Версия для печати темы

Автор: Keeper 2.3.2017, 20:56

Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Ты необъективен. Я тоже.
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.

Автор: Aulsberg 2.3.2017, 21:06

Да нет, это именно последствия толерантности. В конце-концов, именно поэтому их туда пустили.

А замаскироваться под мигранта террорист не может?

Что же, твоя логика противоречит фактам, которые говорят именно о росте ислама в Европе.

Меньшинство должно подстраиваться. Так было всегда.

Автор: Law Snoll 2.3.2017, 21:10

Говори за себя. Я, в отличие от тебя, видел ситуацию своими глазами, а не по телевизору, и знаю, о чем говорю.

Я спрашивал лишь одно - как ты можешь раз за разом повторять одну и ту же околесицу, которая очевидно противоречит реальному положению вещей?

Отмотай пару страниц. Там тебе Аулсберг персонально ссылки приводил.

Еще как может. Мои друзья, коллеги, знакомые и случайные собеседники - все не являются мной, и у всех свои мнения. Со скольким количеством людей я бы ни общался, ты всегда сможешь начать воротить нос и заявить что "все твои знакомые неадекватны" исключительно потому, что их мнение не совпадает с твоими домыслами (даже скорее макросами, шаблонами, которые тебе вбил в голову кто-то, кто явно знает, как сделать так, чтобы ты не думал своей головой).

Автор: Keeper 2.3.2017, 21:29

А он перестанет быть от этого террористом, который поехал в другую страну с целью устроить теракт? Я уже сколько времени пытаюсь сказать, что между нормальными мигрантами, которые просто хотят сменить обстановку, и террористами есть разница, и это в первую очередь вопрос безопасности. Так, конечно, не сложилось, но террористом мог быть и европеец, и даже коренной. Что же, в таком случае в этом была бы виновата толерантность?
Смотря к чему.
А я нигде и не говорил, что претендую на объективность или что моя логика совершенна.

Добавлено через 8 мин.
Во-первых, теливизора не смотрю уже давно. Во-вторых, если ты видел некоторую ситуацию своими глазами, объективной она не станет, так как это твоя точка зрения.
Про околесицу мне говорит тот, кто всерьёз считает ориентацию болезнью, которую нужно лечить чуть ли не лоботомией.
Тем не менее, пара десятков человек, среди огромной территории под названием Европа, среди нескольких миллиардов людей не могут дать объективную оценку всему вокруг.
Ты, вроде не любишь, когда тебе приписывают то, чего ты не говорил. Почему я должен к этому относится по-другому? Про "адекватность" я вообще ни слова не говорил.
Обвинения в шаблонности мышления - очень крутой аргумент. Я сдаюсь.

Автор: Aulsberg 2.3.2017, 21:29

Виновата в том, что благодаря этой идеологии и стала возможность массовой миграции в Европу всех подряд, и порядочных и непорядочных. Виновата в том, что они хреново адаптируются, ибо не от них требуется уважение к местным обычаям, а от местных жителей к обычаям мигрантов. Виновата, в конце концов, в том, что при этой системы не могут придумать действенного метода противостояния культурному замещению и росту терроризма.


Ну а если бы у бабушки были яйца...


Факты - вещь упрямая. Я верю в первую очередь им.

Автор: Keeper 2.3.2017, 21:34

И что же теперь, департировать всех по домам и закрыть нафиг все страны, чтобы никто никуда не ездил?

Автор: Keeper 2.3.2017, 22:41

Это уж как-то совсем грустно будет. И похоже на ограничение свободы передвижения, хотя не одно и тоже. Лучше просто ужесточить правила миграции.
Так проблема не от того, что едет такое количество людей. Если кто-то, приезжая в новое место, не хочет принимать для себя местную культуру - пускай. Это его полное право. Но если он при этом не уважает эту местную культуру, это уже вопрос воспитания, а не толерантности. Толерантность-то как раз о том, что неплохо бы всем относится друг другу с уважением, и к мигрантам это, по идее, тоже относится. Например, если к тебе домой придёт какой-нибудь араб, там, или негр, или гей, и начнёт мусорить, то ты, я так подозреваю, обвинишь во всем толерантность. А если то же самое будет делать обычный европеец или рабочий с завода, то ты уже наверняка будешь винить его воспитание. Так вот такое поведение некоторых мигрантов зависит не от того, что к ним более терпимо стали относится, а от того что их так (хреново) воспитали.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 7:59

И все тебя никак не отпустит, как я погляжу.

И она куда объективнее и разумнее твоей точки зрения, сводящейся к повторению заклинаний, распространяемым мэйнстримными СМИ для баранов.

Про лоботомию я ничего не говорил. Но то, что гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа, могу повторить еще раз, специально для тех, у кого слабая память.

Ладно, не буду я уже объяснять тебе принцип экстраполяции, методы его расчета и вычисления допустимых погрешностей. Ибо долго, нудно и не поймешь. Я лучше повторю тебе пословицу: один - случайность, два- тенденция, три - закономерность. Я говорил с десятками людей, очень разных, живущих в разных европейских странах, ведущих разный образ жизни, имеющих разный возраст, от 15 до 90 лет (да, даже такие старые есть). И у всех у них ВНЕЗАПНО мнения по одному вопросу сходятся почти один в один. После этого твои жалкие попытки отбрехаться, раз за разом повторяя "твои знакомые не могут знать объективной ситуации" выглядят просто смешно.

Извини, слово перепутал. Но суть ведь ты понимаешь?

А тут уже не я виноват. Что вижу, то и констатирую. На любую информацию, которая не соответствует твоим домыслам, не имеющим никакой связи с реальностью, ты отвечаешь что? То-то же.

Вот и отлично. А теперь послушай спокойно, что скажет тебе старый злюка Снолл. Попробую кратко раскрыть тебе суть.

Мы в России можем любить Европу, можем не любить - не важно. Но признать один, очень важный факт мы должны: Европа является передовым регионом планеты, который во многом определил развитие всей человеческой цивилизации в целом. Это в Европе зародилось и развилось индустриальное общество, которое полностью определило нынешнюю трудовую, личностную, семейную и общественную мораль европейского общества. Облик современной постиндустриальной Европы (и России тоже, кстати, это нас с Европой роднит) определили массовые образование и труд многих поколений людей. Моральные и ценностные установки - это уже другой разговор, тут Русская и Европейская цивилизации резко различаются.

А теперь давай посмотрим на мигрантов с мусульманских Ближнего Востока и Северной Африки. Ты можешь вспомнить хоть одного саудовского выдающегося ученого, инженера, архитектора, авиаконструктора, врача, или хотя бы промышленника или писателя? Нет? Вот и я нет. Эти люди - жители доиндустриального общества, которые до сих пор мыслят категориями общинно-племенного строя, а общественную мораль, выстроенную на научном базисе им заменяет примитивная, иррациональная по своей сути, крайне агрессивная религия. Эти люди, приезжая в Европу группами, органически не способны влиться в ее общество, даже если очень сильно захотят. Их путь к успеху определяется личной агрессией и лояльностью внутренним примитивным ценностям их общества, и именно эту, совершенно чужеродную современной Европе модель они пытаются реализовать на новом месте жительства. А когда видят, что находящиеся на несоизмеримо более высоком общественно-социальном уровне развития европейцы эту модель не принимают, мигранты не могут придумать ничего умнее, кроме как пытаться навязать ее методом террора. Вот это и есть истинный источник мусульманского терроризма и религиозного бешенства.

Но почему это происходит? Кто все это допустил? А допустило это полностью подчиненное США шизо-либеральное лобби в основательно выродившемся политическом истеблишменте Европы. Приток мигрантов никаких политических выгод им самим не приносит, это выгодно США, которые таким образом закладывают под Европу очередную бомбу, которая взорвется, и вновь погрузит Европу в хаос. Америка устраняет экономического конкурента, списывает долги и вновь становится кредитором.

Можешь не соглашаться, дергать написанное мной на цитаточки, этого я тебе запретить не в силах. Но лучше перечитай еще раз, и подумай. Крепко подумай. Самостоятельно.

Автор: ddt 3.3.2017, 10:12

Я уточню, тебе нужны выдающиеся арабы умственного труда или же арабы умственного труда, живущие на ближнем востоке, в этом "доиндустриальном" обществе?
Как минимум 2 египтянина получили "серьезные" нобелевские премии(читай не-мира). Как связаны именно саудиты с миграцией, я не сильно понимаю. Они мигрируют в основном в Кембридж и Оксфорд на 6 лет, а потом возвращаются обратно.

Более того, собственно Саудовская Аравия, ОАЭ и прочие нефтестраны относятся к индустриальным обществам. Ну в основном потому что "доиндустриальное" общество это общество аграрное. Добыча нефти и газа все-таки требует наличия более-менее сложной инфраструктуры и организации.


А что, есть неиррациональные по своей сути религии? Также я напомню, что во имя христианского Бога было пролито не меньше, а скорее всего даже больше крови, чем во имя Аллаха. Так тут требуется пояснение, чем принципиально ислам агрессивнее, примитивнее и иррациональней христианства. Я таковых принципиальных отличий не вижу, например.


Более чем способны, если захотят. Другое дело, что довольно большой процент действительно не хочет.



А почему не главы еврейских транснациональных мегакорпораций? Они же тоже хотят христианский мир уничтожить!


Европа для США прежде всего крупнейший партнер и если Европа взорвется и погрузится в хаос религиозной войны(ты себе представляешь судя по всему нечто вроде Тридцатилетней Войны, только между христианами и мусульманами) США в первую очередь потеряет около четверти своей внешней торговли. Плюс инвестиции, плюс трудовая миграция... и все ради чего? Ради списания долгов, которые США и так может не платить и худшее что может сделать Европа неплатящим США это прекратить торговлю?

Автор: Aulsberg 3.3.2017, 11:02

Или хотя бы так. Но пойдёт ли на это нынешняя Европа?


Я знаю, что такое толерантность в теории. Заметь, с теорией я не спорю. Я же говорю о практическом воплощении. А практика говорит о том, что именно мигранты, которых неконтролируемо стали пускать в Европу, оправдывая это толерантностью, ведут себя как свиньи. Можно сколько угодно обвинять в этом воспитание, но статистика показывает, что большинство "невоспитанных" - это мигранты. И толерантность я буду обвинять не в том случаи, если невоспитанный - араб, а если невоспитанному прощается его поведение за то, что он - араб. И я знаю, что в теории толерантность полагает обоюдную терпимость, и что терпимость - не значит вседозволенность. Но факты показывают, что именно местных заставляют терпеть, а пришлые воспринимают эту терпимость как слабость.

Если Европа сможет решить нынешние проблемы в рамках толерантной системы ценностей - флаг им в руки, но лично я не вижу решения в рамках данной системы ценностей.

Ottoriban

Преступность тоже естественная часть мира. И болезни.

Автор: Keeper 3.3.2017, 16:54

И кто из нас несёт фигню, прости?
Что может говорить об уровне воспитания в тех местах, откуда они прибыли.
А если невоспитанному европейцу простят его поведение? Тогда что будешь обвинять?

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 18:53

Из Египта, знаешь ли, до устроенной ЦРУ т. н. "Арабской весны" люди миллионами и не бежали. И из Ливии не бежали. Да и два египтянина за все времена с нобелевкой - что-то не густо.

На этом месте ржал в голосину как лошадь Пржевальского. Извини, но тут я должен сказать тебе в глаза жестокую правду: ты ничерта не понимаешь в том, как работает тяжелая промышленность, и тем более добывающая. Если из страны качают ресурсы, это не значит, что ее коренное население живет в индустриальном обществе - он вполне может быть даже тотально неграмотным. А если так вообще интересно, поинтересуйся, сколько процентов населения того же Катара работают. Будешь сильно удивлен. Работают приезжие, а местные ничего, продвинутее Корана в жизни не читали. Да, получают все задарма. Да, скидываются массово на спонсирование всяких там Аль-Каиды и ИГИЛ (запрещено в РФ и везде, где дружат с головой). Да, мечтают о т. н. "Всемирном Халифате". Но при этом продолжают оставаться тупыми малограмотными дикарями, у которых отними нефть, и они снова станут туземцами с бубнами, которые просто эволюционно не способны построить сколько-нибудь нормальное правовое общество. Они что с нефтью на это не способны, что без нефти - так и застряли в средневековой абсолютистской деспотии, омерзительном шариате и отрубанием рук, ног и голов на площадях. Что Катар, что Саудовская Аравия.

Ты прав. Same shit. Религия - это явление негативное по определению. Вера - нет. Религия - да.

И не захотят, и не смогут. В их обществе просто эволюционно выживает не тот контингент, что в Европе. Как я уже говорил - они не способны самостоятельно построить правовое общество, и не способны в него влиться. Они могут лишь пытаться разрушить правовое общество, пока их не остановят. Длиииииинными пулеметными очередями.

Ага, давай, еще жидорептилоидов-аннунаков вспомни. Клоунаду кончай, ага.

Птичка наивняк, живет на тебе. Какое там у США внешнеторговое сальдо с Европой?
Или, может быть, перед Второй Мировой Европа не была торговым партнером США? Или перед Первой Мировой не была? Хорошо Америка стволами поторговала в войну - Европа до сих пор платит. С процентами. Мало платит, надо больше.

Ты, наверное. Не я же. Я просто констатирую факт - гомосексуализм является психическим заболеванием дегенеративного типа. Хочешь поговорить об этом? Опровергнуть? Вперед.

Автор: Keeper 3.3.2017, 18:59

Ну ясно.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 19:00

Люблю людей, способных быстро понимать простые и сложные вещи. Ты - молодец.

Автор: Keeper 3.3.2017, 19:05

Люблю людей, которые не видят сарказма)

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 19:11

Так или иначе, по моему мнению это произошло потому что из-за истерик гомосексуалистов кое-кто поддался, и исключил это заболевание из списка психических патологий. А зря.

Извини, Кипер, тема несколько не располагает к сарказму. Если я общаюсь с тобой серьезно, а ты разводишь хиханьки-хаханьки, то есть ли смысл вообще что-то тебе объяснять?

Автор: Keeper 3.3.2017, 19:31

, а ты думаешь, что утверждение о том, что гомосексуализм - это психическое заболевание, я буду воспринимать всерьёз? После таких заявлений тебя вообще можно не читать. Это просто смешно.

Автор: SoeR 3.3.2017, 19:36

Психиатрия, как отрасль клинической медицины, получила огромный толчок во второй половине 20 века из-за стремительно развивающихся технологий. Как наука, она обязана была исключить гомосексуальность из ряда патологических заболеваний (и не только это явление). Причины этого прозрачны и ясны: любая патология начала диагностироваться не только на уровне симптоматики, но еще и на уровне детального изучения человеческого организма. Если когда-то, медицинские ученные смогут найти ген, отвечающий за гомосексуальность - тогда они включат его в нужную классификацию. Наука не может определять что-то как патология, если она не подходит под критерии выработанного понятия.
Хочу еще сделать ремарку и сказать, что психопатия и социопатия так же были исключены из списка патологий и добавлены в асоциальное расстройство личности.
В наше время психиатрия остается слаба в направлении изучения человеческой сексуальности. Есть еще куда расти и развиваться, именно поэтому современные психиатры стараются получают дополнительные знания, изучая психотерапию, психоанализ и клиническую психологию.
Я к тому, что оставьте в покою медицину. У них все в порядке.

Автор: ddt 3.3.2017, 19:47

Была. Была. Хорошо поторговала.

Я только связи не вижу между мировыми войнами и США. Или советники из США кайзеру Вильгельму с Гитлером на ушко шептали: "Сожги Европу, сожги, сожги, все что останется - твое будет"?





Если ты думаешь, что государство таких размеров может существовать без вменяемой правовой базы, нормальной для своего времени, то ты заблуждаешься.


Мусульманские страны веками были на передовом крае медицины, математики, творчества и прочего. Как раз в те самые Темные Века, когда в Европе правовое общество отсутствовало. Так что арабы в частности и мусульмане в целом способны самостоятельно построить правовое общество, примеров в истории воз и маленькая тележка. Последний - Османская Империя, которая успешно перекатилась в светское индустриальное государство.

Разница в том, что если в Европе люди после долгой череды войн таки задвинули религию на второе место, то ислам, как религия, просто еще не дошел до этого момента, просто потому что ислам на 600 лет моложе христианства. Когда-нибудь будет исламская реформация, внутриисламские религиозные войны или может быть решение будет более мирным. И единственным мусульманским государством с главенством религии будет Халифат Мекка и Медина.

Автор: SoeR 3.3.2017, 19:54

Забыли про Золотой век ислама:

И это далеко не все, чем мы обязаны исламским государствам. Эволюционно и исторически, исламские государства переживали свои взлеты и падения, поэтому утверждение о том, что "эволюционно не способны построить..." логически неверно.

Автор: Keeper 3.3.2017, 20:38

Ты мне скажи, что бы ты тогда делал.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 20:43

Твое право. Знаешь, среди любимых тобой мигрантов есть множество дурачков, которые считают что Земля плоская, потому что так в их Коране написано. А если ты им скажешь, что Земля шар, им тоже будет смешно и они не примут тебя всерьез. Но только до тех пор, пока нельзя будет тебе за эту ересь голову отрезать. Так что продолжай смеяться, пока дают.

Не знаю, что они там Гитлеру с Вильгельмом шептали, но германскую военную машину Америка вооружила - будь здоров.

Таких империй-однодневок, созданных на религиозном безумии/харизматическом лидере/жажде наживы (нужное подчеркнуть) в истории как грязи. Арабский халифат - типичная империя-однодневка, которая в течение жизни одного поколения фрагментировалась, а потом лососнула тунца у всех, до кого дотянулась. И второй раз такой империи не бывать.

Да, на том уровне развития технологий и коммуникаций они вырвались вперед. Только потом Европа ушла вперед, а кто-то так и остался расшибать себе безмозглую башку об пол в мечети.

Так что же они сейчас не способны?

Да ничерта подобного. Турецкое общество стало индустриальным и правовым только после того, как прекратила существование Османская Империя. И если бы не Вовочка Ленин, то сейчас бы и Турецкой республики не было.

Только это не должно становиться моими проблемами, понимаешь? И проблемами людей в Европе это становиться не должно. А либеральные правительства утверждают, что наоборот. Как быть?

Не в наше время. Религиозные фанатики быстро начнут использовать ОМП, и подпалят весь мир.

Иди, скажи это саудышам. Только издалека говори, чтобы можно было убежать.

Автор: Aulsberg 3.3.2017, 21:01

Если быдло, хамло или преступник белый, то он остаётся быдлом, хамлом или преступником. Я нигде не говорил, что на преступления кого-то следует закрывать глаза из-за его происхождения. Я как раз таки и говорил про равенство - с мигранта надо спрашивать не меньше, чем с коренного.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 21:08

Именно. От знакомых немцев я слышал грустную шутку: Как убить сестру и отделаться годом тюрьмы? Для этого нужно быть мигрантом с мусульманского Востока.

Автор: Keeper 3.3.2017, 21:08

Вот об этом же я и говорил в сообщении про воспитание. О том, что толерантность как раз о том, чтобы ко всем относится равно. И в этом вопросе тоже. Тут согласен.

Автор: Ottoriban 3.3.2017, 21:15

И какую вы видите миграционную политику? В конце концов именно мигранты построили ведущую сверхдержаву нашего мира.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 21:51

Уже никакую. Поздно.

Когда мигранты строили ведущую сверхдержаву, то она:
1. В те времена была жопой мира.
2. Законы в этой жопе мира работали очень быстро, равно как и правосудие. Мигранту, не желающему подчиняться закону, очень быстро пускали пулю в башку.

P.S. Впрочем, в Сверхдержаве народ еще, как показывают события, не совсем с катушек съехал. Шизо-либеральная шушера с треском проиграла выборы со своей кандидатурой. И как они сейчас визжат, как визжат! Любо-дорого посмотреть и послушать...

Автор: ddt 3.3.2017, 21:54

Ну ты конечно интересно назвал государство, простоявшее 300 лет "империей-однодневкой". Римская Империя в таком случае "типичная империя-двудневка"?


А можно ссылки на то как именно США вооружали Германию до WWI и WWII?



Я напомню, что твоим тезисом было

Я привел примеры нормальных правовых обществ построенных как арабами, так и мусульманами в целом.

А общество и государство в нынешних нефтяных арабских странах не прогрессирует примерно по тем же причинам, по которым в России не происходит переход к постиндустриальному обществу.

Автор: Law Snoll 3.3.2017, 22:09

Лолшто? Эта шарашкина контора просуществовала 29 лет, и потом начала стремительно вырождаться и фрагментироваться. Да, то дерьмо, которое наворотил сумасшедший дикарь/пророк (нужное подчеркнуть) Мухаммед, пришлось разгребать еще два с половиной столетия, но сути это не меняет. Праведный Халифат существовал с 632 по 661 год, а потом офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой.

Вот тебе инструкция:
1. Включаем Гугл.
2. Набираем "помощь сша фашистской германии".
3. Читаем, просвещаемся.

Да. Только из тех мест, где эти общества построены, мигранты в Европу не бегут. И, кстати, там, где они построены, почти всегда это было сделано за них, и на первых порах пришлось здорово укладывать штабелями тех, кто не соглашался.

Серьезно? Раскрой эту тему поподробнее, пожалуйста.

Автор: Ottoriban 3.3.2017, 22:11

Никогда не поздно - нас все еще 7 миллиардов. В смысле можно тасовать ка угодно.
И тогда и сейчас все равно мигранты. Зато сейчас сверхдержава, которой нет равных.

Автор: Джейден Тарк 3.3.2017, 22:45

Блин, это прикольно. Ребят, те, кто защищает мигрантов: вам было бы приятно, если бы по вашим городам расхаживали какие-то левые люди, которые насиловали бы местных женщин и устраивали погромы? Нет? Вот и я думаю, что нет.
Давайте представим такую ситуацию. Вы, не дай Бог, конечно, по стечению обстоятельств вынуждены уехать из родного государства и стать мигрантом. Вы прибываете в высокоразвитую страну, где созданы все условия для вашей счастливой новой жизни: вам дают какой-никакой, но всё же дом; даже выплачивают деньги. Кроме того, вы можете устроиться на работу. Согласитесь, что это весьма и весьма неплохо для новоприбывшего человека.Как в такой ситуации поступит цивилизованный человек? Конечно, он пойдёт работать, чтобы не сидеть на шее у столь гостеприимного государства. И если даже этому человеку будут предлагать работу в какой-нибудь захудалой деревушке, он согласится и на неё.
Что мы видим в настоящее время? А видим мы города Европы, заполненные мигрантами, которые не хотят работать. Ну а зачем, действительно, когда тебе хватает пособия? Так ладно, если бы они просто не работали, они же ещё и беспорядки устраивают! Их, видите ли ,что-то не устраивает. Ну нифига себе, какие королевские замашки!
Если же все вокруг такие цивилизованные и развитые люди, тогда, скажите мне, где эти немецкие деревушки, где на фермах в поте лица трудятся беженцы из, к примеру, Марокко? Вы их видите? И я не вижу. А они, похоже, есть.....

Автор: ddt 3.3.2017, 22:46

А неплохо. Я только на Форда грешил.
Но все же это не поставки вооружения от государства к государству, это торговля и инвестиции частных лиц.


Если совсем по простому, то зачем что-то менять, если можно просто качать нефть/газ и хорошо жить?


Это очень примитивный взгляд на вещи. Как дикари из Аравийской пустыни смогли победить высокоразвитые государства, такие как Византия и Империя Сассанидов?
Даже в 850 году, спустя 200 лет после того как "офонаревшие от грабежей и изнасилований дикари из Аравийской пустыни передрались между собой" Халифат выглядел как-то так



Вот я когда в Вене был, на первом этаже моего дома было заведение под названием "Коко", где семья арабских мигрантов готовила замечательную пиццу и пасту за смешные деньги.
Я сильно сомневаюсь, что после закрытия своей кафешки в 11 вечера ее владелец шел устраивать беспорядки и насиловать немок.

Так что да, они есть.

Автор: Aulsberg 3.3.2017, 22:51

Я уже говорил, что знаком с теорией. Меня волнует практика. Пусть наладят нормально функционирущую систему, когда со всех граждан будут спрашивать одинаково, а не делать скидку, что "с неблагополучного региона приехал", и уж тем более держать в узде понаехавщих неграждан, чтобы они не садились на голову коренным. Но пока Европа подходит к вопросам толерантности так, как сейчас - я, естественно, отрицательно воспринимаю подобный подход.

Ottoriban

Однако, не надо путать Божий дар с яичницей. Американцы в своё время создали правильный подход. Америку создали англо-саксы. То есть большинство изначальных мигрантов были представителями одной культуры. Впоследствии в Штаты поехали немало представителей других европейских народов. Но! Культурно какие-нибудь немцы или французы намного ближе к англичанам, чем те же арабы к нынешним европейцам. Во-вторых - никто не бежал проявлять уважение и толерантность к "понаехавшим". Приехал в Америку - изволь разделять её ценности. Какой-нибудь итальянец, качающий права в Штатах вроде "Вы считаете меня мафиози только потому, что я итальянец" был невозможен. Точнее, сказать то это он мог - помочь ему это не могло. И, естественно, ни о каких пособиях речь не шла. Хочешь достичь "американской мечты"? Работай. И ещё один не маловажный факт. Вопрос коммуникации. Приехавший в Штаты человек попадал в ситуацию, что он вынужден был адаптироваться к обществу. Учить английский язык, принимать американскую культуру.

И, напоминаю, речь ведь идёт только о выходцах из Европы. Негров до 60-х годов XX века белое большинство за людей особо не считало, к азиатам также не было особой толерантности. Напомню, что в 1942 г. согласно приказу 9066 всех жителей штатов с японской кровью (даже если у человека только одна какая-нибудь прабабушка была японкой - нацисты столько в родословной людей не копались) арестовали, никаких "Да это же нетолерантно!" в Америке не последовало. А если вспомнить американские карикатуры и мультики про японцев того времени...

А на современном этапе ситуация меняется. Нынешние мигранты уже не хотят адаптироваться. Они приезжают не упорным трудом строить своё счастье, а за халявой. Всё чаще в штатах звучит испанский язык. Они стали восприниматься многими, как угроза. Это одна из причин, почему в "стране мигрантов" стал президентом человек, который резко против миграции.

Автор: Keeper 3.3.2017, 22:57

И это, по-твоему, правильно?

Автор: Джейден Тарк 3.3.2017, 23:03

Я не спорю: исключения из правил есть всегда, и судить о всех людях какой-то определённой нации по некоторым её представителям нельзя. Однако когда число этих самых представителей >20000, и они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ведут себя ,мягко говоря, неподобающим образом, это должно что-то да значить.

Автор: Aulsberg 3.3.2017, 23:10

Я нигде не сказал, что в данном вопросе американцы поступили правильно (как я заметил - даже наци оказались не настолько упоротыми в вопросе крови). Я это про "страну мигрантов" - США вовсе не были всё время такими поборниками толерантности и сравнивать миграцию в США в XIX - XX веке и современную миграцию в Европу - некорректно.

Автор: Law Snoll 4.3.2017, 10:33

Сами по себе вооружения - это лишь расходный материал войны, поставлять их из-за океана - смысла никакого. А вот военные технологии и средства производства вооружений - это уже совсем другая тема. Более того, США оказывали Германии широчайшую опосредованную помощь. Например - Чехословакия, это тоже помощь Нацистской Германии. Да, я знаю, у тебя сейчас глаза на лоб полезли, но это именно так.

Ну, здесь я в корне не согласен. В России население активно учится и очень напряженно работает. Вот, с даты моей регистрации на ДжиСи до сего дня жизнь в России изменилась до неузнаваемости, причем в лучшую сторону. Были организованы бесчисленные высокотехнологичные производства, выросло целое поколение специалистов самых разных профилей. 10 лет назад я в своей стихии был как перст в чистом поле, сегодня у меня коллег и конкурентов - без счета. Да, все это не дает одномоментного чудесного результата, но в среднесрочной перспективе, если внимательно приглядеться, результат виден очень хорошо.

А у саудышей с катарышами как? Кстати, особенно смешно выглядят потуги этих мозговых кастратов воевать с Йеменом. Вооружение - американский хайтек. Боеприпасов - море. Разведка - космическая. Только сами они - дикари и мясо, которое годно только на то, чтобы на верблюдах скакать.

Гладко было на бумаге...

Автор: Ottoriban 4.3.2017, 11:27

Вот вы киваете на Европу и США с мигрантами, а ведь в самой РФ с мигрантами множество проблем. А ведь есть еще Канада, где с этим делом обстоит куда лучше.

Автор: ddt 4.3.2017, 12:19

А вот социологические опросы граждан РФ с тобой не согласны.
Опросов полно, вот один как http://www.interfax.ru/russia/537759


Это, конечно, все очень хорошо, но результаты не видны. Большую часть роста российской экономики в "сытые нулевые" можно объяснить 2 причинам:
а) в 98 году эта самая экономика пробила дно
б) непрерывный рост цен на нефть

Что-то меняться начало только сейчас, после внешнеполитического кризиса и падения цен на нефть. И вот для того чтобы увидеть результат импортозамещения и диверсификации экономики, которые начались в 2015 году придется подождать.

И бюджет даже сейчас, в 2017 году продолжает урезать свои расходы, причем по самым важным для будущего страны статьям. Например https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml.
Собственно в ВУЗах в целом и на моем факультете в частности начиная с этого семестра убрали все надбавки студентам-отличникам, а также некоторые надбавки за научную работу.
Вроде и не то чтобы сильно много сэкономили на таком шаге, но в масштабе страны N сэкономленных миллиардов наберется



Разница в том, что в РФ мигранты приезжают исключительно работать - пособий для беженцев у нас не предусмотрено.

Автор: Marinist 4.3.2017, 14:21

Компенсируется тем, что мигранты вывозят из страны миллиарды долларов.

Автор: Stormtrooper 4.3.2017, 16:26

Еще они расценки снижают, и раб места занимают...

Автор: Commissar 5.3.2017, 8:36

Не то, чтобы я был в восторге от поведения ряда колоритных гостей из колоритных мест, но таки не стоит забывать, что текущий кризис, во многом, вызван действиями самого "золотого миллиарда", который не стесняясь бомбил Каддафи, ну и по сей день финансирует и гоняет оружие сирийским борцам за демократию. А тот же Каддафи, пока его еще живого ногами пинали, прямым текстом об волне мигрантов эльфов на том берегу Средиземного предупреждал. ИЧСХ, так и вышло. Остановило ли это дружную НАТОвскую кампашку?Перестали ли они после резкого скачка беглецов с Ближнего Востока напрямую дестабилизировать регион?Ага, щаззз.
Не перестали, и не перестанут, ибо имеют в регионе вполне конкретные цели, к исполнению которых они методично идут, выкорчевывая местных царьков, которые ежовыми рукавицами удерживали местный винегрет из суннитов/шиитов/алавитов/курдов и прочих 100500 религиозно-этнических группировок от выяснения отношений агрессивными переговорами. И в то самое время, как у себя строим политкорректный рай для геев с лесбиянками, одновременно растим таких идейных борцов за женские и еще какие права, как таллибов и ИГИЛ. А потом пучим полные удивления глаза, почему это из региона прет радикализированное население, которое на фоне беззастенчивого пользования их родины всякими кафирами вдруг проникается ностальгичными идеями про Халифат.
Вы,блин, или крест снимите, или трусы оденьте. Имхо, именно в этом и кроется главная причина того,что текущая европейская политкорректность трещит по швам. После закономерного прихода к власти правых и ультраправых, естественно, будут приняты символичные меры, но без мира на Ближнем востоке все эти запирания границы будут сродни лечению поноса затыканием жопы. К тому же, элитам это тупо не выгодно. Текущее благосостояние ЕС и США стоит на свободной текучке ресурсов, товаров, капитала и ... рабочей силы. После демографического перехода, население стареет, рабочих рук не хватает, а дешевая рабочая сила из мигрантов позволяет поддерживать и безработицу на необходимом уровне (чтоб новые рабочие места заполнялись моментально), да и оклад сильно не повышать, чтоб местный white thrash слишком много не просил. В гипердуховной РФ, ЧСХ, ровно по тем же причинам проходят ровно те же процессы. За примером далеко ходить не надо - златокудрый спаситель Трамп таки действительно двинул законопроект об торможении на границе лиц понятной национальности...только вот с парой КРАЙНЕ доставляющих исключений, вроде тех же Саудов. И в таком же духе будет идти и европейская политика, в случае избрания правых на президентские посты, я гарантирую это

Автор: Ottoriban 5.3.2017, 9:11

Алеппо явно не золотой миллиард бомбит. Да и какой то там Донбасс не американскими бомбами усыпан. Понятно что игроки с претензией на геополитическое главенство, не стесняются грязным тапком наследить, то тут, то там. Но если уж заговорили об этом, то либо крестик снимите, либо трусы оденьте, да. ;)

Автор: Aulsberg 5.3.2017, 10:55

Согласен. Нынешние правые европейские партии не хотят зрить в корень проблемы и обычно всё сводят к тому, что "а давайте-ка закроем границы". Хотя это полумеры, и в первую очередь для борьбы с мигрантами нужно поднимать рождаемость своего народа.

Ottoriban

Серьёзно? А кто приложил руку к дестабилизации Украины и Сирии? Украину тут не обсуждают, но вот в Сирии до "арабской весны", горячо поддерживаемой мировым сообществом, никакой войны не было. Да и свою поддержку "умеренной оппозиции" США в Сирии США никогда не скрывали.

Автор: ExpenSive 5.3.2017, 17:51

Запад всегда стремился законтролить Ближний Восток. Римская и Византийская империи, крестовые походы, перевороты и пр. попытки. Затем к ним присоединились США, мечтающие о нефтяной трубе. Ну а дальше: вторжение в Ирак, арабская весна, Ливия, теперь Сирия... Но, они не учли то, что простые люди будут бежать от войны прямо к ним. США в этом плане повезло, они на другом материке. Потоку беженцев тяжело до них добраться, да и Трамп закрыл границы. А вот Евросоюз получил сильнейший миграционный кризис в истории. Помимо него, параллельно начался процесс исламизации Европы. В общем, за что боролись "НАТО" и напоролись. Теперь вот учатся жить с мигрантами, что далеко не всем нравится. Поэтому за дело взялась толерантная пропаганда, чтобы хоть как-то успокоить возмущенную общественность, адаптировать их к новым реалиям.

Автор: Ottoriban 5.3.2017, 18:01

Тут не обсуждают, но фактам в лицо не плюнешь.

Автор: Aulsberg 5.3.2017, 18:42

Каким именно? Что США разворошили гнёзда и с этим надо что-то делать?

Автор: Кошачий глаз 6.3.2017, 1:09

Разворошили ли? Мне кажется они их создали

Автор: Ilan Thorn 7.3.2017, 11:30

Preach it, Bodhi!
Ну и тем более важно, что эти слова произносит мусульманин и сын эмигрантов, "понаехавших" в Британию из Пакистана.

Автор: Ottoriban 7.3.2017, 12:00

Илан, у нас здесь не Британия.

Автор: Marinist 7.3.2017, 12:34

Факты говорят о том, что в Европе уже даже в столицах образовываются мигрантские гетто, в которые полиция лишний раз не рискует показать свой нос.

Автор: Ottoriban 7.3.2017, 12:54

Не так давно их разгоняли и разгребали во Франции.

Автор: Rakṣasḥ 7.3.2017, 13:05

А мигранты разогнались и разгреблись))

Автор: Ottoriban 7.3.2017, 13:13

Это оставь руководству и исполнительным органам Франции. Это их проблемы - мы ведь не во Франции. У нас свои мигранты, с соответствующими проблемами.

Автор: Marinist 7.3.2017, 14:24

Проблема в том, что и у них, и у нас одни и те же проблемы с мигрантами, с отличием в том, что у них беспредел мигрантов - это нежелание властей заниматься ими без обвинений в расизме и нетолерантности, а у нас - это целенаправленная политика властей.

Автор: Ilan Thorn 7.3.2017, 14:25

На принципиальном уровне вопрос миграции и взаимовыгодного сосуществования разных культур одинаков для всего мира. Все сталкиваются приблизительно с одними и теми же проблемами. И решать их можно при помощи одних и тех же механизмов - прежде всего, образования, достойной зарплаты и интеграции в повседневную жизнь "принимающей" страны.

Автор: Ottoriban 7.3.2017, 14:38

Твой принципиальный уровень слишком абстрактен. Ты ведь себя как Советы в Афганистане. Отталкивайся от местных особенностей, а потом уже наводи тень на плетень. Мы, с странами Европы и США, радикально отличаемся, в очень многих вопросах. Для меня более актуальна временная трудовая миграция, и выходцы из солнечных республик бывшего СССР. Ведь особо никакой политики в их отношении не проводится, все идет своим чередом, и не редко очень кровавым. Культура различается, такие дела. А еще вопрос беженцев из солнечной Украины ты умалчиваешь. Кстати ты еще забываешь о проблеме зарубежных студентов, которые мигрантами не являются, но тоже столкновение культур и расизма имеет место быть. Ты бы больше внимания проявлял к проблемам своего места проживания, чем заботился о пакистанцах в Британии. А то, если честно, больше похоже на заботу о голодающих детях Германии.

Автор: Aulsberg 7.3.2017, 15:45

Вот только что-то все эти механизмы нихрена не работают. Может, хватит уже по граблям ходить?


Не "достойной зарплаты", а правильному подходу к зарплате. Например, как в Японии. Там по закону хозяин обязан платить не-гражданину Японии больше, чем гражданину на этой же должности. И поэтому японцы приглашают только специалистов, либо людей на ту работу, на которую не нашли местных. Поэтому мало кто из мигрантов там задерживается.

Хотя, конечно, такой подход требует не только правильных законов, но и их исполнения, и жесткой борьбы с нелегальным наймом на работу. А с этим, увы, в нашей стране серьёзная проблема.


Мы им ничем не обязаны. Это они должны интегрироваться. А если не хотят - их никто не просил приезжать.

Автор: Ottoriban 7.3.2017, 16:54

Вот я живу в стране где 80% людей прозябают чертой бедности и я тоже не исключение. В мою страну беженцы не едут, они ее используют как транзитную. Мы скорее страна экспортер эмиграции. Вот когда наочные проблему станут былью, тогда я буду изо всех сил ратовать за достойную плату за труд, для тех кто нуждается больше чем я. Ведь никогда еще никто не эмигрировал от хорошей жизни. А вообще будучи в Риме, поступай как римлянин - основное правило, а потом уже все остальное.

Автор: ExpenSive 7.3.2017, 17:05

Вот, кстати, я как-то слышал такое мнение, якобы бытующее в определенных кругах Франции, что страну скоро могут поделить на две части: Север - французам, Юг - мигрантам и арабам. Видимо пора выходить из Евросоюза, будущее с ним выглядит неутешительно.

Автор: Stormtrooper 8.3.2017, 1:58

Ну. если взять к примеру Европу, то как там повысить культурный уровень мигранта и решить вопрос взаимовыгодного сосуществования, при помощи достойной оплаты? Большинство мигрантов это низкоквалифицированная раб сила, за чей труд никто не будет особо платить, в итоге африкано-арабский мигрант сядет на пособие, ибо куда выгодней за просто так иметь этак 800 евро,плюс доход от торговли наркотиками, проституции и тд, чем за 1000 евро разгружать вагоны или чистить сортиры.. Насильно отправлять на работу или обучать его никто там не будет, и как тут наладить взаимовыгодное сосуществование?

Автор: Ottoriban 8.3.2017, 10:16

Слухи? Слухи ходят по углам, а беззубые старухи их разносят по умам.

Автор: Rakṣasḥ 8.3.2017, 14:23

, ага. Сейчас столько Макарона назначат президентом (уголовные дела в отношении Фийона и Ле Пен, конечно же закроют после выборов). Ничего не поменяется. Просто туда лучше не ездить.

Автор: Law Snoll 8.3.2017, 15:14

Единство и борьба противоположностей.
1. Я тоже могу организовать социологический центр и проводить опросы.
2. Стало хуже по сравнению с чем? Или что, чутка прижало, и надо начать визжать-верещать как все плохо и "Путин должен уйти"? Не, ребята, так каши не сваришь.

Какое дно? Кто его обозначил? Как его пощупать?

Лишь один из множества факторов, который не был решающим.

Я согласен с тем, что такие глобальные изменения не происходят единомоментно. Но с тем, что "меняться начало только сейчас" - не согласен в принципе. Меняться начало давно, и с 1997 года, когда я закончил школу и вернулся в Россию, изменилось до неузнаваемости.

Э, нее. Вот тут я на тебя наеду грубо и некрасиво. Рассказывать о том, что "жизнь ухудшилась" в ключе этакой "неправильности российской политики", да еще и применимо к студентам - это просто полный атас. Да, подрезали степендии. Да, подрезали надбавки за научную работу. Стало хуже чем вчера. Но стало хуже в сравнении с чем? Вот, я в феврале 2000 года демобилизовался и летом года стал студентом первого курса. Мне платили стипендию? Да лысых вагон! Работай сам, живи как хочешь! Дали комнату в общаге? Да, дали, но плати сам. Ах, да, раз в месяц в универском медпункте давали бутылек с аскорбиновой кислотой за то, что гоняли на строительные работы по восстановлению Первого корпуса. И научной работой я тоже занимался - мне за нее универ платил, можно было в столовку сходить, купить тарелку толченки с жареной колбасой и компот.

А потом такие как я пошли работать 24/7, и вашему поколению хоть чего-то, да завоевали. Лезли в гору, тащили как могли, воевали с паразитами, чинушами и просто кретинами не на своих местах. Взялись за решение главной оперативной задачи - восстановление территориальной целостности Родины, столкнулись с сопротивлением врагов и недоброжелателей, нарвались на санкции и некоторое падение уровня обеспечения. И тут же слышим возмущенные голоса студентов.

Твой плач смешит седых отцов! (с) не помню кто, но сказано правильно.

Автор: ddt 8.3.2017, 15:53

Дно экономики. Его обозначил дефолт. Пощупать, увы, не получится, но человек, по счастью, высокоразвитое существо, способное к абстрактному мышлению.


А до этого, значится, никто не работал, в горы не лез, ничего не тащил, а паразиты, чинуши и кретины были народными героями?
Не приписывай своему поколению лишнего, пожалуйста.


Кто взялся за решение главной оперативной задачи? Кто и почему определил, что главная оперативная задача - восстановление территориальной целостности Родины? Меня вот не спрашивали, какой я вижу Главную Оперативную Задачу, а я, между прочим, совершеннолетний гражданин РФ, носитель власти и суверенитета. В каких границах, согласно этой оперативной задаче должна быть Родина? РИ 1917 года? СССР 1990 года? РИ U СССР?

В любом случае, восстанавливать надо еще много. И если за каждый восстановленный квадратный километр Родины придется платить по текущим расценкам, то к моменту окончательного восстановления я не уверен что у нас электричество с водопроводом останется.
Можешь считать это изменой Родине, но я предпочту жить в России с территорией 17 миллионов км2, но с электричеством, водопроводом и прочими благами цивилизации, нежели в России с территорией 22 миллиона км2, но где из благ цивилизации будут только шахты ядерных ракет.

Проблема врагов и недоброжелателей, увы, в том, что враги и недоброжелатели они только с нашей точки зрения. А со своей собственной точки зрения - они патриоты и сторонники мира. Истина, как всегда, где-то рядом.

Автор: Aulsberg 8.3.2017, 16:21

А меня спросили.


Ну что за лукавая логика? Когда распадался Союз, то в национальных республиках кричали, что "Мы кормим Москву, лучше работать на себя в своём независимом государстве". В РСФСР также заявляли, что "Мы кормим национальные республики, лучше отделить их и работать на себя". Результат? Всем стало хуже. А шахты ракет... Они один из залогов нашей нормальной жизни. Ибо "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". А я сомневаюсь, что чужая армия и её хозяева будут менее прожорливыми.

Автор: Ottoriban 8.3.2017, 16:31

ddt, теперь ты подписался побыть доном Кихотом? Эти мельницы тебе не по зубам.

Автор: Ottoriban 8.4.2017, 12:28

Шведская полиция за работой.

Автор: ATATdriver 9.4.2017, 20:11

и? к чему это?

Автор: D.G. 9.4.2017, 20:28

О, да тут, оказывается, тред пришёл к тому, что это мы лично Сноллу всем обязаны. Офигеть, на главную, страна должна знать своих героев.

Автор: Ottoriban 9.4.2017, 20:31

Тема про столкновение культур - видео его демонстрирует. Столкновение как в глобальном плане, так и в разном контексте, отдельных явлений. Собственно не было бы самого события, обсуждать было бы нечего. Тем более что событие не надуманное, не абстрактное клише в очередной битве двух диванов, а очень даже реальное - люди живут жизнь. Такие дела.

Автор: SoeR 9.4.2017, 22:43

У меня уже рамка готова.

Автор: омикрон 17.5.2017, 7:54

Ну, вы уже ранее опозорились с предлогами... ;) Чего уж теперь о чужих умах рассуждать.

Добавлено через 9 мин.

И банальной логикой же вас легко побить. Ошибка в ваших рассуждениях заключается в том, что принятие/непринятие мигрантом чужой культуры - это НЕ вопрос случайности, подчиняющейся теории вероятности. Это проблема, подчиняющаяся общественным и психологическим законам. На практике все абсолютно наоборот: чем большее количество мигрантов прибывает в страну, тем легче каждому из них избежать влияния местной культуры. При малом числе приезжих - практически все они подверглись бы влиянию чужой культуры. Но чем больше их число - тем меньшая доля подвергнется этому влиянию.

Добавлено через 11 мин.
О, про ориентацию заговорили. Повеселимся. :)

Тот, кто всерьез считает болезнь - вариантом здоровья, спорит с тем, что говорит околесицу?

Да, кстати. Пока что если женщина считает себя мужчиной или мужчина считает себя женщиной - это считается психическим заболеванием. Но многие "врачи" уже выступают за то, чтобы вычеркнуть такое поведение из списка болезней, считая, что это не болезнь, а просто идентификация такая. :)
Перевод: "Если мужчина считает себя женщиной - это не болезнь, просто у него такое мнение". Следом, наверное, стоит ожидать такого же изменения определений в отношении параноиков, шизофреников...


В Европе уже проживает несколько миллиардов людей? Когда расплодиться успели? И с каких это пор маленький огрызок континента - западная Европа - стал огромной территорией? Да этот аппендикс можно на территории России раз 20-30 разместить. :)) И тем не менее, по вашему мнению, вы хорошо знаете, что думают люди на огромной территории России, и убеждены, что Снолл не знает, что думают люди на маленькой территории Европы. ;)
И нет, пара десятков человек вполне могут дать объективную оценку, поскольку у каждого из них куча своих друзей-родственников-знакомых, а утех - своих. :)

Добавлено через 6 мин.


Вообще-то сейчас среди террористов уже вполне могут быть коренные европейцы, а не мигранты. К примеру, марокканцы по происхождению, мусульмане по религии, сторонники введения шариата, которые, однако, родились и всю жизнь прожили в Бельгии... Миграция в Европу началась не сейчас, а давно. Сейчас она только резко усилилась.
А, к примеру, Бельгия на теракты в Европе (и в самой Бельгии в том числе) ответила предложением закона о расширенном воссоединении семей: то есть, каждому приезжему будет положено оказывать помощь не только в воссоединении с близкими родственниками, но и вообще со всеми родственниками! То есть, в случае успеха законопроекта следующая волна миграции заткнет за пояс даже эту.

Добавлено через 11 мин.


М-да? Вот интеллигентный бельгиец-мусульманин отказывается пожать руку женщине - ему религия не позволяет. Он плохо воспитан? По нашим меркам, да, это оскорбительно для его собеседницы. Но это его культура - так что терпи.

А вы знаете, что в Бельгии есть мусульманская партия "умеренного ислама", цель которой - абсолютно демократическими методами добиться введения в Бельгии законов шариата? Просто когда мусульман станет достаточно много, они проведут референдум и демократично примут шариат. Может быть, не сразу на всей территории Бельгии, а сначала в отдельных ее регионах...
Вы не понимаете, что настоящий ислам - не просто религия и культура, он включает в себя и законодательство. В Швеции уже есть зоны где официально действует шариат, давно существует шариатская полиция, которая преследует за нарушение законов шариата. И официальные власти Швеции ничего с этим не делают - это ведь культура мусульман, а Швеция заботится о мультикультурализме! Если мигрант не хочет жить по законам мусульман и перейти под реальную юрисдикцию светских властей Швеции - он должен перейти в иную веру, заслужив тем самым порицание и преследование со стороны своих.

Добавлено через 45 мин.

Вообще-то связаны, но не так. Началось это достаточно давно, когда бельгийский король заключил выгодную сделку с саудами, в обмен договорившись принимать в Бельгию именно их, ваххабитских, учителей ислама для мигрантов-мусульман. Далее по Европе среди мигрантов распространился именно ислам ваххабитского толка, так как эти духовные лица приглашали новых оттуда же, откуда были сами. И сейчас если не все мечети в Европе, то большинство контролируют именно связанные с СА и Катаром ваххабиты - оттуда же идет спонсирование.
А так-то мигранты действительно в основном не из Аравии - из Марокко, Алжира, Сомали... да мало ли бедных мусульманских стран.


Ну, этого вы наверняка не знаете, ведь исследований не проводили? Подозреваю, что такое ваше мнение основано только на том, что вы знаете об истории Европы куда больше, чем об истории мусульманских регионов. Но если вы мало что знаете о том, что именно происходило на мусульманском востоке - это не значит, что там не происходило ничего. Были у мусульман и свои завоевательные войны, и расколы, и уничтожение еретиков. Хотя подсчет того, где жертв чисто религиозных проблем было больше: у христиан или у мусульман - требует специального исследования.

А между тем, они есть. Я сразу скажу, что я не знаток ислама, но кое-какие отличия его от христианства могу привести, так сказать "на глазок".
Во-первых, христианство само по себе не требует обязательного обращения в него всех нехристиан любыми способами - других можно только убеждать. Да, я прекрасно знаю о том, что христианство зачастую распространяли силой, но это делалось именно вопреки самим христианским понятиям. Многие светские и духовные правители ради вовсе не духовных целей искажали их смысл.
А вот ислам именно в учении своем требует или обращения в него всех неверных, или уплаты ими джизьи - специального налога за то что они не мусульмане, или их убийства. Если неверных нельзя убедить словами, то ислам именно предписывает применить против них силу, заставив их или сменить веру, или платить этот налог, или убив их, если не соглашаются ни на то, ни на другое. А в число неверных мусульмане могут включать всех не мусульман. Максимум, из числа неверных могут исключить иудеев и христиан, как людей писания, но это уже спорный вопрос для мусульман. А все остальные, включая и атеистов - неверные однозначно.
Во-вторых, ислам в отличие от христианства не просто религия - это целая культура, включающая в себя подробно расписанный свод законов. Если учению христианства не противоречит подчинение христиан светским законам государства, христианство спокойно может сосуществовать с законами, придуманными не духовными лидерами христианства, а светскими правителями, совсем не обязательно христианами, то для настоящего мусульманина такое неприемлемо, ему нужно жить по своим мусульманским законам.


Можно спорить о том, зачем это США, но есть факт: множество некоммерческих организаций, созданных в США, всячески спонсируют и поощряют миграцию в Европу мусульман. Какое у вас есть свое объяснение такой их старательности?

Добавлено через 9 мин.


А это никак не опровергают, разве что говорят: "всемирная организация здравоохранения объявила, что это не болезнь". :) Вот и все опровержения - ссылка на авторитет ВОЗ.
Кстати, если посмотреть хотя бы в Вики определение - что такое болезнь - то гомосексуализм под это определение вполне подходит.
Вот в чем главный прикол-то.

Добавлено через 48 мин.

Только вот правовая база у халифата основывалась именно на исламе, и поэтому и сейчас правовая база настоящих мусульманских государств (не тех, где все же победила светскость) основывается на ровно той же самой правовой базе, что и халифат.

Были. Да сплыли, увы. Именно ислам тормозил прогресс у мусульман, который происходил вопреки религии, а не благодаря ей. И все же мусульманские страны, снизив его влияние на власть, смогли высоко подняться, но... Монголы все порушили, на века превратив мусульман в отсталых дикарей. А ведь именно на мусульманском востоке зародились идеи о том, что только наука поможет создать новое процветающее и счастливое общество! Кто знает, чем бы был сейчас восток, если бы не Чингис-хан...

Вы правы, но только наполовину. Да, христианские страны смогли сделать это, что, впрочем, тоже могло быть связано с отличием религий. Христианство изначально не претендовало на светскую власть по сути своей, а ислам - не то что претендует, а считает ее обязательной своей частью. Для сравнения. В православной церкви патриархи представляли собой чисто духовную власть, как правило, подчиненную светским правителям. В католичестве Папа Римский через свою духовную власть претендовал и на то, чтобы ему подчинялись светские государи, однако в результате долгой борьбы те стали совершенно независимыми и частенько сами подчиняли себе Пап. В итоге скорее религия стала орудием светских властей, чем они ее орудием. У мусульман было совершенно иначе. Изначально халифы объединяли в себе как духовную, так и светскую власть - ведь исламе не было разницы между религиозными и светскими правовыми нормами. И впоследствии, различные правители (хотя и не все) в различных регионах и различные эпохи стремились объявить себя одновременно и светскими, и духовными властителями: халифами, имамами, махди... Вот поэтому борьба за власть светских и духовных правителей, как в Европе, у мусульман была невозможна: не самим же с собой правителям бороться? :) Если в Европе было много королей, которые боролись с одним Папой, то у мусульман, каждый правитель для полной независимости стремился бы стать таким "Папой". Если мусульманская "реформация" и возможна принципиально, наверное, будет выглядеть совсем по-другому: ведь христианская реформация, по крайней мере, изначально, не посягала на сами устои христианства. Христианские догматы после реформации ничуть не отличаются от тех, что были до реформации. Исламу же, чтобы пройти подобную реформацию, придется разрушить сами свои устои, придется отказаться от столь многого в себе, что он перестанет быть исламом. Возможно ли это в принципе? Не знаю.
Что же касается того, что религию задвинули на второе место, а ислам еще не дошел до этого. Думаю, это вполне возможно. Это даже могло случиться уже давно, и то, что ислам на 600 лет моложе христианства - как раз не имеет тут ровно никакого значения, вопрос лишь в развитии общества. Науки в мусульманских странах первоначально были гораздо более развиты, чем в Западной Европе. Но монголы отбросили мусульман далеко назад. Теперь мусульманским странам придется снова развиваться, преодолевая сопротивление своей религии. И когда они разовьются до уровня европейцев и разовьются ли - неизвестно.
И наконец, то, что такая возможность есть, это сейчас вообще не должно нас волновать. Вопрос сейчас стоит такой: как управиться с экспансией именно этой агрессивной культуры, которая существует сейчас, не дожидаясь, пока она естественным образом изменится, может быть, через века...

Добавлено через 22 мин.


Я все же думаю, что виноваты именно монголы. После их нашествия восток пришел в невиданный до того упадок. В Средней Азии вообще была разрушена тысячелетиями существовавшая система орошения, многие ранее плодородные земли стали пустыней. Мусульмане были отброшены в дикость, усилился религиозный фанатизм, наука начала слабеть и окончательно пришла в упадок, добитая войнами наследников Чингис-хана между собой. А Европа, переняв знания Востока, вскоре начала рывок вперед.

Способны. Только, как я ранее говорил, их правовое государство и будет на уровне того же халифата. :) Потому что мусульманское право основано на исламе, а он не изменился с тех пор.

Конечно. Если будем сидеть и ждать, пока "молодая религия" естественным путем пройдет тот же путь, что более старые - то как бы ее приверженцы нас всех раньше не заставили джизью платить.

Добавлено через 3 мин.

Угу. Когда в Швеции бывшая мусульманка спросила местных феминисток, почему они не защищают права мусульманских женщин, те разъярились и назвали ее позором феминисток - ведь они же за мультикультурализм! Да, мусульманин имеет право бить жену - но это часть его мусульманской культуры! Если то же самое будет делать атеист - феминистки его растерзают, но чужие культуры они уважают.

Добавлено через 6 мин.

Но несмотря на их драки между собой, само государство продолжало существовать. Арабский халифат существовал далеко не одно поколение и успешно расширялся. И правили им множество различных правителей. Конечно, он должен был постепенно распасться, так как был столь же не прочен, как и европейские империи раннего средневековья. Но на обломках его позже образовались новые государства...
Впрочем, возможно, я что-то не учел? Думаю, исторические события вы тоже отлично знаете. Значит вы просто как-то по-иному их понимаете?..

Добавлено через 4 мин.

Можете считать меня нецивилизованным человеком, но если бы мне ни за что платили достаточное пособие, чтобы обеспечить мои материальные и духовные потребности - то я не пошел бы работать. Я сидел бы на шее у гостеприимного государства и занимался бы творческим трудом для своего удовольствия, независимо от того, приносит он мне доход или нет.

Добавлено через 6 мин.

Эти государства истощили свои силы тридцатилетней войной, к тому же имели кучу внутренних противоречий, и их воины не были фанатиками... К примеру, монофизиты били византийской армии в спину - думали, что им при арабах лучше жить будет, хе-хе. Вот то-то их арабы джизью заставили платить потом, предателей.


Да, они есть. И они ужасно боятся, видя усиление ислама в их странах - ведь когда начнется заваруха, их, мирных - будут бить и те, и другие!

Добавлено через 8 мин.


Так каждый со своей колокольни судит. Вот, скажем, завод, на котором я раньше работал, закрывают, зарплату задерживают - те, кто на нем работает и специально не интересуется положением в стране в целом - вполне поверят тем, кто им скажет, что "в России вся промышленность разваливается, заводы повсюду закрываются!" Я, однако, знаю, что хотя тут завод закрывается, в других местах есть и заводы, которые открываются.

Добавлено через 8 мин.

Хе-хе, еще как плюют. А когда получают от фактов ответный плевок, делают вид, что ничего не было, и запрещают это даже упоминать.

Добавлено через 8 мин.

Греция, что ли?

Добавлено через 4 мин.

Ага, Ле Пен обещала такое, вроде? Но французы предпочли выбрать макрона - за него вдвое больше проголосовало. А он за то, чтобы оставить Францию в ЕС и усилить толерантность и мультикультурализм.
Ну чего еще ожидать от психопата-нарциссиста-гея, которого в 15 лет изнасиловала учительница-педофилка (та, что сейчас типа его жена)?

Добавлено через 36 мин.

В 90-е годы - да. В точности так.


И правильно сделали.


Нет, вообще-то. Со своей собственной точки зрения они - хитрые мошенники, мечтающие вас объегорить и обворовать, по вашим головам взобраться на вершину власти и сесть там, поплевывая на вас сверху. :) Ибо самим себе-то им зачем врать?

Добавлено через 2 мин.


Рядом с чем? Рядом с враньем? :)) И цитировать в качестве мудрости - психа, видевшего инопланетян... ;)