Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Трилогия Сиквелов _ Киноляпы в Трилогии Сиквелов

Автор: Dhani 10.3.2016, 7:49

Что ж, ЗВ, как и любые другие фильмы, без ляпов не могут, и в новом фильме их более чем достаточно. Самый главный и очевидный только-только признал сам Джей Джей.

Цитата

“Star Wars: The Force Awakens” director J.J. Abrams has admitted he made a glaring mistake in the film. He was talking about that eyebrow-raising hug in the end of General Leia Organa (Carrie Fisher) and Rey (Daisy Ridley), who have never met each other before. What’s even more surprising in that show of affection is that Leia appeared to have snubbed Chewbacca (Peter Mayhew) when they should have been comforting each other following Han Solo’s (Harrison Ford) death.

When Han died at the hands of his own son, Kylo Ren (Adam Driver), there were three who were visibly devastated: Chewbacca, Leia and Rey, who grew close to him in a short span of time. As Han’s best friends, Chewbacca and Leia were expected to console each other after his death. They were both shattered by the loss of their friend and, in Leia’s case, former lover. However, that didn’t happen. Instead, Leia took Rey, whom she had never seen before, in an embrace, and appeared to have given Chewbacca the cold shoulder.

What’s up with that?

Abrams, who also co-wrote the screenplay for the film, admitted that it was a mistake. He told Slashfilm that he belatedly realised how it had looked with Chewbacca and Leia in the same shot but without acknowledging each other. However, he also explained why Leia and Rey felt close to each other despite not meeting before.

“That was probably one of the mistakes I made in that,” he said. “My thinking at the time was that Chewbacca, despite the pain he was feeling, was focused on trying to save Finn and getting him taken care of. So I tried to have Chewbacca go off with him and focus on Rey, and then have Rey find Leia and Leia find Rey. The idea being that both of them being strong with the Force and never having met, would know about each other – that Leia would have been told about her beyond what we saw onscreen and Rey of course would have learned about Leia. And that reunion would be a meeting and a reunion all in one, and a sort of commiseration of their mutual loss.”

What he could have done, though, is to have made the meeting clearer without Chewbacca in the same shot.

“Had Chewbacca not been where he was, you probably wouldn’t have thought of it. But because he was right there, passed by Leia, it felt almost like a slight, which was definitely not the intention.”

Leia and Rey embracing strengthens fan theories about Rey’s identity and parentage. The first conclusion viewers had upon watching the film was Rey was Luke Skywalker’s (Mark Hamill) daughter. However, there are theories abound that Rey could also be Leia and Han’s daughter. The hug could be interpreted that Leia actually knew Rey because perhaps she was her child.

Автор: Nexu 10.3.2016, 8:09

В сущности, это не ляп, а сценарная и монтажная ошибка. И не единственная, что особенно печально.

Автор: D.G. 10.3.2016, 9:55

Ляпы в The Force Awakens?

Вот главный из них.

Автор: Dhani 10.3.2016, 10:07

Цитата(D.G. @ 10.3.2016, 8:55)

Ляпы в The Force Awakens?

Вот главный из них.

Ну это само собой :)

Автор: Ilan Thorn 10.3.2016, 10:13

А нужна ли вообще отдельная тема по... сиквелам? Всем пост-лукасовским фильмам? "Пробуждению Силы"? В общем, по чему бы то ни было, если есть https://www.jcouncil.net/topic4463.html старый-добрый топик?

Автор: Dhani 10.3.2016, 10:50

Цитата(Ilan Thorn)

А нужна ли вообще отдельная тема по... сиквелам?

Нужна. В том треде сам чёрт ногу сломит, в этом же (по всем сиквелам) будет удобнее, ИМХО :)

Автор: Master Cyrus 10.3.2016, 11:15

Цитата

И не единственная

Вспомню как минимум три серьезных под конец фильма, включая эту. Натянутые отмазки в твиттере сводятся к тому, что вы не должны были этого заметить, не должны успеть включить мозги, потому что фильм весь такой быстрый и напряженный. Если бы это были киноляпы, тогда да, так обычно и должно быть. Но не в случае сценарных ошибок.

Автор: Keeper 10.3.2016, 16:56

Цитата(Dhani)

However, there are theories abound that Rey could also be Leia and Han’s daughter. The hug could be interpreted that Leia actually knew Rey because perhaps she was her child.

Ну, вроде Ридли недавно опровергла, что Рей дочь Леи и Хана.

Автор: Nexu 10.3.2016, 17:35

Цитата(Keeper)

Ну, вроде Ридли недавно опровергла, что Рей дочь Леи и Хана

Она только про Хана говорила. И я, в общем-то, не верю ей на 100%. Точнее, я просто никак не воспринимаю подобные заявления.

Автор: Basilews 10.3.2016, 17:48

я б сказал, нужна тема про ляпы вообще в новом каноне (они есть), но тут я мало компетентен, т.к. за ним не особо слежу.

Автор: Dhani 12.5.2016, 11:14

Тем временем внимательные фанаты https://medium.com/@FixTheCrawl/the-force-awakens-misses-the-mark-on-the-oldest-star-wars-tradition-ccb37f727872#.t2caz2tap, что самая торжественная часть и вообще первое, что мы видим - улетающий в пучины космоса синопсис - сделана плохо и не соответствует оригиналу.

Цитата

But there is one glaring error, and it’s right at the start of the film. Each main series Star Wars film starts with an iconic opening, where yellow text, scrolling into infinity, gives a three-paragraph summary of everything the audience needs to know as they join the story already-in-progress.

The ‘roll-up’ has a very specific typographical treatment in the previous six films — and the font used for the episode title, “The Force Awakens”, is wrong. Really wrong.

The Star Wars opening crawl is perhaps the most famous narrative device in cinema history. Star Wars has many stylistic hallmarks, such as the Kurosawa-inspired scene wipe. But the opening crawl has become so associated with Star Wars that no other film could possibly use it without seeming like a blatant lift. In fact, you might say that the opening crawl is the thing that makes a Star Wars film feel like The Real Deal™.

Сообщается, что создатели ошиблись... со шрифтом, сделав заголовок не шрифтом из семейства Univers. Подробнее - по ссылке.

Автор: Player One 12.5.2016, 14:29

Цитата(Dhani)

Ну, это не совсем ляп.
В фильме был ляп, когда Кайло допрашивает Рэй, он снимает свой шлем и кладет его на какую-то подставку (с песком или чем-то таким). Перед этим и после этого никакой подставки во время опроса рядом нету. В каком-то из допов к блюру, Абрамс говорил, что вставил этот кадр, т.к. он круто выглядел, а первоначально он должен был появится, когда Кайло разговаривает со шлемом своего дедушки.

Автор: Player One 13.5.2016, 22:22

Кстати, про шрифт

Автор: Таркин Вас Год 13.5.2016, 22:30

А я-то думаю, почему шрифт титров синопсиса так радует глаз новизной.

Автор: Dhani 19.9.2016, 15:04

Новый фильм - вполне смотрибельное кино, если отключить голову. Есть весёлые моменты, интересные персонажи. Но даже когда настроен на полный дзен, каждые пару минут нам вбрасывают что-то, что попросту лишено смысла. В прежних фильмах ляпы были, но никак не в таком диком количестве.

http://www.huffingtonpost.com/seth-abramson/40-unforgivable-plot-holes-in-star-wars-the-force-awakens_b_8850324.html
http://www.huffingtonpost.com/seth-abramson/20-more-plot-holes-from-s_b_8856844.html

И да, меня всё ещё волнует вопрос, откуда взялась кровь.

Автор: Arhikanonik 19.9.2016, 16:14

Я увидел ссылку на статью на английском в подтверждение мнения автора и подумал, что это Илан. А оказалось - Дани.
Пункт 4 - любимый.

Автор: zavron_lb 19.9.2016, 17:44

Какие-то поинты хотя бы наполовину валидны, можно насколько-то согласиться, но в целом это какой-то высер с придирками от набитого солью человека. На середине первой статьи стало скучно читать. Отличный пример пункта: "Kylo Ren is the head of the Knights of Ren, but there are no other Knights of Ren in the movie." Un-fucking-forgivable Plot Hole.

Автор: ddt 19.9.2016, 18:07

Так то да. Часть претензий к фильму - либо откровенная брехня, либо автор смотрел все 7 эпизодов предварительно не спав денька 2.
34 и 38 пункты прямо бросаются в глаза.

Автор: Dhani 19.9.2016, 18:13

И всё-таки кто-нибудь даст ответ, откуда взялся кровавый отпечаток?

Автор: Ilan Thorn 19.9.2016, 18:25

Сейчас специально этот момент покадрово посмотрел, чтобы ответить

Кровь взялась оттого, что FN-2003 сорвало перчатку на руке - судя по характеру раны, ожогом или взрывом. В самом фильме не показано, где и как он эту рану получил, да. Логичнее всего предположить, что он уже с ней был на момент того, как его подстрелил По Дэмерон.

Автор: Gionemus 17.10.2016, 14:29

Насколько я помню, на момент выхода 4 эпизода это был один из самых ляпных фильмов в истории. В процессе переизданий только многие из них убрали. Так что 7 эпизод не самый ляпный из всех.

Автор: Дарт Одиумус 17.10.2016, 14:51

Цитата(Gionemus @ 17.10.2016, 13:29)

Нет, может быть и не самый ляпный...
Но все равно такие сравнения не совсем корректны - 4 Эп - он первый, и ему поэтому многое прощается. И ляпы, и несоответствия законам физики, и нелепое фехтование джедаев, и многое другое...
А 7 Эп - он современнее 4 Эпа на 38 года. И простится ему намного меньше, по понятным причинам.

Приведу идиотское сравнение - это как если бы у кулинара в расцвете карьеры получилось блюдо с заметными изъянами, и его оправдали бы тем, что его первая каша, которую он сварил в 6 лет, была не очень-то и вкусной...

Автор: Инк 12.11.2016, 0:10

В VII эпизоде лично для меня возникли 2 важных ляпа(или скорее сюжетная несостыковка с физикой, даже не знаю, как это назвать)

Итак. Прокол один. Все помним про сверхсветовую скорость. Гипердвигатели, вся хурма. Звёздам смерти нужны были гипердвигатели чтобы долететь до цели, логично. Как база Старкиллер запустила луч, состоящий из энергии звезды (который физически не мог преодолеть световой барьер ибо и есть свет) с такой скоростью, с которой летают космические корабли с гипердвигателями? Ладно, может придираюсь и как то создали червоточину в пространстве, что не придумают, это ещё можно как то объяснить, но вот второй прокол ничем объяснить нельзя.
Как известно, смотря на звёзды мы видим лишь их прошлое. То, как они выглядели сотни, тысячи и даже миллионы лет назад. Возможно многих даже уже не существует, но мы способны видеть лишь их прошлое. Этим даже частично объясняется Парадокс Ферми. В общем не буду грузить, но суть в том, Даже если прямо сейчас у нас внезапно взорвётся Солнце, то мы узнаем об этом только через 8 минут и 17 секунд.
Вернёмся к эпизоду:
В момент, когда Старкиллер, находящаяся в сотнях прасеков стреляет по столице и флоту Новой Республики, также находящихся во многих световых годах от места события, обитатели Такодана узнают об этом не по данным каких то приборов или в следствие возмущений в Силе. Нет. Они видят это событие в небе. Луч выстрела Старкиллера и взрывы, происходящие в сотнях световых лет, которые будут видны в этой планетарной системе через такие же сотни лет они видят невооружёнными глазами прямо сейчас. Это уже противоречит вообще всему. Неужели я один это заметил?
PS
В послесловие хочу сказать что несмотря на то, что сюжет подозрительно смахивал на IV эпизод, в остальном в VII эпизоде мне нравилось почти всё: нешаблонные актёры, эмоционально прописанный злодей и прочее. Всё было круто. Ровно до момента показа выстрела Старкиллера.
А после я полетел покорять галактики со сверхсветовой на своём реактивном движке класса Perdak-wing.

Автор: Дарт Одиумус 12.11.2016, 1:06

Ну, все мы знаем, что в ДДГ действуют немного другие законы физики... Начиная от звуков в космосе и т.д.

Но на самом деле, это действительно какая-то странность, ибо законы физики, какими бы они не были, должны существовать в принципе. А тут нелепица: свет движется быстрее скорости света. (!) И это не в гиперпространстве. Это я про выстрел. Я, увы, не знаю, на каком расстояние от взорванной системы находится Такодана, но тут можно предположить, что все-таки какой-то временной промежуток между взрывом и его видением на Такодане таки прошел. Но так или иначе, опять же слишком маленький.

И опять по поводу луча: получается, что Кайло Рен, наблюдавший за лучом в относительной близости, прибыл на Такодану позже, чем луч - на Хосниан Прайм! Как так - непонятно.

Автор: Ilan Thorn 12.11.2016, 1:19

"ЗВ - не научная фантастика". Запоминаем и повторяем каждый вечер перед сном, как ~~пароль от вайфая~~ мантру.

Автор: Дарт Одиумус 12.11.2016, 1:28

Это-то понятно... Но все-таки зачем уж так явно-то против законов физики? И так уж они не земные, и вовсе не обязательно ими все объяснять... Но рамки-то какие-то должны же быть. Иначе скоро появится шарик размером с тренировочного джедайского дроида, который одним выстрелом будет разносить целые созвездия, потому что ненаучная фантастика.

И ведь вполне можно было бы от таких косяков уйти, создав при этом мощное и впечатляющее оружие. А так это супероружие - сплошное недоразумение.

Кстати говоря, подобными заскоками порой страдали многие ранние произведения РВ. Авторы тоже исходили из формулировки "это ненаучная фантастика" и создавали более чем странные вещи и явления. Но ведь сейчас-то уже нужно понимать: "Это не научная фантастика" значит вовсе не тоже самое, что и "Тут возможна и оправданна любая ахинея".

Автор: Vade Parvis 12.11.2016, 9:23

Цитата(Дарт Одиумус @ 12.11.2016, 0:06)

Ну, все мы знаем, что в ДДГ действуют немного другие законы физики... Начиная от звуков в космосе и т.д.

Вот уже больше десяти лет я каждый раз начинаю гореть, когда начинают оправдывать наличие звуков "другими законами физики" — и каждый раз как первый, блин. Ребята, вы чего? Повторять чушь про "другие законы физики, позволяющие распространяться звуку в вакууме" в 2016-м году? Вы хоть представляете, насколько должны отличаться законы физики — либо условия в космосе — для этого? Конечно представляете — ну так зачем повторять чушь? И ничего, что звуки в космосе используются в каждых первых фильме или игре научно-фантастической направленности, какая бы твёрдая и труЪёвая НФ это не была? Там тоже "законы физики другие"? Это простая художественная условность, делающаяся для удобства зрителя. Соответственно, для её обоснования достаточно допущения о том, что in-world постановщик всех этих кадров в удобоваримом для зрителя виде для удобства позволил себе такую условность. А для особо дотошных — есть ещё одно замечательно простое, стройное и не требующее введения никаких чрезмерно сложных сущностей объяснение в виде генерирования звуков бортовым компом для удобства ориентирования пилота в быстро меняющейся ситуации. Причём обыгрывалось это уже и в "высокой" НФ.

Цитата

Но на самом деле, это действительно какая-то странность, ибо законы физики, какими бы они не были, должны существовать в принципе. А тут нелепица: свет движется быстрее скорости света. (!) И это не в гиперпространстве. Это я про выстрел. Я, увы, не знаю, на каком расстояние от взорванной системы находится Такодана, но тут можно предположить, что все-таки какой-то временной промежуток между взрывом и его видением на Такодане таки прошел. Но так или иначе, опять же слишком маленький.

Официальное объяснение звучит примерно так (искать цитату лень, но смысл там аккурат такой): это всё волшебный тахионный луч, поэтому он одновременно бесконечно быстрый и бесконечно медленный, и его полёт и уничтожение им планет видели одновременно во всей жестокой голактике.

Цитата

И опять по поводу луча: получается, что Кайло Рен, наблюдавший за лучом в относительной близости, прибыл на Такодану позже, чем луч - на Хосниан Прайм! Как так - непонятно.

Думаю, всё дело в том, что Абрамс не умеет в нормальную режиссуру. Он хорошо умеет ставить красочные клиповые сценки, и великолепно умеет пускать пыль в глаза и набивать себе цену как перед массами, так и перед денежными мешками — но ни в одном из мейнстримных "космических" проектов, которыми он занимался, ему так и не удалось добиться целостности повествования. Критики ещё за бредовость и рваность и нелогичность происходящего в перезапуске ST ему в массовом порядке пеняли в своё время.

Цитата(Ilan Thorn @ 12.11.2016, 0:19)

"ЗВ - не научная фантастика". Запоминаем и повторяем каждый вечер перед сном, как ~~пароль от вайфая~~ мантру.

- ЗВ — эталонная космоопера наших дней. Космоопера — один из основных поджанров, как раз-таки, НФ. Причём основное отличие космооперы от труЪ-НФ не в какой-то пониженной наукообразности (почти вся научно-фантастическая классика относится к так называемой "гуманитарной" фантастике), а в идейной составляющей.
- В ЗВ всегда любили щеголять квазинаукообразностью деталей — как и в каком-нибудь ST. И уровень допущений и ахинеи в ЗВ и ST примерно одинаковый. Однако никто почему-то не рвётся утверждать на основании этого, что нужно повторять как мантру "Звёздный Путь — не научная фантастика". Так какого по этому же признаку надо клеймить ЗВ (TFA не в счёт, там Абрамс в приступе тщеславия сознательно пересёк все обычные рамки бредовости, внутренней нелогичности и нелогичности для зрителя)?
- "ЗВ — не научная фантастика" — не равно "в ЗВ может быть любая нелогичная хрень, и мы должны её любить". Хоть в фэнтези, хоть в фэнтезЕ, хоть в психоделическом музыкальном мультфильме — везде в общем случае должна поддерживаться внутренняя логика, которую зритель способен ощутить и осознать, иначе произведение будет просто распадаться. ЗВ этому требованию соответствовали в полной мере — до 2015 года, когда внезапно пришлось для оправдания нового фильма всяким Пабло Идальго пришлось форсить гнилой лжеаргумент "здесь вам не научная фантастика, и это оправдывает в принципе всё".

Добавлено через 6 мин.

Цитата(Дарт Одиумус @ 12.11.2016, 0:28)

И ведь вполне можно было бы от таких косяков уйти, создав при этом мощное и впечатляющее оружие. А так это супероружие - сплошное недоразумение.

Самое смешное, что в итоге оказалось реканонизированным "Затмение", которое по новому канону удалилось в неизведанные регионы вместе с силами будущего ПО. В своём более-менее привычном виде — чем не идеальный вариант вундервафли-планетоубийцы? Да даже обычный "Исполнитель" прекрасно мог бы исполнить роль супероружия, в раз разоряющего планеты и наводящего ужас на всё внешнее кольцо, где власть НР всё ещё слаба.

Автор: Master Cyrus 12.11.2016, 12:33

Цитата(Дарт Одиумус @ 12.11.2016, 0:06)

Ну, все мы знаем, что в ДДГ действуют немного другие законы физики... Начиная от звуков в космосе и т.д.

Ничего подобного, все константы и виды взаимодействий такие же как у нас. Вселенную, в которой хоть немного отличается хоть какая-то константа, невозможно и представить. А тут нате вам - просто-напросто другие законы. Ага, разогнались. Законы все те же, и только немножечко сверху - в виде Силы, гиперпространства и т.п. Все остальное можно объяснить (или хотя бы попытаться) с позиции механик вселенной ЗВ, тесно связанных со всеми нашими законами физики, помноженными на коэффициент научно-технического прогресса. А когда противоречие идет не только нашим, но и ЗВ-шным механикам, то тут и говорить нечего - обычная рекламная дешевка, безвкусица и тупость. Хотя Vade Parvis все и так сказал.

Автор: Gionemus 19.1.2017, 14:56

Цитата(Vade Parvis)

звуку в вакууме

Цитата(Vade Parvis)

Это простая художественная условность, делающаяся для удобства зрителя.

Неплохо бы такие вещи фиксировать где-то, чтобы не возникали дальше споры о реалистичности звуков в вакууме.

Цитата(Vade Parvis)

свет движется быстрее скорости света.

Цитата(Vade Parvis)

это всё волшебный тахионный луч, поэтому он одновременно бесконечно быстрый и бесконечно медленный, и его полёт и уничтожение им планет видели одновременно во всей жестокой голактике.

Вукипедия, ссылаясь на роман "Пробуждение Силы", говорит следующее: "для выстрела открывалось окно в удерживающем силовом поле, направлявшее собранную квинтессэнцию из ядра через вертикальную шахту, находившуюся с противоположной от входного отверстия стороны, служившую главным калибром. В этой установке темная энергия преобразовывалась в излучение, известное как «фантомная энергия» - тахионный поток, способный разорвать пространство и пересечь Галактику за кратчайший срок, который в принципе возможен. Обитатели базы окрестили измерение, в котором перемещался фантомный пучок, суб-гиперпространством, где перемещение на огромные расстояния происходило почти мгновенно".
Всё-таки какие-то технические невероятности логичней всего объяснять технологическим развитием.

Автор: greyjedi 20.1.2017, 1:45

, дело в том, что ТО сложна для понимания как кинопродюсерам, так и обычным зрителям. ЗВ никогда не были твёрдой НФ, скорее уж фентези (все признаки фентези на лицо), так что тут корабли в космосе бабахают и луч через гипер летит.
Кстати, в новеллизации немного объяснили принцип действия орудия Старкиллера. Вкратце: оно стреляет не через обычное пространство и даже не через гипер, а через то, что назвали субгиперпространством, что позволяет ему преодолевать расстояния от одного края галактики до другого за считанные секунды. Из-за этого их и видно было в небе Такоданы, наверное.

Фильмы ЗВ постоянно ретконятся с помощью РВ. При первом просмотре можно найти те пресловутые 40 ляпов, однако после пятого просмотра и изученной РВ у 39 из 40 ляпов находится логическое объяснение.

Автор: Gionemus 20.1.2017, 10:28

Цитата(greyjedi)

в новеллизации немного объяснили принцип действия орудия Старкиллера

Спасибо им, конечно, за объяснение. Но каждый раз кажется, что всё это полная фигня. Сколько я не убеждал себя, что всё, хватит - уже объяснили, но всё равно. Ну бред же!!!

Автор: Anna 31.1.2021, 16:22

Цитата(Игрок 1)

В фильме был ляп, когда Кайло допрашивает Рэй, он снимает свой шлем и кладет его на какую-то подставку (с песком или чем-то таким).

Этот пепел убитых им врагов.

(А также причина огромного количества фан-артов Хакса с рыжим котом)

Автор: Таллар 31.1.2021, 16:37

Джейк Скаймилкер говорит Рей, что даст ей три урока, пока она находится с ним на острове. Нам показали два, а затем третий просто вырезали к хренам, потому что всем было плевать на связность фильма.

Автор: Anna 31.1.2021, 16:45

Цитата(Таллар)

Джейк Скаймилкер говорит Рей, что даст ей три урока, пока она находится с ним на острове. Нам показали два, а затем третий просто вырезали к хренам, потому что

You didn't see that coming, did you?) © Rian Johnson

------------------------------------------------------------
Весь 9 Эп. по времени от совещания на базе Сопротивления до прибытия на Экзегол занимал 16 часов. Даже если перемещаться с планеты на планету за 5 мин, то все, что они на этих планетах делали, все равно нельзя успеть за указанное время. Зачем вообще назвали эту цифру?

Автор: Таллар 31.1.2021, 17:45

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:45)

Весь 9 Эп. по врмени от совещания на базе Сопротивления до прибытия на Экзегол занимал 16 часов. Даже если перемещаться с планеты на планету за 5 мин, то все, что они на этих планетах делали все равно нельзя успеть за указанное время. Зачем вообще назвали эту цифру?

Хронология - вообще общий косяк всех сиквелов. Трилогия на кой то черт засунута в один год. Зачем, спрашивается? Сами себе проблем создали, если решат дополнительные материалы выпускать, ибо просто физически много материалов в этот срок не уместится.