Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Новости _ Гарет Эдвардс о религии в "Изгое-Один"

Автор: Ilan Thorn 17.7.2016, 11:49

"Если вы верите в Силу – вам точно нужно посетить Джедду!"

https://www.jcouncil.net/hosted/img_uploaded/17_07_2016_10/big/h4cykzeg7jfqeur2tflz.jpg

С огромным успехом выступив на пятничной презентации "Изгоя-Один", режиссер Гарет Эдвардс встретился с журналистами и поделился http://birthmoviesdeath.com/2016/07/15/gareth-edward-gives-more-details-on-jedah-in-rogue-one о съемках и мире "Звездных войн". Особый интерес вызвали его откровения о Джедде – пустынной планете в восточном стиле, где развернется значительная часть сюжета фильма.

"У Джорджа [Лукаса] очень здорово получалось рассказывать одну историю, а на заднем плане оставлять намеки на миллионы других историй и масштабных идей. Собственно, таким образом появился и наш фильм", - размышляет Эдвардс, - "Но я подумал: если "Новая надежда" в каком-то смысле была историей Иисуса, то логично, если за этим стоит целая религия. На протяжении тысячелетий джедаи были частью большой духовной системы, так что наверняка в галактике "Звездных войн" есть свой аналог Мекки или Иерусалима. И, что очень актуально сегодня, по ходу сюжета Империя насаждает там свой порядок и попрекает каноны, которые имеют очень большое значение для тех, кто верует. Сопротивление неизбежно".

Натурные съемки Джедды прошли в Иордане, а дополнительные декорации были отстроены на студии Pinewood в Лондоне. Размах и качество постановки позволили группе буквально "обжить" созданную ими планету. Слово режиссеру: "Обычно статистов на съемках жестко контролируют. Мол, по сигналу вы идете вон туда и останавливаетесь. Но у нас по-другому. Мы говорим, что будем вести съемку в течение ближайшего часа, а они могут просто ходить по площадке и заниматься своими делами – готовить еду или чинить машину. Даже члены съемочной группы у нас были в антуражных костюмах, чтобы не выделяться, если мы вдруг захотим повернуть камеру".

Эдвардс с искренним азартом отмечает, сколь много в "Изгое-Один" интересных деталей и эпизодических персонажей – и за каждым из них, возможно, скрывается своя история! "Да, основной сюжет их не затрагивает, но при желании на нашем материале можно снять еще один фильм. Это в "Звездных войнах" меня всегда очень радовало. Так может продолжаться хоть до бесконечности, и в этом отношении Disney ведут себя очень мудро".

Учитывая, что в "Пробуждении Силы" уже была заявлена некая Церковь Силы, религиозный аспект Далекой-далекой Галактики явно находится на повестке дня у Сюжетной Группы Lucasfilm. Что привнесет в эту тему "Изгой-Один"? Узнаем 16 декабря 2016 года!

Автор: Dhani 17.7.2016, 11:59

Вообще не нравится ничего из сказанного.

Автор: The Last day of Dark 17.7.2016, 12:04

Похоже, они решили, что раз в нашем мире так много нефорсъюзеров, верующих в Силу, то пусть и в ДДГ так будет. Ну, это наиболее простой вариант.

Не знаю, что меня больше напрягает:

Цитата(Ilan Thorn)

"Новая надежда" в каком-то смысле была историей Иисуса

или

Цитата(Ilan Thorn)

И, что очень актуально сегодня, по ходу сюжета Империя насаждает там свой порядок и попрекает каноны, которые имеют очень большое значение для тех, кто верует. Сопротивление неизбежно

Автор: Таркин 17.7.2016, 12:15

Цитата(Ilan Thorn @ 17.7.2016, 10:49)

попрекает каноны, которые имеют очень большое значение для тех, кто верует

Прям как ЗВ-каноносрач в реале

Автор: Дарт Калидус 17.7.2016, 12:41

Мда... Сектанты, верящие в других сектантов, сражающихся с третьими сектантами. Галактика теперь выглядит именно так ~~хотя она всегда такой была~~.

Цитата(Ilan Thorn)

"Новая надежда" в каком-то смысле была историей Иисуса

Наверно, он черпал вдохновение http://swatb.com

Автор: Таркин 17.7.2016, 12:45

Религия в космоопере благодатная тема вообще-то. Если бы ещё толково её раскрыли. Но "Дюны" не будет уже, да. Будет религия добра против религии зла. Как в ЗВ и было!

Хорошо хоть, что в своё время раскрыт момент о падении Энакина во тьму отчасти и потому, что Йода ему загонял в трудный момент аскетическую фигню (отрекись от мирского, забудь беременную жену, ога.)

Автор: Casement 17.7.2016, 15:32

Главное уяснить на каком уровне религия находится в галактике. Это очень интересно с культурологической точки зрения. К примеру у нас, сейчас все большее число людей воспринимают сей аспект как членство в клубе по интересам.

Автор: Commissar 18.7.2016, 10:36

Цитата(Ilan Thorn)

"Но я подумал: если "Новая надежда" в каком-то смысле была историей Иисуса, то логично, если за этим стоит целая религия.

Цитата(Ilan Thorn)

На протяжении тысячелетий джедаи были частью большой духовной системы, так что наверняка в галактике "Звездных войн" есть свой аналог Мекки или Иерусалима.

Если кратко описать мои ощущения от подобных новостей, то...

ИМХО, религия в ЗВ должна занимать крайне второстепенные позиции, будучи уделом относительно слаборазвитых или замкнутых общин. В противном случае, претензии того или иного культа на глобальную фундаментальность все время будут нарываться на разнообразие мифологий галактики, проистекающее из видового разнообразия, так и на скепсис интернационального научного сообщества, у которого авторитет распространяется на всю галактику, а не на отдельные системы.
Сила же - вещь проявляющая себя в куче материальных параметров,которые можно измерить (в т.ч. столь нелюбимые ортодоксами медихлорианы), так и имеющая вполне обоснованные теории, ее описывающие.
Еще можно допустить, что на какой-то недоразвитой планете обожествили какого-нибудь древнего джедая-героя, который всех спас. Или та или иная раса использует тот или иной культ, как свой фирменный культурный идентификатор.
Но чтоб в галактике повсеместно образовалась какая-то церковь, которая повсеместно и моментально обзавелась авторитетом, особенно в вопросах Силы всего через пять-десять лет после исчезновения джедаев - да ну нафиг...

Цитата(Таркин)

Религия в космоопере благодатная тема вообще-то. Если бы ещё толково её раскрыли.

И преподнесли... деликатно

Автор: Arhikanonik 18.7.2016, 11:59

А мне всегда казалась интересна тема джедаев как духовенства ДДГ. Чтобы они не только воевали с незримыми врагами, но и занимались благотворительностью, проповедовали. Только вот они этого не делали и верить в Силу у народа причин особо нет.

Автор: Aulsberg 18.7.2016, 12:28

В общем-то, религиозность в Галактике -дело не новое. В старом каноне упоминалось, что вуки были весьма религиозной расой. Трандошане в большинстве своём верили в загробную жизнь. Упоминались храмы с монахами и сектанты. Среди имперских адмиралов были верующие (гранд-адмирал Син). Религиозность должна, по идее, варьироваться от планеты к планете и от местности к местности. Естественно, что на мультикультурном Корусканте вера едва или будет играть какую-то значимую роль, а вот на монокультурной планете - почему бы и нет? На некоторых планетах вполне могли быть теократии. Ну, и где-то ситуация должна быть такой, что в планетарной столице народ не особо верующий, а в глубинке местные ходят в церковь. Да и нужно учитывать, что в ДДГ встречаются существа с парапсихологическими способностями, при этом о мидихлорианах мало кто знает - такая ситуация просто не может не породить религиозное сознание. К тому же не забываем об отсутствия социального прогресса на большинстве планет и крайне медленное развитие науки. Это тоже не способствует отказу от обычаев предков.

И, думаю в ДДГ могла быть какая-нибудь "Вселенская" церковь, которая бы встречалась повсюду в галактике. И даже несколько таких церквей. Как и у нас на планете. Но, как и на Земле, степень вера в такую церковь должна варьироваться от культуры к культуре.

Автор: The Last day of Dark 18.7.2016, 14:55

Цитата(Commissar)

религия в ЗВ должна занимать крайне второстепенные позиции, будучи уделом относительно слаборазвитых или замкнутых общин. В противном случае, претензии того или иного культа на глобальную фундаментальность все время будут нарываться на разнообразие мифологий галактики, проистекающее из видового разнообразия, так и на скепсис интернационального научного сообщества, у которого авторитет распространяется на всю галактику, а не на отдельные системы.
Сила же - вещь проявляющая себя в куче материальных параметров,которые можно измерить (в т.ч. столь нелюбимые ортодоксами медихлорианы), так и имеющая вполне обоснованные теории, ее описывающие.

А если допустить, что это религия философии? Кодекс и мораль джедаев ведь неплохо так тянут на религиозные заповеди, которым вполне могли бы следовать и не форсъюзеры. К тому же, пусть немногие чувствуют Силу и способны её использовать, но влияет-то она на всех, пронизывая галактику повсюду, так что даже не имея возможно взаимодействовать с Силой, жители ДДГ вполне могут пытаться её понять по видимым эффектам и воздействиям аки человек магнитное поле - мы его не чувствуем, но определить есть оно или нет, какой силы и куда направлено можем.

Цитата(Commissar @ 18.7.2016, 9:36)

И преподнесли... деликатно

Божественная серия видосов

Цитата(Aulsberg)

И, думаю в ДДГ могла быть какая-нибудь "Вселенская" церковь, которая бы встречалась повсюду в галактике. И даже несколько таких церквей.

А вот это интересно. Только я сомневаюсь, что это должна быть "церковь Силы".

Автор: Aulsberg 18.7.2016, 15:07

Цитата(The Last day of Dark @ 18.7.2016, 13:55)

А вот это интересно. Только я сомневаюсь, что это должна быть "церковь Силы".

Ну почему же? Учитывая влияние джедаев и ситхов на международную политику в ДДГ, культы Силы вполне могли появиться. Насколько я помню, в старом каноне среди вуки была распространена вера в Силу. Другое дело, что эти культы должны были сильно отличаться на каждой планете (подгоняя их под местную культуру) и иметь своих "еретиков".

Автор: Republic Commando 18.7.2016, 15:42

Почему бы и нет?

Цитата

Валорум поразмыслил над его словами:
– Когда я только заступил на свой пост, я знал, что встречу сопротивление; что с самой войны против Яко Старка события грозят выйти из-под контроля. Но с той поры я не раз чувствовал тьму, что движется с самых окраин Галактики и очень скоро сотрясет Корускант до основания. Кое-кто думает, что тысячелетие мира сделало Республику неуязвимой, но это не так. Моя вера в Силу всегда была крепка, и я считал, что, если буду вести себя в соответствии с ее руководящими принципами, Галактика ответит мне взаимностью.
***
- Он заглянул Палпатину в лицо. – Мои непосредственные предшественники были не робкого десятка и знали, как управляться с Сенатом. Я искренне верил, что могу привнести в политику нечто новое – своего рода мягкую дипломатию, основанную на приверженности Силе и подкрепленную идеалами Ордена джедаев.
Палпатин подавил настойчивое желание запрыгнуть на стол и придушить канцлера голыми руками.
Лусено, "Дарт Плэгас"

Автор: The Last day of Dark 18.7.2016, 16:08

Цитата(Aulsberg)

Ну почему же? Учитывая влияние джедаев и ситхов на международную политику в ДДГ, культы Силы вполне могли появиться

Только вот что джедаи, что ситхи не слишком-то приветствовали любые другие воззрения на Силу, кроме собственных. Даже если эти верования были бы основаны на учениях всё тех же джедаев или ситхов. Хотя последние, с немалой долей вероятности, попытались бы воспользоваться верующими в своих целях.
И опять-таки в существующих каноничных произведениях ни разу не упоминается о хоть какой-то достаточно распространённой религии в галактике. Можно сделать вывод, что либо именно повсеместно существующей религии нет, либо о религиях вообще не принято распространяться в ДДГ в виду слишком большого числа всевозможных культов. Отношение по принципу - ты веришь во что хочешь, я верю во что хочу, но мы друг друга не трогаем по этому поводу.

Автор: Aulsberg 18.7.2016, 16:32

Цитата(The Last day of Dark @ 18.7.2016, 15:08)

И опять-таки в существующих каноничных произведениях ни разу не упоминается о хоть какой-то достаточно распространённой религии в галактике.

Собственно, в старом каноне одно время Республика (да, именно Республика!) установила государственную религию и активно насаждала её почти 1000 лет. После гибели Палыча корускансткое правительство одно время пыталось сплотить разваливающуюся Империю на основе единой веры (думаю, это только способствовало развалу государства).

Цитата

либо о религиях вообще не принято распространяться в ДДГ в виду слишком большого числа всевозможных культов. Отношение по принципу - ты веришь во что хочешь, я верю во что хочу, но мы друг друга не трогаем по этому поводу.

Думаю, это зависело от планеты. Где-нибудь, где мультикуоьтурализм и куча посетителей с разных планет, естественно, с таким вопросом вряд ли станут приставать, а вот в планетарной глубинке, думаю, могли и врезать (если не что похуже сделать) за не ту веру.Опять же, там, где у власти религиозные или псевдо-религиозные культы этот вопрос стоял весьма сурово.

Автор: Таркин 18.7.2016, 16:47

Цитата(The Last day of Dark @ 18.7.2016, 15:08)

Усё как в жизни

Автор: Дарт Калидус 18.7.2016, 16:55

Цитата(Aulsberg)

Собственно, в старом каноне одно время Республика (да, именно Республика!) установила государственную религию и активно насаждала её почти 1000 лет.

Можно поподробнее, пожалуйста?

Автор: Aulsberg 18.7.2016, 17:34

Цитата(Дарт Калидус @ 18.7.2016, 15:55)

Можно поподробнее, пожалуйста?

С 11987 до 10966 ДБЯ власть в Республике оказалась в руках династии Контиспекс, которые превратили должность канцлера в наследственную. В это время активно продвигалась (вплоть до военных походов) идея поклонения некой человеческой Богине (без имени). Все важные должности в Республике занимали члены культа. Республика устроила три десятка крестовых походов, замочила кучу "неверных", да и просто подвернувшихся под горячую руку ксеносов. Это веселье закончилось расколом среди культа, "еретиков" (выступивших за либерализацию веры и отказ от ксенофобии) поддержали джедаи, в результате чего власть Контиспексов была свергнута, и Республика вновь стала светским государством.

Информация из Star Wars The Essential Guide To Warfare

Автор: master_Atavis 18.7.2016, 22:24

Зря они вообще эту тему подняли. Не надо, чтобы еще и ЗВ стали ареной религиозных свар, этого и ИРЛ хватает.

Автор: Republic Commando 18.7.2016, 23:35

Цитата(master_Atavis @ 18.7.2016, 21:24)

Зря они вообще эту тему подняли. Не надо, чтобы еще и ЗВ стали ареной религиозных свар, этого и ИРЛ хватает.

Ну, противостояние

джедаи vs ситхи

-- тоже, своего рода, религиозная войнушка. Разве нет? И те и другие, только под разными предлогами и соусами - вовлекали в свою разборку всю Галактику. Руусанская кампания и Темный Век, например, когда Республика непосредственно возглавлялась джедаями.

Автор: FreelancerSith 19.7.2016, 8:50

Судя по Lost Stars , вера в Силу была широко распространена по ДДГ , но во времена Империи пошла на спад. Интересно, связана ли она непосредственно со Светлой стороной , а ТС считается злом, или нет.

Автор: Master Cyrus 19.7.2016, 12:59

Цитата(FreelancerSith @ 19.7.2016, 7:50)

Стороны Силы проявляются у тех, кто ее использует, и зависят от того, как ее используют. Нефорсъюзеры могут верить в Силу как в судьбу, и почитать джедаев как ее служителей и хранителей баланса.

Автор: Republic Commando 19.7.2016, 17:36

Цитата(Master Cyrus @ 19.7.2016, 11:59)

Герой фон Сюдова на Джакку так и вещал в разговоре с Дамероном, -- "без джедаев восстановить равновесие в Силе не получится". А он хоть и истово верил в Светлую сторону Силы - сам сенситивом отнюдь не был.