Версия для печати темы

Автор: Dhani 18.4.2017, 10:11

Автор: ReNegade_v15.1 18.4.2017, 10:26

Это YA-роман или "обычный"?

Автор: Lente 18.4.2017, 10:45

Обычный. Янг-адлт про Лею, а про Люка вообще для детей.

Автор: Dhani 18.4.2017, 10:48

И сразу же грустные новости, связанные с книгой. Доусон недавно http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-writer-delilah-dawson-harassed-marta-994651, почему у неё есть желание писать об "обозлённых жестоких женских персонажах" - не так давно она столкнулась со случаем домогательства.

Случилось это на поезде в Атланту, где мужчина начал к ней приставать, а затем стал угрожать и оскорблять. Событие оставило глубокое впечатление на писательнице.

"С этим женщины сталкиваются каждый день. Если вам интересно, почему я пишу книги о злых женщинах с тенденциями к жестокости - ВОТ ПОЧЕМУ. Я была беззащитна. Мои персонажи - совсем нет".

, не вижу упоминания YA.

Автор: Mikuru-san 18.4.2017, 10:52

Прочёл название темы - подумал "фигасе какое у Фазмы полное имя", а потом дошло, это имя автора

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 11:32

Серьёзно? Скорее неожиданная.

Добавлено через 3 мин.


Отсюда и истоки феминизма. Мужчины сами в этом виноваты, некоторые из нас создают себе образ не беззащитных нежных людей (я про женщин), а потаскух и вещей, которыми можно и нужно пользоваться. Вообще-то жаль, что Делайла С. Доусон с этим столкнулась, во-первых. Во-вторых, жаль, что для себя она сделала такие выводы.

Автор: Dhani 18.4.2017, 11:34

Как всё просто, оказывается! Обиделись!

Правда, хватит везде про феминизм писать. Не нравится - лучше не писать вовсе.

Автор: ReNegade_v15.1 18.4.2017, 11:37

Спорно. В виде книги может никто и не ждал, а вот просто узнать больше информации в духе "кто такая, откуда взялась", думаю, хотят многие и давно. Лично для меня, хотя я ни разу не фанат персонажа, эта книга, раз уж она не YA, представляет интерес, когда будет на русском, прочту.

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 11:41

А что, нет что ли? Она так и пишет. Ну, почти так.

Ладно-ладно.
Просто не думаю, что про Фазму будет интересно в принципе. Персонаж ничем не зацепил в фильме. Про Таркина, например, интересно было, персонаж харизматичный. Кренник - интересный персонаж. Фазму показали всего четыре раза, вроде. И то, там на минуту не накопится её присутствие.

Добавлено через 42 сек.

А я подожду рецензий сначала.

Автор: Dhani 18.4.2017, 11:45

Всё зависит только от мастерства писателя. Можно много интересного придумать, почему же нет?

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 11:48

Согласен. Время покажет. Может, именно благодаря книге персонаж и понравится.

Автор: Duran 18.4.2017, 11:55

по 7-ому эпизоду вообще про неё ничего не понятно. Ни симпатии, ни антипатии не взывает т.к появляется всего на пару минут. Я правда разочаровался книжными анонсами на целебрейшен. Книги вообще сейчас пока на 80-90% процентов используют только для привязки к фильмам и в случае инферно сквада ещё и к играм.

Автор: Dhani 18.4.2017, 12:20

Фильмама?
Ну, а разве так же не было во времена приквелов? Тут я точно не скажу, но это стандартное поведение. Книги - тоже в своём смысле пиар.

Автор: ddt 18.4.2017, 12:29

Нет, не так. Да, были привязки к фильмам. Но были и экскурсы в далекое прошлое, в будущее и не привязанные к фильмам истории, происходящие в то же время. И в последних трех категориях книг было куда больше, чем в первой.

Автор: Dhani 18.4.2017, 12:32

Ну, я и не спорю, что во времена Лукаса было лучше

Автор: Mikuru-san 18.4.2017, 12:39

начнем с того, что тогда старая РВ была жива. Раньше влияние ЛГБТ и феменисток было слабже, если вообще было. В ином случае книги писались бы не про Оби-Вана/Энакина, а про Падме, Зэм Висел и про ту Умбаранку, что рядом с Палычем тусовалась.

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 12:41

Весь постэндор не был привязан. Нам показывали будущее Галактики. Да, были отсылки к фильмам, но, например, Старая Республика и Заря Джедаев вообще не привязаны ни к чему.

Автор: Duran 18.4.2017, 12:54

Поэтому и думаю почитать что нибудь из РВ. У меня нет преклонения как наверное тут положено по Оригинальной трилогии. Да я их несколько раз видел и первыми и они мне нравились, но честно Приквелы мне ближе немного. Надеюсь романы и комиксы будут появляется вне Оригинальной трилогии и новых фильмов. Хотя акцент понятен. Им сейчас приоритетный выпускать такие произведения в качестве дополнения к фильмам скорей. Тут как я понял хотя бы малоизведанный пока период постэндора. Что для меня все таки плюс.

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 13:05

Я придерживаюсь мнения, что им не стоило всё переводить в Легенды и создавать новый канон. Зря они не провели ревизию. Очень много достойных произведений. Трилогию Трауна вполне могли вписать в новый канон. В итоге у меня свой канон, где книги "Под Покровом Лжи" и "Дарт Плэгас" находятся в одной вселенной с "Кеноби", "Таркиным" и "Катализатором". А полно шлака могли и правда оставить в Легендах вместе с теми произведениями, которые бы противоречили новой концепции развития вселенной. Зачем что-то возвращать в другом виде, если можно полностью что-то вернуть? Я не знаю. Не понимаю. Больший тупизм, конечно, связан с модными тенденциями и переосмыслением характеров и образов.

А идиотизм Вендига сразу в Легенды должен уходить.

Автор: Finwen 18.4.2017, 14:13

Строго говоря, в 1999-2005 большая часть того, что выпускалось Лукасфильмом, было привязано непосредственно к приквелам (даже постэндорский Tatooine Ghost). По Империи и Восстанию в этот период почти ничего не написали, из заметного только лошадиная серия Empire, остальное − ерунда вроде детских новеллизаций ОТ и каких-то рассказов. Была, конечно, тяжёлая артиллерия вроде NJO и Которов − но это скорее исключение из правила, которое шло под лозунгом "о, нам тут приквелы вселенную так расширили, что можно резвиться до упаду!"

А нынешние Journey to TFA / TLJ легко можно сравнить с межэпизодным проектом по Войнам клонов, только тот был в разы масштабнее и интереснее.


Сейчас будет злостный оффтоп.

Ну, меня не раз посещала эта мысль, но оно только в теории хорошо выглядит, а на практике − мрак. По каким бы критериям отбирались тексты? Кто бы это решал? Идальго? Лиланд? Сюжетная группа? По результатам опроса фанатов? "Вот это хорошая книжка, её оставим, а вот это чушь полная, в топку?" "Вот эта графомания в наш новый канон впишется, оставляем, а вон тот неплохой постэндорский роман придётся выбросить?" Тут кто-то однажды справедливо заметил: в РВ всё так друг с другом переплетено, что убери одно − останется дыра; скажем, какая-нибудь Rogue Planet новому канону тоже не противоречит, да и читается без особых мучений, но без серии про вонгов она бессмысленна чуть более, чем полностью. Поэтому раздирание РВ на части − процесс, одинаково болезненный и для неё самой, и для тех, кто будет проводить хирургическое вмешательство. Этого она заслужила ещё меньше, чем отправление на полку.

И дело, конечно, не в каких-то мутных тенденциях, а в той самой тривиальной "свободе рассказывать истории", про которую все (и я в том числе, ругаясь) твердят уже не первый год.

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 14:27

Сюжетная группа. Меня сильно беспокоит судьба Зари джедаев, Рыцарей Старой Республики, Дарта Плэгаса, Под Покровом Лжи, Уязвимой точки, Лабиринта Зла, Становления Дарта Вейдера и Кеноби. Негодяи и Честь Негодяев у меня тоже заняли место на полке. Они идеально вписываются в канон. У меня БЕСКОНЕЧНЫЕ сомнения насчёт того, что кто-то опишет эти события лучше. В Лордах Ситхах Пол Кемп в начале книги пытался что-то изобразить из ощущений Вейдера при надевании маски - ничего кроме улыбки не вызвало. А историю Палпатина и Плэгаса кто-то лучше расскажет? Тимоти Зан историю Трауна по сути сохранил неизменной. Просто книги такой не было. Все отсылки сконцентрировались в одном месте.

С другой стороны - Трилогия Бэйна - легко можно переосмыслить эти события. Вторжение вонгов отодвинуть на тройку десятков лет вперёд. Трэш с похищением планов ЗС - не страшно. Изгой-Один навёл идеальный порядок в этом смысле.

Автор: FreelancerSith 18.4.2017, 14:38

Тогда уж скорее с промежутком между первым или вторым эпизодом, где тоже отсутствовали по-настоящему крупные проекты, типа мультфильма Тартаковского.

Автор: Marinist 18.4.2017, 15:08

Вместо Фазмы-оргазмы лучше бы взяли историю Хакса и становление Первого ордена.

Автор: Tinve 18.4.2017, 15:16

Я читала рассказ Доусон "The Perfect Weapon" и не впечатлилась. Но ее новую книгу о консервной жестянке все же помечаю себе к прочтению: возможно, Доусон лучше в написании длинных романов. И книга может оказаться интересной не Фазмой самой по себе, а тем, что будет повествовать с ракурса Первого Ордена.

Уже была достойная книга по игре - Battlefront: Twilight Company. И ее отношение к игре отражается исключительно в названии и никак не сказывается на качестве и сюжете самой книги. В случае Инферно связь с игрой будет тоже лишь в слове на обложке.

Автор: Finwen 18.4.2017, 16:48

Представляю: сюжетная группа сидит, пыхтит, чешет затылки и наконец с содроганием публикует список текстов, одобренных к реканонизации. Через пару минут в комментах раздаётся первый возмущённый вопль: почему дурацкий нудный Плэгас в списке есть, а моего любимого Медстара нет?!! Ему отвечают: "Ты совсем идиот − сравнивать величайший лусеновский роман с какой-то чушью про врачей?" Через час список расходится по фанатским ресурсам, обзаводится тредом на TF.N, к которому каждые полчаса прирастают пять страниц, и всюду поднимается недовольный вой с тремя лейтмотивами: "ну, по крайней мере вот это они оставили...", "как можно было оставить вот это?!!" и "надо было или оставлять всё, или отменять всё!!!" Спустя три года то тут, то там продолжают вспыхивать споры о том, что с половиной книжек обошлись несправедливо, и, может быть, всё-таки стоило начать всё с чистого листа.

Это только фанатам легко решить, что из прочитанного − "шлак", а что − "шедевр", причём они способны налепить оба ярлыка на один и тот же текст. Официальные лица не рискнули бы брать на себя ответственность за решение, что за последние двадцать лет было хорошего и что было плохого, − в конце концов, они кормились за счёт книжек-комиксов вне зависимости от их качества. Возможны неприятности с авторами − даже если никто не будет хлопать от обиды дверью, как тётка Трэвисс, у многих останется неприятный осадок (в нынешней ситуации они, по крайней мере, равны − никто их не судил по каким-то туманным критериям). В итоге процесс частичной реканонизации стал бы чисто механическим: "это точно не помешает нашей новой задумке, зато это может помешать, а жаль, вроде фанатам эта книжка нравится, но увы, придётся её убрать". Так ли это лучше того решения, с последствиями которого мы живём сейчас?..

Автор: OneMoreShepard 18.4.2017, 17:06

Чую будет интересное чтиво

Автор: Heisenberg 18.4.2017, 17:11

Мужики мрази, но сильная и независимая женщин_ка пришла к успеху. Вот и весь сюжет книги.

Автор: Dhani 18.4.2017, 18:11

, советую тебе никогда не становиться писателем.

Я хочу серьёзно обратиться ко всем, кто считает, что бытовой сексизм - это предмет шуток. Пожалуйста, воздержитесь от злых ремарок в адрес писательниц. Если ваша хрупкая мускулинность ущемлена - мне жаль, но я хочу поддерживать на форуме положительную атмосферу без подобных высказываний. Пожалуйста, больше без наездов в адрес "феминисток".

Автор: Ottoriban 18.4.2017, 18:32

Во первых маскулинность во вторых не ущемляет, в третьих "мне жаль" это еще тот прием демагога. Но в целом ты защищаешь отсутствующих феминисток писательниц, а присутствующих маскулинных человеков всячески притесняешь.

Автор: Dhani 18.4.2017, 18:34

, я устал от злых ремарок, которые выше. Предлагаю всё-таки писать, опираясь на существующую информацию, а не на собственные предубеждения относительно мотивации писателей и политики компании. Так что давайте по делу.

Это так, пауза. Далее пишем про непосредственно книгу :)

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 18:59

Поэтому у нас есть Легенды, лоховатый Траун и отсутствие многотысячелетней истории. Ну и стоит добавить, что, как рояль из кустов, у нас появились геи и лесбиянки, фантастически удачливые повстанцы и тупорылые имперцы.

К новому канону так же можно оба ярлыка привесить. Отвергли всё, толкового нового мало. Чаша весов со стороны Легенд всё же тяжелей. И новым каноном было бы больше довольных людей, не отвергай сюжетная группа вообще всё.

В конце концов, могли сначала постэндор отменить. А потом решать, что там оставлять, а что исправлять.

Автор: Dhani 18.4.2017, 19:07

Автор: Rakṣasḥ 18.4.2017, 21:29

Дополню сказанное мной

От создателей суперзлодеев с мотивацией: мой папа не любил меня.

Она, наредкость, нежное создание со слабой психикой. Думаю, что тысячи российских, украинских и белорусских (и из многих других стран, я в этом уверен) женщин на фоне ненависти к мужчинам, которые над ними издевались, написали бы книгу о злобной женщине куда лучше Доусон. Как будто она одна такая. На волне собственных впечатлений можно написать фан-фик. Думаю, что книга будет иметь противоречивые отзывы.

Не мог не сказать об этом.

Автор: OneMoreShepard 18.4.2017, 21:53

Справедливости ради замечу, что книга скорее всего уже либо дописана, либо на финальной стадии и конкретно этот инцидент вряд ли на нее повлияет. Но то, что ей надо было зачем-то оправдать то, что у нее персонажи злые именно в таком ключе немного смутило. С остальными книгами не знаком, про Фазму почитаю, чтобы посмотреть что же там за интереснейший персонаж.

Автор: Bratislaw 21.4.2017, 10:36

Эх, лучше бы они написали роман про штурмовика с электропалкой. Персонаж, на мой взгляд, не менее "интересный", чем Фазма, и напридумывать про него можно было бы уж точно не меньше.

А если без шуток - эта "сильная женщина" при просмотре фильма вызвала у меня только ощущение того, что она туда как-то не вписывается, и в основном из-за своего пола. Не потому, что я не люблю сильных женщин - просто вводить их в повествование надо как-то иначе. Поэтому книгу я буду ждать только для того, чтобы узнать, как, и в какую сторону её раскроет автор.

Автор: Rakṣasḥ 21.4.2017, 11:20

она была бы крутым персонажем, будь она не ходячей кастрюлей, а офицером в форме. Или наподобие Рипли из Чужого. А здесь она словно с Майдана приехала.

Добавлено через 57 сек.
, кстати того штурмовика зовут FN-2199 (Девятки), он есть в книге Перед Пробуждением, но толком его и там раскрывали. Но судя по описанию, он неплох. И в фильме минутка славы удалась.

Автор: ManGus 21.4.2017, 14:26

Ну, как раз таки становление Первого Ордена и взаимоотношения с Хаксом мы и увидим в книге наверняка. Надеюсь на это, по крайней мере.

Автор: REMI 28.4.2017, 19:41

мда... впрочем ничего нового, большинство женщин авторов, которых я читал, экстраполируют свой жизненный опыт на свои книги, вестимо выдумать действительно что-то годное никак иначе.
а что вы подразумеваете под термином "YA роман"?

Автор: Tinve 28.4.2017, 23:54

young adult, т.е. роман, расчитанный на подростковую аудиторию, что выражается в упрощенном лексиконе и в соответствующей рейтингу цензуре на содержание.

Автор: ManGus 29.4.2017, 18:16

Экстраполировать свой жизненный опыт в своем произведении - разве это прерогатива только женщин, и чего вообще в этом странного?

Автор: Таркин 25.8.2017, 0:12

http://www.starwars.com/news/phasma-excerpt-first-order-captain-journey-begins

Автор: ManGus 25.8.2017, 15:31

И суперобложка целиком.

Автор: FreelancerSith 25.8.2017, 15:41

Появление Брендола весьма удивило - после третьего тома "Последствий" сложилось впечатление, что долго он не протянет.

Автор: Bratislaw 25.8.2017, 16:37

Меня его появление почему-то заинтриговало. Раньше я в упор не хотела видеть эту "Фазму", но, ознакомившись с отрывком, и узнав, что он там появится, что-то даже захотелось прочитать книгу. Надеюсь, он там будет не всего в паре сцен для виду, как Таркин в "Потерянных Звёздах", а пройдёт через всё повествование, как полноценный персонаж.

Автор: Darth Nuz 25.8.2017, 18:41

Мне одному показалось то ,что народ Парнассоса не очень развит ?

Автор: Таркин 31.8.2017, 18:11

Роман выходит уже завтра! https://twitter.com/DelReyStarWars/status/903250346864242688:

Автор: Dhani 31.8.2017, 18:23

Вот тебе и подопесл. Надо остальное дочитывать скорее.
Бж, я когда-нибудь дочитаю третьего Вендига...

Автор: Casement 1.9.2017, 22:49

По генералу Армитажу Хаксу это адская помесь Тириона с Шивом.

Автор: Mels 4.9.2017, 1:26

Книга таки снимает все претензии по поводу снятия щитов старкиллера Фазмой

Автор: Vit Skystranger 4.9.2017, 2:03

А можно поподробнее?

Автор: Mels 4.9.2017, 2:31

Автор: Таркин 4.9.2017, 3:05

Воу. Спасибо, теперь всё понятно. Минус одна непонятка, о которой любили кричать, чтобы похейтить 7-ку.

Автор: Ottoriban 4.9.2017, 5:40

Но из фильма это вообще никак не понятно. Такое впечатление что просто заткнули дыру, когда слишком много о ней все раскричались. Если Фазма и в последующих фильмах будет проводить ту же линию, то книжная Фазма будет выглядеть как совсем другой персонаж.

Автор: Mikuru-san 4.9.2017, 7:06

, а теперь представь, что я из тех людей кому любовь к чтению отбили в школе и я смотрю только фильмы. Книга не снимает притензии с фильма. Если зритель, что-то не понял касательно почему персонаж так поступил, то это вина режисера и/или сценариста.

Автор: corvus 4.9.2017, 9:19

Спасибо!
Эх, надо будет читать.

Автор: Master Cyrus 4.9.2017, 10:05

В фильме и комиксе "По Дэмерон" она показана преданной и фанатичной (в комиксе - в противовес Терексу, который как раз хитрый и непреданный). И никуда не денутся такие тупости, как например то, как она сама километры Старкиллера ежедневно патрулирует, чтобы не дай бог чего не произошло, а как произошло - так первая и сливает все под ноль.

Автор: Таркин 4.9.2017, 14:27

И это при том, что вселенная ЗВ издавна сильно ориентирована на книги. Тогда я не знаю, не мои это проблемы, а тех, кто книг не читает.

Автор: Dhani 4.9.2017, 14:44

Вселенная ни на что не ориентирована. Она просто есть. Лукас о книгах не думал. Всё-таки вселенная - это фильмы.
Фанаты же по-разному всё воспринимают. Это другой вопрос.

Но делать книгу, чтобы прикрыть проблемы фильма - лениво и не принимается.

Автор: Игрок 1 4.9.2017, 14:57

Полностью согласен. Мне этим Плэгас не понравился. Все таки ЗВ - это прежде всего фильмы, а потом уже все остальное.

Автор: Dhani 4.9.2017, 15:06

Чем? Что Плэгас исправляет? Легенда упомянута всколзь, и книга как раз делает то, что делала РВ - расширяет то, что мы видели в кино.

Автор: Игрок 1 4.9.2017, 15:12

Книга как раз рассказывает то, что мы должны были увидеть в фильмах, линию с Сайфо Диасом например.

Автор: Dhani 4.9.2017, 15:14

Эм, нет. Показывать абсолютно всё нельзя - так хронометража не хватит. Фильмы как раз заинтриговали, заставили строить догадки.

Автор: Игрок 1 4.9.2017, 15:19

Эм, нет. Если фильм (в данном случае серия фильмов) заявляет какую-то загадку и интригу, то к концу произведения он должен её раскрыть. Это если как после девятого эпизода мы так и не узнаем происхождение Рэй.

Автор: Dhani 4.9.2017, 15:23

То есть раса Йоды, происхождение Анакина и другие загадки все должны были рассказаны?
Я не согласен. Всегда должны быть и тайны и недосказанности.

Автор: Игрок 1 4.9.2017, 15:36

Я уже высказывал свою точку зрения по Плэгасу. Поэтому просто приведу цитату (тем более это было свежее мнение, сразу после прочтения книги).

Тут кстати хорошо объясняется разница между рукой С3РО/расой Йоды и ключевым сюжетным моментом.

Автор: Mikuru-san 4.9.2017, 21:11

Сайфо-Диас это так неприятная шероховатость. Значительная, но это всего лишь событие которое произошло между фильмами, как прибытие повстанцев на Хот между 4 и 5 эпизодом. Другое дело когда вопрос касается поступков персонажей. Так без доп материалов поступки Финна и Фазмы вызывают вопросы и/или фейспалмы. При этом даже книга не объясняет почему Финн такой "мутант", я в том смысле почему на не прижилась имперская прошивка.

Автор: Tinve 5.9.2017, 16:53

Начала слушать аудиокнигу. Завязка интригующая! И у чтицы приятный голос - пока лучший по сравнению со всеми предыдущими. Кстати, тенденция: все "женские" книги начитывают женщины. И уже три новые книги подряд - женские (Rebel Rising, Inferno Squad, Phasma). Пора бы разбавить.
И мне одной кажется, что красный стормтрупер с постера похож на Старкиллера?

Автор: Игрок 1 5.9.2017, 17:37

Неприятная шереховатость - это как раз поступок Фазмы, который можно списать на несколько факторов, а Сайфо Диас - это ружье, которое достали для стрельбы, но которое так и не выстрелило.

Автор: Shinoda 5.9.2017, 18:32

Ведь такого никогда не было в ЗВ.
-Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски!
Через пять минут:
-Я сделаю все что скажете...
-Убей всех юнлингов!
-А, ну ок!

Автор: Люц 5.9.2017, 18:52

Фильм невнимательно смотрели?


Было сказано просто для того, чтобы остановить Мэйса, но убедить того не получилось, тогда Энакин пустил в ход оружие и озвучил истинную причину "Он мне нужен".


И это никак не противоречит истинной причине Энакина - ему очень нужны знания Палыча и ради них он готов на всё.

(Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать.)

Автор: Mikuru-san 5.9.2017, 19:34

это каких?


Для меня это ничуть не лучше и не хуже чем описание прихода к власти Баратеонов в ПЛИО

Автор: Игрок 1 5.9.2017, 20:41

Ну например тех, которые описываются в книге.

Только вот у нас есть описание и причины действий Роберта, можно сказать, что зрителю все известно об этих событиях. Кто же вообще такой Диас у нас совсем нету информации, ровно как у нас нет информации, почему клоны начали слушаться будующего Императора.

Автор: Mikuru-san 5.9.2017, 21:16

Миша всё х@ня, давай по новой ©
Ладно, насчёт Диаса, всё таки склонен принять твою правоту.

Автор: FreelancerSith 5.9.2017, 22:25

Я бы сравнил его с несколько другим человеком из Вестероса, живущим севернее Ланнистера.
Книга же получилась средней - читать не скучно, но и каких-то особо интересных поворотов сюжета нет.
Из любопытных моментов есть намек на судьбу адмирала Слоан - лет за десять или больше до событий книги она еще состоит в числе лидеров FO, но реакция на её имя Хакса-младшего в настоящем заставляет усомниться в её здравии. Возможно она стала жертвой узурпировавшего власть Сноука, которого поддержал тот же Армитаж и другие офицеры.

Автор: Игрок 1 5.9.2017, 22:30

Я не оправдываю то, что поступок Фазмы никак не объяснен. Я как раз согласен, что книги не должны такое объяснять. Плэгаса привёл как похожий случай.

Автор: Shinoda 6.9.2017, 4:44

Именно поэтому он так и не получив их, задушил свою жену. Да он не просто мудак, он еще и дурак.

Добавлено через 8 мин.
Сидиус причем спалился сразу...
Сначала он говорил "Плегас передал все знания своему ученику...", но как только Эни поклялся ему в верности "Может вместе нам удастся разгадать эту тайну". У любого возникли бы вопросы, но только не у Энакина.

Автор: Люц 6.9.2017, 5:45

Тут нужно учитывать пару моментов.

На момент встречи на Мустафаре Энакину подснесло крышу чередой промчавшихся событий (предательство джедаев, присяга Сидиусу, резня в храме, выпил сепаратистов), то есть Энакин был уже явно не в себе, действовал на эмоциях.
Но Падме он зла не желал, он даже обрадовался ее увидев, хотя и удивился. Решающую роль тут сыграло появление Оби-Вана, Энакин тут же переменился и не став разбираться записал Падме в предательницы.
Но даже после этого он не собирался ее убивать, удушение было в стиле "задолбала, потом поговорим, пока полежи в отключке". Если бы он просто хотел убить ее, то проще было бы сломать шею Силой или мечом рубануть.

Собственно, вспомните его беспомощное, разочарованное "NOOOO" в конце фильма, ясно же, что Падме была для него важна и всё что он затеял было изначально ради нее.

Да, я согласен, что Энакин оказался полным идиотом и сам же привел жену к смерти, от которой стремился уберечь.
Но этот итог в контексте фильма абсолютно логичен и закономерен. Лукас провел через фильм пусть простейшую, но мораль - не стоит действовать с горяча, а то наломаешь дров. А еще, устами Йоды, он призывал к смирению "Не трогай включенную плиту, болван Отпусти всё то, что потерять боишься".

Собственно, если бы Энакин поступил как настоящий джедай в тот момент и отпустил терзавшие его страхи о Падме, глядишь, все кончилось бы хеппи эндом. Но чем дело кончилось мы все знаем - в переломный момент внутри Энакина взял верх не джедай, а простой человек.

Короче, всё сказанное возвращает нас к первоначальному тезису. (Про то, что мол без дополнительных материалов поступки персонажей вызывают фейспалм.) И если в случае с Финном и Фазмой это действительно так, и пробелы в логике этих персонажей затыкаются костылями из книг, то в примере с Энакином всё обстоит иначе - логика персонажа отлично вырисовывается по одним фильмам, без необходимости читать дополнительные материалы.


Это забавный момент, согласен. Тут имеем то ли косяк сценария, то ли своеобразную логику - пока Энакин метался не зная как быть, Сидиус его обнадежил, тем, что знает тайну. А как только Энакин предал джедаев, Сидиус включил заднюю, мол тайну знаю, но не до конца, но сказал тебе как бы правду, с определенной точки зрения.
И куда было деваться Энакину при таком раскладе? К джедаям вернуться уже нельзя, а если предать еще и Сидиуса, тогда он останется вообще один против всех. Вот и получилось, что деваться некуда с подводной лодки.

Автор: Casement 13.9.2017, 0:19

Интересно, а Брендан Глисон знает, что он попал в книжки про "Звездные войны"?

Автор: Tinve 18.9.2017, 17:54

“In my experience, it’s the thing that sneaks up behind you that’s the real threat, not the one that faces you.” - Phasma

Я не возлагала на эту книгу особых ожиданий, поэтому она стала для меня приятным сюрпризом.
"Фазму" можно отнести к дорожному приключению - жанру, до сих пор обделенному вниманием в ЗВ литературе. Большая часть книги - origin story Фазмы от истоков на родной планете до вербовки в Первый Орден. Примечательно, что повесть о прошлом Фазмы ведется не от лица ее самой, и даже не из первых уст, а в пересказе разведчицы Вай Моради, в свою очередь услышавшей ее от очевидицы тех судьбоносных для Фазмы событий. Получилась этакая байка для рассказа у костра (иди в комнате пыток - как уж сложится).
Путь Фазмы - это кровавая дорога, выстланная трупами союзников и врагов, это путешествие от безнадежности к надежде. Это путь к цели и готовность не упустить свой шанс любой ценой, абсолютно любой! О да, Фазма знает себе цену, знает, чего хочет, и готова на все, чтобы занять причитающееся ей место в пищевой цепочке - на самом верху, конечно.
Помимо истории о прошлом Фазмы, бонусом получаем еще одну, параллельную ей, происходящую 10 лет спустя в условном настоящем. В этой второй истории представлены новые замечательные персонажи: борец Сопротивления Вай и элитный стормтрупер Первого Ордена Кардинал. Поначалу главы, посвященные им, мне были даже интереснее, чем главы про Фазму. Виной тому замечательная живая динамика отношений Вай и Кардинала в совокупности с их харизмой. Особенно выделяется Кардинал: он теперь становится едва ли не моим любимым персонажем эпохи сиквелов, являя собой яркий пример, что и на стороне "плохих" попадаются "хорошие" люди. Надеюсь увидеть Кардинала в последующих фильмах и думаю, у него есть неплохой шанс там появиться.
Что до собственно Фазмы, то все с ней теперь ясно. Имею в виду, что про нее выложена вся подноготная, на основе которой можно сделать свои выводы и проникнуться к Фазме уважением или ненавистью, восхищением или отвращением, сочувствием или презрением. Или всем перечисленным попеременно. Лично у меня сложилось именно такое двоякое отношение к Фазме, так как персонаж из нее получился сложный и неоднозначный. В один момент я восхищалась ее смелостью и решительностью, в следующий - испытывала неприязнь к ее подлости и ледяной расчетливости. Скажем так, я могу понять Фазму, но не все ее поступки могу принять и оправдать. Важно одно: Фазма перестала быть безликой консервной жестянкой и обрела интереснейшую индивидуальность... Черт, да она теперь наиболее продуманный, мотивированный и цельный персонаж из TFA! Временно, конечно.

Придирок к книге у меня немного.
Первая:
Принимая во внимание обстоятельства, в которых Вай ведет свой рассказ о Фазме (измученная на допросе и прикованная к пыточному столу), как-то не верится, что она была бы способна столь высокохудожественно и складно вещать практически нон-стопом в течении как минимум 8 часов (из расчета, что книга длится 12 с лишним часов, а рассказ Вай занимает примерно 2/3 этого времени).
Вторая:
Учитывая, каким экстремально сложным был путь через пустыню, странно, что часть клана Фазмы, оставленная позади после раздора (состоящая в основном из более слабых воинов, тащившая на себе одноногого, да еще и лишенная детраксоров), как-то сумела догнать Фазму с ее хорошо экипированными отборными бойцами и сопровождаемую стормтруперами, когда даже отряд Фазмы, несмотря на свое техническое, силовое и информационное преимущество, продвигался вперед с огромными трудностями и терпя потери! Ясно, что стычка конфликтующих соклановцев была добавлена для великого драматизма - и она работает эффектно в этом ключе, но только если закрыть глаза на наигранность сей встречи, значительно подпортившей впечатление от всей сцены. Но, за исключением этого огреха, путешествие через пустыню описано ярко и атмосферно, с эффектом погружения - создается ощущение, будто лично сопровождаешь персонажей в их нелегком походе.
Третья (маленькая):
Эксцентричный гэнд с его предсказаниями для меня выглядел лишним и ненужным элементом книги.

Итог: "Фазма" неожиданно попадает в мой топ-5 канона. Это отличная книга, пусть в ней и присутствуют небольшие огрехи. К тому же “Фазма” на удивление автономна и будет хорошо восприниматься сама по себе, без привязки к фильмам и прочему.
Оценка: 8/10.

P.S.:
А Брендол Хакс тем временем присоединился к Энакин-клубу песка-ненавистников: “It shifts under your feet. Coarse and rough. Irritating. Gets everywhere. Slips into your clothes and boots.”

Автор: Dhani 18.9.2017, 18:26

Мне тоже так показалось. Очень хотелось узнать "актуальной" информации о реалиях ДДГ того времени. Книги об этом молчат, как правило.

Автор: Fram 21.5.2018, 16:09

"Неждан", ч.н.
Теперь осталось ещё книжку о предыстории той ненужной никому сопутчицы фина из последнего фильма рассказать.
Но Фазма хотя бы несколько раз "засветилась"..
Я ничего не имею против выдвижения сильных женщин на передовые роли и прочие сопутствующие с вытекающими, если при этом других героев-компаньонов или просто "npc" мужского пола не будут выставлять конченными мразями и идиотами.

UPD : Я, конечно, прекрасно понимаю, что личный опыт,тем более такой негативный, будет сказываться на восприятии и влиять на отношение к объекту неприязни, но зачем переносить личное восприятие к мужчинам на персонажа?

Автор: Gionemus 21.5.2018, 16:18

Автор: Fram 21.5.2018, 17:10

А что насчет отдельной книги для той тупой и бравой фиолетововолосой?

Автор: Gionemus 21.5.2018, 17:46

, уверен, что про неё книга в активной разработке))) Лучше бы книгу про того грустного порга, чьего родственника жарил (на огне ) Чубакка, написали.

Автор: Fram 21.5.2018, 21:33

Боюсь, подобное уже за гранью возможностей) Ибо жизненный цикл поргов чуть менее разнообразен, чем распорядок дня Оби-Вана на Татуине, когда он за Люком приглядывал... Ну, та самая цитата, так часто мелькающая сверху..
Было бы нечто подобное..
"проснулся, почистил перышки, поорал, помахал лапками, шнырял по скалам в поисках вкусненького - остальную часть дня пялился на хижину Люка" Дежавю, блин:D
Или где они там обитали, забыл уже..
/offtop

Автор: ManGus 21.5.2018, 22:14

В цитаты, ей-Богу.

Автор: Casement 21.5.2018, 22:20

Дайте фильм про порга Джиму Джармушу и вас ждёт крутейший саспенс.

Автор: Fram 9.6.2020, 1:51

)))
Определенно, нужен свой "Кеноби" для мира Поргов)

Автор: dvd 11.11.2020, 6:37

Не бестселлер, но для ЗВшных книг нормально.
Честно говоря, не проникся историей Ви и Кардинала. Мне кажется, если вырезать эти части и добавить больше пост-апокалиптических путешествий а-ля Безумный Макс, было бы лучше. Вся соль была именно в них.
Из-за того, что не проникся, последние страниц 50 тянулись для меня очень долго. Казалось бы, история уже завершилась, а книга еще продолжается.
Что хорошо, эта книга помогла мне в голове отделить Фазму от Бобы Фетта. Фетт за пределами фильмов вырос в анти-героя со своим сводом моральных правил и чувством чести. Собственно, откуда вся мандалорская культура выросла. А Фазма осталась злодеем на все 100. Я бы даже сказал, показала себя клиническим психопатом, учитывая как она щедро сорит чужими жизнями.