Версия для печати темы

Автор: Darth Vindicatius 3.10.2016, 16:10

Я тут недавно задался вопросом, кого можно называть ситхом, а кого нет. Ну и кому можно давать титул Дарт, а кто получил этот титул незаслуженно. Вопрос этот относился не к стародавним временам, а к временам Дарта Плэгаса и Дарта Сидиуса. На мой взгляд в эти времена было лишь два ситха, которые заслужили называться таковыми - Дамаск и Палпатин соответственно, а все прочие - Дуку, Мол, Вентрес (тем более), Вейдер (спорно), лишь куклы и инструменты, которые не могут зваться ситхами и тем более не могут иметь титул Дарт.
Для себя я сформулировал необходимые "требования ситха", которые выглядят как-то так:
ситхом можно называть лишь полноценного члена Бейновской линии, либо форсюзера темной стороны, который при этом проникается до мозга костей идеологией, понимает ее, обучается по древним заветам ситхов.
Оборвалась на Сидиусе линия Бейна, он себе по-настоящему учеников больше не брал, Мола использовал, Вейдера использовал, все его подручные именно, что подручные. Хотя вот Мол мог обучится и стать ситхом между ВК и Ребелсами, но пока мы этого не знаем.
А как вы считаете, можно ли называть Мола, Дуку и Вейдера ситхами и заслужили ли эти товарищи титул Дарт?

Автор: Dhani 3.10.2016, 16:18

Следуем правилам и создаём опрос, пожалуйста.

Автор: FreelancerSith 3.10.2016, 17:26

ИМХО, полноправным ситом можно назвать того, кто смог бы эффективно руководить орденом, сохранить и приумножить знания. Подходят разве что Дуку и Мол времен ВК, но по сравнению с Палпатином однозначно был бы регресс.

Автор: Tinve 3.10.2016, 17:33

Мол, Дуку и Вейдер - определенно ситы и дарты. Вентресс - нет.
Ну, и Мол теперь тоже нет, после того как он отрекся от титула и принадлежности к ситам.

Автор: Dhani 3.10.2016, 17:49

Вентресс - не более ситх, чем Комари Воза, которой тут нет. Не думаю, что кто-то особо высокого мнения о ней. Скилловый убийца - да, но не более.

Автор: Дарт Одиумус 3.10.2016, 18:42

По моему мнению, титула "Дарт" заслуживают все упомянутые, кроме Вентресс - ну так она его и не носила. Вот правда Мол потом из Ордена вышел - а значит, по идее, должен титула лишиться.

А вот "сит" не титул, а знак полноценной принадлежности к Ордену Ситов (неважно, какому), также, как и "джедай". Из вышеперечисленных - опять же все, кроме Вентресс, ибо она не сит, а лишь служитель. Соответственно, Мол тоже в спорном положении, хотя тут сложно сказать, предал ли он Орден на самом деле, а то на словах-то он Лев Толстой, а на деле никаких изменеий в неситскую сторону я не заметил. А быть они могут кем угодно, хоть табуретками, быть ситами они от этого не перестанут - это не статус, а мировоззрение и мироощущение вкупе с топовой обученностью.

А вообще, довольно бестолковый опрос, по моему мнению. Если уж говорить про Дартов, то логичнее расширить временный рамки и обсудить, допустим, Руина, Бэйна, Крайта и др.

Автор: Запил-JabbaHatt 3.10.2016, 20:38

В романе про Плэгаса Дамаск, как помню, предвидел желание Дуку стать полноценным ситом, если тот перейдет на ТС. Но из контекста я поняла, что таковым он являться не будет. Т.е. тоже орудие ситов, как Вентресс и, во многом из-за Кеноби, Вейдер. Тем более в книге Плэгас говорил, что за тысячу лет лишь один сит может стать джедаям, а джедай ситом. Дуку к этим исключениям не относился, я думаю. Да и слил его Сидиус не как верного аппрентиса. Другое дело Мол, но того Филони каким-то буйным сделал. Видимо, ведьма ему мозги проапгрейдила.

Но да, даже в случае с ними был бы регресс. Вообще, думаю от Бэйна и до Сидиуса ситы регрессировали. Это, кстати, тоже в книжке сказано.

Автор: Rogue One 3.10.2016, 20:46

Вентресс - точно не ситх. Мол - смотря по какому канону. Если брать только фильмы, то ситх, если рассматривать Дарта Плэгаса Лусено, то нет.

Автор: Кендал 3.10.2016, 20:59

Дуку вообще не так прост, как кажется. Во время войны он активно искал ситские голокроны, в т.ч голокрон Дарта Андедду, содержавший секрет переселения разума (и таки http://vignette2.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/3/3e/Andeddu.JPG/revision/latest?cb=20130508142726 его!) Кроме того, он умел создавать при помощи Силы клонов самого себя (http://vignette4.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/c/cb/Dookuclone.png/revision/latest?cb=20151129145133 был в игре Star Wars: The New Droid Army, другой упоминается в книге "Йода: Свидание с тьмой". Всё это не только доказывает широту познаний Тирануса в Тёмной стороне, но и ставит под сомнение его гибель в начале третьего эпизода! Всё это очень интересно.

Автор: FoXm@n 3.10.2016, 23:54

На оба вопроса я ответил одинаково - Мол и Вейцдер.
Остальные не являлись ситхами в полную меру и, уж точно, никак не могли быть достойны титула "Дарт" в моём понятии (основанном на литературе, которую я прочитал) этого титула.

Автор: Darth Vindicatius 4.10.2016, 1:09

Забавно выходит по опросу - Мол более ситх, чем Дуку и Дуку более Дарт, чем Мол. Лол.

Автор: FoXm@n 4.10.2016, 11:42

Ну и такое вполне может быть =]

Автор: ExpenSive 31.12.2016, 1:01

Мол и Вейдер. Оба ученики последователя ситской династии правила двух. Остальных можно назвать тёмными джедаями.

Автор: Мэл 31.12.2016, 1:11

Даже потерянное племя?

Автор: ExpenSive 31.12.2016, 1:22

Вентресс и Дуку. А причем здесь потерянное племя вообще? Его же нет в опросе. Да и не канон уже вроде.

Автор: Alex Fett 31.12.2016, 1:26

Назвать ситами можно всех, кроме Вентресс. С Дартами аналогично. Чтобы не расписывать по сто раз одно и то же, то мое мнение точь-в-точь, как у Одиумуса.

Не понимаю тех людей, для которых Вейдер больше Сит и Дарт, чем Дуку. Это все потому, что Вейдер - главный символ "Звездных Войн", или что?
Вейдер являлся таким же падшим джедаем, как и Дуку. Только Дуку, в отличие от Вейдера, остался на Темной стороне, и, насколько я знаю, больше интересовался ситскими артефактами (тот же голокрон Андедду). А, как известно, Дарт Бейн (основатель Ордена Темных повелителей и Правила Двух) одобрял именно подход к учениям.
И с каких пор Мол до "смерти" не сит и не Дарт? Сейчас бы опираться на "Плэгаса" и говорить о соблюдении Правила Двух, хотя там прямым текстом говорилось, что современные ситы отошли от следования этому правилу. Дарт Тенебрус, наверное, тоже не сит, раз нарушил основу Ордена, имея сразу двух учеников. И, помнится, Палпатин признавал Мола больше, чем Плэгаса, а Плэгас не признавал Мола.
А при чтении Книги ситов можно наткнуться на такую вещь, что Палпатин хочет ввести Правило Одного, тогда как все остальные - не ситы, а агенты Темной стороны.
Так что приводить Правило Двух как аргумент не нужно.

Автор: FoXm@n 31.12.2016, 2:06

Потерянное племя это же ситхи, но старого образца - до "правила двух" =]

Автор: Alex Fett 31.12.2016, 2:13

Насколько я знаю, Потерянное племя было и после Явинской битвы. То есть существовало и при Правиле Двух.

Автор: Дарт Одиумус 31.12.2016, 2:15

В принципе, не важно когда они существовали - они появились еще при Наге Садоу, и со временем в вынужденной изоляции постепенно выработали собственное мировоззрение, несколько отличное от прочих ситских философий.

Автор: Alex Fett 31.12.2016, 2:25

Но это не делает их не-ситами. Это просто другой Орден ситов, со своим мировоззрением, как вы сказали, и своей философией.
Многие ситы считали своей истинной природой убийство своих же соотечественников ради выгоды или власти. Как пример, Дарт Марр был не согласен с этим. У него была в некотором роде своя философия. И тем не менее он сидел в Темном Совете более сорока лет, и не-ситом его не назовешь.

Ситов Темного Века Республики тоже не назовешь не-ситами, хотя они отказались от имени Дарта.
А Бейн "поносил" Крайта и его Орден, хотя Орден Крайта существовал еще тогда, когда было Правило Двух. И они тоже являются ситами.

Автор: Дарт Одиумус 31.12.2016, 2:36

Все это так. Все они, несомненно, ситы. Просто автор в опросе поднял тему лишь о нескольких персонажах - новоканонных, так сказать.
Кстати, Орден Крайта не пересекся с Орденом Двух. Орден Двух пал в 4 ПБЯ, а Крайт создал полноценный орден примерно в 30 ПБЯ, хоть сам стал ситом раньше.

Автор: Alex Fett 31.12.2016, 2:38

Он пересекался с Люмией, которая следовала этому Правилу, только уже в своем Ордене.

Автор: Мэл 31.12.2016, 2:43

Именно.