Версия для печати темы

Автор: Dhani 4.4.2016, 10:46

Я думаю, немало людей удивилось, узнав, что лучшая парочка саги к Седьмому эпизоду разошлась, а их сын перешёл на ТС. Когда видишь такую красивую историю любви, становится действительно обидно, будто все события в ОТ... обесценились. Стоило ли такой делать историю Хана и Леи?

Автор: Arhikanonik 4.4.2016, 11:07

Стоит заметить, получается обе центральные лав стори саги закончились плачевно. Хоть бы 1 хеппи энд уже.

Автор: Dhani 4.4.2016, 11:35

, да. И это печально. Правда, если через отношения Анакина и Падме решилась вся судьба его перехода на ТС, то отношения Хана и Леи... просто не получились. Да, Кайло на многое повлиял, но я не вижу реальной причины так их разводить. И да, то, как Лея послала Хана умирать... жёстко.

Главное, чтобы всё опять не решалось через детей. Окей, у нас есть Кайло, но не дай Сила ещё Рей окажется чьей-то дочерью.

Автор: D.G. 4.4.2016, 12:08

Один из глобальных сливов, случившихся в 7 эпизоде по отношению к остальной саге. Историю обретения любви и цели в жизни лихого разбойника растоптали, историю становления отважного наследника великих времён обсмеяли, историю дружбы этих парней забыли с концами вообще, историю их совместной победы над силами зла обесценили и вывернули наизнанку. Потому что в жопу киномиф и завершённость, ведь мир Звёздных Войн реален, там всё по-настоящему, покупайте туалетную бумагу ЗВ и приходите в кино на 164 эпизод. Дисней ничем не лучше РВ.

Автор: Republic Trooper 4.4.2016, 13:55

С одной стороны, это придает реализма и житейской мудрости сюжету. С другой стороны - как-то грустно все выходит. Седьмой эпизод вообще печален тем, что во многом - борьба и страдания героев ОТ, оказались напрасными. Ни равновесия Силы нет в Галактике, ни прочного мира и справедливости. Джедаев опять перебили, Республика на грани распада, появились новые темные сенситивы и новый уродливый преемник Империи на карте, еще более жестокий и бесчеловечный. Да, в жизни бывает и так, что борьба бывает напрасной и выжившие герои страдают от осознания впустую прожитой жизни. Но, вашу мать так и растак, можно все это реальное дерьмо не тащить в сказку, а?! :(

Автор: Dhani 4.4.2016, 13:57

Кстати, интересная мысль, что фильм полностью перечеркнул события трёх фильмов. По сути, ничего Люк не поменял, вообще.

Автор: Arhikanonik 4.4.2016, 15:02

Dhani, ты только сейчас об этом подумал? =)

Автор: FreelancerSith 4.4.2016, 21:36

Да, то , что одного из протагонистов принижают ради возвышения в будущем другого (очевидно, Рей) не есть гуд, но определенную логику найти можно. И в новом, и старом каноне произошла замена Империи на Новую Республику , у которой были все те же пороки что и у Старой. В политической сфере улучшений Лука своими действиями не добился . Насчет ордена сложнее - в РВ у Скайуокера в рекордные сроки появились соратники с немалым количеством знаний и умений, еще и способные за себя постоять, он также отказался от многих ненужных и вредных правил старого ордена ; о НОДе Диснеевского продолжения пока неизвестно почти ничего, но рискну предположить, что здесь Люк на серьезные изменения не решился, а найденные им форсюзеры были недостаточно сильны, чтобы противостоять внуку Избранного и банде Сноука. То, что он ушел в изгнание, может быть свидетельством трусости, но , ИМХО, стоит подождать продолжения - возможно, ситуации гораздо более серьезная, чем представляется на первый взгляд.

Автор: Таркин Вас Год 4.4.2016, 22:55

Полностью доволен развитием линии Хана и Леи в фильме. Не могли прынцесса и бандит жить долго и счастливо. Конец.

Добавлено через 43 сек.

Сказка обернулась реальностью. А вы думали шо.

Автор: Player One 4.4.2016, 23:04

Совсем не понимаю как что портит. Если люди сильно любят друг друга это не значит, что они будут хорошими родителями... А то, что Лея отправила Хана на смерть - это вообще бред.

Автор: Los 5.4.2016, 1:28

Всё правильно сделали.
Лея не принцесса - её королевство уничтожено, а титул Империей наверняка законодательно помножен на ноль. Так что она осталась той, кем была в 5-м и 6-м эпизоде, то есть командиром полулегального милитаризованного объединения. Скорее всего, только это она и может хорошо делать по жизни, раз не удалось убедить Новую Республику об опасности Первого порядка. Вот и пришлось опять уходить в подполье по привычке.
А Хан вовсе не благородный пират, он мошенник, лгун и предатель. В седьмом эпизоде это представлено ещё гиперболизованее, чем в ОТ (наверное, с возрастом все качества обостряются). Логично, что он ещё и трус - вместо того, чтобы лететь к бывшей напрямую, делает окольный путь на малину к тётушке Маз. Собственно, за всё это его и не любит Кайло, у которого вместо отца идеализированный портрет деда висит. Лея, впрочем, не так уж не рада видеть Хана при первой встрече, а когда убеждается в серьёзности его намерения лететь на Старкиллер даже обнимает вполне с любовью, эээ, женщины в возрасте. И единственный, на 100% благородный и положительный поступок Хана - это когда он, смертельно раненный. гладит сына по щеке.


Почему в РВ они были более положительными и удачливыми? Бо они там были главными героями в каждом первом произведении.
Здесь главными героями стали Финн, Рей, По и Кайло, а чтобы старичкам придать глубины и лишить лубка, их достижения... ну не перечеркнули, но завели в режим ожидания. Чтобы новички "завершили начатое ими".
И к тому же, в РВ авторам не давали такой карт-бланш, какой дали Абрамсу и ко.

Концовка "Шербурских зонтиков" тоже перечёркивает весь посыл фильма про неземную любовь главных героев. В лучших традициях мелодрам она в финале должны кинуться друг другу в объятия и жить долго и счастливо, но там заканчивается как заканчивается. Посему "Зонтики" и стали классикой - потому что кончились нестандартно, по правилам "новой волны" бросив вызов канонам кино.

Автор: D.G. 5.4.2016, 10:22

Люди совсем дурные стали какие-то. Там говорят, что приквелы надо переснять, там - что все фильмы дно, кроме "Империи", тут говорят, что Хан Соло чмошник и ничтожество и всё правильно и логично и поделом ему. Ау, народ, вы ЗВ за что вообще любите-то? Принесли вам блокбастер со спецэффектами и всё, можно старые фильмы говном поливать? Или я тут один остался не загажен этими книжонками по мотивам, что могу воспринимать сагу Лукаса как историю с началом и концом, со своим пластом идей и обыгрыванием классических сюжетов, а не бесконечную Санта-Барбару о псевдо-живой вселенной, в чём вас старательно убеждают маркетологи?

Автор: Мерлин Эмералд 5.4.2016, 23:06

Ого! Я одна считаю, что этот выкидышный сюжет Диснея обесценил отношения Хана и Леи из ОТ? Там такая классная пара сформировалась, а тут их... развели, понимаешь ли. Нонсенс! Отношения Хана и Леи лучше всего в Расширенной Вселенной - до конца вместе и трое клёвых детей! Трое героев, а не один унылый чебурашка. И Хан жив!

Автор: Таркин Вас Год 5.4.2016, 23:14

велкам ту риал лайф

Автор: Ilan Thorn 5.4.2016, 23:36

Один погиб в расцвете сил, второй попытался установить фашистский режим, убил тетю, едва не совратил племянника, но в конечном счете был повержен собственной сестрой. Вот уж действительно трое героев. И Чуи мертв.

Автор: Аликс 6.4.2016, 0:22

Всем привет. Пусть мой первый пост на этом форуме будет оптимистичным. (Да и второй, и третий, и все последующие.)

Внимательно читаем Твиттер Пабло Идальго (главного специалиста Лукасфильма, а теперь и Диснея) по мифологии ЗВ, традиционно "присматривающий" за фанами в интернете и входящий в группу разработки сценария новых фильмов, насколько я знаю. Так вот, на днях у Пабло спрашивают.

Мариана: Что вы можете сказать нам, фанам Хана и Леи, которым очень не хочется принимать, что они были плохими родителями?
Пабло: Вы можете выбрать поверить Лее, тому что она говорит в "Пробуждении".
Эвокки: Про то, что ей не следовало отсылать Бена?
Пабло: Про то, что "это всё Сноук".
Эвокки: Звучит обнадёживающе. Потому что в ОТ они были такими любящими и так заботились о тех, кого любят. Плохие родители - это было бы совершенно не в их духе.
Мариана: "Выбрать поверить" - это не то, особенно если вы хотели рассказать что-то другое.
Пабло: Но в отсутствие другой информации, почему бы не поверить герою, которому вы, как я полагаю, доверяете?
Мариана: Но есть и другая информация: Джей-Джей говорит в документалке, что Хан и Лея были отсутствующими родителями.
Пабло: Или это то, как это воспринимал Кайло. Есть разница. И более того. История еще не рассказана. Впереди годы.
Марианна: Я вас услышала.

В общем, похоже, не всё так плохо было у Хана и Леи. И родителями они, видимо, были все же неплохими. Да и с Кайло не всё однозначно:

Пабло спрашивают:
- Уточните, пожалуйста, как Лея узнала про то, что следующая атака Старкиллера будет на базу Сопротивления? Какой-то шпион на базе об этом сообщил?
И Пабло такой, мол, я об этом говорить не буду.
Если Пабло не подтверждает и не опровергает идею, что на Старкиллере был шпион... А фан, задавший этот вопрос, как я поняла, намекал на Кайло...

Так что ждём в 9 эпизоде предыстории Кайло, нормальных любящих Хана и Лею - и разгадку: с какого ракурса нам показали события в 7 эпизоде, что всё стало казаться преломлённым, как в зеркале тролля?

Да, а в опросе проголосовать не могу, потому что нет варианта: "Каковы настоящие отношения Хана и Леи, фильм до конца не раскрыл. Они прожили хорошую жизнь в любви - и мы об этом ещё узнаем".

Автор: Keeper 6.4.2016, 1:08

Нуу, Хан как бы умер, а я очень надеюсь, что флэшбэков в ЗВ не будет. Другое дело, раскрытие вопроса со слов других персонажей.

Автор: Аликс 6.4.2016, 1:21

Боюсь, флэшбэки будут. Скорее всего, мы увидим детство Бена Соло. Официально не подтверждено, но ходят слухи, что мальчик Джейкоб Трамбле (Jacob Tremblay) будет играть маленького Бена. Джейкоб очень хороший актер, так что тут я спокойна.

Плюс когда у Харрисона недавно спросили, вернется ли Хан в следующих эпизодах, он сделал хитрое лицо и жест, будто запирает рот на замок и выбрасывает ключ. Понятно, что можно трактовать по-всякому, но...

Автор: Dhani 6.4.2016, 10:31

Don't thank me. But thank me if you must.

Автор: borog 8.4.2016, 22:03

Согласен с тем, что любовь вообще слили в 7ке полностью.

Ни одной нормальной романтической линии. Фин так и останется во френдзоне у Рей, По так и останется во френдзоне Фина.

Так и не увидел страстных лобызаний Хана и Леи, а я так надеялся, что старички покажут молодым как это делается.

Автор: Таркин Вас Год 8.4.2016, 22:04

а надо?

Автор: Player One 8.4.2016, 22:17

На самом деле хорошо бы. Да.
Романтическая линия Рэй и Бэна была бы неожиданной и оригинальной

Автор: Ilan Thorn 8.4.2016, 22:20

И не надо. Вот серьезно.

Автор: Таркин Вас Год 8.4.2016, 22:30

Меня из всей ЗВ-романтики только Энакин\Падме волнует. Ибо трагедия и ужос. Остальное как-то по боку.

Автор: Дарт Ктулху 8.4.2016, 22:52

А вот По пусть там и остаётся, нечего тут гейпорно-парады на Икс-вингах устраивать.

Автор: Аликс 9.4.2016, 1:21

Ну вообще, если следовать традиции, то в первом фильме трилогии герои будущей любовной линии только знакомятся. Сама же линия развивается во 2 эпизоде трилогии.

Автор: Republic Trooper 9.4.2016, 14:26

Месье знает толк в извращениях! ^)

Автор: Dhani 9.4.2016, 19:35

Но-но, неплохой пэйринг получился бы.