Версия для печати темы

Автор: Dhani 23.6.2016, 16:30

Не для кого не секрет, что в новом фильме https://www.jcouncil.net/topic32194.html Дарт Вейдер. Сколько его будет в фильме и каким он будет мы не знаем, если, конечно, где-то в спойлерах об этом не говорится. Но стоит ли его туда добавлять?

Автор: MiddleWalker 23.6.2016, 16:37

Вейдер - единственное, что может вытащить как осеннюю промокампанию, так и сам фильм.

Автор: Мэл 23.6.2016, 17:12

+1

Кстати, где вариант "мне все равно" по второму вопросу? :)

Автор: FoXm@n 23.6.2016, 17:20

В обоих опросниках проголосовал за первые варианты =] Ждём всю мощь Вейдера , который на своих обугленных плечах будет тащить фильм :D

Автор: FreelancerSith 23.6.2016, 17:51

Задействование Кристенсена в роли совершенно необязательно: личность человека под маской для героев фильма ничего не значит ( кроме разве что Герреры), а если он её и снимет, то под слоем грима актер будет мало узнаваем. Будет отлично, если Эрл Джонс вернется, хотя в Повстанцах он начал слегка сдавать + проклятый бубляж. ИМХО, самый оптимальный вариант - появится ближе к финалу после неудач имперских войск во главе с Кренником ( не зря же тот идет в одиночку среди трупов штурмовиков) и выступит в качестве "финального босса ", от которого еле спасутся оставшиеся герои.

Автор: Player One 23.6.2016, 17:53

Делать Вейдера прыгающим и танцующим как в ПТ будет большим оскарблением ОТ. Осада Лотала показала, что Вейдер может быть очень мощным и без этого. Что до нужности/ненужности в фильме, мне кажется его не должно быть много, фильму хватит и главгада гранд адмирала. Но фильму очень нужна хорошая рекламная компания, и в этом смысле Вейдер - главный козырь.

Автор: Vade Parvis 23.6.2016, 17:59

Хм, может, стоит включить в опросе возможность выбирать несколько вариантов за раз? :)

Автор: Keeper 23.6.2016, 18:24

Вейдер нужен, хочется увидеть всю его мощь. Но главные персонажи важнее.

Автор: ddt 23.6.2016, 19:53

Ну а почему нет? У него там скорее всего будет кхх-пшш камео, после того как персонаж Мендельсона проворонит кражу чертежей ЗС.

Автор: Дарт Калидус 23.6.2016, 20:44

Вейдер нужен во всей своей офигенской мощи. Можно даже сделать его таким же "основательным" как в Ребелах, но мне личо хочется увидеть его Силушку, потому что как-то он раньше немного не походил на Избранного с огромным количеством мидихлориан.
А по поводу много или мало его - не важно, главное, чтобы к месту.

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.6.2016, 1:18

Повелитель Вейдер нужен. всё же именно он охотился за за планами ЗС чтобы вернуть их. и было бы странно если б это прошло без него.

вот это хорошо сказано)

Автор: Дарт Ратиос 24.6.2016, 1:49

Я считаю, Вейдер должен быть - как минимум, по логике сюжета. Ну и в принципе хотелось бы увидеть, каким окажется Вейдер в новом фильме. Надеюсь, что его не сольют, а покажут по-настоящему могучим форсъюзером и опасным противником.

П.С. Не уверен, что в опросе стоило совмещать пункты про участие Джонса и восприятие персонажа - это ведь не обязательно связано.

Автор: Commissar 24.6.2016, 6:52

Если Вейдер выедет в качестве огромного, черного и могучего рояля из кустов посередине фильма, задавив по по пути добрую половину геройской команды - я только за
Потребности в какой-то глубокой проработке персонажа нет, ибо ему и так посвящена куча экранного времени в эпизодах, мы и так его достаточно хорошо знаем, а роли молчаливой, но неумолимой и неотвратимой угрозы из НН будет вполне достаточно.
Только вот желательно, чтобы наш любимый ситх с манерой бескровно решать проблемы (ну, передушив всех нафиг) не составлял своей персоной ВСЮ имперскую угрозу героям, а был лишь его частью. Хотелось бы, чтоб большую часть команды все-таки штурмовики перехлопали, а не все ж астматику отдуваться?

Автор: Девятый 24.6.2016, 12:15

http://clubjade.net/?p=69971

Автор: Владимер 24.6.2016, 12:37

Уже сказали что у него будет небольшая, но важная роль
Я надеялся увидеть Вейдера разрывающего технику повстанцев Силой, кромсающего всех - что-то типа из комикса "Крушение Вейдера"

Автор: Dhani 24.6.2016, 13:31

Роль рекламного завлекалова, видимо.

Автор: Player One 24.6.2016, 14:37

Так это и может быть небольшой, но важной ролью.

Добавлено через 1 мин.

Так говоришь, будто это что-то плохое.

Автор: Republic Commando 24.6.2016, 15:00

А он и не стал Избранным. До конца Эпизода VI. И сильно ослабел после Мустафара, будучи в итоге побежден своим сыном = недоучкой-джедаем

Автор: Владимер 24.6.2016, 15:24

по канону (раньше не читал комиксы с ним) он один выносит целый полк повстанцев не напрягаясь.
А сынку поддался

Автор: Republic Commando 24.6.2016, 16:46

Маглы не считаются! Это любой почти сенситив может, если противник, конечно, не коммандос ВАР или мандалорские баунти-хантеры

Автор: NumberFast 26.6.2016, 3:07

, и про Таркина не забывай. Он тоже знавал Энакина, да и понял, что он Дарт Вейдер. Хотя там будет CGI-Таркин, так что никакой озвучки и эмоций(если только не угрохали на лицо денег), а следовательно и упоминаний Энакина от него не будет. Видимо, все надежды на чувака из "Войн Клонов"

Автор: Republic Commando 26.6.2016, 13:50

А как и когда?

Автор: Dhani 27.6.2016, 11:30

Всё в романе "Таркин". Он не глупый, да и Анакина знал, так что догадаться было не сложно.

Автор: Koshka 4.7.2016, 1:00

Я так люблю моего Эни, что мне без него не интересно Я его люблю в любом виде - как в виде красавца - джедая , так и в виде тёмного лорда. Мне даже никак не подобраться к 7 эпизоду - всё собираюсь посмотреть, но что-то останавливает ( его ещё вдобавок , я извиняюсь, так обосрали :))) Это ещё наверное , потому что там Эни / Вейдера нет :)) А вот
Изгоя я жду как маны небесной! ( угадайте почему :) ..Я вот уже так решила - я сначала посмотрю Изгой, а потом 7 часть...( если доживу
Очень нравится это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=iaTSju-pQx0&index=23&list=PLqosez_iKPb6GwXHWTFTETU5PMx2tFtMY

Автор: Republic Commando 6.7.2016, 11:15

что так пессимистично-то? :)




Мне больше нравится вот этот клип на "Я свободен" Кипелова. Очень подходит текст к жизни Энакина Скайуокера\Дарта Вейдера. И к строкам из кодекса ситхов: "И Великая Сила освободит меня."

Автор: Koshka 8.7.2016, 18:19

Это мне тоже нравится! У меня много подобных видео в ю-тубе на канале собрано.

Автор: Koshka 9.7.2016, 0:05

Как здесь вставлять изображения с компьютера? ( в моём случае с ноутбука ) - если захочется картинку скинуть - то как? Научите юного падавана на форуме пожалуйста

Автор: Дарт Калидус 9.7.2016, 0:09

Ну, тебе никак. Разве что на имгур или другой хостинг залить и сюда ссылкой вставить. Печалька

Автор: Koshka 9.7.2016, 1:00

почему именно мне никак? потому что я ещё падаван / младший ученик? ) а кому можно?

Автор: The Last day of Dark 9.7.2016, 2:20

Никому нельзя. На форум картинки не грузятся. Вообще. Загружаешь картинку куда-нибудь(хоть в Вконтакте создай закрытый альбом специально для картинок кидаемых суда, хотя не очень желательно, там недолго картинки хранятся), потом вставляешь здесь ссылку на неё. В окошке написания сообщений есть кнопка для картинок. А вообще это всё флуд и надо сворачиваться. Этим обсуждениям в теме о Дарте Вейдере не место.

Автор: Koshka 9.7.2016, 18:52

Поняла... Спасибо большое за ответ!!!

Автор: Даниэла Крис 31.7.2016, 21:18

С Вейдером всё на 20% круче. А еще всё будет круче, если встроить туда репульсор. Вывод! Встроим Вейдеру репульсоры :)

Автор: Keeper 31.7.2016, 23:34

http://bosslogix.deviantart.com/art/Star-Wars-meets-Marvel-Darth-Doom-411601333

Автор: Дарт Калидус 31.7.2016, 23:50

АААА!!! Доктор Дум стал Вейдером, забрал костюм у Старка и рванул в гиперпространство!! Мой моск разрушился...

Автор: G.L.R. 7.8.2016, 23:18

Напомните плиз, в Мести ситхов Вейдера в конце кто озвучивал, когда уже в броне?

Автор: Keeper 7.8.2016, 23:20

В оригинале? Кажется, Кристенсен. Могу врать.

Автор: ArhAngel 8.8.2016, 7:41

James Earl Jones
а в дубляже тот же актер, только с обработкой

Автор: G.L.R. 8.8.2016, 13:23

В таком случае это круто, что Джеймс Эрл будет озвучивать. Мне в оригинале придется смотреть кинч, хоть Вейдера смогу понять.
Ну и вообще - опять его голос услышать как черти сколько лет назад (а Месть я в дубляже смотрел дома и это "А где Падьме?" просто покоробило :)) )

Автор: Мэл 8.8.2016, 13:30

Да это "Где ПадЬме" в день премьеры меня ещё подкосило) Устаю повторять - учите английский.

Автор: G.L.R. 8.8.2016, 15:00

Ну учили, в меру возможностей. Однако некоторые актеры имеют нестандартную речь и ниче не понятно, пока вдумываешься - уже пропустил сцену.
А когда уже пошли диалоги с тематической спецификой - нить смысла теряется.

Хотя вот дубляж Кристенсена звучит таки лучше чем голос самого Эна/Кр-сена. ИМХО
/Не о Вейдере/

Автор: Republic Commando 21.8.2016, 20:18

Решительно не понимаю лютого фапа на ДВ у части женской части ;) форума. Он же после вояжа на Мустафар с последующим лечением -- тогось, не мужик больше. Все его привязанности в буквальном смысле сгорели там, и не только любовь к Падме и дружба с Оби-ваном, ЕВПОЧЯ

Автор: Дарт Калидус 21.8.2016, 20:36

Почему же только у женской части?) А вообще - он же ипичиски крут. Он же Избранный... И вообще эти моменты в МС бесценны:

Его [Сэна Хилла] длинные ноги едва не завязались узлом, запутавшись друг в друге, так он спешил приветствовать ситха.
– От имени руководства Конфедерации независимых систем позвольте мне стать первым…
– Хорошо. Ты будешь первым.
– Вы… ты… Анакин Скайуокер!
– Внешность,- сказал Дарт Вейдер,- обманчива.

– Нам обещали награду,- всхлипнула она [Шу Май].- Х-х-хорошую награду.
– Я - ваша награда,- сказал ей ситх.- Я недостаточно хорош?

– Останов'ись! - закричал он [Рун Хаако].- Хват'ит! Мы сдаемс'я, пон'имаешь? Ты не мож'ешь просто так уб'ить нас…
Ситх улыбнулся.
– Как так?
– Мы б'езоружны! Мы сдаемс'я! Пожалюйста! Прошу теб'я, ты же дж'едайя!
– Вы развязали войну, чтобы уничтожить джедаев,- Вейдер остановился перед дергающимся неймодианцем, улыбнулся ему и накормил плазмой. - Поздравляю с успехом.

– Прошу, я отдам что угодно! Все, что захотите! Клинок полыхнул дважды; руки Тамбора упали на пол, следом покатилась голова.
– Благодарю вас.

– Война… - всхлипнул неймодианец [На этот раз Нут Ганрей].- Война оконч'ена… Влад'ика Сидиус об'ещал… пооб'ещал, что нас остав'ят в покойе…
– Передача шла с искажениями. Клинок поднялся.
– Он пообещал, что вы упокоитесь в мире…

Автор: Мерлин Эмералд 22.8.2016, 0:03

А что, всё сводится лишь к одной переменной? Я вот лично фанатею как раз от эпичной крутизны Вейдера. Он Избранный, его Сила велика, он полки-флоты может выносить. Он ниипический пилот. И он выглядит нереально круто в этом своём чёрном облачении. Не думается после этого как-то про интим, про его деньги и недвижимость. И на фиг надо? Я бы до писка радовалась его победам над повстанцами и предателями Империи!

Автор: Republic Commando 22.8.2016, 0:42

Вейдер сам предатель -- он предал Орден Джедаев (который вытащил его из рабства и ничтожества) и Республику, которую должен был защищать от внешних и внутренних врагов. Да еще и детей убивал Герой, мля
Справедливо, что все его надежды пошли прахом: ни здоровья, ни счастья, ни власти - он так и не обрел. А пророчество исполнилось только с его смертью. Можно уважать Энакина Скайуокера, кем он был до Дарта Вейдера и кем опять стал в последние минуты жизни. Но Дарта Вейдера: предателя, палача и убийцу - мне уважать не за что.

Автор: Lindelin Artanis 22.8.2016, 0:47

Плюсую Коммандо, всегда Вейдер раздражал.

До - еще спорно, но это действительно достойный итог.

Автор: Republic Commando 22.8.2016, 1:07

Энакин Скайуокер хоть и не был идеальным джедаем -- все же был скорее хорошим человеком, который сделал много добра и спас немало жизней. Харизматичный и красивый парень, который имел много друзей и смог даже найти свою любовь, хоть и не имел право на такое чувство. Он не был злодеем, но стал им, хотя здесь ему сильно помог один очень нехороший человек, сыгравший на слабостях и привязанностях молодого джедая. Поэтому, мне жаль Энакина в исполнении Хэйдена Кристенсена -- потерявшего все и превратившегося в безжалостного киборга в устрашающей маске. Хоть он и заслужил все это. Фигура Дарта Вейдера -- не образец для подражания (ситхов попрошу промолчать)), а прискорбный пример трагического падения некогда хорошего человека во мрак. Сродни Макбету из пьесы Шекспира, кстати. Тот тоже был одержим честолюбием и обуян гордыней, что позволило манипулировать им злой и беспринципной женщине.
Вот почему я лучше увижу на имперской стороне фильма Кренника или Пеллеона с Трауном, чем этого темного мага с светлым прошлым ^)

Автор: Commissar 22.8.2016, 4:07

Если сравнить его положение в рабстве у Уотто, где его ограничивали лишь в перемещении, с его джедайством, где он не имел права ни на собственность, ни на какие-либо любовные отношения, то сие "освобождение" приобретает ну совсем жирные кавычки. Единственная перспектива состояла для Энакина лишь в росте авторитета с постепенным приходом к руководящему посту, ради чего он корячился до последнего в качестве мальчика на побегушках у Совета, ну а когда они его и на этот счет осадили в стиле "не выпендривайся, суко", то стоит ли удивляться, что Эни совсем в скором времени послал их всех лесом далеко и надолго?
И таки да, ради энтузиазма даже джедаю нужны какие-никакие, но перспективы (хотя бы того же карьерного роста), а на одних идеях о добром и вечном далеко не уедешь.


Джедаи были официально объявлены врагами Республики еще до официального провозглашения Империи. И были оперативно выпилены единственным лояльным светской власти, а не только своей секте доблестным Энакином Дартплэгасовичом Скайокером. Ну и с посильной помощью не менее доблестных и верных бойцов 501-го и прочих соединений ВАР. Да и преобразование в Империю прошло вполне себе легитимно и под апплодисменты Сената, а не после штурма президентского дворца какими-нибудь майданутыми гунганами.
Problemssss?


ОНИЖЕДЕТИ из одной деструктивной секты с промытыми мозгами, которые в бою нескольких солдат ВАР валят? Где-где,а на войне типичные моральные нормы неприменимы, особенно когда когда подобная малолетняя тварь с маааааленьким таким поясом шахида али с гранатой в руке бежит во весь опор в твоем направлении с явным таким намерением превратить тебя и весь твой взвод в фаршмак - что-то я сомневаюсь, что в подобный момент преисполнишься гуманизмом, а не желанием передернуть затвор, и скосить очередью этот цветок жизни.
"мы живем в век равенства и демократии - валите всех к чертовой матери"(с)


Ну со здоровьем таки действительно не очень вышло, но вот власть он таки получил. Именно он стал олицетворением имперской мощи и карающей длани Империи, а хитрожопый Палыч рулил всем из тени, сделав "фронтменом" Империи именно Вейдера.
И хоть Палыч с некоторыми моффами и стояли, де-юре, выше него, но их более высокое положение было связано с обременением кучей административных обязанностей, от которых Вейдер был, читай, освобожден, как вояка-исполнитель. И хоть осознание роли "второго номера" иногда свербела в опаленной заднице Вейдера, он при этом прекрасно понимал, что управление целой Галактикой со своим прямолинейным подходом, в отличие от хитрожопейшего Палыча, не вытянет, и даже прибив импи, он не удержит Галактику в своих руках надолго, а надежных союзников и друзей для помощи в этом нелегком деле у него не было.
Поэтому он и получил большее, на что вообще мог расчитывать, и он прекрасно это понимал.



А вот тут не спорю. Создание подобных ЗС объектов требует, в первую очередь, централизованной власти в руках грамотных организаторов и адинистраторов, коими были Таркин, ну и в какой-то мере Траун с Паллеоном (ибо тактик еще может плавать в этих вопросах,а вот стратег коммуникации и экономику должон продумывать от А до Я). Вейдер же понадобится, когда скальпелем надо будет вырезать выявившие себя митастазы мятежа и коррупции, и вот где-то около кульминации фильма мы его и увидим, имхо.

Автор: Vade Parvis 22.8.2016, 8:10

К тому же, Эни всегда был повёрнут на стремлении всех спасать, всех освобождать и вообще наносить добро и причинять справедливость. А что же джедаи? А джедаи, обладая огромным могуществом, влиянием и авторитетом (хотя последний они к тому моменту уже стремительно растрачивали), тупо просиживали штаны в медитациях, со своими идеями невмешательства позволяя бесконтрольно множиться страданиям и вообще расти энтропии, не желая слазить со своего комфортного дотационного места — и, мало того, ещё и соглашались ради сохранения выполнять функции официальных™ карателей, эдаких казачков, на службе насквозь прогнившей кучки аристократов и представителей крупного финансового капитала. И всё это считалось в ордене нормальным, естественным, и незыблемым застаиваясь всё сильнее — а что, традиции-с. Да что там, Энакину даже своей матери помочь не позволили (Квай-Гон бы её определённо вызволил, а вот Оби-Ван без благотворного влияния "попиравшего устои" учителя был слишком подвержен влиянию кондовых порядков позднего старого ордена, и у него кишка тонка была пойти против "традиционных ценностей"; разумеется, он осознал, какой огромной ошибкой было слепое следование "канонам" — однако было уже слишком поздно, и "просто обычный хороший джедай и обычный хороший человек" был не в силах что-то исправить), что уж тут говорить о наивных мечтах Эни о том, что он сможет стать эдаким паладильником, который сможет активно и по своему разумению менять мир к лучшему. Мало того, ему всячески давали понять, что подобные его стремления — говно полное с точки зрения ордена. Nuff said, как говорится.

Злая ирония ситуации в том, что лишь в качестве Вейдера он получил возможность в полной мере реализовать своё глубинное стремление к "причинению" справедливости — вот только оно к тому моменту уже выгорело и выродилось. Впрочем, не окончательно — в конце 5-го Эпизода Вейдер обращался к Люку совершенно искренне, и в этой сцене очень хорошо заметно, что в нём вновь загорелся отголосок былой мечты о том, чтобы, приложив достаточно усилий, переменить всё — вообще всё — к лучшему, более справедливому состоянию (разумеется, уже в понимании ситского лорда — но это уже детали), а заодно и надежда на если не исправление, то на преодоление собственных ошибок.

IRL, кстати, сейчас как раз кучно пошли дети-смертники — один успешный, с 50 фрагами, другого вовремя отловили. Но это так, к слову пришлось.

Добавлено через 23 мин.
В сложившейся ситуации это было меньшим злом. Либо Энакин-Вейдер убивает их сразу и без лишних потерь, либо они в процессе ликвидации покрошат огромную кучу клонов.
К тому же, рассматривать мелких джедаев просто как детей не совсем корректно. Джедай-ребёнок — это уже воин и уже "колдун", прошедший кучу тренировок и, что немаловажно, индоктринированный по самое небалуйся. Его не выйдет просто схватить, его нельзя арестовать и посадить в тюрьму, его уже практически невозможно перевоспитать, промыв мозги по новой (с Энакином Палпатин работал много лет и в более-менее спокойной обстановке, осторожно подталкивая в нужном направлении — да и сам Энакин никогда не позволял ордену в полной мере промыть себе мозги, внутренне всегда протестуя против накопившейся в нём эклектичной идеологической чуши, открываясь таким образом для куда более тонкой промывки мозгов со стороны Палыча) — а если его просто отпустить, то из него вырастет очередной Кейнан Джаррус, который создаст кучу проблем и, таки да, унесёт кучу жизней, прежде чем будет ликвидирован.

Автор: D.G. 22.8.2016, 8:33

Вы, может, ещё оправдания Хрустальной ночи и Катыни распишете? Чтобы абсолютного дна достичь, нет?

Автор: Vade Parvis 22.8.2016, 8:59

Приравнивать операцию по ликвидации молодых бойцов военизированной секты телепатов к массовому еврейскому погрому? Ну-ну. И мне ещё будут что-то про дно говорить. Ладно, раз уж вы подняли эту тему, то, если с чем тут сравнение из истории нацистской Германии и будет уместно, то тогда уж с гитлерюгендом — да, тоже натягивание совы на глобус, но по крайней мере по форме более-менее подходит в качестве аналогии (обученный военному делу молодняк с промытыми мозгами, понабранный по всей стране, который, несмотря на свою молодость, в массе своей будет для сил противника и их сторонников никакими не детьми, а вооружёнными враждебными бойцами — которых, извините, на войне убивают; война она, чёрт возьми, такая, да).
Ну а на упоминании Катыни в одном ряду с Хрустальной ночью мне совсем скучно стало, извините. У меня нет желания ввязываться в, говоря вежливо, специфический дискурс а-ля "миллиарды расстрелянных лично Сталиным". Очень жаль, что период руководства СССР Сталиным сейчас мало кто способен рассматривать иначе как через призму апологетического или, наоборот, очерняющего мифотворчества, стабильно переходящего границы адекватности. Впрочем, это лишь закономерная часть общего кризиса в изучении и осмыслении советской истории на фоне общей нынешней мифологизации и идеологизации истории и проникновения в историческую науку уймы дельцов-политических флюгеров и просто фриков (вина за создание предпосылок к чему лежит в том числе и на разного рода деятелях всё того же СССР разных периодов, включая таки да и уже упомянутого Сталина).

Автор: D.G. 22.8.2016, 9:25

Ееее, приборы показывают прохождение нижней границы грунта.

Автор: Sithoid 22.8.2016, 9:27

Бгг, а я тут такой посреди дерейла в политику возьму и отвечу Commando на исходный вопрос )
Собственно, формулировка "решительно не понимаю" как бы подразумевает желание понять. Ну так тут уже вторую страницу поют Вейдеру дифирамбы - можно в них вчитаться, а не бросаться сразу возражать ;) Потому что спор-то - он о вкусах, и переубедить вейдерофилов (равно как и вейдерофобов) невозможно. Им нравится потому, что нравится, и они не обязаны быть в этом правы. Вопрос правоты может возникнуть только при проекции этих вкусов на реальные моральные убеждения - типа того спора о геноциде, который мы выше наблюдаем. Но это, как мне кажется, лишь аберрация вследствие того, что люди вынуждены свои вкусы как-то отстаивать и потому быть последовательными. А на самом-то деле любому человеку можно днём кормить бездомных котят, а ночью с наслаждением резаться в Postal 2.

С Вейдером же суть исключительно в том, что все параметры, по которым ты предъявляешь ему претензии, для его поклонников либо неважны (скажем, кто-то ненавидит Республику и обожает Империю - тогда "их гнусный шпион" превращается в "нашего доблестного разведчика", то бишь "предатель" в "героя"), либо обходятся (кому какое дело, что там у него в постели или даже в голове, если брутальный сексуальный образ для фантазий - вот он, перед глазами). Верно и обратное: поскольку ты воспринимаешь Вейдера как крах Энакина, тебе сложно будет понять претензии типа "Энакин размазня" или "джедаи плохие". А вопрос-то в том, каким аршином мерить. Если у тебя идеал Квай-Гон, то выйдет одна картинка, если Дарт Бейн - другая. И обе логически непротиворечивые :)

Автор: Vade Parvis 22.8.2016, 10:16

Sithoid, отлично и по существу сформулировано — впрочем, как обычно :)

Вот только, мне кажется, вы несколько переоценили влияние реальных моральных убеждений применительно к ср... дискуссии выше. Потому как, например, я со своей стороны могу сказать, что убийство детей-джедаев мною не рассматривалось именно в контексте правильности — я лишь пытаюсь указать на то, что, по моему мнению, некорректно (по крайней мере, для людей, претендующих на углублённое копание в тонкостях художественной вселенной) рассматривать резню в храме только с такой вот отвлечённо-бытовой позиции "обоже, Вейдер убил деточек, всё, он вообще отстой", поскольку и с самими детьми всё совсем не так просто, и в контексте мышления самого ситха всё выходит логично и безальтернативно, хоть для него самого в этом явно нет ничего приятного — и вообще по беку вселенной что джедаи, что ситхи по сути являются сектами воинствующих монахов с телепатическими способностями, смертельно враждующими с незапамятных времён, со всеми вытекающими последствиями для них и для вовлечённых в их конфликт нефорсъюзеров.
При этом я никогда не испытывал трепета перед всей этой рафинированной околоницшеанской ситско-фанатской идеологией (лет десять назад очень популярной в отечественной ЗВ-шной тусовке), идеалом персонажа-форсъюзера считаю именно упомянутого вами Квай-Гона (и немножко Оби-Вана — как замечательный пример "просто хорошего человека" в чудовищных обстоятельствах, который, однако, находит в себе силы сохранить свой дух до конца), сочувствую незавидной судьбе, постигшей орден, а IRL по взглядам являюсь коммунистом с сильным "троцкистским уклоном", всецело поддерживаю женское и ЛГБТ-движение и пр. — то есть по взглядам своим вроде бы ну совсем не соответствую критериям пресловутого "ситха-отрицателя" ;)

Автор: Dhani 22.8.2016, 11:30

Я не думаю, что джедаи владеют Анакином. Уверен, что в определённом возрасте он мог спокойно Орден покинуть.

Автор: Барон 22.8.2016, 11:32

о чем он и подумывал в мини-серии "Obi-Wan & Anakin", кстати.

Автор: Republic Commando 22.8.2016, 11:33

Ну рыцарем он стал же, не? И членом Совета ордена на "пол-ставки". Джедаев-мастеров тоже можно понять - Энакин, при всех своих способностях и заслугах; страдал излишней эмоциональностью и недостатком дисциплины. Тоже относится и к его падавану - Асоке Тано, которая вообще покинула Орден. Впрочем, окончись история с арестом Палпатина по-другому -- Энакин стал бы мастером в самое ближайшее время. Это же он нашел и выдал ситха )




Да потому что даже участники Петиции-2000 -- больше не питали иллюзий насчет Палыча. После резни джедаев. Те же Органа, Амидалла и Мон Мотма поняли, что Палпатина в лоб не возьмешь и валить его с трона надо его же методами, изнутри системы. ИЧСХ, так оно и вышло, при помощи раскаявшегося ситха на побегушках



Эникей сам таким не так давно был. И несколько дней назад вполне мог гладить юнглингов по голове и давать им ценные указания. А потом он взял и отрезал им бошки Ситхом он стал именно после этого, а не когда на колени перед Дартом Сидиусом повалился. Тот это тоже понимал, кстати, что падшего джедая будет надежнее повязать с собой кровью. Чтобы задний ход не включил. С настоящим ситхом, вроде Дарта Мола - это было не нужно. И к нему у меня было бы меньше претензий на этот счет.




Не надо лукавить :) Вейдер люто ненавидел Палпатина, потому что прекрасно понимал, что тот его развел как лоха, проще выражаясь. Он потерял все из-за него и ради чего? Просто назад пути уже не было, а сам он одолеть Дарта Сидиуса не мог. Почему он тогда его так настойчиво хотел уничтожить? Учеников всяких готовил, сына хотел к этому делу приставить. Дело тут не только в банальных ситских зависти и жажде власти. Вейдер искренне хотел отомстить Палпатину за слитую в дерьмо банты жизнь.

Автор: The Last day of Dark 22.8.2016, 12:35

Вот тут соглашусь, настоящего уважения, а также ненависти, безграничной ненависти, заслуживает Палпатин. Который смог и Республику в Империю превратить, и Энакина в Вейдера.

От себя добавлю, что любят Дарта Вейдера по той же причине, по которой фанатеют от Джейсона Вурхиза, Майкла Маерса или других серийных убийц из ужастиков 80-х. Ощущение неотвратимой мощи, силы, от которой ни убежать, ни спрятаться. Только если эти заперты в рамках небольших затерянных городков в США, у Вейдера это всё происходит в галактических масштабах.


Нет в мире такой пропасти, в которую не постучали бы снизу.

Впрочем, все возможные дифирамбы Тёмному Владыке уже пропели, могу только поаплодировать 'у и . же заслуживает отдельных оваций, и очень бурных, потому как объяснил суть спора.

Автор: Finwen 22.8.2016, 14:02

Я сейчас совсем мимо темы, но у вас спор такой забавный получился: одни говорят об эпизодах, другие, чтоб подкрепить свою точку зрения, привлекают РВ, третьи - новый канон. Это же, образно говоря, разные системы координат, как вообще можно до чего-то доспориться, свалив в одну кучу и то, и другое, и третье? Ну это так, к слову, - просто нередко такое вижу, и всякий раз удивляюсь, что это никого не смущает.

(А что это за мода вообще пошла в последнее время: фанатки Рена направо, фанатки Вейдера налево?.. Обязательно надо куда-то записаться?)

Автор: Tinve 22.8.2016, 14:22

Commissar, Vade Parvis
Вау, замечательный анализ вейдерской сущности и джедайского порядка! Отлично написано и в самую точку. Даже сохраню себе в цитатник.

Автор: Republic Commando 22.8.2016, 14:43

Счастлив ли здесь Энакин, а? Темная Сторона жестоко предает тех глупцов, которые соблазнились ее посулами...

Автор: FreelancerSith 22.8.2016, 18:02

Несчастливы те глупцы , кто думает , что ТС можно использовать для чего-то кроме обретения власти. Палыч это понимал и поэтому был лучшим ситом .

Автор: The Last day of Dark 22.8.2016, 18:09

Без сомнения, он несчастен. Но делает ли это его менее впечатляющим и запоминающимся?

Автор: Владимер 22.8.2016, 18:10

Я уже писал, повторюсь: Вейдер известен как крутой воин и машина смерти. В оригинальной трилогии он свои способности особо не показал. Надо бы в фильме показать насколько он крут, как он один разносит повстанцев и их технику (хотя бы эпизодом/флешбеком)

Автор: Republic Commando 22.8.2016, 18:23

Seriously?

Автор: Барон 22.8.2016, 20:51

Это он Мейса троллил напоследок)

Автор: GFER 22.8.2016, 20:55

unlimited power = власть над природой(Силой), что не так?

Автор: Commissar 23.8.2016, 4:29

Может быть и так. Но тут, как в том анекдоте, есть один нюанс.
И да простят меня админы,но не разведения срача ради, а сугубо наглядности для хотя кого я обманываю опять прибегу к примерам из реальной жизни.
Есть немало примеров того, как замкнутые хасидские общины, или общины амишей покидали молодые люди по разным причинам. Но что характерно, потом многие туда возвращались обратно. По той простой причине, что они выросли и впитали в себя обычаи группы, которая живет по совершенно иным законам, нежели остальной мир, и они уже просто не могут приспособиться к новым условиям.
То же самое с джедаями. Полурелигиозный филосовский орден существует в капиталистической парламентской республике, а его членов с малых лет учат не ведению бизнеса, а агрессивным переговорам, медитациям, ну и прочей фигне. Ну ладно, консулы еще могут в гору пойти в таких условиях, поскольку язык на переговорах подвешен, а джедаю-защитнику,коим Энакин был, куды податься-то? Пилотом?Лихачи торгашам не нужны, им нужна надежность и безаварийный налет. В гонщики податься?В принципе, вариант,но в свете маячащего на горизонте появления карапуза, было бы безответственно себя подвергать ежедневному риску,будучи отцом. Жить на сенаторскую зарплату Падме? Ну вообще-то западло,да и если он бы открыто свалил из ордена ради нее, Падме наверняка бы покинула свой пост из-за скандала, который разведут ее политические соперники.


Забудем на минуточку всю эту фигню про Избранного,и посмотрим на ситуацию глазами Энакина, который всей этой муры про пророчество не знал.
Вот он после стольких усилий попадает в Совет, и прямо в рыло получает недвусмысленный сигнал о том,что:
1)Члены совета смотрят на него,как на выскочку, а не как на равного себе
2)Ему не доверяют и явно что-то насчет него умалчивают.
3)Почти все члены совета не гомо сапиенсы, со здоровым сроком жизни, которые его самого наверняка переживут. Посему на быструю ротацию кадров в совете надеяться не приходится.
4)Эни периодически бегает за угол к Падме, и рано или поздно его с ней или застукают в интересной позе, или ненавязчиво так спросят, куда это он намылился с тюком подгузников и детского питания?И в этот же момент, (см. предыдущие пункты), какой-нить старый лицемерный пердун из Совета вроде Ки-ади-Мунди, который выбил себе право 14 жен иметь хотя тещ тоже 14,но об этом потом даст ему пинка за нарушение целибата, выбросив его из Ордена с семьей и без средств к существованию.

И подобное недоразумение можно было бы списать на трагическую случайность, если бы совсем незадолго до этих событий орден не покинул другой самый талантливый на тот момент джедай, причем по схожим причинам - граф Дуку. Сделал ли хоть какие-то для себя выводы Совет после этого?Ой, да ни фига - наступил на те же грабли с большим грохотом. А Энакин на его примере еще мог бы и сделать вывод, что Совет тупо избавляется от талантливых конкурентов, и сделает подобное и с ним.
Только вот Дуку,будучи аристократом, мог безболезненно для себя покинуть орден, и подняться по социальной лестнице. А Энакин, получив неопределенность в будущем с карапузом на руках, начал вполне предсказуемо дергаться.



А теперь переведем все на демократический язык : парламентская оппозиция, будучи не в силах ни предложить устраивающую всех политическую программу (все,что могут родить эти светочи демократии - это лозунг "вернем все взад", который успел эпично обделаться в НР как в РВ,так и в новом каноне) ,а как следствие - выиграть выборы, ни как-либо еще соперничать с Палычем в рамках закона, начали подготовку силового захвата власти, финансируя террористов и радикалов, искренне удивляясь, почему потом им в двери иногда стучатся чекисты,ну и иногда в их системах появляется новый спутник с цельнометаллической оболочкой...ненадолго...
И кто тут после этого сволочь и негодяй?



Все никак не перестаю удивляться потрясающей гибкости либеральных стандартов. Как повстанюки от Веджа до недавнего черножо афроимперца из "семерки" после смены ориентации своих бывших сослуживцев валят пачками, оставляя их на растерзание мишкам-каннибалам - что-то никого не смущает. А как Энакин делает то же самое, унитожая своих бывших братьев по ордену после клятвы верности лорду ситов - так ужас какой, никогда такого не было, и вот те на - опять(с).

Кстаааати. Пардон за оффтоп,но таки возник один вопрос. Не знаю, заставляли ли Энакина в храме в рамках дисциплинарного наказания унитазы мечом чистить, но в свете того, что он этим мечом детишек покрошил с половиной ордена, не является ли его меч по джедайским понятиям...эээ...того...слегка так зашкваренным? И не зашкварно ли Рей лапать этот инструмент, который ее на тьму потянет?


Кхе-кхе, а чего он не стал ситхом аккурат в тот момент,когда целый кишлак тускенов по приколу вырезал, включая женщин и детей? Причем дети там вот так

Не умели, в отличие от. И чем убийство детеныша тускена лучше убийства юнлинга в моральном плане?
Так что ситхом он стал как раз тогда,когда принес клятву и получил новое имя. А тот факт, что он детишек лупил, оставаясь при этом в СС (светлой стороне,то бишь, кхе-кхе), очередной раз поднимает вопросы насчет того, имеет ли право джедайский орден быть образцом и монополистом морали в галактике.


Стоп-стоп-стоп.
Палыч заставлял Энакина душить Падме?
Палыч вынуждал Энакина совершать тот прыжок со смешным воплем на сеанс мгновенной ампутации на Мустафаре?
Палыч предложил ему вариант выхода из вышеописанной ситуации, когда он мог и пост новый получить, и бабу оставить, и старых пердунов из Совета проучить. Еще и бонусом кучу прикольных способностей ТС и модные желтые глаза. ИЧСХ, своими руками пацана к успеху вел, хотя мог тупо отдать приказ 66 еще и 501му,и подыскивать себе новую кандидатуру.
Своим неудачам он обязан исключительно своей неблагодарной натуре и типичной джедайской самоуверенности, которая сгубила весь орден,и чуть окончательно не погубила его. И даже после того, как он потерял бабу и здоровье, Палыч ему вообще-то жизнь спас, хотя мог опять же выкинуть спаленный трупик на помойку.
И в РВ, и уже в новом каноне есть куча мест, где Вейдер мог бы попытаться прибить по ситховой традиции Палыча,но он не делал этого, а сорвался лишь на эмоциях в шестом эпизоде. До этого горький опыт и кой-какой рассудок таки ему нашептывал про то, о чем я говорил ранее




Ну опять же, если посмотреть слегка под другим углом,то ему на халяву перепали:

Собственная тачка размером с остров

Плазма на всю стену

Бездонный имперский бюджет на любые твои шалости

Карочи, жизнь удалась!

Автор: The Last day of Dark 23.8.2016, 7:56

Вообще-то знал, просто не верил. Если тянуть информацию из тех же ВК, то сам свою Избранность и отверг.

А это уже то, про что говорил Ситоид. Всё зависит, с какой стороны смотреть, для тех, кто за Республику и тех, кто за Империю, одни и те же события и поступки, рассматриваемые по шкале хороший-плохой, будут абсолютно противоположны. Ребел скамы мудаки, потому что разваливают государственный режим, имперцы - потому что узурпаторы и тоталитаристы.

Зависит от того, сохраняют ли ауру прежнего владельца световые мечи в новом каноне или нет. Хотя после Эни этим мечом Люк владел, так что весь удар должен был на себя принять он. В старом, мечик Куна здорово так разил Тёмной Стороной и даже мог пробуждать спящую чувствительность к Силе...

Прелесть Светлой Стороны в том, что ты можешь устроить геноцид или собственноручно покрошить кучу народу и остаться Светлым, если делал это во имя добра либо раскаялся в содеянном.

А оно ему было надо? Женщину, которую он любил, уже не вернуть, детей тоже... Вот и оставалось ему вкладывать все силы в службу во благо Империи.

Автор: Дарт Калидус 23.8.2016, 10:43

Так вот что надо было Палычу делать - летать на ЗС, расфигачивать планеты тысячами и каяться, и каяться...

Автор: Dhani 23.8.2016, 10:46

Механиком. Скиллов у него было дофига для независимой жизни. И да, лихачи нужны тем же контрабандистам. Не говоря уже о вооружённых группировках. Нет, в его способностях сомневаться нет смысла.

Автор: Republic Commando 23.8.2016, 13:15

Орден джедаев -- таки не монастырь и его обитателей учат поведению и взаимодействию в обществе. Энакин, кстати, не джедай-защитник (стражи и защитники в Храме и Академиях сидят) -- а джедай--воин/рыцарь. Рабочая странствующая лошадка, заточенная под "агрессивные переговоры" ) Вообще, в РВ нет примеров бедствующих экс- или скрывающихся джедаев. Все как-то более-менее устраивались, даже если не занимались криминалом и мошенничеством ;) Асока механиком в СТО работала вон, даже отшельник-Кеноби на Татуине милостыню не просил и бутылки не собирал :)




В этом виноват сам Эникей своим поведением и зависимостью от мутного властолюбивого политикана, которому джедаи вполне обоснованно (как оказалось) не доверяли.




Шив Палпатин же, разумеется - член фашистского деструктивного тайного общества, развязавший в Галактике невиданную за 1000 лет гражданскую войну и ответственный за миллионы, если не миллиарды смертей. После подозрительной смерти Финиса Валорума и резни джедаев - оппозиции в Сенате стало понятно, что открывать рот и гундеть, может быть опасно для жизни.




Вы передергиваете :) Республиканцы - они тоже разные какбэ. В новом каноне есть различные сенатские партии, включая центристов (я, кстати, за них) - у которых немало схожего с имперцами и которые хотят совместить лучшие черты Империи и Старой Республики при сохранении парламентского конституционного строя. Да и самая Новая Республика не идентична Старой -- она лучше управляема и имеет сильный звездный флот, поддерживающий мир и порядок ;) Почему Первый Порядок и построил "Старкиллер" -- без уничтожения правительства и большей части флота НР, он не имел никаких шансов победить в войне.



Не мог. Ученика-помощника с таким потенциалом и уровнем мидихлориан -- он даже среди других джедаев не мог надеятся найти.

Автор: Keeper 23.8.2016, 13:30

Он Шив, а не Кос.

Автор: Republic Commando 23.8.2016, 13:33

Я встречал и другой вариант имени. Ладно, исправлено

Автор: Dhani 23.8.2016, 14:41

, это безобразие от ЭКСМО всё никак не умрёт. Никаким Косом он никогда не был.

Автор: Дарт Калидус 23.8.2016, 16:02

*занудно* Рыцари Старого ордена условно делились на три класса - стражей, консулов и защитников. Консулы изучали Силу и дипломатию, защитники приоритетом ставили владение мечом и боевые навыки, они путешествовали по галактике. Стражи совмещали упражнения с Силой и мечом. И именно стражи служили, собственно, стражами. А в легендах они ещё тенями-шпионами были. Консулами были Йода, Шаак Ти и (ЕМНИП) Йараэль Пуф, защитниками - Обик, Аня и Мейс, а стражей я не назову. Ну, может быть, только Селеста Морн.


Ага, и чем же он виноват? Тем, что делает правильные вещи, руководствуясь своей моралью, а не волей Совета, или тем, что джедаи его маму из рабства не выкупили?

Автор: Keeper 23.8.2016, 16:13

На самом деле, всегда считал условное деление джедаев на классы чем-то... не нужным. Если речь, конечно, не идёт о TOR. Да и то там что консул, что рыцарь мотаются по Галактике. Так что зачем оно надо, не представляю.

Автор: Republic Commando 23.8.2016, 17:17

Это ересь! Все было не так!






Мама -- враг человека джедая, это все знать!

Мама - Оби-ван Кеноби,
Папа - Храм теперь родной,
На фига родня такая -
Лучше буду сиротой


Ну и как бы в военизированной тусовке типа ордена джидаев - таки есть дисциплина и таки надо выполнять приказы старших и не хамить им. Даже в школах такой положняк, не? ;)

Автор: Дарт Калидус 23.8.2016, 19:16

ЭТО ЖЕ НЕ КОКОКОКОНОН!


Ну вообще да. Но не отказывать же в повышении из-за того, что человек пару раз позволил себе высказать своё мнение о странном приказе начальства.
Кончай прикалываться, и так 1 сентября скоро...)
А вообще в нормальных школах так и должно быть. Хотя у нас, во вроде бы приличной профильно-английской школе полублатной двоечник (ну как полублатной - его мама вместе с классной руководительницей каждые выходные бухает) покрыл матом учительницу физ-ры - и ему ничего не сделали. Гады

Автор: Таркин 23.8.2016, 19:58

Но среди них же были млекопитающие, рептилии и даже рыбы

Автор: Republic Commando 23.8.2016, 23:23

Книжка Path of Jedi -- тоже. Мой кунфу неканон vs. твой неканон :)




Там не только это + дружба с Палычем, которому джедаи не доверяли.

Автор: Darth E 27.6.2017, 12:11

Ничего лишнего. Вейдер оказался тут вполне уместен. Скажу даже больше - сцены с ним доставили удовольствие и таких моментов, как в финале не хватало в старых фильмах.

Автор: yulia-matsuo 27.6.2017, 12:37

Эта финальная сцена крошилова вообще должна войти в ТОП самых эпических сцен ЗВ

Автор: Darth E 27.6.2017, 12:59

Кстати, у меня даже успели пробежать мурашки в сей момент.

Автор: Игрок 1 27.6.2017, 15:33

Не у одного тебя... А наверное у большинства зрителей)

Автор: Dhani 27.6.2017, 15:40

Сцена феноменальна. Во многом благодаря Джаккино.