Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Новости _ "Изгой-Один" корректирует курс
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 10:39
Похоже, режиссер Гарет Эдвардс справился со своей задачей даже слишком хорошо. Согласно источникам http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/disney-orders-reshoots-star-wars-898562 и http://deadline.com/2016/05/star-wars-rogue-one-re-shoots-no-test-screening-release-date-1201765101/, на закрытом просмотре черновой монтажной версии "Изгоя-Один" боссы студии Disney сочли фильм излишне суровым и серьезным; дескать, в нем недостаточно классического приключенческого духа "Звездных войн". А ведь это чрезвычайно важно: источники сообщают, что новая история заканчивается буквально за десять минут до начала "Новой надежды", поэтому стилистика двух фильмов должна быть достаточно близкой.
В результате Эдвардсу и его команде были выделены дополнительные четыре недели на досъемки "Изгоя-Один" в июне и июле. На дату выхода это не должно повлиять: досъемки - совершенно обычное дело в современном кинопроизводстве, и многие студии заранее заготавливают под них бюджет и время. Например, в прошлом году "Пробуждение Силы" также отправилось на дополнительную полировку, а в результате фильм стал намного очаровательнее и веселее. В частности, в http://www.rollingstone.com/movies/features/oscar-isaac-the-internets-boyfriend-becomes-a-leading-man-20160518?page=5 актер Оскар Айзек подтвердил, что многие реплики По Дэмерона ("Ну что, кто говорит первым?" "Я тебя что-то не расслышал, может из-за маски?") были добавлены именно входе досъемок, где ему даже позволили поимпровизировать.
Релиз фильма "Изгой Один" намечен на 16 декабря 2016 года.
Автор: FoXm@n 1.6.2016, 11:18
Нууу. Лучше бы оставили серьёзность в фильме, в духе 5 эпизода...
Автор: Dhani 1.6.2016, 11:19
Нда, чувствую, под надзором Диснея мы бы никогда не увидели такой Третий эпизод. Война и тоталитаризм - это весело! Приключения!
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 11:25
Вы так говорите, будто за четыре недели Black Hawk Down можно превратить в Space Balls 
Основные стилевые моменты уже зафиксированы, их невозможно изменить. Речь, скорее всего, идет только о добавлении юмора и коротких сцен, упрощающих ход повествования. Что, кстати, с большим успехом использовали и Пятый, и Третий эпизод.
Автор: Dhani 1.6.2016, 11:33
, ну, посмотрим, сколько авторского стиля предастся фильму.
Автор: Player One 1.6.2016, 11:56
Все-таки многое зависит от подачи новости. Вчера видел новость, что Дисней в ужасе от фильма и поэтому выделяет четыре недели на досъемки. А Илан написал новость в очень позитивном ключе) Я думаю, что нет поводов для беспокойства, но вот это:
честно говоря немного удивляет: это все-таки спин-офф.
Автор: ddt 1.6.2016, 12:09
Ну что тут можно сказать?
ЖРЯ
Поди добавят очередного персонажа аля Джа-Джа Бинкс, который для повествования будет нужен как третья нога, зато будет нести юмор, добро и нелепости в самый неподходящий момент.
Ладно, в EV за юмористическую часть отвечали Йода и триада Хан/Лея/С-3PO, это я помню, это ОК.
А вот в EIII юмор генерировали стонущие и rogerogerящие дроиды. И вот они как раз были лишними.
Автор: Dhani 1.6.2016, 12:13
Нет, его генерировал приятный banter между Кеноби и Анакином. Который был в духе ОТ.
Когда они успеют? Целого персонажа за досъёмку не ввести.
Автор: ddt 1.6.2016, 12:33
Вот этого я не помню. В EII он присутствовал, да. А в EIII Оби-Вана и Энакина разводят сразу же после спасения Канцлера.
Зато я помню многочисленные взаимодействия вышеописанной пары с несчастными дроидами на флагманском корабле.
1) Энакин и Оби-Ван висят на канате, из люка лифта высовываются дроиды и предлагают тем поднять руки. Вниз едет лифт, дроиды нелепо переглядываются и нелепо погибают
2) Энакин и Оби-Ван заходят в лифт. Лифт полон дроидов. Дроиды опять предлагают сдаться в нелепой манере. Энакин и Оби-Ван переглядываются и весело кромсают стонущих дроидов.
И еще парочка сцен в таком же духе, которые я уже не помню.
За 4 недели можно новый фильм снять, не то что персонажа ввести.
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 12:34
У тебя какие-то очень идиллические представления о кинопроизводстве. Особенно настолько дорогом и сложном, как у "Звездных войн".
Автор: ddt 1.6.2016, 12:36
Ну про "с нуля" я погорячился. А вот какого-нибудь Небесного Капитана и Мир Будущего именно сняли меньше чем за месяц.
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 12:42
Плохой пример. Этот фильм практически полностью снимали в павильоне на зеленом экране, а основной массив работ пришелся на пост-продакшен. Rogue One же очень сильно полагается на "материальный" реквизит, декорации и локации. Существенных правок простым компьютерным ретушированием не внести.
Автор: Commissar 1.6.2016, 13:07
Основные стилевые моменты уже зафиксированы, их невозможно изменить. Речь, скорее всего, идет только о добавлении юмора и коротких сцен, упрощающих ход повествования. Что, кстати, с большим успехом использовали и Пятый, и Третий эпизод.
Опасения вызывает не сколько перспектива появления роты Джа-Джа Бинксов, а то, сколько всего могут вырезать. А уж фильмов, пострадавших от редакторской правки - вагон и маленькая тележка. От "Дюны" до "Прометея".
Да и за месяц лишнего хронометража,который явно чужеродно будет смотреться в фильме, они могут наснимать до фига. Да еще и в спешке под злобным взглядом одной подгоняющей злобной корпорации... Да и не сильно много лишних моментов надо, чтобы ломать изначально заданные тон и атмосферу.
Страшновато становится за судьбу фильма при такой поспешной редактуре и монтаже.
Кто-нибудь офонаревшему мышу напомнит, что в шапке франшизы значится вообще-то STAR WARS, а не STAR ADVENTURE
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 13:15
Как и фильмов, которые от этого только выиграли. Включая "Месть ситхов" и "Пробуждение Силы".
До релиза еще шесть месяцев, побойтесь бога. Эпизоды II и III Лукас снимал и монтировал куда в более сильной спешке.
Автор: Дарт Калидус 1.6.2016, 13:41
А как это связано? Разве не может перед лёгким приключением молодого феремера идти фильм-катастрофа про гибель там, Альдераана какого-нибудь? Или рубилова с рейтингом R про добычу ценой неимоверных жертв планов ЗС? Это разные истории, почему они должны быть выдержаны в одном стиле?
Автор: NumberFast 1.6.2016, 13:54
Всё. Мечтать о чём-то в духе приквелов в ближайшем будущем не стоит. Потому что "не в духе ЗВ"
Автор: Dhani 1.6.2016, 13:56
, увы, это было давно понятно. Только Лукас мог пойти на такой смелый шаг - Дисней всё делает, опираясь на маркетологов.
Автор: Vade Parvis 1.6.2016, 14:01
Мда, похоже, худшие опасения подтверждаются. Очень жаль.
Автор: Dhani 1.6.2016, 14:26
Вообще, эта тенденция начинает несколько раздражать: приключенческих фильмов с юмором хватает, и иногда хочется взглянуть на вполне себе суровые и пафосные спецэффекты. Чтоб и саундтрек бабахал, и герои на серьезные темы говорили, и экшен валился. Только вот критики категорически против, желая видеть абсолютно в любой картине постоянные гэги.
Иногда действительно хочется меньше юмора побольше серьезности, адекватной серьезности, конечно.
Но учитывая то, что ЗВ сейчас делают маркетологи, а не художники оно и видно
Автор: Player One 1.6.2016, 14:39
Чего вы все сразу в панику. Кто том знает, может Диснею фильм наоборот показался недостаточно мрачным. Выйдет фильм - посмотрим.
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 14:43
Зато Batman V Superman делали художники, ага
Уместный юмор только усиливает драматичность. У Нолана в The Dark Knight были шутки. Руссо в The Winter Soldier и Civil War то и дело давали зрителю посмеяться и снять напряжение. Во всех, бть, ЗВ-фильмах юмор являлся одним из ключевых элементов. Причем я особенно это оценил, когда смотрел с сестрой "Месть ситхов" и не раз благодарил Лукаса за то, что жуткие, тяжелые и просто intense сцены он тактически разбивает смешными деталями и репликами. Иначе она просто не выдержала бы.
Да. Потому что иначе франшиза будет с каждым годом становится все менее и менее прибыльной. А бюджеты в $250-300 миллионов таки нужно как-нибудь отбивать.
Автор: NumberFast 1.6.2016, 17:21
, но есть надежда, что через десятилетие вырастут фанаты приквелов и пойдут снимать свои фильмы, да и сами зрители тоже будут фанатами.
Автор: Dhani 1.6.2016, 17:35
, на это сам Лукас рассчитывал. И я был бы уверен, что так и не будет, не существуй токсичное интернет-сообщество, всеми силам пытающееся навязать нам, что хорошо, а что - нет. В условиях повальной ненависти, о которой я писал в своей статье, сложно представить, что когда-то такое случится. Ну, мечтать не вредно.
Автор: NumberFast 1.6.2016, 17:45
, вообщем-то да, но на YouTube почти под каждым видео про приквелы кто-то да напишет, что он их любит. Притом люди не из России. Даже на каком-то сайте был опрос на счёт I эпизода, где большинство проголосовало за "I liked it then, I like it now."(Я любил его(I эпизод) тогда, люблю и сейчас).
Автор: Мэл 1.6.2016, 17:57
Ну все. Ждите юморка.
Автор: Darth Crounes 1.6.2016, 18:17
Сцены с Ханом Соло снимают. Инфа сотка. Камео или типа того. С новым актёром, которого недавно выбрали. Сейчас так модно. В качестве недавних примеров можно привести небольшое участие Паука в Мстителях, или Росомахи в Людях Х. Зато потом инет будет греметь, какая обалденная сцена на 5 сек с Ханом Соло вышла! Это бизнес. Привлечение аудитории на сеансы. И это правильно. В песнях есть шлягер-фразы, врезающиеся в ум, а в фильмах не бывают лишними вот такие фишечки. Какое бы хорошее кино не получилось в итоге, толково придуманные фишечки всегда в плюс.
Автор: NumberFast 1.6.2016, 18:21
, очень безумный шаг в данном случае. Потому что тогда у Хана лицо получается измениться за день/неделю/месяц.
Автор: Republic Trooper 1.6.2016, 18:30
Тизер "Изгоя" мрачноватый, конечно. Но, с другой стороны, там время такое. "Пробуждение Силы" я бы тоже особо радостным приключенческим фильмом не назвал бы. Если градус юмора в RO будет не превышать таковой в TFA -- я не возражаю, пойдет.
Автор: Darth Crounes 1.6.2016, 18:37
, куда деваться? Актёр то другой. А очень похожего на Форда Энтони Инграбера осознано не взяли, чтобы образ не выглядел пародией. Тоже одобряю такое решение, к слову (правда, я был больше "за" Иствуда). В любом случае, почти уверен, что Соло в фильме будет.
Автор: Player One 1.6.2016, 18:44
Нуу, не знаю. Решение вводить Соло в сюжет про повстанцев, когда он еще не был повстанцем, очень сомнительно.
Автор: Commissar 1.6.2016, 19:20
"Надежда - первый шаг на пути к разочарованию"(с)
Собственно, эта фраза в точности описывает не только вероятность цитируемого, но и ощущения от новости топика.
О самом "изгое" судить пока рано, ибо нам неизвестно, какого качества отснятый на данный момент материал, и монтажом сейчас киношные эскулапы аппендицит вырезают, али ногу отпиливают, на том основании, что скакать на одной ноге будет прикольнее.
Но вот суть в том, что TFA стал разочарованием для очень большого числа зрителей. Можно долго спорить, насчет того, насколько существенна эта часть, насколько она труЪ фанатская, насколько наглому мышу с такой-то кассой насрать с высокой колокольни на все это, но это так. И разочарованием ПС стало во многом из-за ультраконсервативного подхода диснея.
И если ранее еще оставалась надежда, что хоть спин-оффы оставят в качестве места для дарка, саспиенса, серьезностию реабилитации РВшных вещей в канон и прочих экспериментов, то эта новость хоронит и ее. Партия сказала равняться на ПС, больше мерисьюшек, больше злодеев-истеричек, больше роялей в кустах и сюжетных дыр, и главное - смешнявок. Все для кассы, все для профита! А взгляд со стороны имперцев, политика и гуро в гигеровском стиле в линию партии не входят. Как и прочие попытки показать, что и с пиу-пиу бластерами и монахами со светящимися палками среди звезд война остается войной.
Автор: Юра 1.6.2016, 19:20
Вряд-ли для Соло будет большая роль. Мелькнёт в какой-нибудь кантине или главных героев куда-нибудь подбросит 
Автор: NumberFast 1.6.2016, 20:03
На меня это не действует. Потому что для меня разочарование - когда намечтаешь много чего про фильм, а в итоге получаешь не то, чего хотел. Что у многих и произошло с приквелами, а также может произойти и с "Изгоем".
Автор: MiddleWalker 1.6.2016, 20:25
Добавление Соло будет скорее минусом, чем плюсом. Как бы роскошно они не планировали его презентовать, многие фаны будут писать, что это чучело в подметки не годится Харрисону Форду. И как жаль, что ЕГО (Форда) мы больше в "Звездных войнах" не увидим.
Думаю, я буду в их числе.
Автор: FreelancerSith 1.6.2016, 20:27
Если по сценарию все ( или почти все) герои обречены на смерть , то и юмористические вставки не сделают фильм принципиально более лайтовым . Стоит дождаться Rogue One и ( что важнее ) восьмой эпизод , чтобы начать поднимать вой про конвеерность , неоригинальность и тд. Этого можно не прощать ПС , но есть принципиальная разница : именно от седьмого эпизода зависела судьба нового ЗВ- кинопроизводства ( которого , скорее всего, не было бы без мышей ) и рисковать было опасно .
Автор: Master Cyrus 1.6.2016, 20:30
Новость через мой фильтр звучит так: диснеи увидели фильм с конкретным оригинальным стилем и настроением (которых, к слову говоря, многие как раз и ждали от т.н. спин-оффов - читай "не-эпизодов", и, судя по тизеру, уже практически их получили), но решили этот, уже оформленный, стиль разбавить - чтобы быть ближе... к эпизодам. 
Автор: Пьяный Таркин 1.6.2016, 20:51
Ну нахрена ж ТАК спойлерить.
Добавлено через 6 мин.
Многие фанаты ненавидят приквелы как раз поэтому.
Добавлено через 1 мин.
"В бой идут одни старики" вспомнились.
Автор: FreelancerSith 1.6.2016, 20:53
А вот это действительно интересно , ибо резко повышает шанс на появление Леи в фильме .
Автор: MiddleWalker 1.6.2016, 21:06
Вот только "новой Леи" нам не хватало. С Дженнифер Лоуренс в этой роли, конечно.
Автор: FreelancerSith 1.6.2016, 21:13
До такого не дойдет. Наверняка лишь скромное камео, в котором и лицо могут не засветить.
Автор: MiddleWalker 1.6.2016, 21:28
Лея без лица интересна в годы шестого, а не четвертого эпизода, кмк.
Автор: Пьяный Таркин 1.6.2016, 21:35
Святой отец, меня опять посещали грешные мысли. Что ж там у Леи такое, что засветится лучше лица.
Автор: FreelancerSith 1.6.2016, 22:02
Не стоит забывать про такую удобную вещь, как капюшон, которая способна решить проблему нового кастинга.
Автор: Дарт Калидус 1.6.2016, 22:19
Это ещё больше уверит всех в том, что Лея - Сноук. В плаще ака Сидиус ходит, потенциальную леди-сит обнимает, жуть, а не женщина.
Автор: Casement 1.6.2016, 22:40
Вообще Дисней достаточно богата, чтобы снимать две версии фильма. Одну для нормальных людей, а другую для детишечек, которые в сказочки верят.
Автор: NumberFast 1.6.2016, 22:45
Зачем снимать, если версию 12+ можно просто урезать?)
Автор: Casement 1.6.2016, 22:53
Ну да. А 16+ оставить все как есть. Эк, как бы я посмотрел на развернутый допрос Дэмерона. Мечты.
Автор: Пьяный Таркин 1.6.2016, 22:59
Святой отец, снова грешные мысли!
Автор: MiddleWalker 1.6.2016, 23:26
Зачем две. Три. 12+, 16+ и unrated ultimate xxx-edtion с Леей без капюшона.
Автор: Ilan Thorn 1.6.2016, 23:28
Господи, как люди с таким взглядом на жизнь вообще полюбили ЗВ? Как они умудряются продолжать их любить?
Автор: Casement 1.6.2016, 23:31
Какие грешные? Нормальный такой допрос третьей степени.
Автор: GFER 1.6.2016, 23:34
Изначально было ощущение, что фильм не всех удовлетворит, тех кто ставит его номером один в список самых ожидаемых. Об этом я писал раньше, мои плохие предчувствия подтверждаются вмешательством Диснея, ждём больше молодого Соло и злыдня Вейдера :(
Автор: MiddleWalker 1.6.2016, 23:56
честно говоря, не очень вяжется с тем, что действие происходит "почти за 10 минут до эпизода 4". Скорее всего, обойдутся дюжиной камео смешного Вейдера.
Автор: ddt 1.6.2016, 23:59
Например, они могли начать с приквелов и сразу закусить РВ. Впрочем, ответа на второй вопрос это не дает.
Автор: Ilan Thorn 2.6.2016, 0:13
То есть приквелы - это НЕ детские сказочки, с юмором и приключениями для всей семьи? Или, по крайней мере, они каким-то образом менее детские сказочки, чем Оригинальная Трилогия?
Автор: ddt 2.6.2016, 0:17
Первое - нет. Второе - да.
В ОТ Героические Повстанцы Добра и Света сражаются со Злобной Галактической Империей Тьмы и Разрушения. И побеждают. Все.
Приквелы несколько отходят от такой однозначности, добавляют, пусть и примитивно, такие вещи как политика, интриги и махинации.
Автор: Ilan Thorn 2.6.2016, 0:39
Вот именно, что "примитивно". Финально приквелы все равно сводятся к тому, как Злобный Император Тьмы и Разрушения обманом и коварством утягивает во тьму государство и Избранного, а Героические Защитники Республики Добра и Света ему усиленно сопротивляются. Масштаб пошире, потенциала для нюансов больше, политический месседж острее, но основы духа и стиля "Звездных войн" все равно на месте.
Автор: Casement 2.6.2016, 0:43
Начал я как раз с ОТ еще в 86 году (отцовский приятель привез кассету из Англии). И все же шестой эпизод у меня, уже 12ти летнего вызвал один вопрос: Ребята, вы победили. Хорошо. Но как Вы собираетесь удержать все это? Так что образование FO и прочие последствия у меня вопросов не вызвали. Совсем. А в РВ я Зана люблю и Лусено со Стовером. Самые сильные и логичные авторы.
Автор: The Last day of Dark 2.6.2016, 3:47
Посмотрели в детстве. Каждый просмотр возвращает в то время и мировосприятие, какое было при первом. Старые фильмы воспринимаются "по памяти" и эмоционально нежели логически. Поэтому удаётся каждый раз пережить те же самые чувства, что были впервые.
Собственно, поэтому меня не удовлетворило Пробуждение Силы. Понравилось, да, но не удовлетворило. Став причиной знакомства с РВ, ибо мне захотелось большего. А РВ оказалась способна предложить истории, события и эпохи на любой вкус и цвет. Ну, или почти на любой.
И уже слишком давно хочется, чтобы в ЗВ были
Возможно, мне опять потребуется лет 10, чтобы полюбить и обмыслить новые фильмы и новую историю. А возможно, я так и не приму их никогда.
Автор: ArhAngel 2.6.2016, 13:27
"Магистр Скайуокер, их слишком много тут, что нам теперь делать?"©
Автор: Player One 2.6.2016, 13:40
Вот если бы после этого показали, как Вейдер кромсает детишек, тогда да. Если так рассуждать, то в НН дядю и тётю ГГ сожгли живьем как бы...
Автор: Dhani 2.6.2016, 13:45
Нет, я считаю, что приквелы сложнее и лучше ОТ по части сюжета, и гораздо менее детские. Я не говорю, что лучше, но в них гораздо меньше чёрно-белого. Об этом я уже писал. Сами знаете где. (хотя Илан так и не отписался там, хоть и обещал)
Автор: ddt 2.6.2016, 13:50
Сначала расстреляли, так то.
Автор: Прометей 2.6.2016, 14:05
А разве в ЗВ этого нет? Книги, комиксы, Clone Wars, Rebels?
Автор: Shinoda 2.6.2016, 16:31
"В нём есть добро! Я знаю!"
Автор: Casement 2.6.2016, 20:44
Кстати, заметил на Западе интересную тенденцию. Основная имперская фан-база девушки в возрасте 16+ все как наподбор отличницы-активистки с расписанной вплоть до 45 лет жизнью. Общался тут с одной такой мисс. Она все сокрушалась, что ее брат Империю/Орден не любит. Брату 12.
Автор: Player One 2.6.2016, 20:45
У меня есть неопровержимые доказательства!
Автор: ddt 2.6.2016, 20:49
18: поступить в Имперскую Академию
24: окончить с отличием, получить назначение на Звездный Разрушитель
30: первый помощник
35: капитан, выйти замуж за моффа
40: адмирал
45: жизнь только начинается
Автор: Casement 2.6.2016, 20:57
24: окончить с отличием, получить назначение на Звездный Разрушитель
30: первый помощник
35: капитан, выйти замуж за моффа
40: адмирал
45: жизнь только начинается
С поправкой на феминизм и земные реалии 35 вице-губернатор штата. Ее ровесницы еще в школе, а она уже заканчивает второй курс бакалаврской программы.
Автор: Master Cyrus 2.6.2016, 21:12
Автор: Dhani 3.6.2016, 10:41
Появились слухи, что переснимут 40% фильма. Верится слабо, но нелюбовь к Дисней не подпитать не может. Мне казалось, что спин-оффы должны быть как раз другими фильмами, отличными от эпизодов. А тут что получается, Дисней-таки хочет банальную штамповку?
Автор: MiddleWalker 3.6.2016, 10:58
Занятно, что никто толком не знает, что именно сейчас снято, но каждый имеет суждение по поводу того, какие вокруг все мерзавцы и все (не?)правильно делают. Присоединюсь.
Хейтеры думают, что несильно опытный режиссер снял крутое авторское кино, миккифилы уверены в том, что шлифуют грани алмазов.
Автор: Ilan Thorn 3.6.2016, 13:35
В http://makingstarwars.net/2016/06/how-extensive-will-the-rogue-one-reshoots-be/ речь идет о том, что фильм адаптируют под более позднюю версию сценария Кристофера МакКуорри, которую тот не успел закончить к началу основного съемочного периода. Он же, дескать, будет тесно сотрудничать с Эдвардсом на площадке.
То есть, пока что все подают как попытку превратить изначально неплохой фильм в отличный. И, вроде бы, им даже бюджет расширили до того объема, который Эдвардс запрашивал изначально. Стало быть, речь не идет о конфликте интересов на безденежье, какой был на той же "Фантастической четверке".
Но, разумеется, это все только слухи. И https://twitter.com/chrismcquarrie/status/738536269928669184 призывает не верить всему, что пишут в Интернете.
UPD: МакКуорри дал http://www.slashfilm.com/rogue-one-reshoots-details/ SlashFilm:
Автор: Tinve 3.6.2016, 14:05
Забавно, как народ любит разводить необоснованную панику на пустом месте. Нет ничего необычного и ужасного в проведении дополнительных съемок. Многие фильмы, особенно многомиллионные блокбастеры, проходят через них, просто это не всегда афишируется. На топовые фильмы возлагают большие надежды, и создатели заинтересованы предельно отполировать итоговый продукт. Думаю, редко, когда с первого же монтажа все сцены сочетаются идеально, и ничего не хочется добавить, улучшить или переснять. Тем более в фильм класса Звездных войн на досъемки уже изначально заложен бюджет.
Автор: Nexu 3.6.2016, 17:05
И то, и другое - совершенно не сказки. Это - адвенчуры, приключенческое кино. В случае ЗВ имеет ещё место фантастический сюжет.
Автор: Прометей 3.6.2016, 17:25
То есть "сказка", если одним словом. К тому же еще и с рейтингом PG.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)