Версия для печати темы

Автор: Дарт Одиумус 16.5.2017, 22:41

Уже больше трёх лет, с момента легендаризации РВ, ведутся нескончаемые споры, какой канон лучше. Сломаны миллионы копий, пали в боях тысячи фанатов, сотни планет выжжены фанатскими... гм... звёздными крейсерами. И навряд ли эти споры когда-нибудь кончатся...

Однако, если до определённого момента у нас был только один фильм по новому канону - "Пробуждение Силы" - то с декабря прошлого года у нас их два. И многие считают, что фильмы эти весьма и весьма различны между собой. Кто-то полагает, что ПС было неудачным стартом, а И-1 - как раз то, что должен представлять из себя новый канон. Другие, наоборот, думают, что ПС было едва ли не лучшим фильмом, а И-1 - так, боевичок, который вообще имеет небольшое отношение к ЗВ. Теперь споры ведутся не только о том, какой канон лучше - но и о том, какая часть лучше в едином новом каноне.

А что на этот счёт думают наши форумчане? Какой фильм пришёлся вам по душе больше?

P.S. Что до меня, то мне больше нравится "Изгой-Один". Нет, я не считаю, что ПС - плохой фильм. Просто я не могу принять его, как част своего канона, у меня нет ощущения, что это те самые ЗВ. А в случае с "Изгоем-Один" это ощущение возникло при первом же просмотре, с самого начала фильма - и не исчезало до самого конца...

Автор: GFER 16.5.2017, 22:54

Осталось весь холивар и срач сюда перенести

Автор: Джейден Тарк 16.5.2017, 23:05

Присоединюсь к мнению автора темы. "Изгой-Один" мне тоже понравился в гораздо большей степени, нежели "Пробуждение Силы". В чём причина такого выбора? Вообще, достаточно сложно сказать. Не зря же бытует такая фраза:" Разве любят за что-то? Любят просто так". На мой взгляд, она вполне применима к данной ситуации.
"Изгой-Один" я люблю просто так: у меня нет конкретных для того причин, то есть я не могу сказать, что это фильм настолько крутой потому, что в нём есть Дарт Вейдер или Таркин да Бейл Органа. Я не могу разделить фильм отдельно на историю, персонажей, локации. "Изгой" нравится как единое целое, состоящее из тех же персонажей, их историй, мест. Кроме того у "R-1" нет каких-либо раздражающих меня факторов, в то же время ,у "ПС" они есть. К ним относится, в частности, один из главных героев, FN-2187. Ну вот бесит он меня просто, ничего не могу поделать! Гибель Хана - тоже место очень спорное. С одной стороны, шаг оправданный, с другой-не очень. Ну и Кайло Рен....
Короче говоря, я могу сказать так: если в фильме тебя ничего не раздражает и ты даже не хочешь искать эти самые раздражающие факторы, это говорит о большой к нему любви. В "Изгое" мне ничего специально выискивать не хочется, в "Пробуждении" же--эх,...

Автор: Hayte 16.5.2017, 23:06

1 эпизод лучше, чем всё это.

Автор: Keeper 16.5.2017, 23:45

Фильмы совсем разные.Считаю, что сравнивать их не совсем корректно, так как и персонажи в них разные, и рассказывают они о разных эпохах.

Автор: feelfine 16.5.2017, 23:45

На этом форуме у ПС нет шансов. А жаль. Фильм будут ценить, но думаю только через несколько лет после выхода 9 части. Как часть отличной трилогии. У фильма есть крутой шарм. От няшки героини, до повествования. И вообще фильм стали гадить после: 1) назначения режиссёром Абрамса - что я считаю высшим кретинизмом, 2) выходов различных обзоров про 150 ляпов и схожесть с НН. Но этот фильм более чем самостоятелен. В нём есть дух сказки, отсылки, что-то своё - лучший пилот на чёрном Х-винге, бегство из империи (без Катарнов пожалуйста), меч Кайло Рена, дроид-шар, Фазма (не путать с ведроголовым бандитом), что-то индиановское с Ханом, но всё это напрочь перебивают ваши "да это же всё абрамс, да это опять дроид посланник, да это опять звезда смерти". Хотя она более чам обоснована. До этого 30 лет империя только и делала, что звезды смерти. Какое у первого ордена может быть наследие? Правильно, идея звезды смерти. Тем более ей уделились всего минут 20 из фильма с параллельной драмой вокруг Кайло Рена. Игра актёров безупречна. Рей 10/10, Кайло Рен интересно (ах да, как же забыть про смех от вида без шлема, которого в моём зале не было лул), смешной, да, именной смешонй Финн, Хан с грузом потери сына и Леи, истерично-истинно тоталитарный Хакс. Саундтрек шикарный. Интересно, что же будет? Весь фильм - ожидание - когда будут Хан, Чуи, Лея, С3РО, Р2, Люк и что может быть чудеснее всего этого после стольких лет? Столько теорий вокруг Сноука, Рей, Люка - во время диалогов я думаю над каждым словом и с каждым просмотром пытаюсь найти что-то новое. Ну и подытожу качество - после выхода из зала кинотеатра я захотел сразу же посмотреть фильм ещё и ещё. С нетерпением ждал выхода в цифре..
... чего не скажешь об Изгое. Пожалел тех денег, что отдал. Думал, при домашнем просмотре мнение поменяется - так нет. Все ваши радости - это минутное махание Вейдера. Зайти в группу вк - так там все комментарии о том, как Вейдер был крут. Да вы поехавшие чтоль? Ну да эпичный момент, но не основополагающий. Да, можно улыбнуться от дроида, от "сила течёт во мне..", но на второй раз это вообще не заходит. Весь фильм не покидает ощущение, что ты смотришь экранизацию "Повстанцев", а не фильм по ЗВ. Актёры никакие. Про бесслёзную Джин я писал тысячу раз, нераскрытые персонажи, незапоминающаяся игра актёров. Гален Эрсо как-то тащил, но возможно из-за громкого имени. В имперском костюме хорошо выглядел. Кренник ни рыба, ни мясо. Вроде и злодей, но лопух какой-то. Мотив убить Кару? (или как там звали мать Эрсо). Бейл Органа - луч света. НО. У всех настроение неплохое, а у него вид такой уставший, на лице написано - убейте меня на Альдераане. Сюжет - ну такое. Скариф вытащил, причём его космическая и эстетическая части. Коль вы так цепляетесь к деталям - в корабль зашли на проверку командир, чёрный и белый штурмовик, вышли без белого. Вышли заметно другие люди. Не подозрительно? Или ему там пострелять куда-то надо? Не заметить это никому из ~5 окружающих штурмовиков было ну никак нельзя. И таких нелепостей много. Про приказ убить Галена и как они выясняли отношения - ужасно. Опять же миллион деталей для фанатов, вроде капитана Вентилесса, синей эскадрильи, смерть красного 5 и тд. Из Таркина сделали ещё большего козла, первые появления его CGI на экране были на троечку, под конец подтянули. Лею сделали отлично. Луч света в фильме.
Ну из известных обзорщиков - послушать того же Логвинова - насчёт ПС у него те же доводы, что и у всех критиков, тизер к 8 части никакой, подавайте истории. Изгой крут по фан-сервису, фан-сервису, фан-сервису. Весь фильм - фан-сервис. За фан-сервис 10/10, но в остальном не оценил, спасибо.
Изгой никогда больше не буду пересматривать. Лет через 5 разве что, если приспичит всё-превсё пересмотреть. Для меня этот фильм в ЗВ, как Стражи галактики в Марвел - полная муть.
___
Пробуждение Силы - 9/10
Изгой-Один 6,5/10

Автор: ReNegade_v15.1 17.5.2017, 8:54

Сравнивать подробно не буду, ибо правильно говорит. А если просто субъективно что сердцу ближе... нуу... "Пробуждение". Sorry.

Автор: GFER 17.5.2017, 9:02

feelfine, поправь пожалуйста предложение, оно сильно контрастирует с вполне хорошо развёрнутым обзором.




На JC уже извиняются за собственное мнение, ощущаю себя словно в тоталитарной секте свидетелей Изгоя

Автор: Ottoriban 17.5.2017, 9:16

Изгой.

Автор: ReNegade_v15.1 17.5.2017, 9:19

Это было скорее "мне жаль", чем "извините". Блин, надо уже таки подвязывать с английскими фразами в русской речи. "Заразился" тут от некоторых местных

Автор: Bratislaw 17.5.2017, 10:28

На мой взгляд оба фильма вышли как-то не очень. В них обоих нет духа той вселенной, какого-то ощущения сказки, мира, наполненного различными интересными вещами - одним словом атмосферы, бывшей в фильмах Лукаса.

Пробуждение всё-таки мне понравилось больше, но не намного, и, скорее, из-за минусов "Изгоя", чем из-за собственных плюсов. Опять та же злая Империя, Скайуокер на Тёмной Стороне, совершенно неромантичные герои и злодеи, всё тот же заезженный вариант конфликта зла с добром, хотя его можно было бы сделать немного иным и даже актуальным для современности. Ещё очень сильно раздражала главная героиня - почему-то она показалась мне невообразимо сладенькой и приторной, из-за чего никакой симпатии она у меня не вызвала.

Что же до "Изгоя", то с героиней там всё в порядке, но его плюсы, на мой взгляд, на этом заканчиваются. Вроде бы на заднем плане идёт что-то, похожее на "Новую Надежду", но когда внимание концентрируется на героях, я словно попадаю в совершенно иной фильм. Уровень мрачности в нём почему-то зашкаливает, различные разумные существа имеют отвратительный вид, в отличие от забавных милашек Лукаса, герои, точно персонажи какого-то боевика. И почему в команде только одни люди? Почему там нет тви'лека, или ортоланина, или неймодианца? Это же повстанцы, вроде как, там разные расы боролись против Империи!
Компьютерный Таркин добавил ещё немного отвращения - точнее довольно крупную его часть. Ну нельзя же так использовать личность давно умершего человека, впихивая его в кино, потому что "я хочу Таркина"! Если уж им так хотелось вставить это персонаж, можно было бы показать загримированного актёра мельком в конце, как в "Мести Ситхов", может быть даже не показывая лица.

Одним словом, на мой взгляд, пока что в Новом Каноне с фильмами совершенно никак. Вся моя надежда на спин-офф про Хана Соло, так как "Последние Джедаи (или "Джедай")" будут продолжать собою "Пробуждение", пытаясь раскрыть его героев, которые, честно говоря, мне настолько не по вкусу, что, даже если он раскроет их как надо, мне будет только обидно, что такой добротный фильм был снят про таких нелепых персонажей.

Автор: Двайт Проксимус 17.5.2017, 10:32

Тему TFA ws R1 уже, пожалуй, достаточно обмыли в других топиках, поэтому как-то не совсем понимаю цель данного. Но уж коль он существует, то да, естественно "Изгой". Естественно лично для меня (чтобы не возникало досужих домыслов и приведения мнения кинокритиков как последней авторитетной инстанции в вопросе, как любит поступать многоуважаемый - без тени иронии - Илан).

Автор: corvus 17.5.2017, 10:54

Поддержу

У меня вообще непопулярное мнение. ПС - это "те самые" ЗВ, а Изгой мне показался никаким, пересматривать смысла не вижу. А причину вижу в том, что в ПС очень хорошо проработано все - от сценария до музыки, там много мелких деталей, в которые можно вглядываться, в фильм вложились по полной. В Изгое такого я не вижу, и вообще мало что вижу. Ну, постреляли - и? Как будто на скорую руку сняли. В конце, правда, удачно зашло - Вейдер, Бейл, Лея мелькнула. Как будто затянувшееся вступление, наконец, закончилось, и можно пойти смотреть "Новую надежду".

А кому понравилось - за тех можно только порадоваться.

Автор: Master Cyrus 17.5.2017, 11:12

А что, собственно, плохого в фан-сервисе, если это "правильный" фансервис, с большой буквы и в полном смысле этих слов? Голос здесь за Изгоя - который создает ощущение той самой живой вселенной, а не выпячивает и не эксплуатирует роль вселенной ЗВ ОТ в нашем западном мире. Изгой, в отличие от Пробуждения - это действительно фильм от фаната фанатам. Извините, но таковым в рекламной кампании позиционировалось именно Пробуждение. И получилось ли это - виднее как раз-таки фанатам. Является ли режиссер таким же, своим в доску, фанатом; как он понимает устройство вселенной и в какой мере может ту реальность воспроизвести (для начала); каковы были его приоритеты и намерения - виднее тоже фанатам. И виднее не в последнюю очередь фанатам отечественным, которые в большинстве своем всегда воспринимали ЗВ - все фильмы, обе трилогии и РВ - как единое целое, как вселенную, как живую реальность, не размениваясь на отдельные кинематографические аспекты. Если мне нужно ответить, какие мои любимые фильмы (не эпизоды, а вообще), я даже не называю ЗВ; но потом, когда их вспоминаю, чувствую неловкость - и не потому, что забыл их упомянуть, преуменьшив их значение, а потому, что это настолько для меня естественно, что я их и фильмами-то не воспринимаю. Так что именно у фанатов есть необходимый и первостепенный "проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции"©. И если даже два фильма совершенно разные, то в сравнении их по этому критерию нет ничего зазорного - важен "конечный результат". Вкусовщина или ощущение "духа", список логических несоответствий или пространное общее впечатление привело к выводу - не так уж важно.

Автор: Rakṣaṣḥ 17.5.2017, 11:41

1. Считаю правильным создание этой темы.
2. Согласен с автором.
3. Пробуждение Силы чересчур зациклено на самолюбовании и обращении к зрителю, на юморе, в отличие от Изгоя-Один, который сконцентрирован на самом себе и на разворачивающейся трагедии.
4. Атмосфера - понятие относительное. Атмосфера приквелов, оригинала и сиквелов разная и продиктована эпохой. Куда важнее законы вселенной.
5. Основной отстой Пробуждения Силы - переизбыток юмора, идиотский Старкиллер, ИСИДки и Крестокрылы, самоотчуждение Хана и Люка, отсутствие рас из классической саги.

Автор: ManGus 17.5.2017, 11:56

Хотел бы, хотел бы я проголосовать за "оба варианта", но недавний пересмотр фильмов расставил для меня все по местам. Я люблю оба этих фильма, на равне с остальной Сагой. Мне нравится как захватывающие приключения в "Пробуждении", так и нереальная проработанность "Изгоя". Но время для меня показало, что пересматривать ПС мне было намного интереснее, чем ИО. Это не делает историю семьи Эрсо хуже. Но как факт - первый фильм новой трилогии увлек меня больше, и не отпускает. Поэтому, проголосовал за ПС.

Автор: GFER 17.5.2017, 12:34

feelfine, дело не в "козле")
Приведи пожалуйста пример, когда Орсона Кренника не играл Бен Мендельсон, а вместо него был CGI, особенно про первое появление ;)

Автор: Rakṣaṣḥ 17.5.2017, 12:37

Кто-то кого-то с кем-то перепутал.

Автор: FoXm@n 17.5.2017, 13:10

Не лучший ремейк старого хорошего фильма или классный новый фильм? По моему очевидно - Изгой Один мой выбор =]

Автор: feelfine 17.5.2017, 16:36

Таркина, конечно же.. оговорка, в таких писаниях куда без них

Автор: Flamboyant 17.5.2017, 18:54

Конечно же, Изгой-Один. Много чего хорошего про него можно сказать: и про атмосферу в духе Новой Надежды, и про многообразие миров и их проработанность; и про потрясающую, душевную музыку Джаккино; и про улочки Джеды, которые хочется часами рассматривать на стоп-кадре; про огрубевших за годы войны бунтарей, чьи методы ведения войны с режимом отныне представлены не в радужных тонах, про раскрытие образа имперской машины, сжирающей все на своем пути… Однако самое главное, что цепляет во всей этой истории – за героями действительно интересно наблюдать. Их судьба – не пустой звук. Причем, Эдвардс, как режиссер, проявил свои лучшие качества: он заставил меня, зрителя, переживать не только за такими персонажами, как Джин или Кассиан, но даже за того пилота, что разбился о включенный станционный щит в битве при Скарифе. Никогда не забуду те чувства, что вызвала внезапная атака флота повстанцев, их перекличка перед сражением, их неподкупные эмоции, их желание помочь тем ребятам, что заперты внизу. Вот, что такое настоящие Звездные Войны!

Автор: Таркин 17.5.2017, 19:17

Я очень люблю "Пробуждение Силы". В конце концов, этот фильм мне показал, за что фанаты любят Оригинальную трилогию (которую я раньше любил меньше, чем приквелы), а также привёл меня на этот форум. Но "Изгой-один" по меркам вселенной ЗВ получился лучше.

Автор: ArhAngel 17.5.2017, 20:52

Изгой-Один.
Несмотря на все хорошее седьмого эпизода(персонажи, например), он смотрится как осторожный и консервативный ремейк Новой Надежды. Изгой же смотрится гораздо лучше (как нечно свежее и новое) - новое кино для франшизы и такие добавления делают её лучше.
Я тут недавно писал, что 7й эпизод - фуфуфу, а Изгой - шедевр. Слишком радикальное заявление,
всё же оба фильма хорошие и годные, но, цитируя Кристиана Бейла с MTV Movie Awards "Прости Супермен Пробуждение, Бэтмен Изгой круче."

Автор: Dhani 18.5.2017, 13:32

Именно для того, чтобы не появлялась эта тема, я создал опрос в теме Rogue One. Особо она не обязательна, как мне кажется, но пусть, если есть, что сказать.

Моя позиция понятна - Rogue One превосходит во всём. В отличии от сказочки TFA, он ощущается как фильм по ЗВ. В нём есть всё, ну и главное - смелый подход, инновация, технологический скачок, который бы взял на себя Лукас. Как приквел - прекрасно. Единственный фильм, который я смотрел в кино два раза.

Автор: Игрок 1 18.5.2017, 23:53

Хах. То же могу сказать о Пробуждении. На Изгоя хотел вырваться второй раз, но сессия была слишком загруженной, поэтому не получилось. Как уже писал в другой теме, Пробуждение нравится немного больше. При чём я понимаю претензии обоих сторон к двум фильмам, но я просто получаю кайф, что сейчас выходят каждый год по фильму любимой вселенной, планка качества которой не опускалась ниже отлично.
П.С. очень надеюсь, что Последние джедаи выдут ещё лучше, чем ПС и Изгой.

Автор: Mikuru-san 19.5.2017, 0:27

Я на пробуду ходил дважды, а на изгой один раз, но как это выглядело с моей колокольни:
Первый поход на TFA: гуано
Второй поход на TFA: и всё таки фильм гуано
Поход на Изгой: О, нормальный фильм, сразу видно

Автор: Keeper 19.5.2017, 2:37

Stop that.

Автор: FoXm@n 19.5.2017, 13:47

Вот полностью также и у меня было =]

Автор: GFER 19.5.2017, 15:20

Не пойму, куда делся пользователь Rogue One ?


С feelfine я в корне не согласен с тем, что со временем всё больше людей полюбят ПС, как раз наоборот у фанов постепенно сбрасываются розовые очки, они наконец-то видят блажь.

Лукасу не дали экранизировать "Флеша Гордона" - нужно сказать этим жадным дядькам спасибо, ибо Джорджу пришлось придумывать свой собственный мир, собирать кусочки из множества источников, квинтэссенцией которой мы и наслаждаемся. Мы поэтому получили настоящие "Звёздные Войны". На фоне успеха по быстренькому экранизировали комикс тридцатых в 1980 году усилиями Майкла Ходжеса и Дино де Лаурентиса. Если рассматривать "Пробуждение Силы" и "Флеш Гордон" как отдельные фильмы, можно назвать их неплохими фильмами, построенными на базе детских впечатлений. Звёздные Войны 77-го являются прорывом, а не подделкой, пользующуюся ностальгией у фанов. Гордон ожидаемо провалился, у него не было известной плашки STAR WARS®, у Пробуды она была. Пробуду можно в принципе положительно оценивать в случаях: если бы она была офф. пародией или в случае альтернативной реальности, когда Джордж не стал бы режиссёром.
Здесь высказывались о том, что Изгой дёшево покупает фан-сервисом(в частности Вейдером), но ребята таким же дешёвым фан-сервисом вас купила и ПС. Поощряя ваши ожидание, как например у Илана, видеть как франшиза может опираться только на ОТ, исключая любой прорыв. Это на самом деле афера, вам продают ваш же дом только с косметическим ремонтом; если я захочу посмотреть ОТ, то всегда смогу включить фильмы, зачем мне ОТ в сиквел трилогии, когда есть потребность узнать продолжение большой истории саги и динамику развития вселенной ?

В заключении хотелось бы попросить прощение у фанатов "Флеша Гордона" за такое сравнение, на самом деле ничего не имею против
И Чиррут ! В него веришь, веришь в Силу - в Рей нельзя поверить, как и в её наивную, инфантильную историю.

Автор: Keeper 19.5.2017, 15:49

, вот он:

Добавлено через 1 мин.
Ах, да. Stop that.

Автор: Ottoriban 19.5.2017, 16:24

Ну сложно им писать"Пробуждение", не говоря уже про "Пробуждение Силы".

Автор: Keeper 19.5.2017, 16:27

Можно просто "ПС" же.

Автор: Игрок 1 19.5.2017, 16:48

"Пробуда" - это жесть конечно. Согласен с Кипером, ПС намного лучше, раз уж так трудно напечатать четыре лишние буквы

Автор: Мэл 19.5.2017, 16:50

Я просто не могу понять, как кому-то ПС может нравится больше Изгоя.

Автор: Rakṣaṣḥ 19.5.2017, 17:01

, любителям русалочки.

Автор: Мэл 19.5.2017, 17:07

Эй, я сам ничего против Русалочки и всего прочего классического Диснея не имею)

Автор: Rakṣaṣḥ 19.5.2017, 17:11

, да я тоже.)) Просто это настолько разные произведения.

Автор: Мэл 19.5.2017, 17:13

Да, нормальное и так себе)

Автор: GFER 19.5.2017, 17:30

Keeper, Игрок, использовал данный "термин" намеренно в первый и последний раз.

Автор: Shinoda 19.5.2017, 18:32

Я вот прямо себя ущербным почувствовал сейчас нет.

Автор: Мэл 19.5.2017, 18:35

Ну упс.

Автор: Vit Skystranger 21.5.2017, 1:13

"Изгой" очень хорош, и как фильм, и как связующее звено между 3 и 4 эпизодами. Наконец-то у нас не 2 достаточно разных по стилю и атмосфере трилогии, а единая сага.
К сожалению, о ПС такого сказать нельзя. Хотя сам фильм мне понравился, но, увы, это дискотека 80-х от ЗВ. Воспоминание, как круто было тусоваться 40 лет назад. Так что "Чуи, мы дома" - это по-своему замечательно, но историю далекой-далекой галактики это не двигает, или двигает куда-то не туда...

Автор: Casement 21.5.2017, 1:41

А мне оба нравятся.

Автор: Shepard 29.10.2017, 21:08

Товарищи, на мой взгляд, плюсы есть в обоих фильмах.Да и на вкус и цвет,как говорится, все фломастеры разные.
ПС - как спецэффекты, так и их замена реальными объектами; попытка представить, что могло быть после поражения Империи на Эндоре, да и некая консервативность,думаю, пошла на пользу (не хочется увидеть вместо Звездного разрушителя Энтерпрайз). "Изгой"- закрытие сюжетных дыр, показ Звезды Смерти не подарком из-под ёлочки на Новый год, а грандиозным проектом,на который затрачено колоссальное количество труда и средств. Показаны люди, ответственные за её создание.И конечно же,Темный Лорд, как туз в рукаве,разыгранный под конец для пущего эффекта. Есть у фильмов общий плюс и минус. Плюс-масштабность, обязательный атрибут вселенной ЗВ. Минус- персонажи. Согласитесь, если разбудить посреди ночи человека,выросшего на оригинальной трилогии, и спросить полные имена песонажей, то он ответит даже в стельку пьяный. Персонажей ПС и "Изгоя" я даже трезвым и половины не вспомню- ну безликие они, что-ли.

Автор: Люц 30.10.2017, 8:16

Да тут и думать нечего. Если Изгой как можно органичнее вплетается в ЗВ, то Пробыга словно рушит и издевается над тем, что было до нее. Так что голосую за Изгой, однозначно. (Пусть, фильм не на все 100% идеален и в нем хватает спорных моментов, но он хотя бы старается быть частью старых-добрых ЗВ.)

Автор: ReNegade_v15.1 30.10.2017, 9:38

Как вы надоели...

Автор: Ottoriban 30.10.2017, 10:02

Есть такая особенность у русскоязычных пользователей коверкать слова относительно объекта своей нелюбви. Это помимо большой страсти к сокращению слов до понятного минимума. Все эти: проды, жизы, и т.д.

Автор: Дарт Одиумус 30.10.2017, 10:06

Мы просто мандо'адэ в душе - на мандо'а как раз принято сокращать слова, если их очень уж долго произносить. Хотя мне кажется, такое есть едва ли не во всех языках мира. А вот "Пробыга" мне самому не нравится, хотя я и не любитель 7 Эпа. Даже не звучит как-то. Вот, другое дело "Повстанцы" - "Повсранцы". А " Пробыга"... Фе.

Автор: Ottoriban 30.10.2017, 10:12

То есть просто сказать что Повстанцы не нравятся, надо их в повсранцев переименовать? На что это должно указывать?

Автор: Дарт Одиумус 30.10.2017, 10:29

Ну, именно на то, что они не нравятся. Традиция давать обидные прозвища и переиначивания не нравящимся вещам/людям стара как мир. Просто ингода это созвучно и имеет какой-то смысл, а иногда получается "Пробыга". Впрочем, мы уходим от темы топика. Можно создать отдельную тему, и там пообсуждать подобные вещи.

Автор: Ottoriban 30.10.2017, 10:35

В детском садике несомненно, но мы то уже на другом уровне стоим. Это самый комфортный способ выражать и доносить свои мысли? Вопрос риторический.

Автор: Dhani 30.10.2017, 10:53

Англоязычные всегда создают аббревиатуры для названий фильмов. И коротко, и никого не оскорбляет.

Автор: Ottoriban 30.10.2017, 10:55

Да у нас такого тоже хватает: ЗС, ЗВ и ддг и так далее.

Автор: Whill 3.12.2017, 17:29

Устроил себе double feature – собственно, посмотрел подряд «Изгоя» и «Пробуждение». Последний раз смотрел давно – «Изгоя» чуть меньше года назад, то есть в кинотеатре, «Пробуждение» - года полтора назад, пожалуй.

Надо сказать, «Изгой» смотрится все так же эмоционально, как и в первый-второй раз. Ближайшее время, пожалуй, прочитаю новеллизацию, до которой руки не доходили. Что вновь и вновь обращает на себя внимание – насколько сбалансированно сделан фильм: нет ни одной лишней и затянутой сцены, действие несется вперед по своей причудливой траектории, успевая еще и персонажей раскрывать. Нет ни единого момента, когда можно отвлечься. Видимо, пересъемки, а, скорее, перемонтаж (насколько я помню, Эдвардс говорил, что они снимали по нескольку вариантов одной и той же сцены), вызвавший в свое время различные слухи, пошел фильму на пользу: лишние полчаса битвы были бы, прямо скажем, утомительны.

И тут я решил на радостях пересмотреть и «Пробуждение», тем более что накануне «Последних джедаев» все равно, кхм, пришлось бы. Что первое бросилось в глаза на этот раз, особенно на фоне «Изгоя» – насколько динамичная камера в «Пробуждении». Динамичная до неприличия, до утомления. Второе – фильм постарел, as in «didn’t age well». Свежесть, сохранившаяся в «Изгое», из «Пробуждения» по прошествии времени улетучилась. Та самая неизведанность, которая позволяла, как это становится понятно сейчас, на многие огрехи закрывать глаза, ощущение «открытого мира». При этом вторичность сюжета лично для меня никогда не была проблемой – не стала она и сейчас. Честно говоря, об этом я вообще не задумывался, ровно такими же «ремейками» «Новой надежды» для меня являются и «Призрачная угроза» и игра «Рыцари Старой Республики». Наверное, интрига передержалась, и к недосказанность, которая поддерживала интерес, этот интерес и пропал. Открытый мир по сегодняшний день так и остался по большому счету открытым – то есть, попросту говоря, пустым.

Из этого не следует, что я отныне записываюсь в хейтеры семерки. Эпизод не стал хуже, он стал менее интересным. Личный индекс «пересматриваемости» каждого эпизода у каждого зрителя свой. Но, наверное, в следующий раз, выбирая что пересмотреть – «Пробуждение Силы» или «Атаку клонов», я все-таки, хотя и дрогнувшей рукой, но выберу второй вариант.

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.12.2017, 20:17

Соглашусь, 7ка самый слабый фильм из всех

Автор: Dark knight 3.12.2017, 21:03

То же недавно пересмотрел семёрку, не стал затягивать. Честно говоря, думал, что фильм теперь то уже не понравиться, столько я про него наслушался. Но вновь оказался доволен. Может я просто sucker for Daisy, но её актёрская игра пробирает до сих пор, не могу спокойно смотреть как она плачет, когда понимает, что ждала на Джаку всё это время зря. В остальном-очень приятное динамичное приключение, с маленьким отступлением в середине в духе Индианы Джонса, которое видимо снимали именно как тест драйв для Форда. Изгой один пересматривать так и не тянет, баланс там не выдержан совершено- ни грамма жизненой лёгкости и самоосознания- всё очень серо и пафосно.

Два слова-Бор галет.

Автор: Двайт Проксимус 3.12.2017, 21:38

Её актёрская игра - набор шаблонных голливудских ужимок, в отличие от действительно драматичной Фелисити Джонс.

С минимумом пищи для ума.

Автор: Gionemus 3.12.2017, 22:43

Я уже остыл к Пробуждению Силы. То есть, просто не любил его. А теперь мне уже все равно. Есть в нём что-то магическое, интересное, ради чего я его люблю пересматривать. Всё, что касается Рей и Кайло Рена. Не нравятся Финн и По. Не нравится, как быстро слили Старкиллер. Вообще, при просмотре 7 эпизода всегда возникает впечатление, что он снимался второпях, чтобы быстро и много всего показать. Вот вам Финн - штурмовик, быстро перестал быть им. Вот вам Рей - мусорщица, быстро освоила Силу. Вот вам По, быстро сдох, но нет, в конце фильма именно он быстро закончит наше знакомство со Старкиллером. А Хосниан-Прайм, столицу НР, мы вообще мельком видели. И создаётся впечатление, что все события Пробуждения Силы произошли на фоне основных, лишь в конце пересёкшиеся с улыбающимся По, когда его друзья умирают.

Изгой-Один - масштабный фильм, удачно вплетённый в основные события. Честно, он даже более масштабный, чем Новая Надежда. Косяки так сильно не бросаются в глаза. События не проносятся стремительно и не возникает ощущение, что всё спешит нам успеть показаться. При этом фильм показывает больше Пробуждения Силы. Это не удивительно. Ведь я уже выше написал, что Новая Надежда менее масштабная.

По поводу 7 эпизода, я бы сказал, что у меня остаётся некоторое сожаление, что можно было бы сделать историю интересней и более ЗВшной.

Автор: ReNegade_v15.1 3.12.2017, 23:03

Блин, ну точно же. Ведь раньше ни одного такого фильма в саге не было... Oh, wait...

Автор: Dark knight 3.12.2017, 23:09

Пища для ума? Ты о чём? В Пробуждении достаточно пищи для ума, чтобы подорвать пуканы у людей на несколько лет. Потому что основа Пробуждения, как фильма- это рассуждение о ностальгии и привязаностях, о упущенных возможностях- в этом вся суть Рэй и Кайло. Кайло вовсе типичный фанат. Да само несовершенство Хана, Люка и Республики- это метафора на несовершенство ЗВ, с которым новому поколению приходиться жить.

Проходившей с постным лицом два часа. У Рэй диапозон показан. Она может быть весёлой, грустной, сильной, жёсткой, расстроенной и в слезах. У Джонс- одно выражение лица на весь фильм "мне так плохо, я превозмогаю". Я не понял, обосрать Пробуждение у нас уже мало, это программа минимум, надо теперь каждому, кому фильм понравился, говорить как он плох? Или ты теперь с моими впечатлениями просто споришь? Я писал о себе и сказал от себя, что меня её актёрская игра пробирает. Тебя не пробирает? Да ради Бога.

Автор: Aurum 3.12.2017, 23:41

То есть, правильно ли я тебя понял, что если 8 окажется более "конкретным" по сюжету , то ты сольешься с темы "поддержки Сиквелов априори" и начнешь ерзать в духе "пиво течет в тебе" :) ?

Тебе нравится сам процесс "неопределенности в ЗВ" - верно я тебя понял? Ты такой весь из себя ЗВ ПМ-щик :)

У Илана, ныне отсутствующего на форуме, позиция ИМХО была более "четкая": он за всю продукцию под маркой ЗВ, независимо от её качества и жанра :) Кстати, честно, его очень не хватает здесь - с ним было интересно дискутировать; он, правда, не только весьма образованный, но и очень последовательный в отстаивании своей позиции оппонент...

Автор: Gelennar 3.12.2017, 23:42

Топливо для хвостового двигателя и пища для ума все-таки не одно и тоже, нет?

Автор: Dark knight 3.12.2017, 23:46

А теперь тоже самое ,но по русски.

Мне нравиться процесс неопределённости в пробуждении. Что будет в Джедаях мне неизвестно, надеюсь интрига раскроется достойно. Потому что никакой "поддержки сиквелов априори" нет и всё в любой момент может пойти в тартары.
Добавлено через 44 сек.

Наблюдая за людьми много лет- зачастую одно и тоже.

Автор: feelfine 3.12.2017, 23:47

Наверное плохо, когда в набор шаблонных голливудских ужимок входят слёзы при виде смерти близкого человека.

Автор: Aurum 3.12.2017, 23:48

Перечитай и обдумай - это был русский, если ты не заметил :)

Автор: Dark knight 3.12.2017, 23:59

Я заметил набор слов, но смысл ото меня ускользнул. Просвети.

Добавлено через 8 мин.
Ладно, займёмся криптографией.

8 эпизод в любом случаи будет более конкретным. Вопрос в том будет ли он конкретно плохим или конкретно хорошим?

С темы, которой не существует, слиться не возможно. Я защищал Пробуждение по причине раскрытия в нём тем привязанности, взросления и ностальгии, и почти уверен, темы продолжат раскрывать.

Ммм, что?
Всмысле- ЧТО???
Ёрзать в духе "пиво течет в тебе"- это как???
Это что вообще?
Там явно не только пиво должно течь, чтоб я это понял.

Автор: Aurum 4.12.2017, 0:02

Понимание смысла в некоем "наборе слов" - сложный интерактивный процесс, подразумевающий участие и риципиента (того к кому оный "набор") обращен :)

Если ты чего-то не понимаешь, ну или не "хочешь понимать", можешь просто данный пост проигнорировать... Ровно, как и все мои прочие посты :) Думаю, тем не менее, здесь найдутся те, кто поняли о чем я говорил, в данном случае обращаясь к тебе :) Полагаю, этого достаточно. Я не вижу со своей стороны какой-то особой "сложности" в высказанном.

Развивайтесь, не закисайте - и понимание постепенно придет :) Мозг развивается с практикой

Автор: Dark knight 4.12.2017, 0:04

На какой ступени развития мозга он начинает выдавать фразы "начнешь ерзать в духе "пиво течет в тебе"?

Автор: ReNegade_v15.1 4.12.2017, 0:06

Простите, что влезаю, но, , вот эта твоя фраза

действительно очень трудна для понимания, хоть мне это и удалось, понять. Посему не надо после такого ёрничать про реципиенты и развитие мозга)))

Автор: Gelennar 4.12.2017, 0:09

Плакать должен зритель, а не актер

Автор: Aurum 4.12.2017, 0:28

Практикуй :) И узнаешь, что русский язык богат и гибок конструктивно :) Ну, или сходи очередным "крестным ходом" против чего нибудь :) Делай ... :)

Это не твоя ли фраза из подписи к профилю, явно представляющая собой "парафраз" известной фразы Чиррута Имве, не? Ну, извини, если перепутал :)

P.S. В конце концов - а какая тебе разница, насколько "коряво" и "с кавычками" я выражаю свои мысли? Ты их либо понимаешь - либо нет, либо согласен - либо споришь. Форма не важна . Важно содержание сказанного. И вот в этой связи скажу, что по моему весьма субьективному стороннему взгляду ,"заведомого не-JCшника" - нет на этом форуме пользователя больше обсуждающего других, чем ты :) Не согласен? А я думаю что это так и есть... Но это только от слабости "концептуальной части " твоих постов :)

Я и говорю: с Иланом хотя-бы можно было спорить по существу тем ЗВ.., а с тобой все разговоры и дискуссии неизбежно переходят на личности :) Совпадение? не думаю... Не, этот год что в ЗВ, что на JC был совсем "никаким"...

Автор: feelfine 4.12.2017, 0:37

Что, прости?
И вот такие люди пытаются навязать своё "авторитетное" мнение. Вот они массы. Следуем им, сильнейшим умам.

P.S.: не все конечно

Автор: Mark_Remilard 4.12.2017, 1:01

Только Rogue One, только хардкор!

Автор: Gelennar 4.12.2017, 1:04

Мне казалось, фраза построена достаточно корректно и не предполагает двоякого толкования.
Плакать должен зритель. А актер - играть.
Я не видела Дейзи в других фильмах, но в ПС она переигрывает. Это выглядит кривлянием. Актер может рыдать, но так, что это не цепляет. Это не всегда вина актера, если что.
Я сейчас запустила Изгоя и ПС - лицом Фелисити играет на нюансах, на еле заметных эмоциях, которые сменяют друг друга. Несколько кадров подряд - тут уголки губ чуть вверх пошли и через миг вернулись обратно, там голова качнулась вперед. Фелисити играет телом, Дейзи - увы, только часто дышит, чтоб передать напряжение.
Если присмотреться, то в "однообразно кислом выражении лица" Джин гораздо больше динамики, чем в довольно статичных "разных эмоциях" Рей.
И, повторюсь, я не исключаю, что это требование режиссера. Посмотрим в восьмерке, раскроется ли Дейзи с другим режиссером.

ПС.
я росла за кулисами театра.

Автор: OdinIzNix 4.12.2017, 1:10

Считаю сравнение не очень корректным, с одной стороны эпос, где герои проходят через разные стадии жизни, с другой событийная драма, в центре которой маленькие люди. В первом случае большой размах в типажах и истории, во втором только одна цель и люди, как средство её достижения.
Я больше предпочитаю наполненное разными эмоциями приключение. Хотя Изгой мне понравился неоднозначным подходом к разделению добра и зла, после нескольких просмотров мне стало не хватать в нём свободы, какая есть в эпизодах, и в этом не помогают даже второстепенные герои, которых, как мне показалось ещё при первом просмотре, не хватает на экране, но в особенности не хватает Галена Эрсо - казалось бы главной фигуры фильма наравне с Кренником.

Автор: Двайт Проксимус 4.12.2017, 1:19

Плохо, это когда в игре актёра одни клише, которым он следует, играет он "слёзы", или играет он "радость". Из-за этого её игра мне представляется неискренней.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 2:25

Пока что на личность мою перешёл ты.
Мой парафраз какое имеет отношение к выдуманному тобой ёрничеству? Парафраз этот был простой шуткой, не содержащей презрения к ни её автору, ни самому Изгою. Чиррут в изгое- самый сильный персонаж, а шутить над тем, что нравиться, это признак взрослого человека.
Что значит "при случае", "если Джедаи окажутся более конкретными"? Конечно, блин, окажутся. Я нигде и не утверждал что политика "заинтриговать" должна растянуться на три фильма. Если восьмой эпизод окажется хорошим, я буду его хвалить. Окажется плохим- не буду. Всё настолько просто.
В чём же заключается слабость "концептуальной части моих постов"? Судить о них, и том, как успешно ты меня понимаешь, мы можем хотя бы по предыдущей странице.

Родители меня бросили? Эхей, круто, вечеринка на Джаку, Платт, неси коррелианское светлое!
Финн ранен и скорее всего умрёт? Меньше народу больше кислороду!
Хан? К черту старикашку, он мне даже зарплату на соколе нормальную не предложил.
Это было всё на сегодня в нашей рубрике "не клишированные реакции на смерти людей".

Добавлено через 1 мин.

Я пустил слезу. У меня и мурашки постоянно, когда хрупкая Рей переламливает волю шкафа Бэна.

Автор: L0rd D@rth $m1th 4.12.2017, 2:27

Шинода как всегда


вот сколько смотрю- а Пробуждение нравится всё меньшому кол-ву народа)))

Автор: Dark knight 4.12.2017, 2:33

Если мы заговорил о актёрском искустве, но понятия переигрывает и недоигрывает здесь должно быть произность стыдно. Актёр в парвую очередь работает на образ. Образ Дэйзи- восторженная фанатка и пацанка, не отпускающая прошлое больше десятелетия и только увидившая мир. И она попала своей игрой на сто процентов. Образ Фелисити- обиженка с позицией наша хата с краю, решившая свести счёты с обидчиками когда терять для неё уже нечего( это претензия скорее к полной ненужности всей сиквенции на Эриаду, вместо которой можно было поместить Галлена на Скариф)- и здесь она тоже справляется, но ответной симпатии у меня не вызывает никакой, за не имением малейшей харизмы.

Добавлено через 1 мин.

На джиси? Да. Но и Джиси меньше нравиться народу, который здесь сидел по семь-десять лет.

Автор: Keeper 4.12.2017, 2:47

Эээ, перечитай его комиксные рецензии, там хватает критики)

Автор: Dark knight 4.12.2017, 3:11

Да и в общем, эти попытки выставить из Илана дурачка, лишённого критического мышления напрочь и готового любить любое ЗВ- это именно что редукция умного человека, чьи решения ты не понимаешь, до уровня, в котором его комфортнее воспринимать.

Автор: L0rd D@rth $m1th 4.12.2017, 9:08

и это тоже факт

Автор: Master Cyrus 4.12.2017, 12:06

Согласен, тоже это замечал.

Автор: Мэл 4.12.2017, 12:17

Я тоже об этом давно говорил. И она, кстати, очень странно ведет себя на видео с Celebration.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 12:29

Пробуждение похоже на череду локаций диснеевского аттракциона, между собой связанных только тематикой фильма, а не логикой повествования. Момент с гиперпрыжком прямо в атмосферу планеты вообще выглядит как сюрреализм и фанатский трюк. Изгой в этом плане куда лучше. И актерская игра мне в Изгое куда больше понравилась.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 12:42

Дэйзи только часто дышит, ЧАСТО ДЫШИТ , блджад.








А Фелисити настолько тонко играет, что этого практически не видно и только истинные фанаты заметят- вон, видели, у неё правый уголок рта чуть верх двинулся! Видели? Это она ИГРАЕТ ТЕЛОМ!

Автор: Master Cyrus 4.12.2017, 13:02

https://youtu.be/sg29Sa6QFes?t=55

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 13:06

Шинода, ты сам себя опровергнуть решил? Ты на гифки посмотри - этот оскал на актерскую игру не тянет, а вот к Фелисити стоит только приглянуться. Честно говоря, думал этот пост кто-то другой сделал, а тут ты.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:07

Совершенно ничего не говорящая нарезка. Рэй удивляется? Дэйзи играет удивление. Это далеко не единственное, что она играет в фильме. Больше похоже на личную не приязнь- смотрите, у неё рот открыт, фу.

В первой сцене улыбка, а не оскал. То, что Фелисити из себя так выдавить и не смогла.
Во второй слёзы- то, что Фелисити из себя так выдавить и не смогла.
В третей уверенность.
В четвёртой жёсткость, то, что Фелисити из себя так выдавить не смогла.
Оскал- это специфика мимики, если вам человек не приятен, не фиг на актёрскую игру сваливать.

Автор: Gelennar 4.12.2017, 13:23

Богатство чувств чуждается прикрас, лишь внутренняя бедность многословна

Соглашусь с

Реклама достижений стоматологии єто хорошо, но у нас вроде кино.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:27

Мы не о многословии говорим, а о элементарном отображении эмоций на лице, да даже в глазах. У Рей- они живые.

Спасибо за подвтерждение моих слов о личной неприязни.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 13:27

Однако интересные теперь требования к актерам. Она вроде роль играть должна, а не демонстрировать специфику своей мимики. В общем ее актерская игра отлично продемонстрирована на твоих гифках - она отсутствует. По каким критериям ее на пробах взяли на роль для меня туманная загадка.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:29

И она её играет. Своим лицом. Если вам лицо не нравится- это не значит, что она не играет.

Радостная Дейзи- игра отсутствует.
Грустная Дейзи- игра отсутсвует.
Иронизирующая Дейзи- игра осутствует.
Дейзи, осаживающая ухожёра- игра отсутствует.
-О, вот это другой разговор, какой спектр, какая живость!

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 13:32

Ты серьезно пытаешься обвинить нашу точку зрения в несостоятельности, просто потому что она отличается от твоей?

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:35

Да вроде разговор начался с того, что я сказал, что меня пробирает её игра, но тут же набежали вы с криками про "клишированность" и "оскал". Тему то перечитай.

Так что нечего с двумя детьми из себя девственницу корчить. С самого начала мою точку зрения обвинили в несостоятельности, потому что она отличается от вашей, именно вы.

Автор: ReNegade_v15.1 4.12.2017, 13:36

Практически убеждён, что в большинстве случаев мнение в сравнении этих двух актрис определяется именно тем, кто из них оценщику больше нравится как девушка. И в таком случае ничего удивительного, Дэйзи конечно больше на любителя, особенно в "бедном" образе мусорщицы. У меня нет к ней никаких претензий по актёрской игре, но Фелисити мне понравилась всё же чуть больше. Однако тут же, самому себе в противовес, добавлю, что её актёрская игра в "Изгое" это тотальный фейл на фоне её же работы в "Инферно" того же года выпуска. И никакой разницей образов героинь это не оправдать. Так что парадокс: сначала всех "обвинил", что всё дело в симпатиях к девушкам, а в итоге, хотя Фелисити нравится больше, в ваших спорах опять встал на сторону Шини ¯\_(ツ)_/¯

Автор: Мэл 4.12.2017, 13:37

Не пойму, о чем вы спорите. Фелисити Джонс тоже довольно посредственная, они друг друга стоят.

Автор: Gelennar 4.12.2017, 13:37

Вообще-то да.
И насчет улыбки - вот просто навскидку эмоции из одной и той же сцены

Просто нужно знать меру, и не выдавать кривляние за актерскую игру.

А насчет того, что нет такого слова, как переиграл - расскажите это любому режиссеру или актеру.

Автор: OdinIzNix 4.12.2017, 13:38

прав.

Автор: Dhani 4.12.2017, 13:38

Как персонаж, скорее.
Мне больше нравится Rogue One, поэтому и актриса тоже.
Если бы было наоборот, я бы хвалил Дэйзи. Все предвзяты в любом случае.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:38

Против Фелисити как человека кстати, ничего не имею. В той же "Теории всего" она мне понравилась.

Автор: Gelennar 4.12.2017, 13:41

Но вот мне ПС скорее не нравится, но я не готова отрицать актерского гения Форда и Фишер.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:42

Актёрский гений Фишер это что то новенькое. Она сама признавалась, что не играла годами и роль ей далась тяжело ,и это видно.

Автор: Gelennar 4.12.2017, 13:46

Мастерство не пропьешь (с)
Тяжело далась и плохо сыграла это совсем не одно и то же.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:48

Рот приоткрыть- это не улыбка. Пересмотрите саму сцену, а не гифку, она там не проявляет не малейшего интереса к происходящему. Её раскрывают, говоря её истинное имя, а она даже бровью не повела

Автор: Gelennar 4.12.2017, 13:51

Она должна была упасть в обморок?


Надо показать все 34 зуба, понимаю.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:55

Первый кадр в гифке, это, кстати, ей сообщили о оружии, "способном уничтожать планеты". Выражение её лица- "хм, чтобы это могло быть".

Надо улыбаться, когда весело. Очевидно , в данной сцене Джин весело быть не должно, так что я слабо понимаю, что вы хотели сказать этой гифкой.

Автор: Dhani 4.12.2017, 13:57

Фишер там вообще ничего не сыграла, хотя Форд молодец.

Автор: OdinIzNix 4.12.2017, 13:57

Сменить немилость на неуверенность.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 13:59

Изобразить удивление и страх не помешало бы.

Автор: Gelennar 4.12.2017, 14:05

Окей, вы тут все большие специалисты в актерской игре, а слово "переигрывать" я только что придумала.
Для себя дискуссию об искусстве считаю исчерпанной.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 14:07

Если человек изображает восторженного чукчу, только что вылезшего со своей Джакуу, экспрессивность идёт не во вред. Вам же не придёт в голову сказать, что Джокер Леджера переигрывает, хотя он и кривляется, и дёргается, и гримасничает.

Автор: Flamboyant 4.12.2017, 14:08

И мне вот кто-нибудь может объяснить: почему у героини Дейзи Ридли большую часть хронометража открыт рот (либо выпучены глаза, присутствуют резкие движения тела.. вздохи, ахи и прочие ужимки); не является ли это практически вечное пребывание в состояние аффекта – дурным тоном в плане актерского мастерства перевоплощения и игры в целом? Тут либо виноват режиссер, в том, что не до конца проработал характер героя и не смог донести его до подчиненного, либо сама актриса, которая не разобралась, чего от нее хотят с точки зрения выстраивания образа, и не сумела сыграть должным образом.

Плюс, проблема усугубляется отсутствием внятной предыстории (в рамках кинокартины) и нехваткой хоть какой-либо вводной информации о Рей (кроме того, что ее бросили на Джакку и дали установку ждать дальних родственников), поэтому кое-как проанализировать ее характер и привычки, в принципе, не возможно. Если не брать в расчет поступки, которые, кстати, можно с легкостью списать на пробуждение вездесущей Силы, направляющие Рей по заданным сценарным рельсам, и прочую метафизику, то судить о девушке можно только из диалогов. Каков мотив, смысл всей этой клоунады – загадка.

Другое дело, Фелисити Джонс, становление и история которой расписаны по пунктам – от травмы, полученной в далеком детстве, до решения отдать жизнь ради светлой идеи Восстания, ради памяти о своем отце. Причем сам фильм подыгрывает развитию персонажа: это и цветовая гамма, и события, в которые вовлечена Джин Эрсо; и переоценка жизненных ценностей тех, кто ее окружает, будь то Кассиан Андор, K-2SO или Бодхи Рук.

Автор: Gionemus 4.12.2017, 14:09

Ты неправ. Мне, например, вообще все актёры нравятся обоих фильмов. Даже негр. Но сам 7 эпизод мне 50/50.

Автор: Мэл 4.12.2017, 14:14

Негр это не самая большая проблема новой трилогии, есть же кайлорен.

Автор: OdinIzNix 4.12.2017, 14:16

Все ответы здесь.


От травмы в детстве до её уже взрослой произошло на экране ровным счётом ничего. Она была в клетке всё это время, её персонаж никуда не развивался. Мне кажется это наиболее уязвимой точкой в сюжете Изгоя.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 14:17

А я считаю Кайло Рен прекрасен - именно такой злодей в космической опере, на очередном витке истории, нам был нужен.

Автор: Gionemus 4.12.2017, 14:18

, мне нравится Кало Рен. Весь мой интерес в сиквелах крутится вокруг него и Люка. Остальные персонажи не создают никакой интриги. Хоть я раньше и не любил Бена, но персонаж неоднозначный, некрасавец. Пока сам фильм повторяет НН, а персонажи похожи на персонажей ОТ, Кайло Рен единственный, кто не похож, и старается быть похожим. Он - единственный для меня, что отличает ПС от НН. Ну, это условно говоря. Различий, конечно, куда больше.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 14:22

Про Рэй показано очень многое малыми мазками- то же нежелание отдать Биби Ункару Плату даже за дохреналион пайков- показательно.

Автор: Мэл 4.12.2017, 14:23

Маркетинговый расчет мне полностью понятен.
Глядя на очередного шаблонного злодея из какой-нибудь Лиги Справедливости понимаешь, что надо было что-то иное сделать.

Лучше готовься к тому, что история кайлорена тебя не удивит.

Автор: Vade Parvis 4.12.2017, 14:31

ППКС.

Вообще, игра Фелисити в RO и то, каким благодаря ней получился персонаж Джин, лично для меня стало одним из самых ярких однозначно-положительных впечатлений (и приятных открытий — трейлеры в этом плане вызывали в основном лишь скепсис) от этого в целом вызвавшего весьма неоднозначные чувства (если совсем кратко — смесь лютого вина и лютого фейла) фильма. Даже, пожалуй, самым. В свете этого очень удивили и продолжают удивлять то, как многочисленны были в рунете сразу после выхода фильма резко критические отзывы именно об игре актрисы, в том числе от людей, которым фильм в целом очень понравился. Могу лишь предположить, что это могло быть связано с изначальной предвзятостью существенной части отечественной аудитории по отношению к самому факту того, что ГГ в фильме — женщина, и при этом не подчёркнуто-умильный персонаж, как Рей.

Автор: ReNegade_v15.1 4.12.2017, 14:44

Я после выхода TFA первые полгода практически никакой критики актёров кроме Кайло Рена нигде практически не видел.

Полу-оффтопный вопрос уважаемым и , так, чисто сравнить: А вам нравится актёрская игра, если таковая вообще имеет место быть, главных героинь в первых двух частях "Сумерек" и "Голодных Игр"?

Автор: Dhani 4.12.2017, 15:11

, у тебя к Лоуренс какие-то претензии?

Автор: Wayland 4.12.2017, 15:16

Чет даже Изгой-Один захотелось пересмотреть. Какой же все таки получился отличный фильм. Не побоюсь сказать, единственный лучик света среди груды новокононичного дерьма.

Автор: ReNegade_v15.1 4.12.2017, 15:23

, в первых двух частях - однозначно Да. С большой буквы. Почти всё тоже самое, что Шини здесь адресует в адрес Фелисити в "Изгое"

Автор: Dark knight 4.12.2017, 15:32

Караван лает, а Ушастый с тех пор снялся у Скорсезе, Джармуша и Соденберга.

Автор: feelfine 4.12.2017, 17:29

У людей проблема с восприятием реальности и они ищут проблемы в нас. Да, Д. Ридли красивая, даже очень. Но она мне не девушка, и не жена, и любоваться той же Ф. Джонс не запрещено. Но просто говорить о том, что это всё клише, смазливые ухмылки, наиграно и прочее - себя позорить. Нет, давайте смотреть абсолютно на покер-фейсных актёров 24/7: умирает друг детства, умирает планета, умирает отец, умирает отряд - мне всё равно. Весь фильм лицо овоща - это ненормально. Оскар ей. Главную роль в Титанике, а ещё в ремейке Зелёной Мили в роли Джонс Коффи. Комментариям Dark Knight апплодирую стоя, лучик света.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 17:31

Опять люди виноваты.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 17:40

Когда ты говоришь, что у Дейзи нет игры, а лишь ужимки, человеку, которому она нравится- это тоже называется "люди виноваты"- сама ли Дейзи или я, вопрос второстепенный.
Я предлагаю в качестве эксперимента просто отвлечься от её зубов и взглянуть на глаза. Они у неё выразительные, я вижу в них злость, радость, печаль, строгость- всё. У Фелисити я вижу только градации усталости и обиды.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 17:42

Про ужимки не я говорил, а говорил об актрисе и ее актерском мастерстве. Я это мнение уже высказывал и повода от него отказываться пока не вижу.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 17:48

Конкретно не ты, но показательно, что бомбануло у защитника Изгоя только от того, что я просто похвалил семёрку в теме. https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=33012&view=findpost&p=10655893

Добавлено через 36 сек.
Шутка про Свидетелей Изгоя больше не кажется такой смешной.

Автор: Мэл 4.12.2017, 17:50

Сойдемся на том, что тут виноваты не актеры и не мы (вы). Что Дейзи Ридли, что Фелисити Джонс - это все продукт рынка, которому некие светлые головы в Голливуде решили подсовывать вот такой типаж вместо привычных нам красоток. Чего стоит одна только новая Лара Крофт...

Автор: Dark knight 4.12.2017, 17:56

Какой типаж? Типаж обычной женщины? С типажом то как раз у обоих порядок. Отсутствие 3-его размера и жопы как у Лопес- скорее шаг, помогающий избавиться от привычки сексуальной объективизации.

Автор: feelfine 4.12.2017, 17:57

Викандер красоточка же. Вот даже http://mtdata.ru/u8/photo4A8D/20602831758-0/original.jpg её бюста, которого многим фанатам якобы не хватает.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 17:57

Никто не виноват, но семерка как фильм не удался. Но в целом я согласен с Мэлом.

Добавлено через 46 сек.

Женщина и без сексуальной объективизации? Это что за гомункул?

Автор: Dark knight 4.12.2017, 17:59

Это называется "every day women". Не та, которой бы ты вдул, а та, которая человек хороший и вообще ня.

Автор: feelfine 4.12.2017, 17:59

Пруфами с IMDb подтвердишь? (вопрос риторический)

Автор: Dark knight 4.12.2017, 18:00

И томатами нас добей, пожалуйста. И кассовые сборы как контрольный выстрел.

Автор: Мэл 4.12.2017, 18:01

Да ну.

Чтобы ты знал - и без лопес-попы и 3-го размера девушка может быть сексуальной.

Могу навскидку сразу назвать два имени, кто виноват.

Автор: Dark knight 4.12.2017, 18:02

Может. Но не обязана.

Автор: Ottoriban 4.12.2017, 20:29

В первую очередь личность, да? Интересный подход к эволюционным процессам.
А добивать я вас ничем не буду - зависеть от чужого мнения это не правильно.

Автор: ArhAngel 4.12.2017, 20:36

а что делать, если "every day women"(кстати, а термин точно во множественном числе?) это как раз "ябывдул", а топ-модели это чото прям фальшивое и ненужное?

ПС: если по теме, то R1>>>> Пробуды TFA. Но это мнение, с которым никто не обязан соглашаться.

ППС: а кто тут что и зачем редактировал?

Автор: Dark knight 4.12.2017, 21:14

Ничего не делать, это совершенно нормально.

А вопрос был не о мнении. Ты не сказал "Семёрка мне не понравилась". Ты сказал "Пробуждение не удалось". Вот тебя и попросили подтвердить критериями "удачности" фильма, от общественного мнения до кассовых сборов. Хороший фильм Пробуждение, или нет, но оно очевидно удалось.

Автор: Flamboyant 4.12.2017, 23:36

Это не ответы. Это констатация факта. Объективная реальность, данная нам в ощущениях.. Рей пребывает на Джакку, кого-то очень усердно ждет и выживает путем продажи ценного лута местному барыге. Все. Кто ее близкие? Почему она сидит на месте, а не пробует расширить свой кругозор, обзавестись знакомыми пилотами, контрабандистами, путешественниками, ясновидящими и попытаться найти родню, а когда выходит случай, помогает левому дроиду и беглому первоорденцу-сопротивленцу-эгоисту-анархисту-приколисту-сантехнику, и по первому зову сердца (Силы) уносится восвояси в космическое далеко? При том, что должна сидеть на месте и не ввязываться в чужие приключения, поскольку так завещано не пойми кем, но, по сути, очень важным.
Откуда такие способности в управлении Соколом, знания различных языков, умения отключать системы безопасности; откуда представление о том, кто такой Люк, Хан Соло, Сопротивление и злобный Первый Орден, как вообще выглядит карта родной галактики и пр.? Но при этом, почему нет четкой осведомленности о мирах и разнообразии их фауны и климата?
Какие-то странные пробелы в памяти, если честно. Но мы, справедливости ради, все узнаем. Вот выйдут вторая и третья части новой трилогии, вот тогда заживем, конечно. А пока..


То есть, нам не показали, как Джин сидела в имперской тюрьме и пахала на рудниках (это подразумевается выстроенным бэкграундом), при первой удавшейся возможности попыталась мигом сбежать, что как бы намекает на степень угнетения человека и его отчаянного положения..
Нам не показали, как происходила вербовка, и на ЧТО именно давило руководство Альянса в разговорах с девушкой, а именно на ее личное благополучие и неприкосновенность после успешного выполнения задания на Джеде, но не вовсе на то, что она сможет встретиться с Галеном. Это опять-таки говорит о том, что на момент прибытия на Явин отец для Эрсо был всего лишь воспоминанием, эхом давно забытого прошлого, а не единственной ниточкой к существованию.. Нам даже не упомянули о подпольной деятельности Джин, участии в банд-группировке Со и его приспешников из повстанческих ячеек, хотя мимолетного воспоминания Герреры о бывших похождениях, и о том, что он так бесчеловечно ее бросил хватило, чтобы понять насколько героиня озлоблена на весь мир и обижена, что подтверждается одной лишь фразой про знамена..
И мы не узнали о невидимой связи девушки с ее детскими воспоминаниями, практически стертой во время странствий и скитаний по галактике, когда ей снятся моменты из далекого прошлого, счастливые дни, проведенные вместе с семьей в комплексе Небесной мощи на Корусанте..
Как все это можно не заметить?
Серьезно. К моменту прибытия на Иду, Джин уже совершенно другой человек, не такой как раньше, не помещенный в невидимую клетку; она наоборот свободна как никогда прежде, поскольку у нее появилась очень важная для нее одной цель – спасти отца, вернуть все как было давным-давно (тихую, спокойную жизнь, семью и дом), хотя бы попытаться сделать это. И она идет до конца, цепляясь за каждый миг. И, в момент гибели Галена, осознает, что главное, связующее ее с галактикой, становится память о ее отце, правда о его личной борьбе с Империей и завещание уничтожить то, что он когда-то так усердно воплощал в реальность – Звезду Смерти.

Автор: Whill 5.12.2017, 20:52

Dark knight

Сцена с бор галлетом длится от силы минуту. Вставлять неких загадочных экзотических зверушек в ЗВ это традиция, восходящая, вроде как, аж к дианоге. То есть, во-первых, это некая дань уважение, соблюдение канонов. Согласен, с точки зрения сюжета, с точи зрения функции «крещение» Люка от дианоги не сравнится ничто. Для меня бор галлет это штрих к характеру Со Герреры, который уже настолько (не) в себе, что реальность его стала слабо интересовать. Отсюда полная бессмысленность допроса, ведь допрашиваемый теряет рассудок. И если уж говорить о затянутых сценах с ненужными зверушками, тот тут, на мой взгляд, раттары дадут всем фору.

При этом я соглашусь почти со всем сказанным тобой в отношении Рэй. Игра Дейзи удачно ложится на характер Рэй, сцена ее введения выше всяких похвал, и т.д. Когда я сказал что «Пробуждение» стало мне неинтересным, это не значит, что мне стала неинтересна история и персонажи. Это, опять же, как с «Атакой клонов»: от того, что фильм совершенно невыносимый, развитие Энакина, Оби-Вана и всех-всех-всех прочих менее интересным не становится. Хочется узнавать историю, а смотреть фильм – нет. Вот так и с «Пробуждением». Цельная картинка потерялась, фильм действительно воспринимается аттракцион. Хотя и с хорошими персонажными вставками.

Про игру Джин тоже уже достаточно сказали (хорошего). Лично для меня две самые сильные сцены с ней – сцена просмотра голозаписи на Джедде и ссора с Кассианом после миссии на Иду. Впечатление о ее безэмоциональности формируется в начале фильма, когда она строит из себя таф гая. Но столкнувшись сначала со своим так сказать приемным папашей и получив привет от отца настоящего этот образ ломается. Она остается сосредоточена на миссии в целом и дальше, отсюда и внешний вид, но отношение к ситуации и разнообразное отношение к другим героям в ней читается безошибочно.

Разница в восприятии в том числе и в подаче героинь: про Рэй мы действительно узнаем 90% всего что нужно в первой же сцене. Джин раскрывается дольше.

Автор: OdinIzNix 5.12.2017, 22:29

Ёкнуло у неё в сердце от осознания, что легенды были правы, хотя всякие контрабандисты не любят распространяться об этом и вообще не замечают рабов, цель которых в жизни только прислуживать хозяину, который оставил ребёнка самой разбираться в себе или если другим будет не всё равно. В Соколе она копалась, собственно, не только разбирала и собирала корабли, но и пилотировала их на некоем тренажёре (вероятно там воссоздана карта галактики в векторной графике), ещё по пути отбивалась от конкурентов. Может, она знала, что есть разные климатические зоны, но никогда их не видела.

Приведённые примеры подчёркивают, что её персонаж опустошён происходившими с ней событиями. Имела ли она некое судьбоносное право там находиться, соответствуя своим выдающимся качествам, как независимой личности? Вряд ли, это именно ужасы военной машины. Повторю своё мнение о фильме, он имеет право быть таким, но я считаю, он мог быть лучше лично для меня, если уделил бы внимание аспектам истории, которые окружают войну. Разговор с ней и Кассианом после смерти отца шикарен, её обращение к разобщённому Альянсу тоже. Вдохновляющая речь перед высадкой на Скариф. Весь фильм мог быть заряжен подобной энергетикой, если в начале её персонаж был бы больше, чем просто та, что хочет сбежать.
Пилот тоже олицетворяет эту мысль, и его персонаж меня уже действительно не тронул.