Версия для печати темы

Автор: Aurum 1.9.2016, 1:29

Хочу предложить на обсуждение форумной общественности тему, связанную с некими возможными границами и смысловыми пределами внутри фан-творчества. Здесь уже имеется тред по возможным идеям о том, что могло бы быть, если бы трилогия приквелов ещё не вышла, есть и ветки с обсуждениями различных возможностей в новых, ещё не вышедших эпизодах. Новая идея состоит в том, чтобы осознанно конструировать некую "альтернативную вселенную" на базе отдельных элементов, взятых как из Легенд, так и из того, что считается "каноном" в данный период времени. То есть, авторам фанфиков предлагается возможность смешивать разнородные элементы из эпизодов и книг в более свободном стиле, не придерживаясь жестко заданных прежним или нынешним "каноном" смысловых рамок.

О чем идет речь? Обратимся к примерам. Допустим, мне в целом нравится подход к развитию идей Саги, реализованный в приквелах. Но при этом, я лично искренне считаю ключевой эпизод ПТ, а именно "Месть ситхов", весьма неудачным. В частности, мне очень не нравится само решение Лукаса "заставить" Энакина перейти на Темную Сторону Силы именно в контексте связи с его (Энакина) личностными привязанностями и внутренним страхом одиночества. Так и хочется в этом вопросе "подправить" видение Творца :) Неужели нельзя было придумать что-то более грандиозное и таинственное, более художественно насыщенное, более масштабно раскрывающее различные грани Великой Силы, связующей Свет и Тьму, прошлое и будущее?.. Меня давно интересует вопрос: нельзя ли как-бы..."переписать" Третий Эпизод, оставив при этом "в силе" пять остальных фильмов эпохи Джорджа Лукаса? Увидеть в нем подлинное развитие идеи Избранного, намеченной в "Скрытой угрозе" и "Атаке клонов". Не сводить всё к тому, к чему это свелось, личностным комплексам и сюжетам психологии - а увидеть становление Дарта Вейдера по настоящему устрашающим и эпичным, каким и было его появление в восприятии аудитории в Основной Трилогии...Возможно ли это? И каким был бы сюжет "альтернативного" Эпизода 3? Думаю, это могло бы быть любопытно.

Другой пример. А так ли важен для фаната Звездных Войн весь сюжет ныне "каноничных" Войн Клонов, плавно переходящих стараниями Дэйва Филони в "Повстанцев"? Возможно ли, что Мол не воскрес, а Асоки вовсе не было? И разумеется - никакого "Моробанда" :) Каков был бы альтернативный ход боевых действий? А что, если бы граф Дуку после событий, описанных, скажем, в "неканоничном" Yoda: Dark Rendezvous Шона Стюарта, мог взять, да и действительно решиться изменить своему новому повелителю? Какой в этом случае была бы развязка? Изменится ли суть глобального сюжета Саги от исключения тех или иных известных ныне элементов из повествования, Гривуса, например, или изменения сценария известных событий, таких как вылет магистра Винду из окна приёмной Палпатина, например? Ведь по идее, любое изменение деталей сюжета может полностью поменять весь сценарий... Можно ли, напротив, использовать более активно в конкретных сюжетах ярких героев легендаризированной Расширенной Вселенной, известных персонажей Старой Республики или же героев будущих, относительно периода классики, времен - Кайла Катарна и Мару Джейд, Трауна и Ревана, Дарта Бэйна и кто знает кого ещё?..И к чему это приведёт?

Да, есть официально признаваемые правообладателями "границы мира", его локации, персонажи и хронология. Но почему фанаты в своём восприятии должны быть огорожены внутри некоего замкнутого пространства смыслов, которое, к тому же, не является и никогда не являлось неизменным? Вопрос состоит в том, можно ли "изменить прошлое"? )

Предлагаю в этой связи опрос. Нужен ли на данном форуме такой тред, в котором авторы фанфиков могли бы конструировать сюжеты в заведомо "произвольном" авторском стиле, переписывать "известные факты" без всяких оглядок на официальный Канон, будь то прошлый или же нынешний? Даст ли такой "художественный" подход некий импульс к выработке идей в более продуктивном ключе, нежели простые споры и обсуждения тех или иных нюансов сюжета? Является ли такой подход к восприятию вселенной Star Wars вообще "фанатским", или же это заведомо "неформат" для истинного фаната вообще и для этого форума в частности?

И разумеется, если публиковать здесь такого рода "альтернативные" сюжеты, то нужна выработка единых правил для, так сказать, "введения". То есть, перед началом самого повествования, видимо, следует приводить некое краткое описание "параметров" данного мира, по типу всем хорошо известных бегущих титров :) Ну, что-то вроде очень сжатого синопсиса с указанием используемых первоисточников. Дабы люди могли ориентироваться на незнакомой местности с частично знакомыми персонажами. Не терялись бы, так сказать, при "смещении точки сборки"

Всякое новое - есть хорошо забытое старое, не так ли?

Автор: Дарт Ратиос 1.9.2016, 1:39

Мне всегда казалось, что авторы фанфиков зачастую именно так и поступают, изменяя основные события вселенной. Фикрайтер - сам себе творец, и он волен изменять события, персонажей, законы физики и не только, по своему усмотрению. Порой фанфики пишут именно из-за недовольства событиями Канона. Тем более, что любой фанфик - заведомо неканон. Так что я не вижу смысла в каких-то "единых правилах".

Автор: Nefer-Ra 1.9.2016, 2:22

AU - альтернативная вселенная. На всех ресурсах для выкладки фанфиков есть возможность поставить такой тег.
Откройте для себя дивный новый мир ))))

Автор: Sithoid 1.9.2016, 3:11

Отдельный тред и системный подход тут не нужен :) А то договоримся до того, что авторы фанфиков будут обязаны согласовывать друг с другом "фанон" :)

Что касается AU: мне всегда казалось особым шиком умение создать такой фанфик, чтобы он максимально гладко вписывался в канон. Скажем, для своих ролёвок или рассказов я всегда беру уже известные планеты, расы и технику, стараясь найти места с максимальным количеством "белых пятен" и половчее их заполнить. Однако если в ролевках этот подход облегчает всем жизнь (гугл у мастера и игроков один и тот же), то в фанфиках есть опасность, что получится неинтересно. То есть формально, конечно, капрал Ризен мог присутствовать при взлёте "Лусанкии", но кого волнует капрал Ризен?

У AU есть обратная опасность: она должна быть ради чего-то нужна. Если в фанфике пилоты Альянса поголовно летают на тай-файтерах, а возглавляет их Реван - это сразу билет в один конец, читать вукипедию. Если во время дуэли древних ситхов один из них вызывает Азатота, а другой пытается сожрать у первого душу - возникает вопрос, зачем автору цепляться за ЗВ. А вот вопрос "Что если бы Дуку предал Палпатина?" - это как раз такое "зачем". Фанфик пишется для того, чтобы по-другому взглянуть именно на этот сюжет. Вполне достойная цель.

В общем, если идея не дает покоя - надо брать и писать :)

Автор: L0rd D@rth $m1th 1.9.2016, 9:54

вай нот? будет "новый канон"

Автор: Dhani 1.9.2016, 9:59

И будет такой канон очень лояльным к ЛГБТ-сообществу, Диснею далеко.

Автор: Rogue One 2.9.2016, 1:38

Читая первый пост об этом и подумал)

Автор: Aurum 10.9.2016, 13:28

Идея в том, что вообще никакой "канон" не нужен. Нужны правила "синтаксиса", позволяющие осуществлять "транзиты" между "параллельными мирами" :)

Автор: Карнас 11.9.2016, 21:56

Требуя правила написания фанфиков ты уподобляешься фандому Стивен Юниверса.

Автор: Дарт Ратиос 11.9.2016, 22:56

Вот этого предложения я вообще не понял.
Фанфикам не нужно никаких правил, кроме синтаксиса, орфографии, пунктуации etc, ну и конечно общей для конкретного фанфика сюжетной логики.

Автор: Aurum 12.9.2016, 10:26

Поясни свою мысль более развернуто. Я к сожалению никак не знаком с данной вселенной, ибо не анимешник ни близко :) Посмотрел в Wiki, там вроде про какие-то самоцветы? Деталей много, при этом навскидку ничего не понятно... В чем там идея то состоит, которой я "уподобляюсь"? Может, действительно что-то интересное?

И да. Я ничего не "требую", всего лишь рекомендую и предлагаю обдумать :)




Тут речь идёт не о синтаксисе в значении лингвистики (правила построения и грамматика текста), а о синтаксисе в значении семиотики, как совокупности правил смысловой интерпретации тех или иных художественных явлений, в данном случае, фан-произведений на тему Звездных Войн. Здесь посмотри: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Автор: The Last day of Dark 12.9.2016, 11:37

Вы все меня окончательно запутали. , пожалуйста, объясни на пальцах для совсем тупых тех, кто в танке, что именно ты хочешь сказать.

Фанаты и так могут

Этим по сути они занимались после выхода ОТ, построив в своих головах собственные вселенные каждый свою, и поэтому потом злились на ПТ, так как с их представлениями она не совпала. И этим же занимаются все те, кто переписывает сюжеты Эпизодов либо произведений РВ.

И уж тем более писателям фанфиков никто не мешает раздвигать "границы мира", вводя новые локации, персонажей и меняя хронологию. Особенно сейчас, когда новый Единый Канон уже рушит старую хронологию РВ, переписывая события, места и героев. Любой автор-фанат может вообще не обращая внимания на обе эти хронологии создать собственную. Чем лично я в своей голове и занимаюсь, отретконивая понравившиеся вещи из обоих канонов, слепляя их воедино, выбрасывая всё, что мне не понравилось, и досыпая туда собственные фантазии и идеи. Но это всё только в моей голове и только для меня. Ибо переписывать историю в приемлимом для вынесения на чужое обозрение виде долго и лень.

Какие общие правила и систему знаков ты предлагаешь сделать или имеешь в виду? И нельзя ли эту систему(ведь она уже должна там быть) позаимствовать как раз из Канона, просто иногда добавляя собственные обозначения для вещей, которые в Каноне пока не предусмотрены?
Чтобы история вписывалась в мир Star Wars достаточно, чтобы в ней были Сила, Свет, Тьма, космические корабли и битвы, а также яркие запоминающиеся герои. Причём Сила и её стороны могут вообще идти фоном, не относясь к основному сюжету, если главные герои - не форсъюзеры. На всё остальное - воля автора, вороти, что хочешь.

Автор: Карнас 12.9.2016, 11:39

В данный момент я лицезрею на своём дешборде драмму о том как кто-то нарисовал шутку про ихних лесбиянок. Оказывается он не должен был рисовать шутку про лесбиянок, потому что у лесбиянок так мало лесбиянок! Это немедленный пример. Более яркий и экстремальный пример - фандом Стивена затравил одну рисовальщицу до попытки суицида. Потому что она рисовала неправильный фанарт. И когда рабочая команда самого сериала вякнула "пусть люди рисуют что хотят" - их начали закидывать говном тоже.

Так что нафиг. Тэги для фанфиков уже изобрели, если хочется их сортировать. Если и нужно что-то унифицировать, так это переводческие конвенции, а то я блин до сих пор помню как близнецов Соло называли ЙАКЕН И ЙАЙНА.

Автор: Aurum 12.9.2016, 13:41

http://pikabu.ru/story/chyortov_parusnik_3131187

Автор: Дарт Ратиос 12.9.2016, 18:13

Лэндо-калриссит доставляет не меньше. Врочем, и у фикрайтеров порой те ещё перлы встречаются.
А для переводоперлов вообще можно отдельную копилку создавать.

Автор: Карнас 12.9.2016, 18:26

Как говорится, каждый переводчик чувствует себя немного соавтором.

PS, на Камраде вроде была копилка переводчика такая, но это давно и неправда. Когда целые абзацы обнаруживались отсебятины.

Автор: Дарт Ратиос 12.9.2016, 18:29

Отсебятина - это да... А ещё были Огненные Мечи, Виджи Антилесы, зигзагокрылы, таблицы Менделеева, Библия и Голиаф. И даже Марс (!) Про стилистические нелепости умолчим.

Автор: Карнас 12.9.2016, 18:32

Всего-то? У меня кореллианская трилогия Маяковского цитировала.

Автор: Дарт Ратиос 12.9.2016, 18:34

Какие-то земные "цитаты" мне тоже попадались, но так с ходу точно не вспомню. Надо было в своё время записывать.

Автор: Карнас 12.9.2016, 18:41

У Голодного Эвока наверное еще должны лежать старые варианты переводов.

Автор: Morden 5.4.2018, 16:48

Напомню об этой теме, по праву "основателя" :)

Ребятишки, канон Диснея смешон... - надо что-то делать :)

Ещё пару лет подождем? Лады...

Автор: Law Snoll 5.4.2018, 17:03

Многие пытались. Самые активные и удачливые и были посланы далеко и неприлично. Я один из пытавшихся. Менее активных и удачливых просто никто не замечает. Ты как раз такой. Радуйся.

Автор: Morden 5.4.2018, 17:28

Снолл, ты один из обидевшихся.., не хочу использовать другой термин, близкий по смыслу, но в "страдательном наклонении" - ну, ты догадался, какой :)

Понимаешь, если тебе есть что сказать - ты говоришь... Я предложил идею... Ждал время. Подожду ещё. Так как считаю, что так оно примерно в перспективе и будет :)

Просто напоминаю.

Автор: Law Snoll 5.4.2018, 18:21

Щито? С этого момента поподробнее, пжалста. Ты вообще в курсе о чем я?

Автор: Bratislaw 5.4.2018, 18:27

Что-то я так до конца и не врубилась, при чём тут НК. Я думала, речь идёт о AU-шных фанфиках по ЗВ в целом. Или она всё-таки была о создании альтернативного НК фан-канона?

Автор: Morden 5.4.2018, 19:21

Да. В перспективе, ориентировочно после Девятки, я мыслю о некоей "Star Wars Alternative"... Считаю, это неизбежно для фандома - там будет "большой срач" ;) Потом, в англоязычной фан-среде пойдут "терки" про: "а как можно было по другому"... Готовимся ;)

P.S. Можно то "по всякому" ;)

P.P.S. Развитие технологий никто не отменял :) AU очень скоро станет "виртуальной реальностью" фанатов... Полагаете, это никак не скажется на кинопроизводстве?..А возможности делать анимацию "на дому" ?... Все будет... Тогда - на кой черт их "канон"?

Автор: Bratislaw 5.4.2018, 20:07

Звучит, конечно, заманчиво, но, если в этой "Star Wars Alternative" канон будет един, между фанатами разгорится бойня, похуже Галактической Гражданской Войны. Потому что у каждого будет свой взгляд на то, что менять, что выкидывать, каких новых персонажей добавлять, каких оставлять старых. Взять хоть ту же Мару Джейд. Я её перевариваю с трудом, и, в идеале, если уж делать свой собственный канон с саббаком и тви'лечками, хотела бы Люку другую жену. Которая не будет пинать его как тряпку, но будет любить, поддерживать и будет ему надёжной опорой и самым верным другом. Но большинство фэндома Мару обожает. Вот и сцепимся на почве Руки Императора.

Или - ещё вопрос - чем заменять Трилогию Сиквелов? История должна быть мощной и достойно завершающей линии Саги Лукаса. Как вариант, конечно, есть постэндор из РВ. Скажу сразу - я пока до него не добралась, так что, возможно, моё мнение ещё изменится. Но, судя по статьям из Вукипедии, там было не особо лучше "Пробуждения". Снова ситх-Скайуокер... Снова другой Скайуокер, который побеждает его... Хотелось бы чего-нибудь нового. Например - Тёмной Республики. Во главе которой встал Тёмный Гранд-Мастер - глава Ордена Джедаев и Верховный Канцлер в одном лице. Он считал бы, что Сила - едина, нет Тёмной и Светлой сторон. Но, по сути, пользовался бы знаниями Тёмной, так как тьма исключает свет. А противостояла бы ему кучка сопротивленцев, во главе с не чувствительным к Силе сыном Леи и Хана, чувствительным к Силе сыном бывшего имперского адмирала, и его (Тёмного Магистра) бывшей ученицей - незаконнорожденной дочерью Люка Скайуокера, к которой этот магистр, как выяснилось бы потом, неровно дышит. Приправить всё это подробными рассуждениями о Тьме и Свете, прощении (имперцев), конфликте поколений (герои ОТ и НТ по разные стороны фронта - Тёмный Магистр промыл Лее, Хану и Люку мозги), добавить Дагобу, Корусант, Татуин и ещё каких-нибудь знакомых планет, вставить побольше ситхских знаний и артефактов, истинную мощь Светлой Стороны (кто-то из тройки научился отталкивать молнии, как Йода), взрыв Корусанта, освобождение рабов, о котором мечтал Анакин, и завершить это всё рождением новых близнецов-Скайуокеров от Тёмного Магистра и дочери Люка - и было бы, на мой взгляд, "идеальное" продолжение Саги. Но только на мой взгляд. У каждого человека в фэндоме, не согласного не с НК, не с РВ-версией, скорей всего, есть свой вариант, не менее "идеальный", чем мой.

Автор: Morden 5.4.2018, 22:23

Поликанон.Множество "возможных миров"...Но понятно, что его "положения" нужно внятно формулировать - границы миров и т.д...

Будем, будем... сейчас просто некогда :) Мне бы "лишних" пару лет в жизни... - я бы всё всем рассказал популярно и с картинками... :) А так - бегим, бегим... и все равно не успеваем :)

Автор: Ottoriban 5.4.2018, 22:30

Канон может быть сколь угодно плох, но это канон. Фан творчество всегда хуже канона, кроме случаев где нет соперничества. Новый канон Диснея не то чтобы плох, но таки совсем не фонтан - видно эти пару лет им раскачаться пока еще не хватило. Видно будет. Изгой греет мое сердце надеждой.

Автор: Morden 5.4.2018, 22:53

Ну вот совсем не согласен :)

Что такое "канон"? Канон чего? Да, по этому поводу нужно написать "большую простыню" с четкими отсылками и дефинициями... Был "канон гексалогии Лукаса". Был канон "старой РВ" (с книжками и играми на которые Лукас "кладал")... Нынешний "канон"... - да цирк, блин, но ладно... Уже три.
..."... Множество "возможных миров получается.

А если описать каждый из "возможных миров"?.. Как ЭТО будет, и как ЭТО будет координировать с "копирайтом" Диснея?... Не задумывались?

Автор: ReNegade_v15.1 5.4.2018, 23:02

ткнул одновременно в варианты 2 и 4, моё мнение где-то посередине между ними

Автор: Morden 5.4.2018, 23:21

Расшифровываю. "Не понял вопрос" и ""нахер не надо"... :)

Ответ. "Попутного ветра в широкую спину"... :) Тема "не для вас" :)

Автор: Apolra3529 3.9.2018, 17:50

Лично я познакомилась со старым каноном (РВ) уже в то время, когда он, оказывается, был отменен. И у меня возник один-единственный вопрос: НУ И ЧТО? Если выбирать между старым и новым каноном - я за старый. Он мне больше нравится: персонажи, события и вообще вся ДДГ. Например, после просмотра мультсериала ВК неканоничные ныне комиксы "Республика" стали глотком свежего воздуха.
Поэтому, на мой взгляд, каждый сам себе канон. Кому кто мешает придумывать альтернативные варианты развития событий? Дяде Лукасу уже всё фиолетово, а мыши ... да по большому счёту, тоже.