Версия для печати темы

Автор: Marinist 21.12.2015, 2:49

Меня при обзоре вундервафли Первого порядка больше всего мучил вопрос - как эта планета вообще не развалилась на части, учитывая здоровенный разлом для пушки. И как на планете можно дышать, ведь при зарядке пушки солнечной плазмой на базе должно было выжечь весь кислород? А солнечная радиация, а отдача от выстрела пушки?

Автор: KL006 21.12.2015, 2:57

В ЗВ объяснение таким вещям обычно в виде очередного варианта дефлекторных щитов, генераторов гравитации и жизнеобеспечения. Но тут даже у турболазеров ЗРа не была щитов, чтобы спастись от огня СИД-истребителя, так что...

Автор: Keeper 21.12.2015, 3:14

На минутку, на постере прекрасно виден щит над пушкой Старкиллера.
, я, конечно, не одобряю, что ты так людей называешь, но всё же твой пост доставил, улыбнул)

Автор: Basilews 21.12.2015, 4:46

от да, я поржал, глядя как хвинги с тайчиками носятся как ни в чем ни бывало, когда на планету падает поток звездной материи. также интересно, как они вообще ходят по той планете, когда звездное вещество полностью ее заполнит (так ведь?) Не говоря о том, что она или схлопнется сразу в черную дыру, или рванет.

сам фильм так себе, и нельзя даже сказать, что книга лучше, потому что новеллизация точно такая как по оригинальной трилогии.

Автор: Master Cyrus 21.12.2015, 9:23

Напомнило развернутое сравнение Земли с шаром для боулинга.

Автор: Nexu 21.12.2015, 10:05

Мне вообще непонятно, как можно так цинично изгаляться над физикой. Орудие высасывает(!) энергию (!) из звезды, где-то аккумулирует и потом направляет на планеты, находящиеся от Базы Старкиллер на расстоянии десятков и сотен световых лет. При этом мощность пучка энергии не падает (!). А пучок ещё и разделяется потом - сам по себе, очевидно.
***, я понимаю, что это ЗВ, но нельзя же такую дикую чушь подавать зрителям на полном серьёзе.

Автор: shmi1212 21.12.2015, 10:27

Взрыв системы, который в реальном времени видят на планете, находящейся черт знает где - вот это чушь.
Еще хуже сцена становится из-за того, что это очевидный самоплагиат Абрамса - Спок, наблюдающий за гибелью Вулкана. Но если там можно списать на вулканскую телепатию и найти аналогии из сериала, то сцена из "Пробуждения Силы" рубит всякие попытки обоснуя на корню.

Ещё раз повторюсь - 7 эпизод великолепен. Здесь глубокие персонажи, по большей части шикарная драматургия и пресловутый "дух звездных войн".
Но вот такие моменты продергивают как Палпатиновы молнии.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 10:46

Ну мы же не в курсе какие там конкретно использовались технологии, а они ведь из ДДГ о которой мы пока мало что знаем, так что все возможно. Ты ведь пытаешься осмыслить с точки зрения текущих знаний о физике и технологическом уровне развития. А ведь всего лет 100=150 назад те вещи которые мы сейчас имеем казались чем то совсем нереальным и невозможным в принципе.

Автор: Nexu 21.12.2015, 11:12

Технологии-то здесь причём? Здесь в физику наплевали. Высасывают энергию солнца - чем? Трубочкой для коктейля? Втягивают поток солнечной плазмы через атмосферу, и при этом не сгорает весь кислород? Пучок энергии сам по себе разделяется на части, да ещё самонаводящиеся - не смешно? А выход из гиперпространства у поверхности планеты с практически моментальным торможением? Ничего, что скорость света - это 300 тысяч километров в секунду? В секунду, Карл!

Автор: Dision 21.12.2015, 11:15

Это не скорость света, а гиперспейс.

Автор: Master Cyrus 21.12.2015, 11:16

По сравнению с концовкой Mass Effect "в реальном времени" это вообще ничто:

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 11:17

Еще раз, с точки текущих познаний о физике мире и всем целом. Мы совсем не знаем как может все повернуться в дальнейшем, когда мы получим новые знания, или думаешь что нам уже все доподлинно известно до последней запятой? А тут целая ДДГ в технологическом развитии далеко нас обскакавшая - один Корускант это чудо вселенной с точки зрения как это все существует и работает. Тут то вопросов почему то не возникает, э? ;)

Автор: Dision 21.12.2015, 11:21

Ты не понимаешь что ли, что обуздать энергию звезд это почти тоже самое что и свалить из черной дыры?

Автор: shmi1212 21.12.2015, 11:23

Все подобные вещи в ЗВ объясняются просто - мега силовые поля и всяческие дефлекторы.

Выход из гиперпространства всегда мгновенный, так как скорость в обычном космосе не имеет никакого отношения к гиперскорости. Корабли в ЗВ спокойно выходят из гипера на вполне себе неспешное скольжение и никого не парит. Больше того, вполне себе новоканоничный "Интердиктор" вырывает корабли из гипера мгновенно и никто от этого её не умирал. Пока СИДы не прилетят, естественно. Так что это все из пальца высосано.

Вот что действительно косяк - порезана принципиальная невозможность прыгнуть в атмосферу. Раз "Интердиктор" реканонизирован, значит и гиперграница крупных объектов у нас тоже на месте. А раз так, Хана должно выдергивать из гипера за орбитой и прости-прощай.
В фильме же он хвалится этим как чем-то невероятным, все офигевают "Во чувак дает", но никто не заорет: "Физика, ранкор мне в глотку"!

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 11:24

Ну так в чем проблема? В мире ДДГ такие технологии и понимание явлений существует, судя потому что они смогли сделать.

Автор: Dision 21.12.2015, 11:28

Нету таких технологий.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 11:29

Это у нас нету, а у них есть - ты что кино не видел?

Автор: Dision 21.12.2015, 11:32

Нет, я не видел чтобы в кино Звезда Смерти поглощала звезды.

Автор: conor 21.12.2015, 11:33

зачем вы физические законы какие-то обсуждаете-то? это ж сказка в конце-то концов, блин! Силы, так-то тоже нет.

Автор: Dision 21.12.2015, 11:35

Это фантастика+фэнтези, а не сказка...

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 11:38

Совершенно правильно видел - не поглощала, а вот установка Первого порядка поглощает - технологии разные.

Автор: Nexu 21.12.2015, 12:38

Гиперпространство - это такая данность, где возможно перемещение ВЫШЕ скорости света.

Автор: Nexu 21.12.2015, 12:53

Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Температура на поверхности звезды типа "жёлтый карлик" (наше Солнце) составляет около 6 тысяч градусов (т.н. фотосфера). При этом наше Солнце - далеко не самая горячая из звёзд, и даже из жёлтых карликов. А в фильме солнечную плазму вот так просто втягивают в орудие прямо через атмосферу. И никто даже не вспотел. Причём всё это происходит в считаные секунды, невзирая на тот факт, что даже свет достигает Солнца, например, через 8 минут. И невзирая на то, что на поверхности любой звезды действует чудовищное по силе притяжение, и просто так сорвать часть фотосферы - это нужна мощность, сравнимая с мощью чёрной дыры. А в фильме эта раскалённая плазма ещё и транспортируется к Базе Старкиллер - через космос, на расстояние в несколько миллионов километров.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 13:39

Запросто. Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными, а со временен, в свете новых открытий, которые обязательно будут, уже новые законы написанные людьми станут фундаментальными. Звезды никак не изменятся, а понимание окружающего мира обязательно. Раньше считали что мы на черепахе живем и все остальное казалось жуткой несуразицей не имеющей право на существование, а сейчас у нас квантовая механика на передовой. В начале прошлого века вообще ничего не знали о радиации, а бомбу атомную так только полвека назад сообразили. У нас все еще впереди, а мир ЗВ где то далеко впереди нас, на этом пути развития и понимании Вселенной. Вас ведь не смущает что вся, поголовно: машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации?

Автор: conor 21.12.2015, 13:54

слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D

Автор: SoeR 21.12.2015, 13:56

В физику наплевали в ЗВ 40 лет назад, когда начали выходить первые эпизоды. Звуки космоса, абсолютно неправдоподобное поведение флота в космосе, неправильное иннерционное движение, видно, как летят лучи лазеров, горящий огонь прямо в космосе, огромный искусственный планетоид, имеющий какую-то свою массу и собственную необъяснимую гравитацию, стреляющий огромным лучом плазмы/лазера, абсолютно тупые в плане физики шагоходы, которые в реальности не смогли бы пройти и шагу. Я могу еще продолжить этот список, спрашивая, каким образом все это происходит в ЗВ? Великая Сила всему помогает?
И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. Это обсуждалось миллион раз, миллион раз приводились многие доводы.

Автор: Nexu 21.12.2015, 14:00

Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней.

Автор: Хант 21.12.2015, 14:00

Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Вот у ЗС такое имеется: повстанцы рвут жопы и дохнут за чертежи этого устройства, а штурмовики и лично Вейдер прилагают все усилия, чтобы эти чертежи найти. Потом упоминается некий роспуск Сената и тем самым подтверждается власть некоего лидера Империи (моффы в шоке), что косвенно оправдывает появление мощной суперстанции при таком-то лидере и при таких-то, как Таркин и Вейдер. И, когда уничтожается Альдераан, что сопровождается "возмущением в Силе", вроде как в существование ЗС веришь.

"Солнцедробитель" хреновенько, но таки держится на образе талантливой Кви Ксукс и режиме того же Императора, о котором не раз говорится за всю трилогию. Станция "Балансир" - тоже слабовато, но всё-таки на образе каких-то древних сверхсуществ, которые и целую звёздную систему создали, плюс там, кажется, всё-таки были объяснения по части физики и гравитации. "Звёздная кузница" вообще представляется чуть ли не полуразумным существом, которое голодает, и формирует разрушение весьма интересным образом - через свою продукцию и через незримое Силовое развращение. "Генератор массовой тени" прочно взаимосвязан с битвой при Малакоре в целом, с кознями Ревана, с талантами и самобичеванием Бао-Дура, с таинственной академией ситхов и так далее. Это в качестве примеров.

Что у нас с ледяной планетой? Что здесь может оправдать существование такой штуки в ЗВ? Штурмовик-сантехник? Копирование ОТ-идей и РВ-идей? Дело-то даже не в физике и не в технологиях будущего. Нам безо всяких намёков просто сразу показывают уничтожение целой системы, причём, без эффекта масштаба, без отголосков и нормально представленных последствий. А повстанцы, вместо того, чтобы эвакуироваться с базы и только потом искать решение, зачем-то сразу летят рвать жопы за свои собственные же жизни. Галактика рассчитывает на нас - так почему вместо галактики показывают только определённые группки и локальные ситуации? И как у нас решается проблема прохождения сквозь щит и проблема отключения щита? Дико просто, именно вот дико.

Автор: SoeR 21.12.2015, 14:03

Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Мы не знаем, на чем основана вселенная и жизнь в ней за пределами нашей солнечной системы, именно поэтому есть только теория на этот счет. Мы копаемся только в том, что видим и чувствуем на Земле.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:07

Еще как написаны. Это как люди считают мир устроен, а сам мир он может быть совсем другого мнения.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:16

Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаустановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам.

Автор: SoeR 21.12.2015, 14:19

Никого не беспокоит, что всем разумным существам в ДДГ не нужно проходить период адаптации к климату/силе притяжения на других планетах.

Автор: Хант 21.12.2015, 14:28

"Просто потому что так захотели авторы, просто потому что это фантастика, просто потому что это не баг, а фича". Крч, художественного раскрытия (то, что и несёт в себе вышеозначенное оправдание) у супероружия Нового ордена тупо нет, хотя даже в "Новой надежде" все это гораздо логичнее.


Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия?


И это тоже далеко не на пользу установке, а ещё больше даже усугубляет. Достаточно вспомнить Новую надежду, где группка техников шарахается от одного из под-лучей в момент выстрела ЗС. Очень реалистично в плане ношения в себе угрозы.



Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:29

И это тоже, а вот Старкиллер Первого Порядка беспокоит почему то.

Автор: SoeR 21.12.2015, 14:34

Тут, скорее, отвечали Нексу, которая начала смотреть на нарушение законов в физике в 7 эпизоде "через лупу". Я не вижу в этом смысла с научной точки зрения хотя бы, потому что так было в ЗВ всегда и предыдущие 6 эпизодов пронизаны нарушением даже физического фундаментализма.
Философия из бессмертной классики вышла, когда вышел 6 эпизод. "Новая Надежда" фильм хороший, но глубокой смысловой нагрузки не нес в себе. Не стоит забыть, что Пробуждение фильм - это начало трилогии и оценивать его как законченное произведение будет неправильным.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:35

Никаких сочинений, достаточно посмотреть любой фильм. ну если нет других аспектов в Старкиллере, на которые вы могли бы обратить внимание, то просто примите его существование как факт и обратите внимание на что то совсем другое. Неужели больше в фильме ничего не захватило глаза и ум? Обвинение думдевайса в том, что он не реалистичный, в произведении, которое даже научной фантастикой не является, это немножко странно, нет?

Автор: Nexu 21.12.2015, 14:35

Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Там двухмерное пространство? Огонь там не горит, а вода - не течёт?

А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему?
Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости.
То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:41

Эвоки одолели имперских штурмовиков, а Джа Джа раскидал целую кучу боевых дроидов, какие еще могут быть вопросы?
Все это на месте, а вот понимают они все эти процессы куда лучше чем мы, поэтому они путешествуют в гипер-пространстве, а мы нет.

Добавлено через 1 мин.

Не в бровь, а в глаз.

Автор: Nexu 21.12.2015, 14:42

Facepalm.jpg
То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало?

Добавлено через 57 сек.

В школу. Обратно. В шестой класс.

Автор: SoeR 21.12.2015, 14:43

Дай я поясню тебе: скорость - это движение тело в нашем, привычном пространстве и времени. Гиперпространство - это кротовая ныра, которая существует за пределами тех плоскостей, в которых мы рассчитываем эту скорость. В нашем мире сверхсветовая скорость существовать не может, иначе бы перегнали свет и, можно так сказать, пустили время вспять для себя. Я уже молчу про то, что случилось бы с вашей массой. Гиперпространство - это среда, но в ней обгоняем свет посредством какого-то непонятного срезания этого пути. В ЗВ никогда не были подробно описаны межсистемные полеты, да и полеты вообще, поэтому, нет смысла искать какую-то физическую логику в осуществлении полетов.
Как определить степень допущенного, я лично, не в курсах. Вам не нравится штука, поглощающая энергию звезд, а мне не нравится Гривус с легкими, который спокойно бороздить вакуум без скафандра. Или, за все эти годы, я так толком и не понял, на какой энергии летают корабли, чтобы совершать такое огромное количество перелетов.

Вам рассказать, в каких случаях этот закон нельзя применить, а?) Или в чем заключаются самые главные минусы этого закона?) Вы бы сами в школу сходили =/

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:46

Если бы не описали, то были бы они не описанные. Люди не определяют мир написанием своих законов, которыми они оперируют. Мир не знает такого понятия "гравитация", мир вообще не знает - он просто есть.
Ну и зачем вот так ? Нехорошо.

Автор: Хант 21.12.2015, 14:47

Я обвиняю не само устройство, а странную подачу сюжета и отсутствие художественных приёмов, благодаря чему устройство выставляется совсем уж нелепым, вот даже если ты перевидал супероружий всяких и даже если есть супероружия в РВ гораздо нелепее. Нет этих самых аспектов, за глаза и уши. Нет нагнетания обстановки, кульминацией которой стало бы уничтожение звёздной системы, есть только само уничтожение посредине фильма. Нет связи с образом Финна, ведь он сбежал именно из-за того, что приказали убить невинных, а не из-за наличия у его государства орудия зла. Нет масштабности, нет хоть сколько-нибудь возмущения в Силе (а можно было провести причинно-следственную связь с тем самым "пробуждением"), нет ничего, кроме спецэффектов и рвания жоп уже ПОСЛЕ того, как супероружия было представлено и показано во всей красе. Где здесь реалистичность в плане угрозы за счёт художественных приёмов? Ничего нет. Физика тут не причём даже.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 14:52

Думдевайс не может быть нелепым благодаря сюжету - он думдевайс, с какой стороны не подойди и исполняет только свою роль быть думдевайсом. На нем сюжет не завязан и в фильме это видно совершенно очевидно.

Автор: Nexu 21.12.2015, 14:56

Совершенно не так.
Грубо говоря, червоточина или кротовая нора - это туннель в пространстве одного измерения. А гиперпространство - это пространство с количеством измерений, превышающим обычное.

Автор: SoeR 21.12.2015, 16:06

Это одно из объяснений н.ф, которое к ЗВ не имеет никакого отношения. Гиперпространство может быть топологической штукой во времени. Теорий много, трактовок много, так что не нужно переносить какие-то избирательные предпочтения привычной для нас космической фантастики на ДДГ. У Ефремова вон вообще свои путешествия были с выходами в ноль-пространство и подробное объяснение всей тяжести таких переходов. Так что мне теперь, все под его теорию подгибать?

Я вполне соглашаюсь с видением Ханта художественной составляющей. Человек имеет свое представление о том, как нужно было обыграть появление нового супер-оружия, как его должны были уничтожить. Но, попытки докопаться в ЗВ к астрофизике уже столько раз предпринимали, что большая часть людей бросило это занятие и просто приняло ЗВ такими, какими они есть, ведь авторы не считали нужным копаться в науке для обоснования большей части своей вселенной.
З.Ы. Для меня это просто попытка придраться к тому, что всегда было в Звездных Войнах на самом видном месте.

Автор: Хант 21.12.2015, 16:40

...и Старкиллер исполнил её весьма хреново. О том и речь.

Мелисса, привет, радость моя. Я полностью изолировался от любых спойлеров и в то же время дистанцировался от любых ожиданий. Не придумывал свой фильм, был готов насладиться ЗВ на большом экране просто потому что это ЗВ на большом экране. И всё равно пролетел, хотя не могу сказать что Абрамс и Дисней обидели лично меня. Просто фильм не для меня. Вот какая у меня позиция - правильная или нет?))

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 16:45

Серьезно? Пять планет, кажется, уничтожил - отличное проявление для любого думдевайса. Плюс пыхтел, сверкал, горел и всячески показывал свою значимость, что кстати про Звезду Смерти, так с виду, и не скажешь. Я не умаляю нисколько явление самой Звезды Смерти как таковой, просто на её фоне, к примеру, Саркиллер показался вообще молодчиной.

Автор: Sithoid 21.12.2015, 16:47

...и вся эта толпа юных косплееров при первой же возможности нажала на вполне настоящую "красную кнопку". Вот что страшно.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 16:53

Издержки производства. Ну и думаю перезарядка была достаточно быстрая чтобы смогли среагировать, если бы первый выстрел застал всех в расплох, а когда уже все стало известно, стрелять надо было в любом случае. За раз видать все не убивалось.

Автор: Хант 21.12.2015, 16:56

Серьёзно? Оправдание мощи - в самой мощи и в спецэффектах? Сразу вспомнил срачи со школьниками, которые пытались доказать, что Вишейт круче Палпатина "потомушта Палпатин жи не мог жить вечно и не мог оставлять после себя планеты без Силы". Я выше говорил, что сразу показывать уничтожение нескольких систем, не приводя никакого оправдания, было ошибкой. Художественного раскрытия нет. Мало фантастичности, мало каких-то неведомых для нас законов. Должна быть какая-то подоплека, какой-то определённый образ. У Старкиллера его нет. Сравнение с ЗС в плане спецэффектов - даже не смешно, жалкое сравнение.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 17:08

Серьезно как никогда. Я ничего и никого не оправдываю, но если говорить о мощи думдевайса, то ту тона ест ьи ее порядочно - ни один думдевайс из фильмов до этого таким похвастаться не может. Относительно ЗС Старкиллер красавец хоть куда, потому что ЗС только в момент кульминации раскрывает свою сущность, а этот гигант, все время прямо прыгает в глаза какой он из себя, и сразу понятно что это титанической силы штука, угроза не просто галактическому порядку, а самому цивилизованному существованию. ЗС использовали как средство запугивания компенсирующее разогнанный сенат, для держания всей империи, в одном железном кулаке. Здесь же у нас оружие уничтожения, оружие Триумфа, оружие которое должно было уничтожить Новую республику - сравните масштабы.

Автор: Хант 21.12.2015, 17:09

Тогда и говорить не о чём))

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 17:13

Ну не о чем, так не о чем. Дело такое.

Автор: Marinist 21.12.2015, 17:18

И снова повторы - уничтожить республику, запугать всех террором, построим дрын чем больших размеров, тем лучше и обязательно оповестим об уязвимых местах базы даже канализацию...

Автор: Хант 21.12.2015, 17:20

Я выше писал, что оправдание должно быть у самой мощи, а не у тех, кто использует супероружие. Там вся ветка срача пошла с законов физики и техники, мол, использовать энергию солнца без вреда для окружающих - ересь. Да чёрт с ним, с источником мощи, с физикой. Можно хоть мощь ядра Галактики заюзать, лишь бы было какое-нибудь оправдание по художественно-сюжетной части. Это может быть образ технократично-магократичной могучей Империи, порождающей такие штуки, это может быть сюжет, строящийся вокруг чертежей или поиска супероружия, это может быть весьма оригинальная идея одной торпедой уничтожить солнце и завалить всю систему. Важна не столько идея, сколько подача сюжета, какая-то линия с непосредственной работой устройства в ответственном моменте. У Старкиллера тупо нет линии, сразу работа - и сиди думай, что это за херня, откуда она появилась и почему у него может быть такая мощь, почему НР-Альянс про него ничего не знал и как к этому супероружию шёл сам Новый орден. Нет ничего такого, что могло бы перевесить сам факт мощности станции.

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 17:26

...И вот тут диссонанс между их образом и образом оружия, которое они сварганили, становится особенно явным. Ладно бы они сколотили флот из нескольких обветшалых ИЗР-ов и старых имперских бомбардировщиков и устроили бы налёт на всё ту же столичную систему со схожим результатом. Но нет же — они каким-то образом за несколько лет сумели разработать и построить девайс, по сравнению с которым меркнут обе ЗС, всё, что было в РВ и, кажется, вообще всё, что когда-либо встречалось в мало-мальски серьёзной космоопере.

Они каким-то образом распотрошили целую планету, сумев сохранить её при этом "в одном куске" — как ни напирай на "сказочность" и "ненаучность", как делают некоторые в данном обсуждении, а одно это является инженерной задачей, по сравнению с которой строительство ЗС смотрится детской задачкой. А ведь "потрошение" планеты — это даже не основная часть работ, которые — сугубо по информации, почерпнутой непосредственно из визуального ряда фильма — были над ней произведены. И на её поверхности, и внутри имеются совершенно невероятных масштабов мегаструктуры. Мне никак не поверить, что маргинальные (нам дают понять в фильме, что это именно маргинальная фракция, ютившаяся во внешних регионах и начавшая активную экспансию лишь недавно) террорствующие косплееры-фундаменталисты никак не способны осилить такой масштаб фундаментальных исследований, проектных разработок, строительных и инженерных работ. На это нужно колоссальное количество человеческих и материальных ресурсов, колоссальная научная и промышленная база, огромный флот — а ведь у нас ещё и пример Империи в ОТ имеется, которой куда меньший масштаб работ давался с огромным трудом.

В это просто не веришь. Это не выглядит как реальная машина судного дня, соразмерная сути и возможностям "старой новой" фракции, никчёмностью и подражательством которой нам всячески тыкают в лицо — и в итоге рушатся образы как фриков-подражателей, так и машины судного дня.

Посмотрите, например, на реальный "Халифат" (черты которого, как вы сами не так давно подмечали, бросаются в глаза в образах "Первого Ордена", наряду с нацистскими). Какой его научно-технический потолок, несмотря на кучу захваченных территорий, финансов (от торговли нефтью, людьми, органами и т. п.) и людских ресурсов? Обшивать ржавым железом в несколько слоёв трактора и делать шахидмобили. Они не могут просто взять и создать атомную бомбу и средства для её доставки, как бы им не хотелось — для этого нужен качественно новый уровень организации и технической культуры, достичь которого они в нынешнем своём качестве не способны в принципе.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 17:41

А нету никаких повторов - никто никого запугивать не собирался, а как говорил Хакс, уничтожить и чтоб только пепел развеять осталось. Никто никого не оповещал, просто Финн как знаток технических коммуникаций, уже на месте вынужден был лихорадочно придумывать план, которого и не было. Плюс к тому, сам вентиляция была обеспечена хорошей обороной, и пилоты Сопротивления хорошо обломали свои зубы на её защите. Они даже штурмовиков послали к самым уязвимым для диверсии местам, но не успели. Сам по себе план Соло выхода из гипер-пространства уже в атмосфере был тотальным самоубийством, будь на его месте кто другой, а корабль не Милениум фальконом, кто знает как повернулась бы страница повествования. Кстати все это невероятное везение можно тоже отнести к пробуждению Силы. Не только все живое может крутить Силой, но Сила всем живым.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 17:46

У них 30 лет было. Если не ошибаюсь НР подписала с Первым порядком соглашение о ненападении и распустила вооруженные силы. А эти потихоньку шли к успеху, пока канцлер республики была озабочена восстановлением торговых отношений. Как мы все сейчас живем на наследии СССР, так они на том что осталось от Империи, а вся её мощь и богатство за один миг со смертью Палпатина никуда не исчезли, так что ресурсы и возможность у них точно были.

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 18:10

Однако же если Первый Орден — это полноценный правопреемник Галактической империи, сохранивший в значительной мере и его организованность — то тогда образ фракции как зацикленного на имперской атрибутике и ими самими выдуманной "истинности" сборища молодых и никчёмных косплееров-террористов идёт лесом.

И много научно-технических прорывов совершили на основе наследия СССР? В основном только развалили/распродали/Разворовали. Проще говоря — не сумели даже поддержать уровень. А Старкиллер (таким, каким его показали в фильме) после ЗС и вообще показывавшегося нам технического уровня времён Гражданской — это даже "не то же самое, но намного, намного больше и сильнее". Это примерно как полёт к ближайшей звезде по сравнению с текущим состоянием космических программ мира. Ладно, в подобный скачок за 30 лет ещё можно поверить — но чтобы его совершила кучка фанатиков-неумех, повёрнутых на внешней атрибутике палпатиновской империи?

Автор: SoeR 21.12.2015, 18:19

Мне кажется, что об этом надо судить только после выхода следующих эпизодов, где либо дадут объяснение, либо нет. Вдруг, этот проект валялся в секретных архивах Палыча и он просто не успел его до конца реализовать. В РВ была третья ЗС. Так что тут хз, но в самом фильме этот момент действительно выглядит натянутым и необдуманным, пока что. Слишком мало информации дали, стараясь соответствовать смысловой формуле Новой Надежды.

Автор: Marinist 21.12.2015, 18:19

Уничтожить Новую республику парой выстрелов - на такое даже Звезды Смерти не были рассчитаны, для этого требовалось уничтожить всю верхушку военного и политического руководства НР, чего парой выстрелов по определению добиться Первый орден не мог. Как и то, что целую планету атакует пара эскадрилий крестокрылов, а остальной флот непонятно где болтается ( ну не верю я, что Старкиллер одним выстрелом устроил Перл-Харбор республиканскому флоту, наверняка в других системах находились боеспособные корабли, так что собрать атакующую группировку не представляло возможности). Охрана базы на самой планете полное говно - диверсионную группу должны были засечь еще во время приземления и отправить пару батальонов для теплой встречи. Как на базе не поджарились во время выстрела пушки тоже вопрос, поскольку во время выстрела орудия было видно, что взрывная волна прокатилась по поверхности планеты. Щит на базе можно отключить путем нажатия на кнопку, а возможности резервного включения щита с центра управления не предусмотрено? На такой базе гарнизон наверняка не меньше, чем на Звезде Смерти, а критически важные узлы защищаются парой штурмовиков. И где болтался тот звездный разрушитель, на котором катался Кайло Рен, почему он не встретил истребители повстанцев уже на подходе к планете? И какой смысл взорвать столицу НР, и развязать войну, если есть возможность в противовес Сопротивлению создать свой аналог повстанцев, как КОМПНОР на Корусанте. В общем, логики в фильме присутствует мало, или от нас что-то скрывают.

Автор: Utekay 21.12.2015, 18:31

Я конечно извиняюсь, но разве была инфа, что это "Новый порядок", построил эту вундервафлю?
А питанием от звёзд помнится грешила "Звёздная кузня", которая была майд ин Раката Импаир.

Автор: Keeper 21.12.2015, 18:32

Хм, с учётом того, что недавно в официальную карту была добавлена Раката-Прайм, это становится интересным.

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 18:33

Конечно была не способна - она для этого и не предназначалась. С республиканским флотом непонятно - за весь фильм мы не увидели ни одного республиканского корабля, не считая тех что погиб возле Хосниан-прайм. Ну и были ли они республиканскими, а не частниками какими то, вопрос. Насчет перехвата диверсантов, то не забываем что Хан вывел корабль в десятке метров на под поверхностью из гипера - там захочешь не засечешь. Потом штурмовики были высланы, но не успели. Как не поджарились, вопрос к конструкторам Старкиллера. Насчет простоты отключения щитов, то отрубили их только над комплексом вентиляции, который был тяжело защищен внешними турелями. Отрубила их Фазма, один из высших чинов Первого Порядка и отрубила санкционировано, потому все защитные механизмы и не сработали. Если бы не молниеносная работа диверсантов изнутри, то атака крестокрылов скорее всего провалилась бы - тайфайтеры и наземная оборона их очень хорошо потрепали и съели бы окончательно и По Дамерон не помог бы. Рен тоже сплоховал, потому что он зациклился на отце, и это его и подвело как и всю базу.

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 18:40

ЧСХ — в 4-м Эп., на который вроде как должны были старательно ориентироваться, прямым текстом говорилось, что гиперпрыжки в пределах области "гравитационной тени" планеты невозможны. Этот момент был одним из тех, что очень резанули непосредственно во время просмотра. Неужели нельзя было обойтись без такого глупого костыля, противоречащего информации из фильма, который они рипали на который они ориентировались во множестве аспектов?

Автор: Ottoriban 21.12.2015, 18:40

http://www.starwars.com/databank/starkiller-base

Автор: mrt 21.12.2015, 18:42

Если брать только вселенскую составляющую, раката в разы превосходили все то, что было после них. А кузница просто использовала энергию звезды, при этои она ее в себя не собирала как конденсатор.

Добавлено через 56 сек.


Это какая такая официальная карта?

Автор: Хант 21.12.2015, 18:42

Но не уничтожала планеты точечными несколькими ударами и была представлена вполне себе неплохо в рамках одной видеоигры, чего не скажешь о Старкиллере.

Автор: SoeR 21.12.2015, 18:45

В Старкиллере меня больше всего озаботила возможность луча уходить в гиперпространство.

Учитывая, что в постмодернизме суть в абсолютной свободе и паразитизме идеи на самой идее. Замкнутый круг вечных симулякров.

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 18:47

Это, кстати, очень напоминает манеру обращения с материалом РВ Дейва Филони. Учитывая то, в каком он фаворе в вопросе построения нового варианта "мета-вселенной" франшизы — будет неудивительным, распространи "Дисней" аналогичный подход и на вопросы, не связанные непосредственно с филоньевским творчеством.

Автор: Utekay 21.12.2015, 18:49

Ну тут вот кстате непонятно. Вроде как нельзя прыгнуть в гипер в пределах области гравитации. А вот про обратно никто не говорил.
Опять же таки ЗР которые заградители, выдёргивали суда из гипера, как раз таки создавая гравитацию.

Ну и я так понимаю, все расчёты для прыжка в гипер и производились, чтобы не влететь в звезду или в планету.

Автор: SoeR 21.12.2015, 18:55

В ЗВ с этим полная муть. С точки зрения полетов, гравитация в этой вселенной должна служить силой искажения пространства, но что-то не сходится во многих моментах.

Это НОД какой-то :D

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 19:01

Ну, я, собственно, как раз об этом. Находясь в области "гравитационной тени", корабль оказывается "зажат" в обычном пространстве, не будучи способным начать или продолжить прыжок. Если он попытается через гипер подойти вплотную к планете или к "Заградителю" с работающими генераторами искусственной "тени" — то будет выкинут в обычное пространство задолго до того, как достигнет их. В 7-м Эп. же этого не происходит, как говорится, "от слова "совсем". А ведь сколько разговоров было со стороны правообладателей про "единую целостную вселенную в новом каноне"!

Автор: SoeR 21.12.2015, 19:02

Это не только в 7 эпизоде было. Корабли выходят и заходят в гипер на орбитах планет, рядом со звездами и т.п.
Я давно перестал обращать внимание на это в Звездных Войнах. Для полноты сравнения, можно пригласить ярого фаната Стар Трека для показательной расправы над всеми эпизодами в ЗВ в качестве даже приближенной научной фантастики. Они это умеют.

Автор: Vade Parvis 21.12.2015, 19:21

Просто зона "тени" в гипере с самого начала показывалась как не слишком уж большая — корабли не могли стартовать близко к поверхности, но спокойно прыгали, выйдя на в умеренно-высокую орбиту. В таких рамках высота прыжков, если я не ошибаюсь, остаётся даже у Филони с его наплевательским отношением к деталям — и это, согласитесь, и близко не то же самое, что выйти из гипера почти вплотную к поверхности, на расстоянии буквально сотен метров.

Ярые фанаты слишком уж часто скатываются софистику, подгонку фактов и некорректные сравнения, стремясь любой ценой показать, что "их" вселенная лучше — лучше не стоит их приглашать ;) А ещё лучше — любить и ЗВ, и СТ :)
Если же более серьёзно, то, на самом деле, в СТ уровень допущений и условностей вполне сопоставим с ЗВ-шным — там просто сама концепция произведений считается намного более "твёрдой".

Автор: Keeper 3.1.2016, 16:38

Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Автор: Дарт Калидус 3.1.2016, 17:59

Вот с тем, как Сокол вынырнул из гипера, мы более-менее разобрались. А вот как он прыгнул в гипер прямо из ангара транспорта Хана и Чуи?

Автор: Helios 3.1.2016, 18:03

А в чем там проблема? Ворота-то были открыты

Автор: Дарт Калидус 3.1.2016, 18:08

Ну, там же искусственная гравитация, действующая на Сокол

Автор: Vade Parvis 3.1.2016, 18:16

Так же, как и с выходом из прыжка — силой реткона животворящего, отменяющей всё ранее показанное и сказанное

Автор: Helios 3.1.2016, 18:20

На форуме по ЗВ запрещено обсуждать гравитацию в ЗВ!

Автор: Дарт Калидус 3.1.2016, 18:23

Каакой ужас!! Просто кошмар какой-то, может быть, уже новые фильмы/сериалы/игры/мультфильмы/книги/комиксы/заявления по ЗВ охаяивать нельзя?!

Автор: Helios 3.1.2016, 18:30

Нет, просто каждый раз когда ты вспоминаешь гравитацию в ЗВ - где-то на земле умирает котенок

Автор: Chief 3.1.2016, 18:31

Нет, мы же фанатики тут безмозглые, не можем в критический анализ дыр сюжетов TFA, и не наяриваем на великолепные сюжеты РВ!

Автор: GFER 3.1.2016, 18:35

База "Старкиллер" - это Ахиллесова пята и позор всей саги!
Молюсь о том, что бы хотя в СТ она больше не появлялась.

Автор: Относящийся 3.1.2016, 18:37

Прыжок из ангара корабля это такая фигня в сравнении с прыжком "Венатора" из верхних слоев атмосферы в сериале по ВК...

Автор: Саркхай-джедай 4.1.2016, 22:52

Да, это так. Сомнительно, чтобы полулегальная-террористическая организация - могла создать такое ОМП, с весьма скромными ресурсами и возможностями "Аргентины с нацистами"...

Автор: FreelancerSith 4.1.2016, 23:02

Сам концепт пушки непосредственно на планете не слишком понравился, финальная битва получилась смесью атак на первую и вторую ЗС (эскадрилья крестов в воздухе, диверсанты на поверхности). А вот как пример имперской планеты с наземной базой - очень даже, из показанных ранее ближе всего был Салласт в БФ, но там скорее завод, а не полностью боевой объект. Тем интереснее увидеть сердце первого ордена, где затаился Сноук и куда похоже увезли потр епанного Кайло. Хотелось бы узреть аналог РВ-шного Бастион а, а может что и более оригинальное.

Автор: Mary Jade 29.5.2016, 17:32

эпичная опечатка... если это опечатка
мне тоже орущие седьмого эпизода сразу показалось сомнительным. подобные девайсы органично смотрелись бы в детских мультиках, а не в звездных войнах.
как-то сомнительно, что планета может поглотить звезду, саморасходящийся пучек вообще бред сивой кобылы, могли бы сарзу показать, что луч расширяющийся, например.
а то, что старкиллер - это база, сделанная из планеты, я вообще узнала только из википедии, и весь седьмой эпизод недоумевала, как герои очутились вдруг с базы на планете. и да, на какие средства построили террористы базу, в десяток раз больше, нежели строила вся империя.
а если вдуматься, то уничтожать саму планету вообще нет смысла, можно ведь просто сжечь поверхностный слой жизни и строений. но это камень в огород еще времен новой надежды.
кстати, я думала, они корусант уничтожили, могли бы хоть сказать, ЧТО именно собираются раздолбать, а то ведь по графике вылитый корусант.
и еще вопрос гравитации (не на кораблях, а в космосе) если убрать звезду, вокруг чего будут вращаться планеты ее системы? это разве не приведет к "мегоколлапсу" с сошедшими с орибит планетами, которые могут запросто поврезаться неизвестно во что?
и самый эпичный момент - это восстановление звезды после разрушения старкиллера. навевает ассоциации с пережеванным и выплюнутым яблоком.
хотя сама идея масштабна - использовать звезде как оружие, но абсолютно недоделанная, (как и весь 7 эпизод) а могли бы хоть попытаться сварганить обоснуй, вот как в стартреке первом абрамском, с этими уравнениями телепортации - создали отличную видимость реальности, хотя телепортация вообще считается невозможной.
и еще странный момент, когда показывают старкиллер со стороны пушки, выглядящий безжизненной базой во тьме, и сразу вдруг хакс, уже весь в свету и деревьях. ведь судя по тому, что они видели луч (черт уже с тем, что атмосфера от этого не сгорела) они находились на той же стороне. что еще больше создало ощущение, что хунта находится на какой-то левой планете, а база себе летает где-то еще

Автор: Ilan Thorn 29.5.2016, 17:45

*мое лицо, когда кто-то всерьез пытается привить земную физику к экранному ЗВ-миру*

Автор: FreelancerSith 29.5.2016, 18:12

Именно она) К Кайло отношусь нормально; если включит мозг, разберется с дядюшкой и выйдет из под контроля Эзры, то есть Сноука, то станет одним из любимых персонажей.

Основные затраты на ЗС - постройка непосредственно самой конструкции, для Старкиллера нужно было просто установить оружие на поверхность планеты. Вполне возможно, что Сноук имеет хорошие связи в нынешнем галактическом правительстве и может тайно добыть необходимые финансы.

Автор: Ilan Thorn 2.10.2016, 1:44

Походу, Базу Старкиллер таки действительно построили на основе Илума:

Автор: Keeper 2.10.2016, 5:13

А Илум был всего 660 км в диаметре? Это ж меньше Меркурия, и недостаточно, чтобы держать атмосферу 0_о

Автор: Дарт Калидус 2.10.2016, 12:27

Автор: Dhani 2.10.2016, 12:44

, возьми с полки пирожок.

Автор: Gionemus 27.12.2016, 15:10

По-моему, такого косяка косяковского в ЗВ еще не было. Эта идея теперь просто обязана где-то объясниться. Как это через полгалактики луч пролетел в мгновение и поразил Хоснианскую систему? А с другого края это заметили главные герои. В ЗВ много бывает необъяснённых моментов, но их хоть додумать можно. А здесь даже не знаю. что и думать.

Но я перечитаю весь здешний диалог, может, что-то для себя найду. Но для меня наилучшим объяснением такой технологии было бы - иногалактическая технология неизвестной древней цивилизации.

Автор: shmi1212 27.12.2016, 15:50

Луч пролетел потому, что "Старкиллер" стреляет через гиперпространство - в этом основная фишка базы и есть. С этим у меня никаких вопросов. Расхождение луча тоже - в высоком разрешении видно, что он изначально составной.

Наблюдение через полгалактики же объясняли в твиттере - мол, возмущение и разлом в гипере из-за огромной энергии выстрела. И по-моему это полная туфта. Сказали бы честно: "Абрамсу очень понравилась нереалистичная сцена разрушения Вулкана в "Звездном Пути" и он решил вставить в "Звездные Войны" такую же. Потому что он думает, что эффект классный. Слышали? Классный! Кто несогласен - идите в задницу банты!"

Было бы так же тупо, но хотя бы честно.

Автор: Warlock 27.12.2016, 15:59

Может у него плотность высокая. Или внутри какая-нибудь НЁХ, генерирующая искусственную гравитацию.

Автор: Ilan Thorn 27.12.2016, 16:12

Они и сказали. В ЗВ физика работает в интересах визуала - как и должно быть. Все другие объяснения, если и додумываются, то потом.

Автор: Gionemus 27.12.2016, 16:16

Так это где-то объясняется, что стреляет через гиперпространство? Я об этом тоже думал, но надеялся на каноничность этой выдумки. Про возмущение и разлом в гипере - интересно, но неубедительно. ДжаДжа постарался так, что теперь всем писателям постэндора его старания расхлёбывать придётся

Автор: Dhani 18.1.2017, 18:40

База Старкиллер моментально сделала фильм самым нереалистичным в саге. И это не говоря о Рэй, которая кажется нереалистичной даже в реалиях ЗВ, но это такой вопрос.

Автор: Мэл 18.1.2017, 18:43

Да ну брось. Про Старкиллер может быть ещё книгу какую напишут и все встанет на свои места, а что касается Рей - при всех ее суперталантах в нереалистичности упрекать фантастическую сказку сложно. Куда более весомые претензии в том, что все это скучно и конъюнктурно.

Автор: Spectre Hate 19.1.2017, 0:33

Чем же?

Автор: Law Snoll 19.1.2017, 5:17

1. Собой.
2. Процессом своего одохливания.

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 6:22

Ну нереалистичная Мери Сью это абсурд - она к реальности отношения не имеет по умолчанию и составляют квинтэссенцию чьих то личных фантазий. А Старкиллер это же классический doomsday device и абсурдным не может быть по определению, хоть он будь размером с галактику и уничтожает сразу всю вселенную. В любом случае в ЗВ не может быть чего то нереалистичного вообще, это же придуманный мир. Что до седьмого эпизода, то копипаста с Новой надежды, "но немного другая", не делает его детским, или нереалистичным - претензия мимо кассы.

Автор: Gionemus 19.1.2017, 10:31

Звёздные Войны - это когда можно объяснить всё, что угодно вполне реалистичными вещами. Если нельзя - это не ЗВ. Но, как я понял, 7 эпизод уже во многом объяснили.

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 10:43

Крайне радикальное мнение. У нас разное представление о реалистичности, как и взгляд на то может ли эта "реалистичность" служить критерием оценки качества ЗВ, относительно самих ЗВ. Как не крути ЗВ это космоопера, жанр такой, уж какая тут реалистичность? Логика нашего мира не имеет никакого отношения к ДДГ. В нашем мире ДДГ просто невозможны.

Автор: ReNegade_v15.1 19.1.2017, 10:50

, напомни пожалуйста как объяснить реалистичными вещами звуки выстрелов и двигателей кораблей в космосе

Автор: Gionemus 19.1.2017, 10:58

Это уже объяснили простой вещью - так кино интересней смотреть. Мы слышим то, что мы слышали бы в атмосфере. Разумеется, такие мелочи можно опускать. Но если никто не может объяснить принцип работы Старкиллера, то это уже катастрофа. Логика какая-никакая должна быть в фильме.
А как ты объяснишь перемещение плаща в доме Кеноби? Я понимаю, что этот косяк уже убрали, но всё же. Это кино.

Поэтому я и сказал, что объяснить всё что угодно ВПОЛНЕ РЕАЛИСТИЧНЫМИ вещами. Это не значит, что ЗВ - это реальность.

Торварисчи, вчитывайтесь хотя в то, что читаете, пожалуйста. ВПОЛНЕ РЕАЛИСТИЧНЫЕ ВЕЩИ - это когда я допускаю, что такое могло быть и верю. То есть в фильме есть логика с учетом некоторых моментов, которые можно опустить (те же звуки в космосе для зрелищности). Разумеется, в нашей реальности это не возможно, но ЗВ - это не сказка и не фентези, это фантастика.

Автор: ReNegade_v15.1 19.1.2017, 11:04

Не вижу принципиальной разницы, оба момента по уровню нелогичности и нереалистичности примерно одинаковы, только со звуком косяк намного более явно бросается в глаза.
Честно говоря, не знаю о чём речь. Какой-то киноляп в "Новой надежде" до исправлений Лукаса?
Куча народу с этим поспорит.

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 11:04

Ну вот и говори - верю/не верю, а то реалистичность. А вопрос личного мнения оно сугубо индивидуален и аргументом быть не может, так что ква.

Автор: Mikuru-san 19.1.2017, 11:18

Лазер старкиллера...

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 11:33

Там совсем не лазер. Лазер такие штуки делать не умеет.

Автор: Mikuru-san 19.1.2017, 11:41

А что это если не лазер?

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 11:47

Не знаю. Там какой то непонятный, самонаводящийся и разделяющийся, направленный поток энергии, высосанный из звезды.

Автор: Gionemus 19.1.2017, 11:51

Совсем нет. С одной стороны звуки в космосе - принцип фильмов ЗВ. С другой - Старкиллер, мощь которого основана на пафосе фантазии Джа Джа Абрамса. Но принцип работы и последующих эффектов объяснили. Только всё не пойму, откуда столько ресурсов взялось на постройку.

Собственно да.

Разумеется.

Который, кстати создаёт разрывы в гиперпространстве и весь результат видно в галактике в реальном времени (тахионный разрыв). Отличное, логичное объяснение

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 12:12

Меня твоя версия не устраивает. Неизвестное устройство выстреливает неизвестный вид энергии, а у нас логичный тахионный разрыв. Неа. Да и не думаю что и ты в этих разрывах разбираешься. Думаю это явно не имеет никакого отношения к произошедшему в Пробуждении.

Автор: Мэл 19.1.2017, 12:18

Остановитесь, демоны!

Вы считаете реалистичными Силу, джедаев, световые мечи, Звезды смерти, гиперпространство, множество разнообразных и разумных рас, но при этом вам кажется нереалистичной база Старкиллер?

И сразу вопрос тем, кто отвечает "да": неужели нереалистичность базы Старкиллер кажется вам главным недостатком Пробуждения силы?

Автор: Gionemus 19.1.2017, 12:31

Я это на вукипедии прочитал, вроде. Это не моё объяснение.

Совсем нет. Но на фоне всего остального это сильно выпячивается. Я бы по поводу ПС написал две рецензии - негативную и позитивную. Противоречивое у меня к нему отношение.

Автор: Dhani 19.1.2017, 12:31

Мне кажется, никто не говорил, что он главный. Просто один из. Но тут дело даже не в нереалистичности, а в банальности идеи.

Автор: Мэл 19.1.2017, 12:33

Так ведь Пробуждение силы от и до банально, насколько банальностью можно назвать творческую перерисовку ОТ.

Автор: Ilan Thorn 19.1.2017, 13:07

Боже правый, таки есть что-то, в чем я могу согласиться с Мэлом.

*на заднем плане раздается звонкое ФЬЮИТЬ-ХА! со стороны далеких гор*

Автор: Sion4eg 19.1.2017, 13:12

кажется теперь мы все умрем.

Автор: Dhani 19.1.2017, 13:22

, отлично, отлично сказано. Многое абсолютно разделяю.

Автор: Master Cyrus 19.1.2017, 13:45

О том, что такое реалистичность в ЗВ, уже многие годы пишутся специализированные энциклопедии. Как и у любой серьезной масштабной фантастики, у ЗВ есть свои дополнительные степени свободы, законы и допущения. Поначалу, по причине отсутствия технических возможностей воплощения, допущения были удачно завуалированы под уже узнаваемый стиль поношенного псевдофэнтези - временную внешнюю оболочку, которую сейчас некоторые ошибочно принимают за саму суть ЗВ. Все раскрывалось в литературе, но никак не портило существующий в фильме образ той или иной технологии. Не-следование законам вселенной сразу же воспринимается как внутренняя неправда - именно с точки зрения конкретной вселенной, в которую нас пытаются вовлечь и погрузить, а не реального мира. И ведь это не новая вселенная - она нам уже знакома, и механизмы ее работы мы уже понимаем и любим, поэтому правильным ходом является попытка еще более глубокого погружения, с использованием новых возможностей, а не попытка удивить яркими пустышками, хлопушками и перделками, которые со знакомым не стыкуются и ощущения знакомого не вызывают.
Например, мы знаем, что "суперлазер" Звезды смерти - не лазер, т.к. он генерируется при помощи тех же кристаллов, что питают мечи. Поэтому восемь первичных лазеров не проходят друг сквозь друга, когда встречаются в точке фокусировки. Они фокусируются около тарелки суперлазера и перенаправляются единым мощным лучом к цели. Тема исчерпана. В принципе, больше ничего не нужно знать и видеть. Но какое впечатление произвели последствия выстрела вблизи в Изгое!
А теперь Старкиллер. Думаю, что никто не был бы против простого принципа, что энергия звезды питает лазер. На этом можно было остановиться. Но нет, нужно же показать его во всех преувеличенных подробностях - ведь грех не показать, когда все так продумано. Отсюда и растут ноги: Изображение звезды в Пробуждении нереально тусклое и соответствует многократно затемненной схеме из передачи дискавери, а не реальности. Размеры звезд несоизмеримы с размером спутника, вещества там еще больше; а энергии звезды, в которой миллиарды лет идут термоядерные процессы, хватило бы не только на уничтожение какой-то планетки со спутниками. И нахрена ей столько каждый раз? Как столько энергии собирается и сдерживается? В сцене выстрела понятия пространства и времени вобще исчезают из ДДГ. Сколько времени ушло бы на перекачку всего этого вещества звезды в маленькую дырку? Сколько времени ушло хоть бы для простого перемещения вещества от звезды до Старкиллера с показанной на экране скоростью (например, если даже со световой скоростью от солнца до нас 8 минут). Луч проходит сквозь гипер, а взрыв виден со всех уголков галактики? Нет слов. Но что заставляет луч на подлете расходится на нужное количество целей? Он программируемый? Контролируемый? На таком-то расстоянии, через гипер? Все эти вопросы несовместимы ни с какой реальностью, в т.ч. реальностью вселенной ЗВ. Хотя нет: такому бредовому безвкусному визуалу самое место в мире Майкла Бэя. Что-то мешало думать, когда это вводилось в фильм? Тут скорее, что о вас думали создатели фильма.
И это все не допущение. Допущение - это предположение, что в ЗВ давным-давно придумали принцип получения бластерного огня и скрыли этот привычный/очевидный для всех жителей ДДГ механизм под кожух бластера. И мы верим, будто он очевиден и нам самим, а воспринимаем исключительно последствия и причины сделать выстрел, будто это обычная пуля, только яркая. А Старкиллер - это как если бы нам в фильме в разрезе и всех подробностях показали, как для формирования выстрела телепортируются слезы девственниц из параллельной вселенной - процесс бредовый в каждом своем аспекте, нереален и не-ЗВ-шен в каждом кадре. Потому что как минимум внешний вид звезд, их размеры и рсстояния между ними для ЗВ и для нас похожи. А еще говорите, во всех эпизодах есть аналог подобного трэша.

Это главный момент. Поставил бы куда-нибудь в статусик, если бы страдал подобным.

Автор: Dhani 19.1.2017, 13:52

,

Автор: ReNegade_v15.1 19.1.2017, 14:19

С таким почти исчерпывающим "разбором полётов" Master Cyrus спорить трудно. И всё же, меня не покидает ощущение, что нам ещё когда-нибудь как-нибудь разжуют тему Старкиллера в каноне таким образом, чтобы принцип его работы не казался таким бредовым.

Автор: Gionemus 19.1.2017, 14:25

Master Cyrus, СПАСИБО!!! Ты описал мои мысли, которые я никогда бы не смог выразить!!!

Добавлено через 30 сек.

Все на это надеются.

Автор: Ilan Thorn 19.1.2017, 15:09

Или что сами зрители думают о самих себе

Эту мысль здесь уже можно повторять, как мантру: "не надо считать себя умнее создателей фильма" - в конце концов, они над ним бились намного дольше, чем вы. И даже по уже имеющейся информации видно, что механика функционирования Старкиллера была хотя бы на базовом уровне продумана.

Известно, что планета мобильна. Известно, что это не просто какой-то случайный шарик, а планета с богатыми залежами кристаллов кайбер (возможно, даже сам Илум - Ahsoka на это довольно прозрачно намекает). Известно, что кристаллы кайбер способны фокусировать и перенаправлять энергию, но вместо того, чтобы понемногу экспортировать их для очередной боевой станции, имперские ученые решили оставить кристаллы на месте и преобразовать в оружие саму планету. Известно, что в силу особенностей геологии у планеты есть мощное естественное магнитное поле, впоследствии укрепленное искусственными генераторами сдерживающего поля - что позволяет удерживать вблизи ядра колоссальные объемы энергии. И, собственно, как только По Дэмерон вывел один такой генератор из строя, тут-то вся система сдерживания и накрылась, а только что сконцентрированная энергия пошла не в орудие, а на ядро самой планеты.

Что же это за энергия? Известно, что Старкиллер концентрирует и использует https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F в разных ее формах ("квинтэссенция" и "фантомная энергия") - кстати, вполне себе реальные физические концепции. Которые, помимо прочего, предполагают искажение привычного времени и пространства. При выстреле фантомная энергия по сути пробивает дыру в континууме и уходит в некое "под-гиперпространство", что позволяет в кратчайшие сроки достигнуть цели на другом конце Галактики. А заодно делает выстрел видимым даже в тех системах, которые находятся на отдалении от зоны поражения. Достигнув целевой системы, энергия в силу законов физики притягивается к объектам с наибольшей массой - поэтому Старкиллер требует очень точных расчетов, чтобы избежать того, что на пути выстрела окажутся какие-либо другие массивные объекты. При попадании в планету фантомная энергия преобразуется в тепловую и практически мгновенно накаляет ядро цели до температуры взрыва.

Как видите, основные пункты уже продуманы и прописаны - спасибо Идальго, Алану Дину Фостеру и Абрамсу, само собой. Достаточно просто открыть глаза и почитать соответствующие источники. Ну или хотя бы http://starwars.wikia.com/wiki/Starkiller_Base.

Автор: Gionemus 19.1.2017, 15:14

Я, например, подумываю закончить спорить с кем-либо на эту тему, исходя из этих вполне нормальных объяснений.
НО вопрос-то в другом заключается. Первую ЗС строили почти 20 лет, вторую построили за 4 года (ну или сколько там точно). Но тогда все ресурсы были под властью Империи. Всё никак не даёт мне покоя, за сколько построили Звёздного убийцу и откуда у них столько ресурсов? Это пока остаётся без ответа.

Автор: Траун мл. 19.1.2017, 15:21

Чиссы помогли, не за бесплатно, конечно;) Они же как шведы в нашем мире: сидят верхом на заборе и торгуют со всеми оружием и ресурсами, пока дурачье играет в реал-тайм военные стратегии)

Автор: Dhani 19.1.2017, 15:22

, притормози уже со своими чиссами в каждом треде.

Осторожно, ещё спин-офф про строительство накличешь.

Автор: Траун мл. 19.1.2017, 15:24

Без них новый диснеевский пост-Эндор – будет донельзя уныл и пресен)




Кстати, хорошая мысль. Всяко интереснее приквелов про молодых контрабандистов и наемных убийц..

Автор: Ottoriban 19.1.2017, 15:26

Стоп, стоп, стоп - всякий гипер понятен для транспортировки энергии из Старкиллера, к конечной точке, но видимость взрыва цели сразу отовсюду это как? Скорость света о себе что то не знает? Впрочем что мы знаем о свете в ДДГ? Ну и скажите почему самый главный генератор находился на внешней поверхности планеты?

Автор: Dhani 19.1.2017, 15:26

1. Жуткая пунктуация.
2. Объяснишь, чем чиссы так преобразят канон?

Автор: Gionemus 19.1.2017, 15:46

Тахионный разрыв)) Лучи продолжают разлетаться со сверхсветовой скоростью.

Добавлено через 41 сек.

Наверно, он правда нужен. Не все знакомятся с новой РВ, как мы.

Автор: Master Cyrus 19.1.2017, 17:03

Лучше оставить попытки перевести внимание на то, что думают зрители друг о друге, и всякую вкусовщину, и остановиться таки на создателях и вселенной. Ты так говоришь "они бились", будто это однозначно оправдывает результат - удачный, как ни крути. Потому что бились они над тем, чтобы максимально завуалировать промах, затмить смысл графикой, чтобы было не знакомо-ЗВ-шнее, а ярче - на это они рассчитывали. Это они и получили. Остановиться и задать себе вопрос о Пробуждении смертельно опасно - для Пробуждения. Базовый уровень есть у любой идеи, и он может быть примитивным. "Мистер Бэй, это не сюжет . Это спецэффекты." - South Park. То же можно сказать Абрамсу о его "идеях".
Хорошая концепция. Что мешало на этом остановиться? Т.е. по сути поменять в качестве источника энергии реактор гиперматерии из ЗС на одноразовые пополнения звездного вещества. Мехаку работы кибер-кристалла многие знают по ЗС или Утапаунской арке. Освоение целого планетоида с богатыми залежами кибера и механизм питания энергией звезд действительно могли бы создать оружие необузданной мощи. Дальше этой концепции уже начинаются проблемы бестолкового нагромождения и нелогичного воплощения.
Темная энергия, как и материя, названы темными, потому что неизвестны и неопределимы. Они очень слабы, но они везде, "их очень много". Возможно, темная энергия является свойством самой Вселенной к расширению границ пространства, а не "энергией". Так что о применимости "вполне реальных физических концепций" следовало хорошенько подумать. Хотя это вряд ли, учитывая насколько неадекватно и неубедительно была освещена "простая", изученная вдоль и поперек концепция обычной, материальной звезды. И при чем тут тогда вообще звезды, когда ни темная энергия, ни темная материя практически не взаимодействуют с веществом. Как их использовать-то? По сути они настолько неуловимы, что лишь в огромных масштабах создают достаточное гравитационное воздействие, чтобы влиять на формации материи во Вселенной или искажать гравитацией проходящий свет. Так-то гравитация является слабейшей из фундаментальных взаимодействий. И "в силу законов физики" энергия бы притянулась к самому массивному объекту - планете, а не спутникам.
А о том, что кто-то научился контролировать (расщеплять на шесть после преодоления пространства и времени ) неуловимую энергию лучше той энергии, с которой уже где-то 30000 работала Галактика - просто не может быть и речи. Не знаю, сам ты это объяснение писал, или обобщил официальную информацию, но, на контрасте с предыдущим абзацем, в этом меня не зацепило ничего - ничего даже отдаленно не напомнило механики ЗВ.
Есть удачный пример допущения - кибер - кристаллическая структура, фокусирующая и преобразовывающая энергию: по виду обычные кристаллы, но особенные - не будешь ведь уточнять их состав или структуру решетки? То, что ты выше написал про темную энергию - ни в какие ворота, в том числе и ЗВ-шные.
Вопрос только один: зачем это было нужно, кроме как вызвать одноразовое слюноотделение у голодных на графон зрителей, для которых кучи мусорных practical effects было бы мало? По сути это возвращает нас к плагиату деталей Новой Надежды как культурного феномена. У Лукаса было гиперпространство, а Абрамс захотел себе свой под-гипер и темную энергию. Что с такими замашками можно сделать с Силой, даже подумать больно.

Автор: Finwen 19.1.2017, 18:57

Я салютую всем, кто где-то в чём-то разделяет https://www.jcouncil.net/topic31751s120.html?p=10628921&#entry10628921, но переместите его, пожалуйста, в один тред с https://www.jcouncil.net/topic31633s3780.html?p=10628801&#entry10628801. Ни то, ни другое к Старкиллеру никакого отношения не имеет. :)
upd. Спасибо!

Что до ЗС-3, то мне ещё Фостер когда-то вынес мозг попыткой объяснить, как она работает. Но и ему не удалось убедить меня в том, что эта штука обладает таким сюжетным или визуальным потенциалом, который смог бы оправдать необходимость так потом измудряться, судорожно натягивая сову на глобус.

Автор: Keeper 19.1.2017, 19:30

Moved.

Автор: FreelancerSith 19.1.2017, 19:32

У сбежавших имперцев было 30 лет, чтобы исследовать Неизведанные Регионы и использовать их ресурсы себе на пользу. В том числе и для постройки сабжа.

Автор: Marinist 19.1.2017, 19:59

На какие средства-то?

Автор: FreelancerSith 19.1.2017, 20:06

Перед тем, как сдать планеты Новой Республики, они наверняка постарались вывести как можно больше материальных ценностей. Да и поддержка некоторых сенаторов у них ко времени событий ПС есть.

Автор: Krystal 19.1.2017, 20:11

Как выяснилось в Изгое, строительство первой ЗС не обошлось без саботажа и проволочек со стороны Галена Эрсо.

— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

© Формула любви

Автор: ExpenSive 19.1.2017, 20:25

Вот еще варианты (достаточно сумбурные):
1. Осколки империи грабанули кого-то богатого в неизведанных регионах;
2. Нашли спонсора там же (Сноука).

Автор: The Last day of Dark 19.1.2017, 23:10

А ведь если бы они взорвали звезду и планеты с помощью Силы, как это делал Нага Садоу,а позднее подконтрольная Экзару Куну Алима Кето на всё том же корабле Садоу у пульта управления со, что характерно, кучей кристаллов(которые, как я полагаю, усиливали и направляли саму Силу, исходящую от форсъюзера), это ни у кого бы не вызвало лишних вопросов...
Маленький кораблик с форсъюзерв на борту вполне мог выскочить из гиперпространства возле звезды Хоснианской системы, подорвать её и так же быстро свалить обратно в гипер. Но это не было бы столь зрелищно.

С этим абзацем соглашусь, всё очень стройно объяснено, с тёмной энергией - нет. Можно всё это упростить, обозвать просто энергией и веществом звезды, сжатыми и направленным как раз этим мощным полем и всё? Собственно, раз эта энергия светится и движется через гипер вполне можно приписать, что это просто общая(тепловая, световая, остальная) энергия звезды. С разделяющимся лучом, да, непонятно. Но "притянуться" он однозначно не мог. Возможно, таки программируемый и изначально было несколько лучей.

Автор: Marinist 19.1.2017, 23:22

1.Кто обладает триллионым состоянием в дыре галактики?
2. Сноук гол как сокол, иначе себе хотя бы пластику лица сделал.

Автор: ExpenSive 20.1.2017, 0:10

1. Мы мало знаем об этой "дыре" из нового канона. Зато известно, что в старом каноне там много всякой всячины было. Так что можно строить такие теории.
2. Выходит, что Сидиус тоже был "гол как сокол" что ли? Тогда Сноук ему подражает, наверное.

Автор: shmell 20.1.2017, 0:13

Например вот эти ребята

В ЗВ все уже было и нет ничего невозможного)

Автор: Траун мл. 20.1.2017, 0:40

Мы, прапорщики РА, академиев не заканчивали, и я не на форуме изящной словесности и литературы нахожусь. Не в обиду будь сказано)




Достаточно посмотреть на результаты вашего опроса по расам экзотов) Да, это в основном - заслуга одного чисса, конечно. Но тем не менее.

Автор: Master Cyrus 20.1.2017, 0:51

Именно такое впечатление.
Когда говорят, что у них была какая-то тактика ("хотя бы на базовом уровне"), и они ее придерживались - сразу представляется радужная картина, как кто-то придумал новое ЗВ-шное супероружие на солнечной энергии, потом по какой-то логике додумали темную энергию, мозговым штурмом дошли до тахионов, и уже от них "удачно" пришли к свойствам луча двигаться сквозь пространство и быть видным отовсюду. Но в реальности все начиналось с примитивных раскадровок: высасывает звезду, стреляет, разветвляется, все видят взрывы.... И уже намного позже, слишком поздно, к кому-то приходило понимание абсурда: "Слушай, Джей-Джей, а звезды же вообще-то очень большие. А планеты далеко друг от друга. А с чего он вдруг разветвленный? А почему взрывы видно в далеких системах; ведь взорвались же планеты, а не сверхновые, а?" Догадываюсь, какой был ответ.

И вообще этот "тахионный взрыв" означал бы, что его видно не только в небе, а вообще везде - даже сквозь закрытые глаза, сквозь стены, да хоть сквозь всю планету (т.е. если даже ты случайно был с обратной от взрыва стороны). Еще это означало бы, что один и тот же фотон света находился одновременно во всех точках своей траектории, ведь его видели повсюду одновременно. Но при этом еще страннее, что даже так видимый размер взрыва не был точечным, как сверхновая издалека - а были все пять взорванных целей на полнеба, как если бы Токодана тоже была на орбите Хонсиана. Откуда именно такой масштаб? И видны отовсюду были не только взрывы, но и сам луч. Как-то не вяжется с "теорией".

Автор: The Last day of Dark 20.1.2017, 2:06

Тут уже проще отретконить, что в ДДГ своя тёмная энергия, которая с нашей и нашими представлениями о тёмной энергии ничего общего не имеет, являет собой нечто иное и её просто обозвали так.

Автор: FoXm@n 20.1.2017, 2:17

Кэл Скирата и его клан =]

Автор: Gionemus 20.1.2017, 10:25

Лукас со своими косяками поступал проще - тупо редактировал фильм. Хотя, здесь много чего исправлять пришлось бы.

Автор: barrel 23.4.2017, 1:12

Я, конечно, все посты за 2 года не перечитал, но неужели никого не волнует тот момент, что все планеты в галактике не находятся в одной плоскости? А учитывая то, что все системы вращаются вокруг центра галактики и планеты вращаются вокруг звезд, такая система сможет уничтожить лишь одну планету и то, при условии что она строилось на подходящей по местоположению планете и на пути луча не встретятся другие планеты или звезды. И я уже молчу про скорость полета фотона, который преодолевает дистанцию от одной системы к другой за лет 5, а по фильму это была явно не соседняя звездная система.

Автор: ReNegade_v15.1 24.4.2017, 9:39

Вот в этом-то всё и дело

Автор: Master Cyrus 27.11.2017, 18:13

В общем, даже если есть ощущение не-ЗВ-шности, дать четкую формулировку этому бывает все еще сложно, ведь раньше мы просто не сталкивались с подобным на таком высоком уровне. Но иногда что-то проясняется.

Вот технологии вроде бластерного газа тибана, кибер-кристаллов, реактора гиперматерии, гипердрайва или антиграва не требуют дополнительных объяснений - они просто существуют в ДДГ, и всё тут. И хотя сами эти вещи в нашем мире не существуют, но принципы их работы чрезвычайно просты - их легко представить, осознать и даже логически проследить путь преобразований энергий через разные приспособления переходных фаз, аналогичные земным: генераторы, проекторы, фокусирующие линзы, ионизирующие контуры и т.д. (технологии, скрытые от взора в самих фильмах, но так же легко подразумеваемые, представляемые и вовсю раскрываемые во флагманских доп. материалах вроде Visual dictionary или Cross-section).

Но чаще нам хватает и одного только названия, чтобы понять суть технологии. И эти фантастические технологии хороши именно тем, что их нельзя объяснить, но легко представить принцип их работы: хватает сделать одно допущение и представить одно только свойство диковинного ЗВ-шного материала - и все остальное представляется простейшими понятиями, аналогиями и взаимодействиями.

Старкиллер в свою очередь эксплуатирует достаточно изученные или знакомые многим понятия из нашего мира - звезды, темную энергию, тахионы - но в таком виде, в котором их использование кажется полным абсурдом, нелепым даже для фантастики и противоречащим любой логике наших знаний о них. Причем даже чисто визуально это выглядит бредово и моментально вызывает множество вопросов.
Из-за "знакомости" используемых образов весь процесс выворачивается наизнанку, он просто заставляет себя объяснять. И так, вместо одного простого допущения, которое бы дальше самостоятельно превращалось в логичную цепочку, у нас недейственная концепция, которая на каждом этапе своей работы требует все новых и новых натяжек, костылей, новых и новых концепций, чуждых ЗВ и абсолютно лишних - как снежный ком из ошибок.
Сами посудите: либо вы берете, например, понятие гравитации и просто делаете механизм анти-гравитации; или вы имеете дело с веществом целой звезды, ее гравитацией и всей ее энергией, с полным отсутствием ощущения величины и пропорций, со всеми вытекающими из каждого подобного замечания последствиями, требующими все новых и новых объяснений.

Другие примеры повторять уже не буду, здесь наконец просто подытожил впечатление.

Автор: Gionemus 27.11.2017, 19:09

, спасибо за формулировки мысли.

Автор: Dilandu 18.12.2017, 18:51

Главной проблемой во всем этом начинании было бы нацеливание... Учитывая что планета (планетоид, если быть точным; диаметр меньше 1000 км) имела расплавленное ядро, наводить всю эту хреновину было бы сущим мучением; фактически, это же каменный пузырь, наполненный магмой. Начинаешь вращать, и ведь вращение жидкости внутри так просто не остановить - она будет продолжать вертеться по инерции, увлекая за собой и кору и встроенные в кору установки...

В целом, Галактическая Пушка старика-Палпатина была спроектирована как-то душевнее, рациональнее.

Автор: Таллар 23.3.2019, 21:11

Я тут подумал, что Старкиллер имел бы смысл, будь он не геноцидной пушкой, созданной злой-презлой фракцией, а средством сдерживания, эдаким галактическим аналогом ядерной бомбы. Поясню.
Итак, в галактике идет холодная война между Первым Орденом и Новой Республикой.
Первый Орден - уцелевший кусок Галактической Империи, государство-изгой с реваншистскими замашками. Были бы не против вернуть себе "законное место", однако силенок на это определенно не хватает.
Новая Республика - молодое, агрессивное государство, активно расширяющееся во все стороны, плотоядно поглядывая на соседей. В Сенате идут активные рассуждения, что надо бы всем этим сукиным сынам показать, почему Республику в свое время называли именно Галактической. И схавала бы НР Орден за милую душу, если бы не одно но. Старкиллер.
Супероружие, которое ПО не только никогда не прятало, но и открыто заявляло всем о его существовании. Однако, его расположение содержится в строжайшем секрете и планета постоянно перемещается с места на место.
В итоге, складывается патовая ситуация - Республика имеет куда более серьезный флот, и способна размотать Орден за несколько боев, но не может помешать спрятанному Старкиллеру сделать залп по их столичной системе. Первый Орден может в любой момент уничтожить Республиканское руководство, однако даже лишенный руководства флот НР в состоянии превратить орденские планеты в пустыни из оплавленного стекла. И никто не хочет делать первый шаг, но решить разногласия мирно неспособны.
И при этом статус кво не может длиться вечно - Республика начинает проводить политику децентрализации и перехода на электронную демократию, а Орден готовиться к строительству новых Старкиллеров.

И вот, седьмой эпизод начинается с того, что на далекой планете Джакку, шпиону Республики (Сопротивления не существует) попадает в руки карта с точкой следующего выхода из гипера базы Старкиллер...

Автор: FreelancerSith 23.3.2019, 21:47

Тоже думал над этим. Если технология позволит, и каждый крупный игрок в ДДГ-шной политике будет способен создать несколько своих мини-Старкиллеров, способных уничтожить небольшой флот или сжечь пол-континента у вражеской планеты, то аналогия с ядерным оружием будет вполне близкой. У Абрамса, с учетом всех накопившихся за два фильма новшеств, в том числе спонтанно открытых, есть возможность к концу 9 эпизода сильно изменить реалии ДДГ. Боюсь лишь, что он не рискнет.

Автор: Таллар 23.3.2019, 22:34

С учетом возможности гипертарана, показанного в восьмом эпизоде, привычная картина ДДГ просто обязана измениться. Единственно возможный в таких реалиях космический бой - два корабля-матки, швыряющие в друг друга ракеты на релятивистских скоростях, из одного края системы в другой. Ни о каких крейсерах и звездных разрушителях не может быть и речи - один такой носитель перегасит весь вражеский флот.

Да они даже Альянс Повстанцев в своих фильмах убрать не рискнули. Вместо Новой Республики выкатили какое-то невнятное Сопротивление, которое всеми силами косплеит мятежников времен ГГВ. О каких-либо крупных изменениях в саге не может быть и речи. "Это не те Звездные Войны, которые мы все любим"

Автор: Commissar 24.3.2019, 6:32

Вариант интересный, хотя с ним есть одна проблема. Такой подход с игрой на нервах снимает добрую половину моральной ответсивенности с ПО за применение DDD в лице базы. Не для того ордындам непонятно откуда достали саму эту базу с непонятно откуда взявшимся лордом тьмы, чтобы их уровень злодейскости падал ниже отметки АЦЦКОЕ ВИЗГЛИВОЕ ЗЛО С ВЫПУЧЕННЫМИ ГЛАЗАМИ.
Да и сам вопрос, каким образом вшивые реконструкторы в галактической тьмутаракани одними саперными лопатами нарыли эту охренительную раздутую ЗС такой вариант не снимает. А он вообще-то ключевой.
Я бы лично вообще не трогал тему супероружия, а построил бы сюжет вокруг обороны какого-нибудь имперского бастиона, где сопоставимые по силам силы НР и имперцев застряли б в позиционной мясорубке, постепенно сходя с ума и теряя былой запал с идеологической мотивацией, а уж Люк и Ко искали бы мирный путь закончить кровопролитие, ибо темного главгада он уже урыл, а несогласных с республикой принужлать тоже нет смысла.
Но раз уж им так кровь из носу надо было все вернуть к статусу-кво, то могли бы хотя бы списать появление супероружия у ордынцев не на собственные крайне ограниченные силы в регионе с убитой инфраструктурой и адовой навигацие, а тупо все списать на то что Палпи на момент 6го эпа не только ЗС2 пилил, но и парралельно вел разработки иных проектов, в стиле того же "Затмения", которое мобильнее и компактнее, чем монструозная ЗС. Которое, собственно, после поражения от милых мишек-каннибалов под шумок при общей суматохе и переобувании в полете имперсого комсостава тупо угнали бы в те самые Неизведанные регионы, где бы понадобилось бы его тупо поддерживать в рабочем состоянии, а не собирать по-тихому авианосец в гараже.
Да, это по-прежнему была бы калька с НН, но все выглядело бы хотя бы не настолько тупо.
Но все бы да кабы, естественно. Вме это месиво после TLJ уже никак не исправить, имхо

Автор: Таллар 24.3.2019, 10:22

Я бы вообще предпочел, чтобы две противостоящие фракции были примерно равны с точки зрения морали и мотивации. И под этим я понимаю, наличия у них как плюсов, так и минусов.
Сейчас же, мы имеем процесс совокупления жабы и гадюки, на который смотреть противно. Первый Орден - космофашисты, мечтающие убивать котят и геноцидить галактику. Новая Республика - аморфное нечто, вялое отражение политических фантазий авторов, и попытка натянуть современные тенденции, на галактическое государство, имеющее совершенно иные проблемы и задачи. Получилось ужасно. Ну и за кого мне в данном случае болеть? Обе фракции просто отвратительны.

А по поводу Старкиллера - соглашусь, что лучший вариант - старые имперские разработки. Хотя вроде-как его принцип работы создан на новых исследованиях гиперпространства, а значит Империей быть разработан не мог.
И я кажись помню, что в РВ у Новой Республики были подобные устройства, только калибром значительно меньше. Вонгов из других систем отстреливали.

Автор: Грант 24.3.2019, 18:48

Вполне реально вон монструозное превосходство Сноука объявили же старой имперской разработкой .Да была галактическая пушка только она была намного лучше ибо стреляла с любого уголка галактики могла и годилась как для уничтожения флотов так и планет

Автор: Marinist 24.3.2019, 18:55

Интересная мысль, подобные идеи были у меня в голове, когда только посмотрел "Пробуждение Силы". А чуть позднее, под влиянием Зана, НОДа и они оформились в новую концепцию.
Итак, на дворе у нас 30 ПБЯ. Четверть века назад империя капитулировала, гражданская война закончилась и в галактике наступил мир, все вернулись по домам, выращивать цветы, нянчить детей и рассказывать байки про свои подвиги на войне. Правда?
А вот фигушки.
Новая Республика первым же указом издает декларацию о демобилизации флота и армии. Отныне каждая система должна защищать себя сама, для чего ей разрешается иметь небольшие силы. Попытки увеличить число кораблей скажем со 100 до 110 или численность бойцов в полку с тысячи до полутора тысяч объявляются милитаризацией и караются по всей строгости закона. Сами вооруженные силы Республики или то что от них осталось после Руусанских реформ-2, способны лишь проводить полицейские операции.
Само собой, после того, как миллионы солдат и офицеров оказались выпнуты на улицу, в галактике начинается трэш и угар. Куда пойти ветерану Эндора или Хота? Или стать клерком в каком -нибудь банке и с утра до вечера сидеть на опостылевшем кресле на опостылевшей работе, ненавидя начальника больше Палпатина; или устроиться в какую- нибудь ЧВК; или на большую дорогу, грабить корованы.
Начинается разгул преступности, всевозможные джентльмены удачи и атаманы просто парализуют торговые трассы. Одинокому транспорту в космосе лучше не появляться, пираты атакуют не только транспортные караваны, но и захватывают целые планеты и системы ( недостатка в добровольцах у них не будет). Они берут дань с каждого проезжающего и просто так,чтобы знали, кто тут хозяин. Они прекрасно оснащены, у них куча осведомителей, их деятельность покрывают различные планеты за процент от прибыли, у них есть сторонники в самом Сенате, наверняка многие сенаторы имели свою долю в таком опасном деле или сами только вернулись с большой дороги). Если в Ядре и Внутреннем кольце они еще вынуждены вести себя смирно, то во Внешнем кольце и дальше у них полное раздолье.
Естественно, это не нравится многим системам, встает вопрос о собственной защите. Однако республиканские законы запрещают создание крупных армий и флотов, в то время как эскадры всевозможных Флинтов и Морганов просто давят численностью. Видя, что Новая Республика забила на охрану правопорядка, системы, которым надоело терпеть беспредел, договариваются о создании тайных армий, которые начинают охоту за пиратами со всеми сопутствующими последствиями: захват и расстрел заложников, казни за пиратство, третьи и пятые степени допроса. Появляются эскадроны смерти, которые на своей территории просто истребляют всех преступников без суда и следствия. В Сенате начинается истошный крик, что тысячи родственников и друзей почтенных сенаторов были обнаружены повесившимися в ванной или утонувшими в бассейне и столько же было публично в онлайн-режиме исцелено очередями из бластеров. В ЧВК валом идет набор охотников пострелять из бластера или подержать в руках штурвал истребителя. Новая республика мямлит, не в силах остановить творящуюся на ее территории бойню, а борцы с преступностью, сами не очень отличающиеся от своих оппонентов, становятся героями. Несколько публичных процессов над попавшимися в дряхлые руки правосудия Робинами Гудами только накаляют обстановку, ибо в их лицах бывшие солдаты и офицеры Альянса узнают своих товарищей.
После таких "лихих 90-х" ситуация в Республике на время успокаивается, самые могущественные группировки или разгромлены, или ушли в подполье, или легализовались. Но подводные течения уже толкают государство на рифы и многие понимают, что следующее десятилетие государство может и не пережить.
Сенат расколот - одни фракции считают, что вооруженные силы НР должны быть восстановлены для обеспечения правопорядка, потому что на территории Республики бродит масса вооруженного народа, который не очень хорошо относится к Республике. Другие опасаются, что такое усиление будет напоминать первые шаги Империи по наведению порядка.
Многие системы Внешних территорий обижены на центр за то, что те не оказали помощь в борьбе с галактической организованной преступностью. Становятся популярными идеи о сепаратизме, "Хватит кормить Хосниан-Прайм ( Чандрилу)". Множество вооруженного народа вовсе не спешит сложить оружие, чуя запах новых конфликтов. Начинается выяснение отношений уже между самими системами, кто воевал, а кто в тылу штаны протирал. Конфликты выходят уже на государственный уровень. Припоминается все: и связь с Империей, с пиратами, события столетней давности, чей дед в какой таверне дал по физиономии другому деду и т.п.
К тому же после десятилетий хаоса на торговых путях Новая Республика находится в жестоком экономическом кризисе. Внешние территории угрюмо платят налоги или отказываются платить. Попытки напомнить о власти НР на внешних территориях заканчиваются стрельбой. Когда со скрипом проталкивается закон о реорганизации вооруженных сил республики, это для служит сигналом о том, что центр готовиться вооруженной рукой утвердить свою власть на окраинах, выбить деньги. Обе стороны - и центр, и окраины готовят оружие.
Начало "Пробуждения Силы"
В общем, в правительстве НР те немногие, кто понимает изнанку галактической политики, приходят к выводу- Новая Республика банкрот и хуже того, она на грани гражданской войны.
А что может спасти положение, списать все долги,превратить озлобленное население в патриотов, и усладить взор и слух звуками маршей и видом новенькой, с иголочки, техники?
Война.
И тайные кукловоды НР ищут цель. И находят ее.
Кто у нас в галактике не демократ? Кто держит в рабстве целые расы? Кто похищает детей из колыбелей, превращая их в солдат Армии Господней?
Первый Орден.
На другие государства напасть не получиться, народ не поймет, а на недобитков имперцев - всегда пожалуйста. Пропаганда начинает информационную войну против Первого Ордена, благо, что те тоже не являются голубями мира. Но они ждут своего часа. Не сейчас, потом. Через 10 лет. А может, и через 20. Верховный Лидер умеет ждать.
Под влиянием СМИ в народные массы внедряется мысль, что загадочное государство где-то в дыре галактики - худший кошмар НР, что орденцы только и мечтают, чтобы у каждого из работяг Республики украсть его бутерброд и выпить его пиво. Одновременно организуется Сопротивление, где контингент самый мутный, но его легче натравить на ПО. Сопротивленцы начинают нападать на территории ПО, отбивать у них корабли и захваченный груз. Репортажи по "горячим следам" только накаляют обстановку. Все делается для того, чтобы вынудить ПО нанести удар и выставить его зачинщиком.
И он не медлит себя ждать. Отбивает очередную атаку резистов и в ответ наносит удар по их базе на территории НР, откуда они вылетали на задания. НР в шоке - орденцы посмели напасть на них! Сенатор Органа тяжело ранена! А ведь она предупреждала о угрозе ПО, а вы не верили! Веди, князь на Царьград!
И канцлер объявляет войну ПО. Флот ПО уступает по численности республиканскому, а верфи, до этого выпускавшие грузовики и яхты, испытав живительный дождь из кредитов и заказов, готовятся заполнить стапели и верфи крейсерами. Ветераны, застегивая пуговицы мундиров, вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе сражались они.
А тем временем генерал Органа из логова ПО узнает секретную информацию о тайном плане НР развязать войну против ПО. И понимает, что ПО просто ждал, когда НР попадет в капкан.
И представляет, что ее ждет, когда станет известно, что она и ее товарищи стали теми, кто зажжет огонь, который спалит НР.
Смотр вооруженных сил НР окончен и они с орбиты Хосниана готовятся начать освободительный поход против тирании.
Как вдруг-бах! - и всю систему вместе с флотом уничтожает новое оружие ПО.
База Старкиллер" прошла проверку в бою.
И перед уцелевшими встает вопрос - как теперь остановить врага, которого они сами вызвали из преисподней, и что ожидает их, когда вся галактика узнает, с чей помощью Альдераан не стал одиноким.
Конец фильма.

Автор: Относящийся 24.3.2019, 19:47

Все дело в том, что после экспериментов Палпатина и Альдераана, "сдерживание" уже работать не будет. Никто не поверит в то, что сторона, обладающая супероружием, будет использовать его только во избежание агрессии. Не тот уже менталитет у Галактики. Во времена Старой Республики - да, это могло бы сработать. Но не тогда, когда в Войну Клонов ковровые бомбардировки, биологическое и химическое оружие применялись на каждом шагу.
Казалось бы в чём собственно разница (с этической точки зрения) между взрывом планеты и БДН? Чем судьба Альдераана страшнее судьбы Каамаса?
Разница в том, что супероружие действует неотвратимо (в том плане, что планета не может быть защищена стандартной войсковой операцией).
Палпатин пытался ставить именно на идею психологического действия оружия. Кроме того, по некоторым данным, Палпатин считал супероружия эффективным способом децентрализовать военную мощь, ослабив тем самым флот (который был монополистом на применение военной силы и поэтому зачастую имел собственное мнение что и как).
Так что раструби ПО об вундервафле и вся Галактика встанет на дыбы.

Браво! Можно утащить себе с указанием авторства?

Автор: Marinist 24.3.2019, 20:05

Берите.

Автор: Таллар 24.3.2019, 20:40

А никто и не должен верить. Суть ядрен-батона не в том, что он построен "во избежание агрессии", а в том, что нападать на того, кто им вооружен - себе дороже.
И да, в заявленном мной сценарии, Республика бы все равно напала. Заранее. Просто потому, что может, и потому, что ей нахрен не нужен такой соседушка под боком.

Автор: Относящийся 24.3.2019, 21:09

И наличие у ПО мегадубины дает НР в глазах прочей Галактики полное право на любые методы.
Если без нее ПО еще может вопить про превращение агрессивной НР в Новую Империю то с ней никто не возмутится ни Сопротивлению ни прочему.
Всё моральные ограничения будут в отношении ПО будут сняты.
И у него вилка.
Если епнуть вафлей на мелкие налеты и разведоперации Сопротивления или на приграничные стычки прослывешь отморозком которого надо бить всем миром.
Не ударишь будут грызть по кусочкам. Причем под одобрительные кивки всей Галактики.

Автор: Таллар 24.3.2019, 22:09

К слову, это было бы вполне логичное развитие событий, даже в каноне, если бы авторы, всеми силами не подыгрывали ПО. Только сценарный произвол поместил ВСЕ флоты республики в уничтоженную систему, и не позволил им запинать ордынцев даже без командования.

Автор: Dzeng 24.3.2019, 22:29

Прошу прощения за идиотский вопрос, точно все?

Автор: Относящийся 24.3.2019, 22:30

Угу. Ну столичный флот того а куда испарился прочий флот Республики со всеми адмиралами и штабами?
С учетом потери ПО своей вафли они должны были начать крестовый поход теряя тапки от спешки порвать гадов.
Сопротивлению было достаточно проорать об уничтожении Старкиллера и к ним бы слеталась такая туча кораблей...

Автор: Таллар 24.3.2019, 22:50

В противном случае, отступающему Сопротивлению, нужно было бы прыгать к любой базе республиканского флота, а не в Тмутаракань. Да и командование ПО делом бы занималось, вместо того, чтобы в полном составе ловить одно-единственное корыто.

Автор: FreelancerSith 24.3.2019, 22:57

А куда они должны были лететь? Имперцам, с учетом помощи Трауна и многолетней подготовки Палпатина, все равно понадобилась помощь Сноука в вопросе нахождения безопасных гиперпространственных путей. У НР такой информации для осуществления атаки по вражеской территории не было и в помине.

Автор: Относящийся 25.3.2019, 9:11

Емнип Республики знала где сидит ПО но без данных Сноука об маршрутах он не был опасным ибо пока дочапает куда НР трижды успеет перебросить флот по внутренным путям. Вот над тревогами Леи и хихикали.
То есть вопрос в мотивации.
Ну... после Хосниан-прайм её чуть более чем до фига.
А с учетом того что ПО только что потерял свое супероружие и грозить особо нечем...
Лее реально надо было прыгать к ближайшей база флота НР проорать про выпил главной дубины ПО на всю Галактику ставить Акбара главкомом всего республиканского флота а самой быстро собирать Сенат и садиться в кресло Канцлера.
После чего дни ПО сочтены.

Автор: FreelancerSith 25.3.2019, 9:57

Где именно сидит - не знали. Ни НР, ни Сопротивление не могли сунуться дальше буферной зоны на границах с Неизведанными территориями.

Флот с передовым вооружением, множество союзников внутри самой Республики, элемент неожиданности. Чтобы контратаковать хотя бы на своей территории , Республике нужно было собрать сильно рассредоточенные силы. Которые ПО с его кораблями, способными одним выстрелом пробить орбитальный щит или уничтожить крупный корабль, мог разбить по одиночке.

Автор: Anna 26.1.2021, 16:29

26.01.21

Я прочитала «Осуждение базы Первого Порядка здесь» :)
Присоединюсь.

В первую очередь, Палпатин в каноне, наверно, всю валерьянку выпил, сколько нашел: сначала украли самого умного гранд-адмирала вместе со всем его флотом, потом взорвали первую ЗC, затем вторую, которые больше 20 лет строились. Потом базу Старкиллер, на которую угробили каибероносную планету. И все это - "a bunch of f*cking teenagers" © за пару часов.
Не удивительно, что у него от гнева крыша съехала к 9 Эп.





Последнее слово канона: Скайуокер. Восход: Иллюстрированный словарь, 20.12.2019 подтвердило, что в Lucasfilm мониторят, что возмущает говорят фанаты.

«Выстрел из оружия Старкиллера специально спроектирован с помощью квинтэссенции физики, изменяющей пространство и время, чтобы его можно было видеть по всей Галактике как ужасающий пример мощи Первого Ордена. Он был предназначен для того, чтобы побудить к капитуляции «одним словом». Для многих незащищенных миров это сработало.»

«Супероружие потребляло солнца в качестве источника энергии. Его подвижность обеспечивалась ракетными портами на дальней стороне базы» (Вуки)
Источник вдохновения, похоже, - гриски, передвигающие на глазах у Вейдера (у которого от увиденного сбило дыхание еще больше) в 2-1 ДБЯ спутники планет так, чтобы они перекрыли гиперпути. («Траун: Союзники»).

«Люди, находящиеся на базе, назвали измерение, через которое луч фантомной энергии путешествовал, «субгиперпространством» и этот метод передачи энергии был почти мгновенным на огромные расстояния. Чтобы оружие нацелилось на что-то, необходимо было учитывать вращение и наклон планеты, а также отсутствие препятствий между ним и целью, так как фантомный энергетический луч мог быть перехвачен только объектом достаточной массы (например, планетой). Когда фантомная энергия ударила по планете, это взаимодействие произвело достаточно тепла, чтобы воспламенить планетарное ядро, создав небольшую новую звезду. Разрушение пространства-времени, вызванное прохождением фантомной энергии, сделало бы новую звезду кратковременно мгновенно видимой за тысячи световых лет от нас.» (Вуки)
Следствие разрушения пространства – луч, путешествующий по «субгиперпространству», виден в обычном пространстве. Следствие разрушения времени – он виден в момент движения во всех точках Галактики, а не через млн лет.
Т.е. вы хотите сказать, что во всей Галактике было разрушено время и пространство, пока летел этот луч, и это прошло без последствий.
Пояснительную бригаду на форум.
Мне интересно, какому проценту миллиарда фанатов они что-нибудь этим объяснили.

«База Старкиллер представляла собой технологический шаг вперед, поскольку Первый Орден считал, что им нужно стать более могущественными, чем павшая Галактическая Империя, если они хотят добиться успеха в реализации своих целей.» (Вуки)
С могуществом у ГИ было все в порядке. С самоуверенностью и тактикой руководства – нет.


В каком-нибудь сериале…)


В корень зрили, молодой чисс человек.
Щас все исправят.

18.03.21
А не вдохновлялись ли создатели базы "Старкиллер" базз-дроидами?