Версия для печати темы

Автор: Dhani 2.5.2017, 17:35

После возвращения в канон Трауна стало понятно, что не всё из РВ потеряно. Вернуть чисса было логично - он любимчик публики. Но кого ещё хотелось бы вернуть? Мара Джейд? Барон Фел? Какие явления могут быть перенесены, какие моменты?

Стараемся быть реалистичными - дети Соло уже не вернутся, например.

Автор: Heisenberg 2.5.2017, 17:55

Надеюсь время Ревана на возвращение в канон когда-нибудь настанет. После ММО ему жизненно необходима реабилитация, а новый канон отлично подходит в качестве такой меры. Надеяться на что он вернется в игровом виде, конечно же наивно, (жаль что Авеллон не хочет подробнее раскрыть свои так и не реализованные задумки для котора 3) так что если бы к примеру про него написали новую книгу, то Лусено или Миллер были бы отличными кандидатами на роль авторов новой истории.

Автор: Игрок 1 2.5.2017, 17:57

Хотелось бы игру про приключения Кайла Катарна или Дэша Рэндара, например. Или про новый орден джедаев, который Люк начинал строить (духовный сиквел Академии джедаев), но это больше концепция из РВ, чем что-то конкретное. Можно даже показать как этот самый орден покатился к чертям. Из литературы как-то после Трауна больше никого и не хочется. Мару возвращать бесполезно: у Люка теперь другая история, а Мара без Люка - не очень. Еще хотелось бы Чёрное солнце с Ксизором во главе (я знаю, что оно уже было в ВК, но хотелось бы большего).
Ах да, и самое важное, хотелось бы возвращение классической экипировки Бобы Фетта.

Автор: Таркин 2.5.2017, 18:16

Я хочу не элемент РВ, а возвращение очень старой задумки. Подтверждение того, что люди ДДГ произошли от нашего вида. А то в типа совсем чужой галактике столько всего "нашего", что не спишешь ни на законы эволюции, ни на совпадение.

Автор: Dhani 2.5.2017, 18:17

А я считаю это ужасной, ужасной идеей.


Альтернативная реальность, параллельная вселенная.

Автор: Игрок 1 2.5.2017, 18:29

, как мы можем быть предками людей ДДГ, если события ЗВ проходили давным давно? Мы скорее одичавшие потомки переселенцев в неизведанные регионы.

Автор: Duran 2.5.2017, 19:31

Надеюсь, такого не будет.

Автор: Shinoda 2.5.2017, 19:46

Прибытие смотрел?

Автор: Игрок 1 2.5.2017, 19:53

Неа. А стоит?

Автор: Keeper 2.5.2017, 20:59

, определённо.

По теме: Катарн ван лав.
П.С.: опрос бы.

Автор: Мерлин Эмералд 2.5.2017, 21:12

Они навсегда в наших сердцах...


Хм. А я всегда наивно полагала, что мы и люди ДДГ - одно и то же. Просто у них есть мидихлорианы в крови.

По теме. Буду краткой. После возвращения Трауна как-то боязно желать подобное другим персонажам...
Ну... хотелось бы Мару вернуть, да только зачем она без Люка, куда её просто так?
Я бы правда сильнее всего хотела реканонизации истинного семейства Соло-Скайуокер...

Автор: Petrov-Vodkin 2.5.2017, 21:30

Я бы хотел увидеть Сунтира Фела - как ни как лучший ас ДДГ.

Автор: FreelancerSith 2.5.2017, 21:56

Технику отделения от Силы. Отличный вид кары для зарвавшихся форсюзеров - одновременно суровый и гуманный.

Автор: Tinve 2.5.2017, 22:01

Время в разных Галактиках может течь по-разному, все относительно. А путешествовать между нашей и далекой-далекой точно можно, доказательство тому - E.T., чья раса была представлена в Сенате, и который, прилетев на Землю, опознал ЗВ'шные фигурки.


О чем ты говоришь? Именно в каноне он достиг зашкаливающего уровня по шкале офигительности!

Возвращения кого желать?
Хочу К'Крука, Бомо и других персонажей из Dark Times, да и вся серия вполне может быть канонизирована - в ней нет противоречий чему-либо канонному.
Старкиллера, конечно же! Его история в несколько видоизмененном виде вполне может быть рассказана.

Автор: Shinoda 2.5.2017, 22:04

Да, стоит.

Автор: Lente 2.5.2017, 22:27

Даже близко нет. Но зато это пример т.н. "возвращения в канон", спасибо, больше не надо.

Автор: MiddleWalker 2.5.2017, 22:31

Судя по вишлисту в комментах очень радостно, что РВ выкинули на помойку.

Автор: Heisenberg 2.5.2017, 22:45

Спорно. В повстанцах он никакой. Угрозы от него не чувствуешь, да и слишком много фейлов было им допущено.

Добавлено через 52 сек.


Совсем рв не нравится?

Автор: Tinve 2.5.2017, 23:05

Я имею в виду книгу. Повстанцы - это так, присказка-не сказка.

Автор: Дарт Одиумус 2.5.2017, 23:14

А я лично ничего не хочу. Зачем оно надо? По мне, так если канон новый, пусть он и будет новым, оригинальным и самобытным. А хорошие старые герои и события и в Старом Каноне хороши.
как-то так.

Автор: Таркин 2.5.2017, 23:42

Попал корабль колонистов в неправильное место и вуаля

Автор: Игрок 1 3.5.2017, 0:04

Это могут быть предки Е.Т. В этой теории все учтено.


Тогда посмотрю, спасибо.
, было бы неплохо увидеть такой кроссовер. Тем более техника позволяет путешествовать даже между параллельными мирами при желании.

Автор: The Last day of Dark 3.5.2017, 0:39

Старую Республику. Точнее мандалорские войны. Можно было бы сделать сериал наподобие Войн Клонов с большим количеством сюжетных арок и их центральных персонажей или даже что покруче. Тем более, что в самой РВ этот момент не раскрыт. Мы знаем, что было до них - восстание Экзара Куна, знаем, что после - KOTORы и TOR. А события самих войн досконально не описывались, частично они затронуты в комиксах РСР, но без самих военных действий и раскрытия конфликта, ибо там рассказывается история Зейна Керрика, которая происходит на фоне этой войны.
Можно с Реваном, можно без него, но саму историю джедаев, пошедших против воли Совета на войну и морально покалеченных ею показать стоит, равно как и истинную мандалорскую культуру, тех самых тру-мандалорцев, о которых так вспоминают их потомки. Причём показать ситуацию с обоих сторон баррикад, что двигает каждым из джедаев, пошедших на не слишком-то джедайские вещи,а также то как они сотрудничают со стандартной армией, показать, как воспринимают происходящее разные мандалорцы(от командования до простых солдат), и что чувствуют гражданские, как ведут себя они, что с ними происходит, одни поникуют, другие идут в партизанские отряды или записываются добровольцами в действующую армию, кто-то наживается на войне, кто-то просто стремится убраться подальше. Да, это всё показывалось в комиксах РСР, но всё же достаточно мельком. Хотелось бы больше и шире увидеть эту тему.

Автор: Keeper 3.5.2017, 1:33

, уже представил, как бы это сделал Стражински. Но вряд ли, недавно он ушёл из написания комиксов по состоянию здоровья, и за сериалы тоже вряд ли возьмётся( В любом случае это так, хотелки.

Автор: FoXm@n 3.5.2017, 1:59

Так, как минимум в повстанцах упоминалась та самая война джедаев против Мадалорцев. Скорей всего времен Ревана, ну или что-то очень похожее.

Я бы хотел, чтобы времена Раката и комикса рассвета джедаев, а также события второго KotOR'а и, соответственно, всего, что из этого выходит.
А также историю Дарта Плегаса, как в одноимённой книге.

Автор: ManGus 3.5.2017, 2:43

Удивлен, но согласен с Одиумусом. Единственные конкретные хотелки для меня они уже вернули - Трауна и ногри. Остальное меня не так сильно угнетало, по совести, хотя и с РВ я не настолько знаком, чтобы судить. Понимаю только, что лучше бы Диснею сосредоточиться на создании нового мира ДДГ, а старых-добрых персонажей возвращать редко, но верно.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 2:50

Вот прямо сейчас подумал, что мне по барабану. Всё, что есть - есть ЗВ.

Автор: Mikuru-san 3.5.2017, 3:41

Странно, но я хотел бы, чтоб вернули Гарма Бел Иблиса.

Автор: ManGus 3.5.2017, 3:45

Ай, да. Его бы тоже хотел бы вернуть. Мне его катастрофически не хватает в зале собрания Повстанцев в той сцене в "Изгое".

Автор: Commissar 3.5.2017, 4:46

Скирата с Вэу, Кандерус, Пеллеон - их всех мне будет не хватать

Чисто технически, приход эволюции в двух разных местах к одному и тому же результату хоть и крайне маловероятен, но принципиально не невозможен. Тем более, что как миниум одно отличие от ДДГшных людей у нас есть - симбиоз с пресловутыми медихлорианами (интересно только, какой ксенофил на свой конец давным-давно этот своеобразный вирус подхватил , иначе как еще объяснить их наличие у разных видов ).

Автор: ManGus 3.5.2017, 5:18

Ну ладно, Гилада и его остроумие тоже мне жаль.
Если еще кто-нибудь про К'Баота вспомнит, так вообще грустно станет.

Автор: Даниэла Крис 3.5.2017, 8:55

Долго пыталась придумать, а что бы я хотела видеть... но в голову ничего не приходит. Мне интересно посмотреть, что нового в принципе придумают. Будь моя воля, я бы и старую РВ разбила на несколько альтернативных линий, а то количество тайных учеников Вейдера и выживших после Приказа 66 джедаев там переходит вообще все разумные границы. xD
О, вот разве что древних ситхов бы хотелось вернуть - Бейна и Ревана, в частности. Хотя Ревана вроде собираются в виде Леди Реван, что меня несказанно радует, в моём хэдканоне он всегда был Леди)

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 9:51

Над сериалами он как раз работает. По состоянию здоровья он только из индустрии комиксов ушёл на пенсию.

Добавлено через 1 мин.


Откуда такая информация? Никогда не понимал той части фанатов, которые делали его женщиной и хотели чтобы он ей был официально.

Добавлено через 1 мин.


Ходят слухи, что этому как раз будет посвящён новый не анонсированный проект от Филони.

Автор: Мэл 3.5.2017, 11:30

Да.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 13:15

Очередная охотница за привидениями)))

Автор: FoXm@n 3.5.2017, 13:16

А, ещё вспомнилось. Мандалорцы, которые в книгах Тревис - Республиканские Коммандос, тоже гораздо круче были нежели история Мандалорцев времён воин клонов нового канона...

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 13:38

Не дай Бог

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 13:42

А, то есть то, что Реван изначально мог быть девушкой любой расы и это никак не отражалось на его истории (кроме возможности романа с Джухани, бгг), все уже позабыли?

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 13:46

Илан, вопрос гендерной принадлежности разрешили сразу после выхода первой части. И мужчиной Реван был задолго до фанфика от Карпишина. Этот факт подтверждают различные энциклопедии и котор от Миллера, где ясно видно, что он мужик. И само имя, ну никак не может принадлежать девушке.

Автор: Мэл 3.5.2017, 13:51

Изгнанница официально самочка, если кто забыл.

Автор: Ottoriban 3.5.2017, 14:22

Тут забудешь. Но вот ее мужиком точно не сделают. ;)

Автор: Мэл 3.5.2017, 14:24

Не зарекайся. Пол могут поменять в обе стороны.

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 14:24

При чем тут она, если разговор идет о другом персонаже?

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 14:27

Ну, во-первых, не сразу, а только через два года - в октябре 2005, когда вышла The New Essential Chronology.

Во-вторых, при реканонизации новые авторы вовсе не обязаны учитывать ВСЮ легендарную биографию персонажа - и я вполне пойму, если они захотят откатиться к истокам, а в изначальном Knights of the Old Republic пол и раса Ревана не идентифицированы.

В-третьих, "имя ну никак не может принадлежать девушке" - WAT?

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 14:31

Где-то читал инфу, что Лиланд Чи после выхода первой части назвал Ревана мужчиной.

Добавлено через 1 мин.


Знаешь подобный прием можно применить абсолютно к любому персонажу. Вот только зачем заново создавать велосипед? Новых персонажей нельзя придумать для этой цели?

Добавлено через 47 сек.


Объясню более понятно. Представь, что девушку зовут Михаил и скажи что это имя ей отлично подходит.

Автор: Dhani 3.5.2017, 14:51

Ну это ты вообще придумал ерунду. Во-первых, это ЗВ, а во-вторых, it depends. Вон ты не назовёшь Ваней девушку, а в Швеции с этим не будет никаких проблем.

Добавлено через 16 мин.
Also:

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 14:56

Ну не у всех же мужских имен есть женские аналоги. Плюс смысл коммента опять же был в том, что если они хотят все изменить, то пусть создают нового персонажа и делают с ним все что угодно. Если не хотят возвращать старого, то пусть его лучше и не трогают.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 14:59

, фуххх, успокоил.

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 15:04

http://radikal.ru

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 15:06

Как же меня все-таки умиляет подход

С одной стороны он призывает Lucasfilm переписать историю Ревана после Knights of the Old Republic II, то есть около 60% его биографии. С другой - требует создать нового персонажа, "если они хотят все изменить".

Автор: Basilews 3.5.2017, 15:06

навскидку имя Megan ) но фимейл Рёван было бы совершенно бестолковой идеей спустя все эти годы развития того Рёвана которого мы знаем.

по сабжу, хотел бы все-таки увидеть ту арку с вонгами.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 15:11

, прежде чем начинать спорить с Иланом, можешь сначала представить вектор развития этого спора. Можно и не спорить даже вовсе)

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 15:14

1) во-первых, не переписать, а вернуть ту версию сюжета которую придумал Крис Авеллон для третьего котора.
2) во-вторых, спустя столько лет, решение внезапно изменить пол будет тем еще идиотизмом.

И отвечай пожалуйста по существу, Илан.

Автор: ddt 3.5.2017, 15:16

Реван - не имя, а прозвище.

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 15:18

Где об этом говорится?

Автор: ddt 3.5.2017, 15:22

Ознакомься, что-ли
http://starwars.wikia.com/wiki/Revan

The Revanchist Leader -> The Revanchist -> Revan
Настоящее имя неизвестно

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 15:25

1) То есть, переписать Что бы там Авеллон ни придумывал для продолжения серии, при всем моем к нему уважении, это не зафиксировано ни в одном из официальных ЗВ-источников, а значит является его персональной фантазией на темы.

2) Отчего же? Даже наоборот - хороший способ почтить истоки персонажа в качестве персонажа ролевой игры, пол и раса которого оставлены на усмотрение игроков. Есть одна легендарная интерпретация, а "на самом деле" все было немного по-другому.

3) Я лишь хотел продемонстрировать, насколько зыбким может быть "существо вопроса", если позиция самого автора сообщения откровенно двусмысленна.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 15:26

Раса там - человек.

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 15:28

Я в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0, ну.

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 15:38

Смотря с какой стороны взглянуть на этот вопрос. В интервью еврогеймеру, Аввелон рассказал что сюжет для третьей части был уже написан, но разработка игры так и не вышла из стадии пре-продакшена. Вся эта тема с истинными ситами была придумана им, и должна была логично завершиться в третьей части. Но потом пришли биовары и начали создавать свою ммо. И если смотреть на ситуацию с этой позиции, то именно вторые переписали исходный сюжет.

Добавлено через 3 мин.


Опять же, такую трактовку можно использовать абсолютно к любому вопросу. Но отсюда вытекает вопрос, зачем это делать? Какой в этом смысл? Траун к примеру тоже в изначальной задумке мог быть женщиной, и в канон стоило его возвращать в таком виде? (я утрирую если что) Можно дальше пойти и всем героям ЗВ поменять пол и обосновать это чем угодно, только какой в этом будет смысл?

Автор: Ilan Thorn 3.5.2017, 15:51

В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом.


Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков.

Автор: Keeper 3.5.2017, 16:00

В Болгарии полно девушек с именем Петя, например.

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 16:04

Такую трактовку, я использовал в ответ на твои слова, что моя позиция по поводу изменений немного двусмысленна. Возвращаясь к вопросу ретконов, можно к примеру вспомнить такие произведения, как комикс Джедаи против Ситхов (и его продолжения) и трилогию про Бэйна от Карпишина. А так же, Войны клонов описанные в РВ и Войны Клонов от Филони. Вторые произведения ретконили первые, изменяя их сюжет, но не меняя при этом действующих лиц (если старые герои отсутствовали, то их меняли на новых). Так что, я не вижу причин которые оправдывали бы смену пола героям при перетаскивании их из РВ в канон.

Добавлено через 1 мин.


Именно поэтому, я специально уточнил, что утрирую. А чистый лист, по имени Реван позже был заполнен, как Лиландом Чи, авторами энциклопедий и другими.

Автор: Mikuru-san 3.5.2017, 16:26

Кстати, на тему "Реван - имя не подходящие девушке". А что если Реван, это не имя, а фамилия... Кассандра Реван на пример, а в теме обращения к персонажу, ну, ымператора, когда он ещё был канцлером, преимущественно все называли Палпатином и почти никто Шивом

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 16:32

Если так, то моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии, выглядят крайне забавно.

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 16:47

, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 16:53

Зато креативно.

Автор: Mikuru-san 3.5.2017, 17:28

вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 17:32

ну ладно

Автор: Petrov-Vodkin 3.5.2017, 17:49

Мне до сих пор помнится прикол, если в самом начале КОТОРа назвать ГГ Дарт Реван, то в одном моменте игра выдаст шикарную фразу: "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван".

Автор: Rakṣasḥ 3.5.2017, 18:06

Спасибо, КЭП.

Автор: Дарт Одиумус 3.5.2017, 21:24

Я конечно понимаю, всё это очень интересные обсуждения, но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?

И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине.
Нафиг это менять?

С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Ну, как Траун - это всё же не старый добрый Траун, а другой персонаж, жалкая пародия

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 21:41

Хотел бы, я знать. Ответа на свой вопрос (откуда инфа), я так и не получил.



Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.

Автор: Дарт Одиумус 3.5.2017, 21:44

Исправят это недоразумение - наплодят новых. Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт.

И всё же, как близки были Бэйн и Реван к канонизации в вариантах - хотя бы внешних - близких к СК! И Реван был бы мужиком... Увы, Сила, видимо, не была с ними тогда...

Автор: Heisenberg 3.5.2017, 21:50

Не обязательно. Если вернуть его в форме м/с про мандалорианские войны (наподобие ВК), то все будет смотреться очень даже неплохо. А насчет вырезанной сцены, ты прав. Печально что Лукас вмешался и не позволил ее оставить. Если судить по ней, то Реван был мужиком и остался на темной стороне Силы. И никакого следа от ммо там даже близко не осталось.

Автор: Vade Parvis 4.5.2017, 3:22

С такой же степенью обоснованности можно сказать, что да ну нафик Ревана-парня — ведь очень многие привыкли к Реван-женщине, строили доводы в пользу своего хедканона и т. п. И этим людям очень часто было очень неприятно видеть впоследствии, как полюбившийся им персонаж-"чистый лист", чей образ предполагал возможность самых разнообразных в равной степени допустиимых трактовок происхождения, совершенно не завися от деталей того, что под бронёй, сперва был радикально упрощён и превращён в стереотипного "героя по умолчанию", а потом, уже в качестве таком "адаптированном" виде, и вовсе оказался слит Карпишиным и компанией. И, да, во втором Которе о Реване изначально говорят как о женщине, и для выбора альтернативы — для многих игроков ещё до всех этих ваших эссеншиал гайдов, не говоря уже о каких-то свиторах, это было вполне конкретным указанием на то, какой именно пол Ревана является "более каноническим" с точки зрения игровой серии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D0%BD_(DC_Comics) смотрит на вас с недоумением.

Какая вообще связь между тем, что Ревана могут реканонизировать как женщину, и безвозвратно упущенным шансом на исправления комка недоразумений и сливов, навороченных Карпишиным и ко. в отношении персонажа после Которов? Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений? Ничего, что в Которах как раз-таки всегда можно было выбирать пол Ревана? И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол?

P.S. А всё же, откуда дровишки про возможность канонизации фем-Реван? Что-то я сомневаюсь в такой щедрости диснеевцев даже в отношении по умолчанию более "беспроигрышной" в маркетинговом смысле мужской версии, что уж говорить про женскую. Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом.

Автор: Даниэла Крис 4.5.2017, 8:22

Пока вы спорили, я всё искала этот скрин, оказывается, я его помню не совсем точно. Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы". Но, пожалуй, дискуссия, которая у вас получилась, стоила того, чтобы ошибиться.)

Автор: Duran 4.5.2017, 9:38

Спор бессмысленный. Если и вернут, то всю его биографию перепишут и в итоге будет новый персонаж с таким же именем и возможно похожей биографией. По тем крупицам инфы, что есть про древние времена уже существуют отличия от РВ. Про девушку - это вообще дичь какая-то.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 11:13

Объясняю еще раз. Пол Ревана был канонизирован задолго до выхода фанфика от Карпишина. Первым это сделал Лиланд Чи, в дальнейшем этот факт подтверждался в других источниках.

Добавлено через 2 мин.


Да неужели? Ты видимо не в курсе что детали окончания первого котора определяются рандомно. Я к примеру специально в последнем прохождении не выбирал, кем был Реван и представляешь игра сделала его у меня светлым мужиком.

Добавлено через 37 сек.


Потоньше пожалуйста.

Добавлено через 14 мин.


Так очередной троллинг со стороны главы сюжетной группы, стал поводом для срача.

Автор: Dhani 4.5.2017, 11:22

Опрос прикрутил. Я его изначально не хотел делать, потому что всем не угодишь и всё не вспомнишь. Но почему нет. В принципе могу добавлять и дальше варианты.

Автор: ManGus 4.5.2017, 12:01

Проголосовал. В основном - за возвращение элементов времен Старой Республики и до нее. А вот постэндор и логически (уж его то в НК перелопалити точно), и просто личном не особо желаю вернуть. Кроме, разве что, веселых ребят вроде Тэлона Каррде. (не трогайте мой респектабельный эксмо-акцент) Все надеюсь на них в Каноне хоть намек увидеть...
И еще,

- этого я не хочу. Возвращать что-либо лучше потихоньку, придавая этому большую значимость. Все не вернешь, а то что можно вернуть, надо возвращать красиво.

Автор: Dhani 4.5.2017, 12:02

Акцент просочился на Ксизора - до сих пор не знаю, как его правильно писать.

Автор: Rakṣasḥ 4.5.2017, 12:11

Проголосовал за историю Дарта Плэгаса. В отличие от Котора история проработана идеально. А в Которое есть свои минусы, но я бы за него во вторую очередь проголосовал.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 12:18

А что тебе в нем не понравилось?

Добавлено через 1 мин.


Хех, не знаю даже как я смогу отвыкнуть от имени Зима))

Автор: Finwen 4.5.2017, 12:30

Нас мало, но мы стоим на своём.

Правда, занимательная дискуссия о гендерной принадлежности Ревана породила у меня крамольные мысли. Блин, его стоит сделать тёткой и вернуть в канон только для того, чтобы те, кого не слишком заботит его, то есть её, судьба, могли от души насладиться дружным плачем тех, кого она заботит. Можно ещё выдать его, то есть её, замуж за Бастилу для полноты картины.

Простите, если задеваю чьи-то чувства. :) Как-то сложно уже воспринимать всё это всерьёз.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 12:33

Злая ты.

Автор: zavron_lb 4.5.2017, 12:46

Я не он, но хочу сказать, что первый котор — очень генерик история (по крайней мере для биоваре), прикольная только и исключительно одним твистом. В то же время котор2 — лучшее, что есть в РВ.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 12:52

Есть такое. Но всю простоту сюжета можно простить, ибо игра была первой в серии.

Автор: Casement 4.5.2017, 13:07

Вспомнилось одно интервью с Сапковским, в котором он сказал, что не знает какого пола Вильгефорц

Автор: ReNegade_v15.1 4.5.2017, 13:25

Проголосовал за старую республику, Ревана, арку К'баота и Плэгаса. А ещё Заря Джедаев, хоть её в опросе и нет

Автор: Мэл 4.5.2017, 13:53

Это был я, так что все нормально - в моральном плане мы даже сильнее всех остальных)

Автор: Rakṣasḥ 4.5.2017, 13:55

, нагромождение персонажей. Для игры это хорошо, для фильма не очень. То есть, хорошо бы, чтобы внимание было акцентировано на определённых, но не хотелось бы, чтобы остальные персонажи в фильме стали статистами. Это о фильмах. В книгах: Карпишин писатель, по-моему, посредственный. Мотивации у героев нет. Я бы вернул, но с более глубокой проработкой.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 14:29

Ну когда вопрос заходит о которах, речь идет о комиксах Миллера (заслуженная нулевая часть), и дилогии РПГ. Книги Карпишина к ней никакого отношения не имеют. Да и когда говорят о возвращении которов в канон, вряд ли люди имеют ввиду фильмы. Ибо нормально и полно данные события можно показать только в виде сериала.

Автор: Rakṣasḥ 4.5.2017, 14:31

соглашусь. Нечего возразить. Но всё равно для меня история Плэгаса первоочередная.

Автор: Master Cyrus 4.5.2017, 14:52

Реван Мандаорских войн, древние ситы (и не очень древние - Бейн), Плэгас, Тени Империи.

Автор: Vade Parvis 4.5.2017, 17:12

Сорсбуки всегда были лишь вспомогательными источниками, обобщавшими текущее состояние канона и по возможности убиравшими нестыковки, натяжки и тёмные пятна — и информация из них всегда ретконились при первой необходимости. Сорсбук может использоваться для прояснения локальных моментов и фиксить недоработки и несоответствия в оригинальных произведениях — но он всегда вторичен по отношению к произведениям, на которых основан, и в принципиальных вопросах лишь отражает видение их авторов. И в данном случае информация, указанная Чи, может закреплять лишь уже случившийся "поворот кругом" в позиции Карпишина и компании и забивание ими как на собственную концепцию ГГ первой части и озвучивавшееся ранее ими отношение к вопросу, так и на мнение Obsidian (вклад которых был вовсе похоронен впоследствии) и информацию из второй части (также вышедшей до TNEC). Так что именно с этого момента имеет смысл отсчитывать начало дальнейшего трэша, происходившего с персонажем стараниями Биоварей и иже с ними.

Это вы не в курсе. При разговоре с Аттоном о Реване тот всегда задаётся по умолчанию как DSF, и в Аттон успевает очень чётко обозначить пол персонажа, прежде чем игрок получает возможность его переубедить (причём, насколько я помню, Аттон всё равно останется в неуверенности, отмечая то, что воспринимал-то ДР он всё равно как женщину). LSM получается только если специально избежать обсуждения ревановской личности, заранее прервав Аттона. Причём светлый мужик в таком варианте получается, в сущности, только из-за того, что мужскому полу и ССС соответствуют нули в связанных глобальных переменных.

В процитированной вами фразе было, пожалуй, меньше троллинга, чем в любой другой в том моём посте, основная часть которого была весьма едкой. Сказано это было мною абсолютно серьёзно и без тени насмешки или подначивания.

Ну, это всё равно достаточно веское "если бы", на самом-то деле :) Пусть не насчёт самой реканонизации, зацепки для которой в любом случае уже имеются в новом каноне (впрочем, и тут Идальго дал понять, что персонально готов топить за реканонизацию) — но насчёт одного из аспектов того, в каком виде эту реканонизацию можно ожидать, если она всё же случится. Идальго в процитированном твите весьма чётко даёт понять, что в рамках сюжетной группы не рассматривают персонажа как обязательно мужчину, и что сам он в случае чего, скорее всего, будет продвигать именно женскую версию.

Автор: Heisenberg 4.5.2017, 17:25

Говоря, про иные источники, я имел ввиду не только энциклопедии. Стоит вспомнить еще первую книгу про Дарта Бэйна и Котор от Миллера. Да в них, невозможно увидеть (узнать) даже примерные очертания внешности Ревана, но в моменты когда конкретные персонажи обращаются к нему, то видно что они отзываются о нем, как человеке мужского пола.

Добавлено через 3 мин.


Треш пошел не с канонизации пола, а с того, что Лукас артс принимает идиотские решения. И вместо того, чтобы дать Авеллону создать финальную третью часть, они подарили нам сомнительную ммо, которую как на момент выхода не была нормальным завершением истории начатой в которах, так и по сей день ею не является. А так же треш начался с того, что книгу про Ревана доверили писать бездарному сценаристу, который после первой части к серии не имел никакого отношения и не посчитал нужным даже пройти предыдущую часть.

Добавлено через 1 мин.


Если разговор про окончание первого котора не заводить совсем, то состояние мира определяется рандомно. Проверено лично.

Добавлено через 35 сек.


Как сказал бы Сергей Дружко: "Печальная история".

Автор: Keeper 8.5.2017, 1:13

Ееей!

Автор: Bratislaw 9.5.2017, 17:15

Хотелось бы видеть в Новом Каноне исаламири, а точнее видеть её в Трилогии Сиквелов. Там она бы пришлась как раз кстати, тем более, что, судя по "Пробуждению" там очень не хватает чего-то милого и забавного. Но, увы, её, естественно, никто туда не впихнёт(

А вообще, как мне кажется, наиболее удачные, или популярные элементы РВ всё-таки перекочуют в Новый Канон, отчасти в старом, отчасти в изменённом виде. Как Траун, например, или Винтер, ставшая Эваан, или как Кайло Рен, отчасти похожий на Джейсена Соло - ну можно было бы не повторяться, сделав сына Хана не чувствительным к Силе, а они провернули старый ход... К'Баот, кстати, как мне кажется, тоже переместился - почему-то Люк и его планета в конце седьмого эпизода напомнили мне Йомарк, на котором сумасшедший старый джедай ждал молодого ученика, которого хотел перетянуть на Тёмную Сторону. Только в кино, естественно, учеником этим будет не Люк, а Рей.

Автор: Heisenberg 9.5.2017, 17:21

Может быть их в 4 сезоне Повстанцев добавят в качестве отсылочки.

Автор: Bratislaw 9.5.2017, 17:29

Это будет как-то печальненько... Куда эпичнее было бы с этой штукой на плече идти на Сноука, чем просто показать её в сериале в угоду фанатам, чтобы дальше сериала, и, может быть, некоторых романов, она не продвинулась...

Автор: Ilan Thorn 9.5.2017, 17:32

Кто-то (кажется, Филони или Идальго) по поводу исаламири говорили, что концепция живого существа, поглощающего Силу, противоречит ее базовым принципам, установленным Лукасом: все живое - часть Силы, несет ее в себе и связано с ней. Так что возвращать их в полном функциональном виде явно никто не планирует; по крайней мере, в ближайшее время.

Автор: ManGus 9.5.2017, 17:45

Меня тоже уже не раз посещает эта мысль... По меньшей мере, некоторое умопомешательство Люка точно затронуло. (тут можно привести в сравнение Йоду, но Люк и вправду выглядит скорее как суровый К'Баот.)

Автор: Bratislaw 9.5.2017, 18:02

Кстати, ещё и по трейлеру "Последнего Джедая", создаётся такое чувство, что Люк склоняется к Тёмной Стороне, или к какой-то непонятной мешанине из Сторон, что тоже даёт основания для развития подобной теории.

Автор: Petrov-Vodkin 9.5.2017, 20:58

Ну мне всегда казалось, что исламири не столько поглощали Силу, сколько создавали обширную зону помех для нее. Если вонги были отрезаны от Силы, то исламири попросту забивали весь силовой фон в определенном объеме слабыми, но постоянными и разнонаправленными течениями Силы, что в условиях родной планеты обеспечивало им хороший камуфляж. Так что исламири всегда были частью Силы и куда более органичной и древней чем джедаи.

Автор: Master Cyrus 9.5.2017, 21:49

Действительно, у этого Силового приема есть название, есть объяснение. Но нет - не стоит считать фанатов и авторов книг умнее Идальго с его огрызаниями, он ведь точно сперва во всем разобрался и все обдумал.

Автор: ddt 9.5.2017, 22:10

Поправил тебя, не благодари

Автор: Senator Palpatine 10.5.2017, 2:26

Мой выбор - Реван и Которы с серьёзной переработкой Тор"а в сторону хронологической адекватности; Бэйн - это целостная история, и Дисней не пройдёт мимо такого лакомого куска, который бери, снимай и стриги кассу; Войны Клонов, особенно Плэгас и Респ.Коммандос; Тени Империи и Ксизор; пост-Эндор - Исард, Разб.Эск и не помню книгу - при Новой Республике всплыл каамасский инцидент и Лея разрулила имперскую интригу по развалу НР. Воскрешения Палыча, Вонгов и дальнейшие дебри - справедливо в топку.

Автор: Mikuru-san 10.5.2017, 5:11

нахер из канона этот антиджедайский чит. Не я конечно грущу, что некоторые вещи стали не каноничными, но я определенно рад, что хрень под названием исаламири более не его часть

Автор: Narvec'il'usero 3.10.2017, 16:10

А я вот думаю, что стоит вернуть и согласовать энциклопедическую информацию.
Просто что касается персонажей и историй, то мне по большому счету все равно, считаются они каноном или легендами, если в мое видение этого мира они вписываются - значит для меня так и есть, если не вписываются - значит их нет. Но вот когда между нравящимися мне фактами возникают противоречия, становится грустно... Например, как это вышло с планетой Малакор. Хотя и для этого я нашла себе объяснение: в конце концов, если был Малакор 5, то вполне логично, что в той системе существовали и существуют еще как минимум 4 планеты :-)

Поэтому вот, когда в какой-то серии 5 сезона "Войн клонов" появился Ондерон, Айзис, наездники - это был прям такой бальзам на душу, что не передать!

Автор: Таркин 14.10.2017, 21:20

Не ново, но http://starwars.wikia.com/wiki/Ysalamiri. Читерские свойства им, конечно, возвращать не стали.

Автор: Дарт Одиумус 14.10.2017, 22:56

Это пока. Кто знает, возможно, они появятся не только как отсылка в виде элемента декора... Вон, ногри уже появились.

Автор: Таркин 14.10.2017, 23:21

чтобы всякие летающие лоси не допекали.

Автор: Casement 14.10.2017, 23:27

Да, а то явился и обидел интеллигента.

Автор: Law Snoll 15.10.2017, 0:08

Хочу видеть основательно почищенный от дичи, и в то же время дополненный справочник по космическим кораблям с их ЛТХ и техническими параметрами, система измерений которых осталась бы неизменной со времен Старого Канона (незачем ломать то, что и так превосходно работало). Это будет большая книжица, очень большая. Но она разом сделает весь Новый Канон куда как более логичной и системно более стройной вещью.

Автор: Таркин 15.10.2017, 3:09

Воу, как меня сегодня лихорадит эта тема. Сначала одним персонажем с Татуина https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=32915&view=findpost&p=10652210 (но я просто ещё источник почитать не успел), а потом меня вообще https://www.jcouncil.net/topic33323.html.

Автор: Master Cyrus 15.10.2017, 19:31

Нетленчики, которых хотелось бы реанимировать:

Автор: Мерлин Эмералд 30.10.2017, 17:08

Уже свыше года прошло после вылупливания нового канона. Я всё это время думала и решала, смотрела и читала много чего, практически взялась за чтение книг по РВ после Эндора. В общем, моё мнение лишь укрепилось. Элементы РВ, которые я хочу видеть в фильмах - это семейство Скайуокер-Соло в полном составе, особенно троих детей Соло и жену Мару Джейд! Но жизнь - боль...

Автор: Rakṣaṣḥ 30.10.2017, 18:09

Зарю Джедаев, Марку Рагноса, Нага Садоу, Экзара Куна и прочих. Рыцарей Старой Республики. Книги Лусено до Лабиринта Зла включительно.

Автор: Heisenberg 30.10.2017, 19:46

, а что из Лабиринта зла еще вписывается в новый канон?

Автор: Mienstrim 12.12.2017, 1:05

Южань-вонгов. Нравится не они сами, а концепция иногалагических захватчиков. После бесконечных войн ССС и ТСС, Республики и Империи было бы,как глоток свежего воздуха.

Автор: Ot'moroz'ov 12.12.2017, 12:57

Плюсую. Тоже об этом подумал. Галактическая гражданка 2.0 - уже как-то уныла. История повторяется только в виде фарса, как сказал классик.

Автор: Мерлин Эмералд 31.12.2017, 16:42

Я тоже за вонгов! И пусть прибегут тру-дети Соло и напинают Кайло!

Автор: Law Snoll 31.12.2017, 20:07

Ну нахрен... верните мне моих космических баталий...

Автор: Master Cyrus 4.2.2018, 20:24

Как ни странно, но из этого списка пожеланий в По Дэмероне #23 таки канонизировали E-крыл.

Автор: FreelancerSith 4.2.2018, 21:35

ИМХО, большую часть кораблей из списка вернут в канон за пару - тройку лет таким же образом - показывая в комиксах среди массы различных моделей и мимолетно упоминая в книгах (как в случае с крейсером Каракка).

Автор: Mark_Remilard 5.2.2018, 1:29

Ничего не хочется. Вернее, хочется, чтобы ЗВ свернули на время как проект. Новый канон (кроме Tarkin, Catalyst и Rogue One) вообще не воспринимаю. Буду читать старые книжки, а от новых воротит. Интересно даже, это у одного меня так?

Автор: Marinist 5.2.2018, 3:38

Узнать про бэйнитов. Сам Бэйн вошел в новый канон, но какова теперь его роль в становлении ордена ситов и "Правила двух". Фигура Плэгаса, которая была загадкой с третьего эпизода и после легендизации РВ опять вернулась к неизвестности.

Автор: Darth Tesla 5.2.2018, 11:30

Взаимно. Диснею надо что-то по Старой Республике поснимать, должно получится, надеюсь. Сагу о Реване и продолжение, например.



Такая же, судя по всему (последнему сезону ВК).

Автор: Таркин 5.2.2018, 11:34

Не дождётесь.

Говорил же я, что некоторым фанатам лучше, если ЗВ не будет.

Автор: Mienstrim 5.2.2018, 13:22

А Звездным Войнам было бы лучше без некоторых фанатов)

Автор: Крэйден 5.2.2018, 13:56

Весь пласт Старой Республики определенно нужен. Возможно, если сделать графический ремейк КОТОР1 и переиздание КОТОР2 - это было бы отличным способом внести Ревана в канон. Остальную мешанину из ужасного творчества Капришина на эту тему и ТОР убираем.
Мандалорские войны тоже нужны - фракция-то интересная. Тем более интересно посмотреть, как они от милитаризации дошли до пацифизма, а потом наоборот.
Гильдия Охотников за головами так же нужна. Как по мне, в Легендах их плохо раскрыли, а тут, прям так и напрашивается серия комиксов о них.
Больше героев Повстанцев, Империи (особенно) и контрбандистов. Хоррна, Карраде, Террика необходимо вернуть!
На Джакку могла закончится Империя как таковая, но не вся ее идея. Хочется верить, что период между 5-м и 34-ми годами будет наполнен рядом галактических кризисов и способами их решения.
Ну и конечно, больше энциклопедистики.

Автор: Morden 5.2.2018, 14:25

Особенно без диснеевского глорья :(
Вам что не насыпь - всё вкусно...

ПыСы по теме. Мне тоже не интересно что ещё они изговнякают в своем "каноне". Держись Марк, "гвардия умирает но не сдается!" :) Нас уже всех тут скоро побанят. Впрочем, им это не поможет... :)

Автор: Крэйден 5.2.2018, 14:33

Две стороны одной медали. И не надо говорить за всех. Люди сейчас очень любят крайности, не находя здравое зерно где-то по центру. А тут все просто - в Легендах тоже были вещи, которые лучше бы в Легендах и оставались.
Благо что я уже много раз говорил, что меня в старом каноне не устраивало.

Автор: Morden 5.2.2018, 15:08

А я и не говорю за всех.

Мне лично, диснеевский "канон" не интересен - я об этом. И я согласен с Марком, что лучше бы они не брали из т.н. "Легенд" вообще ничего. Они убивают любые сюжеты, превращают их в "фастфуд"...

Кстати, сударь, ваши суждения насчет Карпишина тоже отдают слегонца навязанными извне, а не лично осмысленными, шаблонами восприятия :) Что такого очень уж "плохого" в "Дарте Бэйне" и что, наоборот, такого особо "хорошего" в "Плэгасе" - как тут на этом форуме, со времен илановских рецензий, принято петь? :) Вы в сути то разберитесь а не повторяйте бездумно чужую вкусовщину...

Автор: Крэйден 5.2.2018, 15:19

Могу лишь частично согласится. Костяк-то общий, следовательно другая интерпретация сюжетов из Легенд так же будет. Да и я вижу, что сейчас идет вполне себе приличное соотношение между интерпретацией и новыми сюжетами.


Я никогда не говорил чужими словами и всегда во всем полагался на свое мнение.
Карпишина я не люблю за многое, и Дарта Бэйна я не читал, ровно как и Плэгаса. Меня возмущает именно Реван, который путает факты, которые произошли в первых двух частях, устанавливает свой каноничный взгляд на то, что происходило в играх и что должно было решаться игроком, и.т.д.

Автор: Таркин 5.2.2018, 15:27

FoD не нравится. Рисунок в новых комиксах кое-где просто поехавший, как такое допускают (хотя и в РВ такое бывало).

Автор: O.G.R. 15.4.2018, 14:50

Честно, сколько не читал РВ, ничего стоящего там не видел. Если сравнивать что-то с чем-то, или брать чистые идеи и сокращения сюжетов - то можно что-то интересное найти. Но качество написания этих книг на столь низком уровне, что если бы не мое любопытство по поводу лора вселенной, я бы бросил все эти книги еще на середине.
Но в общем хотелось бы большее развитие темы серых джедаев, целостности вселенной, деталей, показывающей, что помимо ситов и джедаев и постоянных войн, в этой галактике есть что-то еще.

Автор: Gionemus 16.4.2018, 11:06

А что ты читал, если ничего стоящего в этом море не видел? По какому критерию книги НК лучше Легенд? Или вся печатная продукция по-твоему, убогая?

Автор: O.G.R. 19.4.2018, 3:15

Читал несколько десятков книг, не пытаюсь говорить о тех, что не читал, поэтому и не говорю категорично о всей РВ. Уточню, что критерии у меня на фанатские, а литературные - чтобы книга была написана качественно и с интересным сюжетом. Фанатские очечки часто прибавляют к 0-вой оценке от 70 до 80 баллов, только потому что это про ДЖЕДАЕВ и в названии ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, и даже новые детали лора есть...
И я не говорил ни разу что новый канон лучше. Говорил что РВ сам по себе не впечатлил, а новый пока что еще не развился чтобы судить о нем.

Автор: Крэйден 23.4.2018, 3:51

Не очень подходящая тема для подобного поста, но, мне не очень нравится текущий вектор развития ЗВ.
Понятно что глобальные проекты во франшизе не делаются сразу. Потребовалось 20 лет, что бы родить мандалорскую войну, клоническую войну, все эти эпизоды про джедаев-ситхов и.т.д.
Но, как-то очень узконаправленной оказалась любимая ДДГ. Не хватает смелых экспериментов, не хватает книг с сюжетными ходами, которые можно было бы использовать в дальнейшем.
Черт, у нас есть 30 лет на становление и крах Новой Республики! Они же еще и зачем-то Раддус построили. Может быть, нам придумать что-то вроде "Йеветской Войны" - пафосного и не совсем стандартного конфликта на Дальних Рубежах?

Автор: Jedo Euge-Dan 19.8.2019, 20:10

- Все объяснения не включённые в Единый Канон
- Лучшие старые игры

P.S.: И да, официально называется Новый Канон как Единый Канон.

Автор: Vobi-Light 26.8.2019, 21:57

Так РВ в первую очередь для фанатов Звездных войн, приятное дополнение к фильмам. Лично мне одинаково нравится РВ и Канон