Версия для печати темы

Автор: Ilan Thorn 10.1.2017, 14:30

Автор: Dhani 10.1.2017, 14:34

Go *uck yourself, Джонсон.

И да, кликбэйт как он есть получился.

Автор: feelfine 10.1.2017, 14:46

Люк Скайуокер – ключевой персонаж Эпизода VIII
Это должно было быть ещё в ПС

Автор: GFER 10.1.2017, 14:46

Некоторые посчитали, что тон будет меняться весь фильм. Я так думаю, 8 эпизод начинается увлекательным и веселым, становясь всё более мрачным. Если и в этот раз Первый Порядок получит люлей, даже детям будет не интересно.

Хайп растёт, его трудно удержать)

Автор: Дарт Одиумус 10.1.2017, 14:56

У меня традиционно плохое предчувствие. Люка-по любому грохнут... Ну и ладно. Если героев будут "раскрывать" так же, как в 7 Эпе - благодарю покорно. А фильм будет не то весёлым, не то серьёзным... Боюсь,ничего хорошего у них не получится. Но поживем - увидим.

Автор: Юра 10.1.2017, 15:21

А я надеюсь, что Люка теперь должны сохранить для IX-го эпизода. Кто-то из Большой тройки должен быть во всех трёх фильмах Сверхновой трилогии. На крайний случай в виде призрака Силы.

Автор: Law Snoll 10.1.2017, 15:58

Я тоже хочу научиться так, чтобы сказать много, но при этом не сказать ничего...

Автор: Master Cyrus 10.1.2017, 16:48

Лучше бы вселенную раскрывал.Интересным, разумным и интересным (а еще интересным) он, видимо, считает провести Люка с Рей в тренировочный тур по местам Люковых былинных провалов, показывая флешбеки под предлогом видений.
Но убивать Люка нельзя, потому что на нем еще ответственность за весь сценарный бардак. А вот убийство Леи для всех уже будто бы свершившийся факт - но это будет означать только то, что руководство не может "справляться с новыми трудностями" и не берет на себя ответственность за свое решение эксплуатировать стариков (которое и так уже ограничило количество идей для сиквелов их возрастом)Так мило, что он считает своего персонажа центральным героем. Особенно когда теперь в фильме должен быть Люк, а в предыдущем был Хан. А что же такого ждет BB-8? Подъем по ступенькам?

Автор: Law Snoll 10.1.2017, 16:58

Его найдут советские школьники и пустят на дымовуху.

Автор: Marinist 10.1.2017, 17:16

Было бы неплохо, если кто-нибудь из второстепенных героев оригинальной трилогии засветился в новом эпизоде.

Автор: clearvov 10.1.2017, 17:21

Вот тут мне показалось что из ЗВ хотят сделать очередной сериал с закадровым смехом.

И появится всего лишь на 10 минут экранного времени?(А так скорее всего и будет, через год вспомните мои слова)
___
После Пробуждения Силы нет надежд на сценаристов.

Автор: Игрок 1 10.1.2017, 17:59

Ясно, что дело темное) Действительно, ничего нового практически не узнали. А по краткому описанию думал, что узнаем название фильма.

Автор: ExpenSive 10.1.2017, 18:08

Это верно. У меня, конечно, появилась надежда после просмотра "Изгой-Один", но 7-ка никуда ведь не денется. Переснимать ее никто не будет.

Автор: GFER 10.1.2017, 18:38

У каждого фильма разные сценаристы.


___
ПС всех нас обломало и сделало нас циниками скептиками(

Автор: MiddleWalker 10.1.2017, 18:42

Чувствую, этим интервью Джонсон нажил себе врагов в российском фандоме ).

Автор: Ilan Thorn 10.1.2017, 18:50

Не надо прибедняться, российский фэндом всегда таким был

Автор: Dhani 10.1.2017, 18:55

, nope. В разговорах про TFA всегда найдутся (как правильно большинство) разочарованные. Посмотри только на форуме - всё больше таких. В разговоре про Rogue One - восторг или спокойное одобрение. Тут дело именно в кино.

Автор: Юра 10.1.2017, 18:57

Вот только не надо за ВСЕХ говорить!

Автор: Flamboyant 10.1.2017, 19:00

А вот в первой версии сценария нам об этом должны были рассказать еще в Пробуждении.


Я все надеялся, что режиссер не станет акцентировать внимание на развитии персонажей так, как это было в Пробуждении, где нам показывают поступки героев, не объясняя их мотивов. В противном случая Райану Джонсону придется впихивать горы флешбэков, рассказывающих о становлении Рей, Финна и Кайло. И вот, тебе бабушка Юрьев день – картина все-таки пойдет по этому пути. Что нам сюжет, изящно повествующий о событиях в галактики и гармонично вписывающий героев, влияющих на ход событий. Давайте до посинения копаться в головах, устраивая разборки между действующими лицами, пытаться объяснить их решения, поскольку в семерке сценаристы не смогли этого сделать.


Более масштабным – говорите. А что, Пробуждение Силы был масштабным фильмом?

Автор: Ilan Thorn 10.1.2017, 19:11

Если бы. Уж как кино "Пробуждение силы" работает прекрасно.

Вопрос намного сложнее и касается уймы психологических факторов - львиную долю которых отечественный фэндом с его синдромом toxic entitlement взращивает год за годом.

Автор: Dhani 10.1.2017, 19:16

Так ты считаешь.
И не надо мне своими критиками тыкать.

Эберт в своё время Аватару 4 звезды поставил.

Автор: Ilan Thorn 10.1.2017, 19:23

Ну могу потыкать IMDb, если хочешь. И да, как правило, критики в кино действительно разбираются лучше большинства рядовых зрителей. Хотя, конечно, entitlement встречается и там. Но у многих он, по крайней мере, компенсируется за счет большого просмотрового опыта.

Автор: Dhani 10.1.2017, 19:33

В кино не надо разбираться, кино надо смотреть. Это-то ты пока не понимаешь. Но это спор на века, ничего с тобой не сделать.
Но не надо думать, что общая оценка или критики ставят жирную точку в споре за качество. У людей своё мнение, и мнение каждого что-то да стоит.

Автор: The Last day of Dark 10.1.2017, 19:49

Илан не понимает кино. Илан не разбирается в кино... При всей моей любви к Dhani, это утверждение феерически смешно.

Таки ПС - хороший фильм, который даже мне понравился. Но оно ни разу не Звёздные Войны. По крайней мере не мои Звёздные Войны.

Автор: Давурст Вакс 10.1.2017, 20:53

Если судить по остальным фильмам, которые он снял, Райан Джонсон довольно неплохой сценарист и режиссёр. Это даёт мне надежду на как минимум неплохое продолжение франшизы.

Автор: Мартенс 10.1.2017, 20:56

Илан, прочел уйму твоих постов в защиту «Пробуждения Силы», в т. ч. с прекрасной аргументацией, но все-таки не понимаю одного.

Согласно тебе, отечественный фэндом ввиду своих синдромов хейтерит ПС, которое на самом деле прекрасный фильм. Ок, принято.

Но при этом «Изгой-один» всем в целом нравится. Как это соотносится с твоим утверждением?

«Изгой» — плохой фильм, а у отечественных фанатов нет вкуса? Или оба фильма хороши, а у фанатов в головах когнитивный диссонанс?

Я готов согласиться, что в отечественном фэндоме хватает странностей и нездоровых ожиданий, но все же хотелось бы узнать твое мнение, почему «Изгой» и «Пробуждение» настолько по-разному зашли здешней публике. Кто-то хорошо подметил, что в треде про «Изгоя» обсуждение ведется гораздо конструктивнее: люди говорят о фильме, а не срутся на тему того, кто более правильный фанат. Пока я склонен все же считать, что причина банально в том, что «Изгой» просто гораздо более хорошее кино, сделанное с большей любовью к ЗВ и большим желанием привнести в эту вселенную что-то новое.

Автор: MiddleWalker 10.1.2017, 21:08

Поскольку тема стремительно превращается в "Еще одна ложечка дерьмёда для ПС", замечу, что ПС действительно классное кино - динамичное, смешное, легкое, с искоркой и бережным отношением к прежнему материалу. Абсолютно в стилистике прежних "Звездных войн" с очевидно проведенной работой над ошибками в приквелах.
Так что не один Илан так считает.
Другое дело, что абсолютно точно не хочется видеть что-то даже близкое в эпизоде 8. Так же, как не хочется видеть в эпизоде 8 кальки с эпизода 5. Одного содержательно-стилистического римейка для этой трилогии более, чем достаточно.

Автор: Dazzar 10.1.2017, 21:36

Не хочу встревать в очередной срач о семерке, но все же замечу, что Абрамс оставил Джонсону весьма незавидное наследство из сюжетных дыр и пробелов мотивации, которые так или иначе придется разрулить в рамках 8 эпизода. Поэтому я жду новый фильм едва ли не больше чем ПС в свое время. Очень уж интересно узнать, сможет ли режиссер выкрутится из этой ситуации и не наплодить новых дыр походу пьесы.

Автор: MiddleWalker 10.1.2017, 21:42

И что в этом незавидного? Латать сюжетные дыры - вызов любому настоящему творцу. Взять хотя бы "Изгой", в котором смогли залатать одну из древнеших сюжетных дыр еще четвертого эпизода (глупая брешь ЗС).
Мне кажется, как раз наоборот Абрамс оставил огромное пространство для творчества сценариста и режиссера.
Тем более, что так уж и оставил? Он как был продюсером, так и остается. Уверен, без его вмешательства в процесс не обойдется.

Автор: clearvov 10.1.2017, 21:58

Угу, вы еще скажите что похищенные чертежи ЗС2 - сюжетная дыра.

п.с. Если бы TFA был бы действительно хорошим фильмом, то он бы оставил очень хорошее впечатление(как от изгоя) Да и в целом фильм ничем вообще не удивил, обычный среднячок

Автор: Flamboyant 10.1.2017, 22:04

Так ведь Изгой - предыстория к НН, он как раз и должен пояснять разного рода недосказанности. А вот 8 эпизод, наоборот, продолжение саги, у него другая цель - двигать сюжет, не латать дыры.

Автор: GFER 10.1.2017, 22:07

"всех нас" = часть, а не весь русскоязычный фэндом. Перед ПС было сравнительно меньше скептецизма, чем сейчас.(ИМХО)

8 эпизод - самый ожидаемый теперь ЗВ фильм, если он не выстрелит, то на несколько лет можно оставить надежду и смотреть на этот застой.

Автор: Ilan Thorn 10.1.2017, 22:15

Вопрос одновременно элементарный и очень непростой

Элементарный потому, что за восприятием фильмов нет системы. Мол, если критики говорят "х", то отечественные фанаты просто обязаны сказать "-х". Каждый фильм (или книга или комикс или whatever) - это новое произведение и новые обстоятельства, и разбирать их нужно отдельно. Пусть и опираясь на контекст.

И вот тут уже все становится очень непросто. Почему у многих отечественных ЗВ-фанатов прослеживается столь серьезная разница в восприятии "Пробуждения Силы" и "Изгоя-один", хотя по всем внешним признакам оба - качественные, успешные фильмы, тепло принятые и профессионалами, и публикой? До какого-нибудь окончательного ответа я пока не додумался. Но есть теория, которую я уже когда-то высказывал. Она заключается в том, что "Изгой-один" при всех своих экспериментах - гораздо более традиционный и "безопасный" фильм. Его сложнее воспринять "не так", а достоинства сложнее оспорить или вывернуть наизнанку. Он бьет во все нужные ностальгические точки и обращается ко всем полюбившимся образам. Ну и, конечно же, у него на лице респектабельная маска военной серьезности, которую у нас в силу национальных причин очень любят - на контрасте с "диснеевской" детскостью "Пробуждения" или "Повстанцев".

Тут, конечно, можно спросить: а что, разве "Пробуждение" не использует те же самые образы? Таки нет! Штурмовики - но немного другие. Звезда Смерти - но немного другая. Молодой герой, живущий в пустыне - но немного другой. Злодей в черном костюме и маске - но (не немного) другой. Знакомый сюжет - но немного другой. И даже Хан Соло, принцесса Лея и Люк Скайуокер - не те, но уже немного другие, хотя бы в силу возраста. А в "Изгое-один" даже Питера Кушинга с Кэрри Фишер "возродили" в исконном виде, вот образ и усваивается без ощущения того, что что-то не так.

"Изгой-один" - это те самые "Звездные войны", которые мы все давно любим, расширение мира и стиля "Новой надежды". А "Пробуждение Силы" - это тоже те самые "Звездные войны", но именно что немного другие. Абрамс на протяжении всего фильма играет с привычными образами, выворачивает их под новыми углами, ставит их в необычный контекст. И результат требует гораздо больших усилий для того, чтобы его усвоить и принять. Многие оказываются не способны преодолеть вот это вот исходное ощущение, что "что-то не так" и а) либо сосредотачиваются на том, что знакомо, и обвиняют "Пробуждение" в плагиате; б) либо ужасаются тому, сколь многое изменилось, и не видят в Эпизоде VII своих родных и любимых ЗВ.

Toxic entitlement же здесь проявляется в том, что при столкновении с таким фильмом многие отечественные фанаты даже не пытаются разобраться в ситуации, а во всеуслышание заявляют, что коварные создатели их обманули. Что Абрамс / Кеннеди / Айгер / лично призрак Уолта Диснея все сделали "не так" - и тут же начинают фантазировать о том, как можно было бы сделать иначе, правильнее. Причем в этом плане "Пробуждению" опять же намного сложнее, чем "Изгою-один", потому что в пределах устоявшейся Саги (тем более, непосредственно перед одним из эпизодов!) куда как меньше пространства для маневра и фантазии. Что бы Гарет Эдвардс ни сделал, у него было гораздо меньше шансов сделать это "не так" в глазах сообщества. А вот сиквел можно писать с чистого листа - стало быть, значительно проще предлагать любые равноценные альтернативы. Тем более, когда перед глазами уже есть пример Расширенной Вселенной.

Но в том-то и штука, что все эти фантазии и альтернативы - они меняют объект обсуждения. Начинается меряние фантазиями, ожиданиями и претензиями, а не разбор конкретного "Пробуждения Силы" с его достоинствами, перспективами, находками и задачами, которые перед собой ставили создатели. Ситуация с "Изгоем-один" фантазиям-ожиданиям-претензиям благоволит намного меньше, вот фанатам и не приходится на это отвлекаться и они спокойно обсуждают то, что увидели. И в процессе умудряются получать немало удовольствия. Трюк только в том, чтобы при контакте с любым новым произведением научиться сразу перескакивать на этот этап, а не цепляться за свою "собственность".

Автор: GFER 10.1.2017, 22:31

Другие давно также высказывались. Я присоединяюсь к мнению такому, что Изгой-один - спин-офф идёт как дополнение(адд-он). На новую же трилогию шли за новой историей, новой главой, а получили старый контент с новыми штрихами. Можно брать отдельно ПС и разбирать его достоинства и недостатки - можно, как отдельный фильм, если забыть о франшизе. А толку? Сага не обогатилась существенно. Изгой выполнил свою задачу и даже сделал больше, Семёрка не смогла - вот и весь секрет.

Автор: clearvov 10.1.2017, 22:34

TFA- не качественный(из-за огромного количества дыр в сюжете и недосказанности),Успешный(по сборам), не сказал бы что вообще тепло принят.

Критики могут быть куплены(всякое же бывает)


Rewrite Новой надежды,


Но там-же на лицо плагиат...

Но они этого не сделали...
_______________________________
И это не только мое мнение, это мнение большинства.
Ну может быть мы ждали от этого фильма значительно больше, чем там было?

Первый обзор на imdb(хотя остальные поголовно пишут про аналогичную ситуацию):

Я не очень понимаю как общий рейтинг 8,1, если я пролистал 20 страниц обзоров и там максимум 5 звезд(из 10).

Автор: Shinoda 10.1.2017, 22:46

Я просто оставлю это здесь.

Автор: Dazzar 10.1.2017, 23:49

Я честно хотел пройти мимо, но тут без шансов
тем более что вот тут

... хейтеров ПС фактически прямым текстом называют тупыми ортодоксами, которые не в силах понять великого постмодернистского замысла Абрамса.

It's a joke, of course. Я прекрасно понимаю кому и зачем это писалось.
Поэтому переду к более содержательной части поста:



Ключевое слово тут "немного". Уверен, ты знаком с серией комиксов "Наследие" Джона Остарандера. Вот там на зв реально смотрели под другим углом - Единые Ситхи Дарта Крайта, раскол империи, мечущийся между сторонами силы и конфликта Скайвокер и еще много всего. Там тоже присутствовали все классические образы, но они были по-настоящему развиты и переосмыслены, а не как у Абрамса. Для наглядности приведу пример СИД-истребителя: в Наследии введен TIE Predator - преемник старых имперских СИДов со щитом, гипердвигателем и уникальным дизайном. Он базируется на предыдущих моделях из РВ и развивает общие идеи TIE. Что делает Джа-Джа Абрамс, когда героям, по сюжету, нужен двухместный истребитель? Берет обычный TIE Fighter и говорит, что теперь там есть два места, турель и гипердрайв. Среди десятков вариантов СИДов из фильмов и РВ он выбрал именно этот и не сподобился придумать ничего оригинального. (вернее просто отклонил все оригинальные концепты). Получается и соригинальничать не получилось, и нового не привнес, и исходный образ бессовестно искорежил. Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел! (с) Лукас в подобных ситуациях предпочитал ввести дроид-истребитель (который напоминает СИД, но не СИД) и СИД-перехватчик. А Абрамс просто решил искорежить старый образ. Итак во всем по ходу фильма. Этот постмодернистский подход, ИМХО, хорошо сработал только в случае Кайло Рена - действительно получилось довольно свежо и интересно. В остальном же, получается кривой ксоплей, фарс, издевательство, слепое подражание, что угодно, но только не "расширение мира и стиля "Новой надежды"." С этой задачей "Изгой-Один", справился гораздо лучше.
Короче, я не спорю, что режиссер "на протяжении всего фильма играет с привычными образами, выворачивает их под новыми углами, ставит их в необычный контекст." И не против самого подхода. Просто в ПС это настолько топорно и не изобретательно, по сравнению с уже существующими произведениями, что лично мне это ну совсем плохо заходит.

Автор: FoXm@n 11.1.2017, 0:25

ВОТ!!!!!
Я надеялся на что-то большее чем 10 истребителей и одно супероружие с 2 - 2,5 джедаями.

Автор: Arhikanonik 11.1.2017, 0:27

Забавно. Мне вот хочется взять слова Илана и поменять фильмы местами. ПС - это "Ностальгические точки" и вот это все, а И1 - те же ЗВ, "но немного другие".

Автор: Master Cyrus 11.1.2017, 1:04

Нет, на самом деле все еще хуже. Просто тот был нужен для побега, ну а в остальном фильме мы же видим в основном http://starwars.wikia.com/wiki/TIE/fo_space_superiority_fighter.
Надеюсь, ты тоже читаешь и ходишь по ссылке. Это отличия для детской раскраски "найди один, который отличается, и раскрась", а не для 30 лет в технологически развитой, некогда продуманной, вселенной.

Автор: Flamboyant 11.1.2017, 1:47

Может быть просто дело в том, что в «Изгое-Один» нам показали захватывающую, интересную и оригинальную (для данной вселенной и серии кинофильмов) историю, проработанный мир и не карикатурных героев; историю, не копирующую вновь и вновь классическую модель – «приключения дроида с ценной информацией, а также его друзей, которые, пройдя опасные испытания, нагибают злого противника и взрывают боевую станцию, способную взорвать лазером целую планету». Может проблема в том, что Пробуждение Силы просто скучно смотреть, ведь в нем нет ни одного неожиданного поворота? Ей Богу, я когда смотрел фильм в кино, на моменте, где Лея говорит Хану: «Верни нашего сына домой», - сразу понял, что Соло не жилец, ведь ясный пень, Кайло Рен – новый персонаж, он точно появится в следующих частях в роли плохиша, а это значит, что либо его отец сам перейдет на Темную Сторону (вот это был бы поворот!), либо (что логичнее) его попросту сольют. А как можно было обыграть этот сюжетный поворот, чтобы наблюдателю было интересно, и он ни о чем не догадался? Просто не надо было говорить этих фраз про возвращение блудного сына. ВСЕ. Зрителю тогда было б не до конца известна причина участия Хана в задании на Старкиллере. Насколько же это просто и логично.

Фильм не вызывает интереса: он пуст, не несет в себе смысла и держится, очень шатко, только за счет отсылок и фансервиса. И я очень сильно надеюсь, что в конце этого года нам действительно расскажут увлекательную историю, которая не будет интриговать лишь тем, что нам нихрена не известно о том, как сложится судьба героев дальше, и почему все произошло так, а не иначе.

Автор: Андрей Щербаков 11.1.2017, 2:07

Поклонники ЗВ готовы были принять любой расклад, любые смелые шаги и осовременивание саги, но только не застой! Дело ведь не в том, что мы не знаем, чего хотим! Дело в том, что фильм абсолютно ничего нового не привнёс. Просто не на грамулинку. Почему у него такие высокие рейтинги за бугром? Да просто маркетинговая машина Дисней вложилась как в последний раз в этот фильм, причём за долго до выхода самого фильма. Вся эта обработка зрителя по поводу того, каким должны быть хорошие звёздные войны, какие отстойные приквелы, и прочее и прочее. Все это работа маркетологов, которые очень грамотно манипулируют зрителем, были бы средства. Рейтинги тот же инструмент манипуляции, это очень отчётливо и хорошо видно, они ничего не значат. Мы тут не подвержены такой массированной обработке, поэтому большинство может оценить нейтрально плюсы и минусы. Я не исключаю и выполне понимаю, что 7 э может нравится. Например за красивую картинку, за прикольного BB8 или там за "Чуи мы дома"!, но я совершенно не понимаю и не принимаю мнение этих же людей в отношении трилогии приквелов. Как эти люди могут обвинять приквелы в гупости и потом этими же ртами, уверять что 7 эпизод это настоящий новый взгляд?!
Интересно, Получается что один лагерь фанатов ценит ЗВ за огромною вселенную, расы и планеты, за невероятную технику и самое главное, РАЗНЫЕ сюжеты, разные истории. За фильмы, которые непохожи один на другой. За развитие! Второй же лагерь считает что ЗВ это обязательно звезда смерти, кантина, пустынная планета и стремные костюмы инопланетян из 80-ых годов. Также необходимо чтобы планы были в роботе, а главный герой обучался у старца. По мнению этих фанатов(в основном конечно западных), именно это звёздные войны. И если это не повторять из фильма в фильм, атмосфера будет утеряна. Вот тебе и прогрессивное общество. Вообще вся эта ситуация очень хорошо показывает тот застой в котором в принципе находится Голливуд. А причина застоя, очень проста, деньги приносит но новое и свежее, а знакомое и родное, что то из детства.

Автор: Finwen 11.1.2017, 3:49

Вернувшись к жизни в своём родном треде, спор о TFA начинает наступление на колонку новостей.
Иногда мне кажется, что хватит уже спорить, а иногда − что никогда не надоест наблюдать.

Автор: Keeper 11.1.2017, 3:57

, я в последнее время примерно так и делаю (кроме отдельных вопросов).

Автор: Commissar 11.1.2017, 7:33

Первый орден наносит...


Справятся,значит. Спойлерим, батенька.
Эх, опять, значит, тупых имперцев шутя обставят без потерь в основном составе. Искусство требует жертв!



Ну да, ну да. Принцесса Лея вон за кадром так некстати с Силой объединилась, и в новую фильму ее не затащишь. Как-то выкручиваться, а надо. Хотя, скорее всего, ограничатся вступительной сценой, где она гибнет на каком-то корабле под имперским огнем, или же вообще ограничатся беглой оговоркой про то, что она где-то там пала смертью храбрых, аки незабвенные ботаны. Хотя, в свете того, как финансово успешное "Пробуждение" в плане объяснения нюансов сеттинга клало болт даже на маленькие такие оговорки - есть вероятность,что об Органе мы в фильме вообще даже не услышим.



Мало нам Кайло с типично тинейджерскими истериками и понтами

Дай-ка угадаю: все закончится сценой в стиле
Люк: дочаРей, тебе нельзя переться в логово ситховРенов. Не готова ты еще.
Рей: Не указывай мне, я уже взрослая!
Люк: Без должной подготовки тебя могут застать врасплох, да стукнуть по голове. А потом проснешься непонятно где, ничего не помня, осознавая лишь то, что почему-то жопа болит...И ты еще учти, что это раньше ситхов было всего лишь двое, а сейчас она будет болеть еще сильнее...
Рей: А откуда ты знаешь такие подробности?
Люк: Ну,экхем...эта...ну...один знакомый рассказывал...
Рей: Не тот самый знакомый, который послал всех лесом, и бросил Орден?И не по этой ли причине он в изгнание убежал?
Люк: Ой, да пошла ты знаешь куда со своими намеками...
Рей: И пойду!
Люк: [Вслед убегающей глагероине]Противозачаточные хоть с собой возьми, дура!



Гражданская война, где тысячи гибнут ужасной смертью от плазмы или в пустоте космоса, где наглядно практикуется геноцид и массовые расстрелы, где отец пытает дочь (да и зятя за компанию) и отрубает руку сыну - это так, мать его весело. Что-то я ни разу за все три классических фильма тему Бенни Хилла не слышал. Забавные моменты были, но что этих остолопов, защищающих TFA, заставляет характеризовать всю ОТ именно как "веселую" - я лично не понимаю.
А вот в "Пробуждении" да, зал на полу лежал от хохота, когда Кайло шлем снял. Только вот увольте нас от такого веселья в дальнейшем, е-мое.
А что же касается баланса между мрачностью и несерьезностью - все, конечно, зависит от реализации. Нет ничего плохого в шутке, которая подбодряет героев в напряженный момент, а вот отплясывание джиги с кривлянием под пулеметным огнем будет уже только во вред.
Да и следует быть очень осторожным в выборе того,чем этот самый гримдарк разбавлять. А то полученный коктейль одним своим видом будет мозг выносить.

Автор: Уркаганы из кантины 11.1.2017, 11:05

Мдаааа. Все-таки придется мне накатить перед походом в кино!

...

Шизофрения какая-то. Так мрачая или не мрачная?

Добавлено через 2 мин.

Да с этими двухместными истребителями вообще вышла лажа. Это каким гением-недоумком надо быть, чтобы в корабль, габаритные размеры которого совпадают с обычной моделью, запихать два ништяка, взаимно исключающих друг друга: второе место для стрелка и гипердвижок? Где Джа-Джа его, блин, разместил? Где? Как вообще этот пепелац может летать?

Автор: Master Cyrus 11.1.2017, 11:55

Гипердрайвы теперь можно в рюкзаке носить (как транспортер в стартреке). И это сделал тот же человек, который просто взял целиком https://cdna0.artstation.com/p/assets/images/images/000/202/740/large/paul-beards-paul-beards-tie-fighter-final-rear.jpg?1410518388 старого истребителя - с окошком! - уменьшил его, продублировал и сказал http://2.bp.blogspot.com/-dVTRDnqVG1o/Vjveu7_5SfI/AAAAAAAAAFc/1iQwdXtq7WM/s1600/IMG_0671.JPG. Не делай ничего, просто скажи, что теперь все включено и оно лучше. И это не просто какая-то незначительная мелочь - это говорит об отношении, внимании или даже уважении к рабочему материалу.

Автор: Dhani 11.1.2017, 12:02

Все эти разговоры постоянно возвращают меня к дополнительным материалам на Blu-Ray, когда концепт-художники и скульпторы с восторгом описывали, как к технике относится Лукас. Как, по их словам, он будто всё это уже где-то видел, и прекрасно знает, как работает вся технология. Вопрос не только во внешнем виде, но и в реализме в конкретной вселенной. У него была своя логика и смысл у всего, что создавалось для расширения вселенной. Технику можно было объяснить.

Я уже это упоминал, и повторюсь в будущем ещё не раз.

Но это разница.

Автор: darthllkim 11.1.2017, 12:54

А что не так?

Автор: The Last day of Dark 11.1.2017, 13:50

До меня дошло наконец, что же ты всё это время пытался сказать о Пробуждении Силы и как ты на него смотришь.

Первое, таки да, сейчас у нас ситуация как в Америке во время выхода приквелов, для очень многих здесь(и для меня в том числе) нынешние сиквелы - "не те ЗВ".

Там, где одни видят дыры и нехватку оправданий, сюжетных опор 7 эпизода, ты видишь пути развития. Там, где все говорят о плагиате, ты раз за разом указываешь на небольшие различия и объясняешь, что так и было задумано, что тот же несчастный ТАЙ-файтер был специально сделан столь знакомым, но немного другим. Чтобы создать связь, показать, что прошлая ушедшая эпоха всё ещё жива, что вот они все, всё то, что вы любите, и вот оно всё перерождается, обновляется. И если сейчас сходства черезчур заметны, то дальше их будет меньше, дальше перерождение наберёт обороты.
Ну, и похоже тебя весьма радует и интересует история о персонажах, а не о галактике, ты хочешь увидеть их развитие, историю, их пути, мысли и чувства.

И, да, я всё ещё "по другую сторону баррикад" и с удовольствием буду ругать Пробуждение Силы. Потому что, да, я хочу видеть историю о галактике и о том как на неё влияют герои(а вот это уже было и в ОТ), но всё же хочется увидеть более широкий мир, ощутить его как в Изгое при взгляде на разные планеты, а не только осознавать постфактум как в ПС, когда уже додумываешь придя домой. Я вообще не очень люблю концентрацию на персонажах. Что стоят чувства и мысли одно единственного разумного существа в масштабах галактики? Тогда как можно увидеть и ощутить её саму. Да, конечно, Вейдер как раз таки в виду личных чувств и эмоций её дважды переворачивал и заставлял чувствовать всю эту встряску и переворот. Но это лишь одна из причин моей любви к нему. К тому же признаю, делал он это закрывая трилогии, а тут до конца трилогии ещё ждать и ждать. Но. В приквелах это постепенное падение, разрушение, боль галактики, боль миллионов живых существ ощущалась почти постоянно и масштабно. И в Изгое чувствуется то же самое, вся эта атмосфера, всё это общее гнетущее состояние везде. Не спрятаться ни на разных планетах, ни в собственном разуме. Поэтому Изгой и понравился больше, в нём чувствуешь события, чувствуешь вселенную, а в Пробуждении - нет. В Пробуждении её только видишь, но прочувствовать предлагают персонажей и вот, внезапно, может даже неосознанно, но не все их прочувствовать хотят.

P.S. Всё вышесказанное - лютейшее ИМХО. На достоверность не претендую.

Автор: Уркаганы из кантины 11.1.2017, 14:08

Хрень полнейшая! Запихать серьезное, такое, оборудование, как гипердвигатель, на скрепляющие пилоны – верх маразма. Мне еще интересно, куда они гипердрайв забабахали: справа от кабины или слева. А, ну, конечно, его совсем нет!

Автор: Ottoriban 11.1.2017, 14:13

В обсуждении информации по 8 эпизоду, Илан устроил "бескомпромиссную борьбу" по Пробуждению, когда с ним никто не борется. 7 часть не ахти, хоть лоб разбей, с постмодернизмом наперевес - Эдвардс свидетель.

Автор: Arhikanonik 11.1.2017, 14:49

Классная история о персонажах. Все развитие Хана в ОТ слили в утиль, он снова контрабандист, вместо героя восстания. Лея одна из всей тройки продолжает воевать, брат и муж все бросили на нее. Люк провалил все надежды на возрождение ордена и сидит непойми где, ох надеюсь хоть там будет что-то осмысленное. И если в 5 эпизоде он чувствовал , что Лее и Хану грозит беда и бросается их спасать, то тут уже так не делает. Не почуял или проигнорировал? Страшно даже представить.

Автор: Dhani 11.1.2017, 14:53

Если подумать, в Седьмом проявили огромное неуважение к легендарным героям. Словно нам показали кумира в ИРЛ, и он вовсе не такой, мы думали. Люк не особенный, Лея дряхлая и без харизмы, Хан отказывающийся меняться и помогать. Вместо дани уважения плевок. И снова такая оригинальная история отцов и детей. Надеюсь, в Восьмом эта тема хоть уйдёт.

Мне особо обидно за подпорченный образ Леи.

Автор: FreelancerSith 11.1.2017, 15:20

Его возвращение положительные герои воспринимают как панацею ото всех бед, а отрицательные - как главную угрозу их планам. Абсолютно точно, Люк - самая ординарная личность в ДДГ).

Автор: Dhani 11.1.2017, 15:23

, но он ничего не изменил. Ситхи всё тут же, джедаи - миф, многие жители даже не верят в его существование. Похоже на плацебо.

Автор: Master Cyrus 11.1.2017, 15:32

Комментарий будто из 2015. Уже никто не обсуждает свои пожелания и ожидания, не сравнивает с РВ, а анализирует исключительно недостатки имеющегося продукта - с точки зрения канона. Да, даже при всех трудностях восприятия Пробуждения как самодостаточной части ЗВ, критики не забывают о минусах со стороны вселенной. Абрамс и ко осознанно избрали легкий и быстрый путь, ограничив тем самым всех, кому это надо, в возможности разбираться, находить что-то новое.
Тут стоит говорить о каком-то извращенном принципе квантовой неопределенности: сам факт разбирательства, пристального взгляда, ломает все впечатление о Пробуждении. А с другой стороны на Пробуждение можно посмотреть только благодаря его двойнику - Новой Надежде.

Изгой любят как раз за то, что, имея ограничения и оправданную возможность ничего нового не придумывать, Эдвардс сделал "не так". Приквелы делали "не так". А вот у Абрамса все так - так же, но немного по-другому.

Автор: MiddleWalker 11.1.2017, 15:45

Они вымышленные.

Автор: Ottoriban 11.1.2017, 15:47

Вот теперь надо спросить у Илана, а зачем нам тоже самое, но все же немного другое? Ох уж эти перламутровые пуговицы.

Автор: GFER 11.1.2017, 15:52

Ты говоришь про ожидания этих положительных героев, Люк не сделал ровном счётом ничего в ПС. При первом просмотре, когда меч вылетал из снега, на 1 секунду обрадовался так , а тут облом



Сейчас узнал, что Джей Джей будет делать сериал с Мерил Стрип, демократкой с головы до ног. Тут приходит такая мысль, если ты разделяешь точку зрения демократов и за ЛГБТ, как Илан, то тебе зайдёт образ девчонки, которая без стараний чудесным образом удаётся победить всех врагов, когда парни кругом слабаки и трусы.

Райан Джонсон - другой человек, это обезнадёживает.

Автор: FreelancerSith 11.1.2017, 15:57

Люк с Леей задачу , которую на них возложило предыдущее поколение ( Кеноби и Органа ) , выполнили - устранили Вейдера с Палпатином , вернули Республику и Орден. Вот только как справиться с противоречиями , которые и привели к возвышению Империи , их никто не учил.

Автор: Траун мл. 11.1.2017, 18:30

А они их и не понимали толком, судя по позиции Леи в новом каноне. В итоге все вернулось на круги своя: к бардаку и анархии галактических масштабов. Если даже персонаж фон Сюдова говорил про отчаяние и безысходность, царящие в Галактике. Что это за система такая, что отсутствие ордена боевых монахов – смерти подобно? И зачем она такая вообще нужна, встает другой вопрос)

Автор: Law Snoll 11.1.2017, 21:33

Вообще, согласно почившей в бозе Расширенной Вселенной, Империя таки сумела решить задачу стабильного микро-гипердрайва, и произошло это в начале 3 ПБЯ, сделав возможным появление таких машин как Тай-Эвенджер и Тай-Дефендер. Существовавшие до этого аналоги были очень нестабильны и адово дороги в обслуживании и эксплуатации, так что установить их можно было только на корабли каких-нибудь шишек типа Вейдера, и за такими устройствами нужен был глаз да глаз целой армии обслуживающего персонала. А вот в районе 0 ПБЯ на планете Хабин было произведено открытие, позволившее сильно минимизировать гипердрайв, и при этом для его управления было достаточно бортового компьютера, а не целого астромеха. Адмирал Заарин вышел с Хабином на контакт, и заполучил технологию, тут же пустив ее в массовое производство и быстро доведя программу Тай-улучшенных до логического завершения. Технология была столь кучерява, что позволяла установить гиперприводы даже на серийные Тай-перехватчики и Тай-файтеры... правда на практике это было тупо не нужно. Ну, потом Заарин, к слову, сам же программу по бороде и пустил, но это уже другая история.

Но то Расширенная Вселенная. Посмотрим как ситуацию преподнесут новые канонописы, которые, как известно, по уровню упоротости старых ничуть не лучше. Хуже даже.

Автор: Flamboyant 11.1.2017, 23:20

Хе-хе, я опять со своими баранами, но, извиняюсь, не могу пройти мимо. Таки да, была создана такая модель СИД-ки, минималистичный дизайн которой, общая концепция напоминает рабочую лошадку Империи Единых Ситхов.

Автор: Mikuru-san 12.1.2017, 18:06

Просто надо было показать, что все чего-то добились и не просрали это. Лея - пусть не канцлер/сенатор, а какая-нить глава колонии выживших алдераанцев. Хан - адмирал/генирал республиканского флота. Люк - тут надо было сделать так, чтоб как бы орден он возродил, но вынужден его скрывать из-за фиаско с Беном, а сам орден независим от республики дабы не наступать на грабли старого ордена. Очередную звезду смерти вообще не нужно было делать. Вот что было в первом эпизоде, не станция уничтожающая планеты, а управляющая роботами. Тут тоже надо было сделать какую-нить станцию, но с другими свойствами (генератор луной тени, звездная кузница из KOTOR, чем не пример).

Автор: shmi1212 17.1.2017, 18:44

Таки господа определятся можно ли ставить гипердрайв на СИД-истребители, или можно пока чайку попить?

Серьезно, беситься из-за того, что дизайн корабля "ниправельный!!!111" это уже бессмысленный хейт в незамутненном виде.

http://www.swbooks.co.uk/reference/images/excerpts/tfa-x-sections-004.jpg он действительно отличается от оригинала, и по-моему изменения вполне разумны.



Мне это признавать как серпом по яйцам, но... кажется перед нами прямое подтверждение теории сэра Илана. В соревновании с фантазией реальность, увы, бессильна.