аж уши в трубочку закручиваются - Сила это вам не шутки. Не забываем что у Силы есть две стороны, как минимум.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 20:29

Цитата(Ottoriban)

Вот в фильме взяли посягнули на Энакина.

Кто и для чего зачал мидихлорианами Эничку - вопрос дискуссионный. Я разные версии слышал. И Энакин был свободной в поступках личностью, если вспомнить содеянные им злодеяния. Никто им не управлял.

Автор: Ромка 8.1.2016, 20:34

Цитата(Саркхай-джедай)

Никто им не управлял.

О каком управлении речь? В этой теории Энакин не живет в Рей и управляет ее телом. Он - это Рей.

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Саркхай-джедай)

Светлая Сторона не может посягать на свободу выбора индивида.

Каким образом она посягает?

Автор: Ottoriban 8.1.2016, 20:40

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 20:29)

Кто и для чего зачал мидихлорианами Эничку - вопрос дискуссионный. Я разные версии слышал. И Энакин был свободной в поступках личностью, если вспомнить содеянные им злодеяния. Никто им не управлял.

А мидихлориан больше нет, это раз. Кто бы и чем бы, он лишь инструмент Силы, которая так же управляет всем сущим, как и сущее ей, в лице джедаев и ситхов, к примеру. А вот насколько свободной в поступках личностью он был, нам говорит пророчество, которое четко определяет его роль в этой жизни и все что ему уготовано, просто некоторые неправильно пророчество истолковали, за что и получили пряником по лбу. Свободы в его поступках было не более чем у быка которого ведут на бойню, так же драматично и трагично. Управляла поступками Энички Сила, которая манипулировала им, осознано и неосознано, об этих аспектах силы, лично мне мало что известно, как требовалось. тяжело прожить жизнь марионетки. когда тебя все время дергают за веревочки. У Эникея была лишь видимость воли выбора крысы, которую пустили бежать по лабиринту - правый, или левый поворот, все равно бежим по лабиринту и выхода нет. Так что Сила едина во всех своих ипостасях и возможно все, а не только черно белое видение этого вопроса.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 20:43

Цитата(Ромка)

В этой теории Энакин не живет в Рей и управляет ее телом. Он - это Рей.

Энакин был слишком неоднозначной по жизни личностью, чтобы получить второй шанс. Даже если на мгновение допустить возможность такого сценария, во что я категорически не верю.

Автор: Ромка 8.1.2016, 21:04

Цитата(Саркхай-джедай)

Энакин был слишком неоднозначной по жизни личностью, чтобы получить второй шанс.

Он был Избранным, и речь здесь не о втором шансе.

Добавлено через 7 мин.
Еще об этой теории

Автор: Master Cyrus 8.1.2016, 21:07

Основное несоответствие - это дата рождения Рей: после Эндора, но до событий, когда Сила снова немного шелохнулась. А шелохнулась, когда на Галактику легла тень возвращения наследников Империи, а Люк вот так просто сказал "извини, батя, я все просрал" и ушел. Но следует заметить, что даже это и близко не похоже по мощи на тень Сидиуса, которого до последнего нельзя было увидеть на его пути к захвату Галактики. Случай Палаптина уникален, и именно в этом заключался дисбаланс Силы, для исправления которого ей пришлось заранее напрямую вмешаться, о чем позднее.
Даже сейчас (как и раньше в пост-эндорной РВ) особого дисбаланса нет: конфликт очевиден, стороны определены - как минимум Лея (непоследний человек в Сопротивлении и НР) знает виновника-Сноука. А таких вот прямых продиводействий светлых и темных, когда каждый знал свою сторону и делал выбор, в истории ЗВ было полно - и Сила не вмешивалась.
Реинкарнация - это же изначальное перерождение, а на момент рождения девочки Силе этого просто не требовалось, потому что Избранный совсем недавно очень сильно (если и не полностью) уравновесил Силу. И пока все в Галактике шло по инерции, а проблем не намечалось, Сила была в относительно расслабленном состоянии. А вмешательство - это уже крайняя мера в аномальных, напряженных, критических условиях, когда это единственный и последний для нее выход из намечающегося кризиса. Потому что сама Сила - природное явление, идущее по пути наименьшего сопротивления - ей "легче" самой утвердить "настройки" в потенциале и судьбе нового человека и вести его по жизни или активировать свои "заначки" по ходу дела, чем использовать дух - недорастворившууся, уже отжившую свое личность, которая сама по себе является аномалией и пережитком. Ни к чему Силе такие костыли. А сам Анакин, если и сохранил духовную активность, то на самостоятельные действия наперекор Силе был не способен, потому что сама природа светлых духов подразумевает большую Силу, понимание и толерантность ее путям.
Если же перерождается только то, что связано с судьбой, то при чем же здесь Анакин? - это был другой человек, со своей отработанной судьбой, другая личность. А равновесию, получается, суждено восстановится уже совсем в другое время и в других условиях, для чего совершенно не нужно точное повторение способностей того старого Избранного - другое всё, Сила бы просто не повторялась.
Сейчас скорее другой случай, когда форсъюзеров просто мало и Сила должна ярче проявляться в тех немногих, попавших в переплет исторических событий - чем меньше отверстий, тем с большим напором течет поток.
К тому же все способности Рей можно так же объяснить или просто кровью Скайвокеров, что банальнее, но реальнее (я скорее поверю в то, что Избранной является вся фамилия Скайвокеров), или просто большим потенциалом.

Автор: Ромка 8.1.2016, 21:14

Еще, в рамках этой теории для меня больший смысл приобретает появление "Церкви Силы".

Автор: Keeper 8.1.2016, 21:15

Цитата(Ottoriban)

Маятник то туда, то сюда, и все вокруг Силы.

Теперь берём дальше. Энакин и Рей - сама Сила, только в виде живых существ.

Цитата(Саркхай-джедай)

Энакин был слишком неоднозначной по жизни личностью, чтобы получить второй шанс.

Никто и не говорит, что он получил второй шанс. Согласно теории, если Рей - это перерождение избранного, коих может быть много, то у неё нет воспоминаний Энакина. Иначе она бы с таким удивлением на имя Люка не реагировала вначале фильма. Да и меч бы сразу узнала. И вообще сказала бы Кайло, что он хренью мается, так что очень годная и кошерная теория.

Автор: Саркхай-джедай 8.1.2016, 21:29

, просто блестяще все сказано, вообще нечего добавить.

Автор: Petrov-Vodkin 8.1.2016, 23:02

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 19:51)

Энакин уже в Силе растворился давно, почти наверняка. Так что теория неканоничная и вообще абсурдная.

Энакин тусуется на гипертераэдре и после смерти занял таки вакантное место Отца, а Рэй займет место Дочери, ну а Бен если ему так охота пусть будет Сыном. Семья Мортис снова в сборе и Сила вновь сбалансирована.

Автор: Таркин был хорошим 8.1.2016, 23:26

Цитата(Саркхай-джедай @ 8.1.2016, 20:43)

Энакин был слишком неоднозначной по жизни личностью, чтобы получить второй шанс.

Не моё изречение:

А ещё я думаю, что Дарт Вейдер - православный. Он там чуть ли не пол-галактики лично перемочил, один раз покаялся, и все грехи в конце фильма были ему отпущены, трогательная семейная сцена (с)

Автор: GFER 9.1.2016, 11:08

Цитата(Master Cyrus @ 8.1.2016, 21:07)

Сейчас скорее другой случай, когда форсъюзеров просто мало и Сила должна ярче проявляться в тех немногих, попавших в переплет исторических событий - чем меньше отверстий, тем с большим напором течет поток.
К тому же все способности Рей можно так же объяснить или просто кровью Скайвокеров, что банальнее, но реальнее (я скорее поверю в то, что Избранной является вся фамилия Скайвокеров), или просто большим потенциалом.

А вот здесь кардинально не согласен!
Идея про напор потока энергии хорошо показана в фильме "Противостояние" с Джетом Ли. В ЗВ параллельных миров пока нет. Джедаи в приквелах не были слабы из-за большого числа рыцарей, годы тренировок давали соответственный результат.
В Пробуждении Бен Соло Органа Скайокер отклонений в сторону безграничного могущества нам не показывает. Он тренировался с Люком и Сноком явно больше 15 лет. Фокус с зарядом может быть фирменным приёмом Рыцарей Рен, у многих только дальнобойное оружие.
А вот Рей, мать её, вообще не вписывается в картину. Объяснение будет! Но если скажут, что она дочь Люка, разве можно будет поверить в такое объяснение?
Сейчас некоторые фаны предлагают реинкарнацию Семьи из ВК или просто Избранного. Идеи не грандиозные, но халтура в виде связей с великой династией Скайокеров как универсальный ответ уже многих раздражает, и если Лукасфильм идёт на такие смелые предложения, то пускай достойно отвечают.

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 11:38

Цитата

Бен Соло Органа Скайокер

Правильней Бен Амидала Наберри Органа Скайуокер Вейдер Соло

Автор: Таркин был хорошим 9.1.2016, 12:54

Цитата(Дарт Калидус @ 9.1.2016, 12:38)

Бен Амидала Наберри Органа Скайуокер Вейдер Соло

"Мой деда был татуинскоподданный".

Автор: Nexu 9.1.2016, 15:03

Теория занятная, но Дисней совершенно точно не станет лезть в такие дебри. Он делает кино, которое будет понятно 12-летнему американскому школьнику. Это означает, что все интриги лежат на поверхности.
Есть три варианта развития событий:
1. Рэй - сирота (или дочь кого-то из персонажей), которую воспитывал Люк.
2. Рэй - дочь Люка (крайне маловероятно, т.к. у Люка в саге роль монаха).
3. Рэй - дочь Хана и Лейи (что может быть связано с п. 1).
Вероятность того или иного исхода зависит не от нашей экстраполяции известных фактов, а от того, как Дисней намерен искривить вселенную ЗВ.

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 15:08

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 14:03)

Дисней совершенно точно не станет лезть в такие дебри. Он делает кино, которое будет понятно 12-летнему американскому школьнику. Это означает, что все интриги лежат на поверхности.
[...]
Вероятность того или иного исхода зависит не от нашей экстраполяции известных фактов, а от того, как Дисней намерен искривить вселенную ЗВ.

Интересно, в теме про слонов ты тоже умудришься как-нибудь унизить Дисней или Абрамса?

Автор: Helios 9.1.2016, 15:14

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 13:03)

от того, как Дисней намерен искривить вселенную ЗВ

А в "прямой" вселенной ЗВ Рей - кто?

Автор: Mikuru-san 9.1.2016, 15:22

, были бы диснеевцы способны на сложные сюжетные ходы, то в той же во второй серии капитана Америки, злодеи не были связаны с Гидрой.

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 15:37

Цитата(Mikuru-san @ 9.1.2016, 14:22)

, были бы диснеевцы способны на сложные сюжетные ходы

Как сложные сюжетные ходы связаны с https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Публичная_компания под названием https://ru.m.wikipedia.org/wiki/The_Walt_Disney_Company?

Автор: SoeR 9.1.2016, 15:58

Цитата(Mikuru-san)

Дарт Калидус, были бы диснеевцы способны на сложные сюжетные ходы, то в той же во второй серии капитана Америки, злодеи не были связаны с Гидрой.

Это нужно было для общего развития сюжета. И по комиксам, Гидра действительно распустила свои нити теневого правления в Щит. Все максимально канонично. Пример неудачный, учитывая, что проектами занимаются разные люди.

Автор: Таркин был хорошим 9.1.2016, 15:59

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 16:03)

Рэй - дочь Люка

и Лейи

Дисней в последние годы во все тяжкие пошёл

Автор: Mikuru-san 9.1.2016, 16:00

Цитата(Дарт Калидус @ 9.1.2016, 19:37)

Как сложные сюжетные ходы связаны с https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Публичная_компания под названием https://ru.m.wikipedia.org/wiki/The_Walt_Disney_Company?

Как бы в компании есть ответственные лица которые решают, чему быть в снимаемом фильме, а чему нет.
Давай зайдём с другой стороны. Назови фильмы от Диснея которые имеют сложные сюжетные ходы.

Автор: Nexu 9.1.2016, 16:00

Цитата(Дарт Калидус)

Интересно, в теме про слонов ты тоже умудришься как-нибудь унизить Дисней или Абрамса?

Интересно, ты в каждой моей фразе будешь искать тень заговора против Диснея? Мне это уже порядком надоело.

Они - новые хозяева вселенной и будут править её под себя, что совершенно очевидно и неизбежно, даже если не брать в расчёт финансовые аспекты. У них - своё представление о том, как эта вселенная должна выглядеть, и об этом говорил ещё сам Лукас, когда отказался с ними сотрудничать. Но в данной плоскости дискуссии это не хорошо и не плохо, это просто данность.

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 16:07

Цитата(Mikuru-san @ 9.1.2016, 15:00)

Назови фильмы от Диснея которые имеют сложные сюжетные ходы.

Я сообщу тебе о своём профанстве в киноиндустрии: я не могу привести ни один фильм, имеющий сложные сюжетные ходы В ПРИНЦИПЕ! И уж тем более я не могу даже просто перечислить фильмы Дисней. Давай ты скажешь, какие фильмы имеют сложные сюжетные ходы, а я погуглю содержание фильмов Дисней и попробую привести примеры сложных сюжетных ходов

Добавлено через 3 мин.

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 15:00)

Интересно, ты в каждой моей фразе будешь искать тень заговора против Диснея?

ДА! И не только в каждой твоей фразе, но и просто в каждой фразе

Автор: SoeR 9.1.2016, 16:09

~~Назовите мне Звездные Войны, в которых были сложные сюжетные ходы.~~
Дисней - компания, которая занимается выпуском определенной продукции. Хочу напомнить, что эта продукция более полувека держит высокое качество и, даже более, его задает для других компаний. Благодаря Дисней, дети опять полюбили замечательных пиратов. Благодаря Дисней, качество фильмов по комиксам наконец стало высоким. Благодаря Дисней, мы имеем всю ту прекрасную коллекцию мультиков, которые смотрит весь мир до сих пор. Хотите сложных сюжетных ходов - смотрите серьезные драматургические произведения, в которых основная часть сюжет. ЗВ - это не триллер и они не должны обладать сложными сюжетными ходами.

Автор: Ottoriban 9.1.2016, 16:09

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 16:00)

Интересно, ты в каждой моей фразе будешь искать тень заговора против Диснея? Мне это уже порядком надоело.

Оказывается нас Легион.

Автор: Дарт Калидус 9.1.2016, 16:11

Цитата(Nexu @ 9.1.2016, 15:00)

Они - новые хозяева вселенной и будут править её под себя, что совершенно очевидно и неизбежно, даже если не брать в расчёт финансовые аспекты. У них - своё представление о том, как эта вселенная должна выглядеть, и об этом говорил ещё сам Лукас, когда отказался с ними сотрудничать. Но в данной плоскости дискуссии это не хорошо и не плохо, это просто данность.

Моя мечта сбылась - ты согласилась с тем, что хотя бы в данной дискуссии Дисней - это не плохо

Автор: SoeR 9.1.2016, 16:18

Смерть Муфасы сложный сюжетный ход детей и взрослых.

Автор: Mikuru-san 9.1.2016, 16:18

Цитата

Давай ты скажешь, какие фильмы имеют сложные сюжетные ходы, а я погуглю содержание фильмов Дисней и попробую привести примеры сложных сюжетных ходов

ну, для начала (это чисто моё ИМХО) фильмы Нолана исключая фильмы про бэтмана. Позже добавлю еще.

Автор: SoeR 9.1.2016, 16:20

Цитата(Mikuru-san)

ну, для начала (это чисто моё ИМХО) фильмы Нолана исключая фильмы про бэтмана. Позже добавлю еще.

Дэвид Линч смеется над вашим Ноланом. И че? При чем тут вообще Звездные Войны? При чем тут Дисней? Они работают в абсолютно разных жанрах.
Вы требуете от Дисней сделать ЗВ такими, какими они никогда не были и при этом ругаете компанию за те новшества, которые они привнесла к эту вселенную. Нашли повод поругать мышь за отсутствие сложных сюжетных ходов в достаточно прозрачной, легкой вселенной. Красавы.

Автор: Ромка 9.1.2016, 16:27

Для справки: ждать от Микурки здравых постов = ждать от Диснея сложных сюжетных ходов.

Автор: Mikuru-san 9.1.2016, 16:31

, тогда какой резон ждать в ЗВ такой мути как Рей реинкорнация Энички? Так что надо не изобритать велосипед и орентироваться на варианты, что предложила Нексу несколько постов назад.

Автор: Ottoriban 9.1.2016, 16:34

Ну что поделать, люди хотят чтобы подростковая сказка взрослела вместе с ними.

Автор: Mikuru-san 9.1.2016, 16:48

Цитата(Ottoriban @ 9.1.2016, 20:34)

Ну что поделать, люди хотят чтобы подростковая сказка взрослела вместе с ними.

Сказка один раз попыталась повзрослеть (приквелы со своей политикой) - амерам не зашло. Вот и кушаем теперь инфантильные ЗВ...

Автор: Helios 9.1.2016, 17:05

Цитата(Mikuru-san @ 9.1.2016, 14:48)

Сказка один раз попыталась повзрослеть (приквелы со своей политикой) - амерам не зашло

Иногла лучше жевать, чем говорить

Автор: Таркин был хорошим 9.1.2016, 17:15

Рей - сын Люка.

Автор: Ottoriban 9.1.2016, 17:15

Цитата(Mikuru-san @ 9.1.2016, 16:48)

Сказка один раз попыталась повзрослеть (приквелы со своей политикой) - амерам не зашло. Вот и кушаем теперь инфантильные ЗВ...

Из политики там только слова канцлер и Сенат - все. Такая же подростковая сказка.

Автор: Таркин был хорошим 9.1.2016, 17:20

Цитата(Ottoriban @ 9.1.2016, 18:15)

Из политики там только слова канцлер и Сенат - все.

главное ДИМАКРАТИЯ.

Автор: Ottoriban 9.1.2016, 17:28

Цитата(Таркин был хорошим @ 9.1.2016, 17:20)

главное ДИМАКРАТИЯ.

Ах, ну да, миль пардон, забыл.

Автор: TehBane 13.1.2016, 22:00

А я вот сейчас подумал, что было бы забавно если Рей внучка Палпатина)

Автор: FoXm@n 14.1.2016, 15:31

, внучка? эмм, я дальше 3 эпа не читал... а он что, потомками успел обзавестись? =]

Автор: Master Cyrus 14.1.2016, 15:36

Палпатин как Дед Мороз. Сразу внучка.

Автор: Finwen 18.1.2016, 2:58

Тут у Фостера нашлось кое-что занятное про Рей. В фильме Рен только удивлялся её талантам, а в новеллизации он, похоже, понял, кто она такая. Как будто знал или её саму в детстве, или о её существовании.

Сцена в зелёном лесу:

Цитата

"Something". He sounded mystified. "There is something... Who are you?"

Сцена в зимнем лесу; после того, как Рей притянула меч из сугроба:

Цитата

"It is you", Ren murmured.
His words unsettled her: not for the first time, he seemed to know more about her than she did about herself.

Автор: Seana Solo 18.1.2016, 3:06

Цитата(Finwen)

В фильме Рен только удивлялся её талантам, а в новеллизации он, похоже, понял, кто она такая.

У меня почему-то при первом просмотре сложилось впечатление, что он не сколько удивлялся, сколько действительно вспомнил или как-то узнал ее. Наверное, в связи с этим мне так понравилась теория, что Рей в раннем возрасте обучалась у Люка.

Автор: Nefer-Ra 18.1.2016, 3:13

По новеллизации получается, что Рен знал Рей, да. Возможно в детском возрасте, поэтому не узнал взрослую и без воспоминаний. Но со всеми прочими намеками получается, что одна половина учеников Люка выпиливает другую когда Бену Соло пятнадцать (а Рей пять). Как-то совсем мимо логики получается.

Автор: Keeper 18.1.2016, 3:58

Цитата(Finwen)

Тут у Фостера нашлось кое-что занятное про Рей. В фильме Рен только удивлялся её талантам, а в новеллизации он, похоже, понял, кто она такая. Как будто знал или её саму в детстве, или о её существовании.

Нет, вряд ли они были знакомы. Лица людей, всё-таки, не настолько изменяются со временем, чтобы их нельзя было узнать потом. Ни Рен, ни Рей никак в фильме не показали, что, возможно, виделись раньше. Тут как раз больше подходит теория о том, что Рей - новое воплощение Энакина/Избранного, а Рен это понял.

Цитата(Seana Solo)

Наверное, в связи с этим мне так понравилась теория, что Рей в раннем возрасте обучалась у Люка.

Цитата(Nefer-Ra)

По новеллизации получается, что Рен знал Рей, да. Возможно в детском возрасте, поэтому не узнал взрослую и без воспоминаний. Но со всеми прочими намеками получается, что одна половина учеников Люка выпиливает другую когда Бену Соло пятнадцать (а Рей пять). Как-то совсем мимо логики получается.

Опять же, нет. Иначе почему она с таким восторгом переспрашивает про Люка, когда Финн его впервые упоминает?

Автор: Nefer-Ra 18.1.2016, 5:01

Рей из своего прошлого до Джакку не помнит ничего. Только улетающий корабль. Хотя какие-то полустертые образы остаться должны были, но на допосе они не всплывают. Но она все забыла (или за нее забыли). По крайней мере, складывается именно такое впечатление.

Касаясь меча, Рей видит резню. Причем рыцари Рен там каждый со своим оружием, соответственно меч Энакина держал кто-то другой. У Люка свой есть (если не профукал), значит кто-то из учеников (погибший?) Причем в этом видении Кайло убивает одного из своих (опять же почему?) и в то же время Рен из настоящего что-то подозревает о Рей. Т.е. он знает или кто она или знает о том, что был некий ребенок-одаренный которого спрятали (видеть ее лично в прошлом при этом не обязательно).

Автор: Finwen 18.1.2016, 5:30

Цитата(Keeper @ 18.1.2016, 3:58)

Нет, вряд ли они были знакомы. Лица людей, всё-таки, не настолько изменяются со временем, чтобы их нельзя было узнать потом. Ни Рен, ни Рей никак в фильме не показали, что, возможно, виделись раньше. Тут как раз больше подходит теория о том, что Рей - новое воплощение Энакина/Избранного, а Рен это понял.

С детских лет люди, бывает, сильно меняются. :) Тем более, что маленькая Рей в фильме не вот уж прямо похожа на взрослую. А про то, что им необязательно быть знакомыми лично, выше уже сказали.

Автор: Master Cyrus 18.1.2016, 10:17

Цитата(Nefer-Ra @ 18.1.2016, 4:01)

Касаясь меча, Рей видит резню. Причем рыцари Рен там каждый со своим оружием, соответственно меч Энакина держал кто-то другой. У Люка свой есть (если не профукал), значит кто-то из учеников (погибший?)

Минуточку. Почему все видения, не касающиеся ее самой, должны обязательно быть напрямую связаны с мечем? Наличие самого меча в сценах необязательно. В видении у Люка с Р2 в пещере вроде как нет меча. Скорее видение показывало тех, кто в родственных связях с хозяином меча - сына и внука. Иначе Кайло ни за что бы "не профукал" оружие своего поп-идола, будь оно у кого-то в той резне.

Автор: GFER 18.1.2016, 11:43

Цитата(Master Cyrus @ 18.1.2016, 10:17)

Минуточку. Почему все видения, не касающиеся ее самой, должны обязательно быть напрямую связаны с мечем? Наличие самого меча в сценах необязательно. В видении у Люка с Р2 в пещере вроде как нет меча. Скорее видение показывало тех, кто в родственных связях с хозяином меча - сына и внука. Иначе Кайло ни за что бы "не профукал" оружие своего поп-идола, будь оно у кого-то в той резне.

Видно, что в левой руке у Кайло другой меч, не могу разобрать это Меч Скайокеров или другой ?

Автор: Master Cyrus 18.1.2016, 12:39

На первой картинке рука вроде как просто сжата в кулак - видно большой палец, иначе отчетливо был бы виден фланец эмиттера:

А здесь рукоять была бы видна с другой стороны кулака, нет?:

Автор: Igrok 1 18.1.2016, 13:07

Цитата(Finwen)

В фильме Рен только удивлялся её талантам, а в новеллизации он, похоже, понял, кто она такая. Как будто знал или её саму в детстве, или о её существовании.

Вот это интересно. Может действительно новеллизацию прочитать?

Автор: Seana Solo 18.1.2016, 13:25

Цитата(Igrok 1)

Вот это интересно. Может действительно новеллизацию прочитать?

Там не так уж много супер важных и интересных моментов, скорее лишь пара деталей - Фостер, в основном, весьма строго следует сценарию, не позволяя себе куда-либо отклоняться.

Цитата

Опять же, нет. Иначе почему она с таким восторгом переспрашивает про Люка, когда Финн его впервые упоминает?

Возможно, ей стерли память частично, и все, что она знает о Люке - лишь байки местных?

Автор: Igrok 1 18.1.2016, 14:19

Цитата(Seana Solo)

Там не так уж много супер важных и интересных моментов, скорее лишь пара деталей - Фостер, в основном, весьма строго следует сценарию, не позволяя себе куда-либо отклоняться.

Ходят слухи, что в марте новеллизация на русском подъедет. Вот скорее всего тогда и прикуплю. Сейчас особого желания читать не появлялось.

Автор: Keeper 18.1.2016, 17:22

Цитата(Nefer-Ra)

Т.е. он знает или кто она или знает о том, что был некий ребенок-одаренный которого спрятали (видеть ее лично в прошлом при этом не обязательно).

Так я о том и говорю, что скорее всего он просто что-то знал о ней, чем видел в прошлом.

Автор: Дарт Калидус 18.1.2016, 17:28

Цитата(Igrok 1 @ 18.1.2016, 13:19)

Ходят слухи, что в марте новеллизация на русском подъедет. Вот скорее всего тогда и прикуплю. Сейчас особого желания читать не появлялось.

Ну мне кажется, что стоит прикупить новеллизацию хотя бы для того, чтобы не тратить время (и Интернет, которого мне хронически не хватает), чтобы найти какую-нибудь фразу.