Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ За кадром _ Вечное противостояние Star Trek и Star Wars

Автор: Dhani 27.5.2017, 1:33



«Мне сообщили, что игрушки последнего поколения, посвящённые “Звёздным войнам”, вот-вот поступят в магазины. Игрушки разговаривают и взаимодействуют с окружающим миром, так что отличить их от фанатов «Звёздных войн» будет легко»,Конан О’Брайен


Словно противостояние добра и зла, «Звёздные войны и «Стар Трэк» (или «Звёздный путь») неразлучны, а без одного не было бы и другого. Когда «Стар Трэк» впервые вышел на телеэкраны, это была сенсация, хоть и понятая не всеми. Его окутывала неопределённость и контрасты: рейтинги были невысокие, но те, кто смотрел, были готовы стоять за сериал стеной. «Стар Трэк» положил начало культуре фантастических конвентов, популяризовал косплееров и сделал из вымышленного персонажа идола поп-культуры. «Звёздные войны» появились заметно позже, но без них «Стар Трэка» бы не существовало. Как это возможно?

Ответ на этот вопрос непрост – как и сами отношения между поклонниками обеих франшиз. Медиа любили зарисовывать образ обозлённых нердов, ненавидящих друг друга, да и сами актёры порой подкидывали поводов для разговоров, но насколько всё это всерьёз? Насколько «вреден» «Стар Трэк» для «Звёздных войн», и правда ли, что между нами, фанатами, любви быть не может? Правда ли, что мы, словно болельщики двух принципиально конкурирующих футбольных команд, должны желать конкуренту своему увечья и тотального провала? В чём разница между этими вроде бы родственными мирами?


Фантастический хайп. Начало


«Стар Трэк» – это отношения и конфликт, это истории о человечестве и философские загадки […] «Звёздные войны» хороши только спецэффектами… […] С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям»,Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк)


Первый фильм звёздной саги вышел, как известно, в 1977 году. К тому моменту эпопея Джина Родденберри отметила 11 лет после своего основания на канале NBC, но полнометражных фильмов пока не было – первый, ознаменованный просто Star Trek: The Motion Picture – вышел в 1979.

Любителям кинофантастики стран бывшего СССР может показаться, что одно всегда было больше другого, что с выходом пока что ещё не эпизодичных «Звёздных войн» началась культура массовой истерии, конвентов и косплееров. Но нет – всё это было, и во многом исключительно благодаря «трэкки», которые собственными силами вернули оригинальный сериал к жизни и сделали из Леонарда Нимоя суперзвезду: в 1967 он был с трудом спасён полицейскими от огромной толпы заядлых фанатов в Орегоне. Это было серьёзно – пожалуй никакая другая франшиза космической тематики не объединяла стольких фанатов в США.



Когда «Звёздные войны» всё-таки посетили киноэкраны всего мира, это был фурор и культурный феномен. Никто не видел ничего подобного – сногсшибательные спецэффекты, полёты на звёздных истребителях, громогласный звук и очаровательные герои сделали из фильма эталон развлекательного кино. От него ожидали провала, но получилось ровным счётом наоборот.

Но в то время, как весь мир не мог отойти от потрясения, поклонники приключений Кирка и Спока были в раздумьях. Несмотря на некоторое тематическое родство, эпопеи сильно отличались. У Лукаса это была сказка о добре и зле, о классических архетипах и политических распрях, но «Стар «Трэк» рассказывал историю другую – историю философских дилемм и вечных вопросов человечности. «Звёздные войны» были о войне – она есть в самом названии. «Стар Трэк» – о мире. «“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль.

Сложно найти примеры откровенной злобы, но многие подтвердят, что фанаты «Трэка» любили считать себя лучше, выше, а предмет своего обожания – серьёзней. В то время как Люк машет лазерной палкой, пытаясь сразить своего отца, они обсуждают глубокие вечные вопросы, и наблюдают за идиллической картиной человеческого будущего.



Не помогают и сами актёры обоих фильмов. Тут особо следует выделить традиционно голословных Уильяма Шатнера и Кэрри Фишер, которые не один раз схлёстывались на полях вербальных боёв. В 2011 году Шатнер использовал свой канал на YouTube, чтобы высмеять Фишер и сагу, её прославившую. «Почему вы носите так мало одежды?» – спросил он, добавив, что единственное преимущество «Звёздных войн» заключалось в спецэффектах. Фишер, разумеется, молчать не стала, и сделала контрвыпад, объяснив, почему «Трэк» даже близко не может приблизиться к ЗВ. В Twitter, тем делом, демагогия не заканчивалась никогда – во многом благодаря активному троллю Шатнеру, которому в свободное время только дай да подразни брата нашего.

Но существовала ли реальная вражда? Что из этого – шутливое притворство, а что – реальная нелюбовь?

Демиурги не воюют




Можно вспомнить сотни и сотни страниц яростных дебатов на форумах, посты в Twitter и Facebook, однако если говорить серьёзно, то нелюбви никакой не было – во всяком случае, на творческом уровне. Джордж Лукас и Джин Родденберри друзьями не были – возможно, виной тому большая разница в возрасте – но встречались как минимум один раз на конвенте «Звёздных войн» в 1987 году. Существует фотография, на которой два великих демиурга пожимают друг другу руки. Это не только доказательство взаимного уважения между двумя титанами индустрии, но и довольно ироничный случай, ведь в семидесятых годах именно Лукас посещал конвенты «Стар Трэка», будучи большим почитателем работ Родденберри.

Можно долго рассуждать о том, кто, если не создатели, должен был быть уязвлён успехами звёздной саги. Демиурги не ссорились, актёры тогда ещё предпочитали молчать – не было нужных платформ для шутливых поддёвок – а фанаты до Интернета, по большей, части, не дорвались, ведь он ещё долго не будет существовать в привычной нам форме. Так кто враждовал?

Ответ на этот вопрос крайне очевиден: враждовали студии, а предметом конфликта были вовсе не разные вопросы, которые фильмы ставят перед зрителями, и не то, какой злодей круче – Вейдер или Кхан. Предметом были они – вездесущие деньги.

После третьего сезона «Стар Трэк» было решено закрыть, и на этот раз обратить этот процесс не смогли даже неумолимые поклонники. Актёров распустили, и все они пошли своей дорогой. Не считая анимационного мультсериала, «Стар Трэк» и не думал особо о каком-то будущем, хотя были идеи снять новый сериал. Всё изменилось после того, как «Звёздные войны» вышли на киноэкраны, а кинотеатры начали стабильно выпускать сверхуспешные картинки космической тематики. Тогда боссы Paramount подумали и решили, что медлить нельзя, ведь у них на руках была франшиза масштабов «Звёздных войн», существовавшая, когда её создатель ещё и с камерой обращаться не умел.

В результате на свет вышла киноадаптация сериала, создание которой было связано со множеством сложностей и тёрок. Эпос Роберта Уайза рождался с таким трудом, что в конце концов его бюджет раздулся до титанических на то время 46 млн. долларов, что сделало фильм дороже, чем оба первых эпизода ЗВ вместе взятых.

Студия делала всё по, казалось бы, правильному рецепту. Щепотка «Космической одиссеи» для масштаба и реалистичности, немного «Близких контактов…» для атмосферы, и как можно больше «Звёздных войн» для спецэффектов. Фильм казался прямым конкурентом всех возможных аналогов, но больше и дороже. Фанаты не могли дождаться серьёзной и реалистичной картины, которая бы показала их любимых героев без дешёвых телевизионных эффектов и жутких костюмов инопланетян. На бумаге всё было супер, а на деле – полнейший провал. Ну, не полнейший, но успехом это явно не назвать. Всё это – особенно на фоне феноменально успешной «Империи…», которая окончательно утвердила Лукаса в статусе бога Голливуда и маркетинга. Родденберри, в то же время, познал вкус поражения. Именно его подход во многом привёл к провалу кинокартины, и вторая часть создавалась уже практически без его участия.



С точки зрения фанатов «Трэка», это было одинокое время. Вокруг все с ума сходили по новой саге, и «Стар Трэк» казался чем-то старым, неуклюжим, и, что важнее всего для молодого фаната, некрутым. Более того, франшиза стояла на грани уничтожения после того, что с ней сделала первая полнометражка, но, по иронии судьбы, «Энтерпрайз» удалось спасти не его создателю, а новобранцу, который не смотрел ни одного эпизода легендарного сериала – Николасу Майеру. Того совершенно не заботили перипетии оригинала, а все персонажи охарактеризовывались парой заметок. Его фильм стоил намного меньше, а спецэффекты в нём казались чем-то уморительным на фоне ЗВ, но «Месть Кхана» всё равно полюбилась и фанатам, и критикам. Впоследствии Майер снял и написал ещё несколько картин, все из которых были тепло приняты. Считается, что именно фильмы с его участием являются лучшими.

Затишье и буря


Но «Звёздным войнам» не было суждено шуметь постоянно. После вызвавшего вопросы «Возвращения джедая» сага взяла длительную паузу. Особых причин снимать продолжение не было – империя была построена, игрушки и кассеты приносили огромную прибыль. «Стар Трэк», с другой стороны, останавливаться не хотел. Друг за другом выходили фильмы, а в период тишины для саги на экраны телевизоров вышло сразу несколько сериалов – The Next Generation (1987-94), Deep Space Nine (1993-99) и Voyager (1995-2001). Всё было хорошо, а «Стар Трэк» перестал казаться чем-то устаревшим.

Поменялось всё лишь в 1999, когда случилось событие, на которое все смотрят по-разному. В глазах возможного фанаты «Стар Трэка», «Звёздные войны» провалились, вновь сделав ставку на «неправильные ценности» – спецэффекты. С другой стороны, провала никакого и не было – Первый эпизод и последующие две части много заработали и запустили волну мании среди нового поколения фанатов.

С 2005 года затихли обе франшизы. Лишь в 2009 году произойдёт, пожалуй, самое спорное событие для «трэкки» – релиз ребута 2009 года за авторством Дж. Дж. Абрамса, который пришёлся по душе весьма немногим «истинным» фанатам, в то время как большинству не понравился ни способ переписать канон, ни то, каким «человечным» стал Спок. Вторая часть, вышедшая в 2013, и вовсе была признана на конвенте «Стар Трэка» 2013 года худшим фильмом всего канона. Тогда, с точки зрения фанатов, но получилось ничего: ни «таинственный» злодей, которого отгадали абсолютно все, ни повторное уничтожение полюбившийся мифологии.

В 2015 и вовсе плакать хотелось – в кинотеатрах запустили «Пробуждение Силы» – новый эпизод «Звёздных войн» за авторством всё того же Дж. Дж. Абрамса. Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов. «Трэкки» оставалось только грустить – опять ЗВ-шники их обскакали. Сборы воинствующих франшиз оставались сильно на стороне ЗВ.

Но в чём всё-таки разница?


«Мне нравятся «Звёздные войны». Юный король Артур вырастает и убивает злого императора. В таком типе развлечения нет ничего плохого – не всё должно основываться на философии. Порой надо просто получать удовольствие от просмотра»,Джин Родденберри


Между самими поклонниками франшиз определённое соперничество всё-таки существовало. Как правило, оно выливалось из чувства собственного превосходства. Каждый выделял то, что делало его фантастику лучше, ведь, несмотря на кажущиеся сходства жанров, «Звёздные войны» и «Стар Трэк» многим отличаются. Попробуем выделить некоторые отличия, которыми любят хвастаться фанаты.

1. «Звёздные войны» построены на волшебстве, а «Стар Трэк» – на науке


«Как бы я ни старался, увлечься “Звёздными Войнами” я не мог. В них вообще даже не пытались изобразить то, как работают законы физики. Вообще»,Нил Деграсс Тайсон, астрофизик

Факт, который не принимают даже некоторые фанаты самих ЗВ, заключается в принципиальных различиях того, как функционирует сама вселенная. Уже в Четвёртом эпизоде нам сообщают о таинственном энергетическом поле, которое связывает всё живое в Галактике, и позволяет уникальным индивидуумам творить всё, что им придёт в голову.

Когда в «Звёздных войнах» возникает проблема, чаще всего решение можно найти при помощи Силы. В «Стар Трэке» же конфликты решаются при помощи науки, логики и дипломатии. Несмотря на то, что в приквелах мы увидели немало примеров того, как работает (или не работает) политика, вышесказанную нами мысль всё равно подтверждает Энакин во Втором эпизоде, отметив, что самым эффектным решением проблем являются «агрессивные переговоры». Все мы знаем, что это такое.

Делает ли использование волшебства «Звёздные войны» хуже? Ни в коем случае. Но этот фактор сказывается на втором пункте.

2. Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире


«Все оригинальные подходы научной фантастики к изобретениям дают учёным пищу для размышлений, в результате чего стимулируется работа над настоящей технологией»,Уильям Шатнер

Этот пункт безусловно понравится всем «трэкки». Мобильные телефоны и планшеты сейчас являются предметами повседневными, но так или иначе они присутствовали в «Стар Трэке» с самого начала. Есть и другие примеры: 3D-принтеры могут создавать органический материал – а это уже «принтер еды» из TOS.

Поскольку гаджеты «Стар Трэка» стараются быть реалистичными, их появление в сериале вдохновляло настоящих изобретателей. Может, кто-то и работает над проектом «Звезды смерти» или световым мечом, но лучше не надо. В то время как гаджеты в ЗВ в основном выглядят круто и используются для уничтожения, изобретения «Стар Трэка» чаще ассоциируются со светлым будущим и триумфом науки.

3. «Звёздные войны» рассказывают историю о добре и зле


«Стар Трэк» – это научная фантастика. «Звёздные войны» – это научное фэнтези. «Войны клонов», правда, начинают слегка объединять концепции, ведь там тоже есть философские вопросы и другие идеи, свойственные «Трэку»,Джордж Такей, Сулу

В Оригинальной трилогии нам рассказывают историю о добре и зле, о светлых джедаях и тёмных ситхах. Тут нет никаких сомнений в том, что есть зло, а что – добро. Всё очень просто.

В «Стар Трэке» используется альтернативный подход. Здесь редко можно встретить ситуации, где простой чёрно-белый подход всё бы решил. Вместо этого нам чаще рассказывают о философских дилеммах и ставят в ситуации без простого решения. Первая директива, логика Спока, страсть Кирка и множество злодеев со своей мотивацией иллюстрируют совершенно другой подход к нарративу.

Дело в восприятии




«Fox меня за это побьёт, но «Звёздные войны» мной всегда были задуманы, как кино для детей. Целевой аудиторией «Американских граффити» были люди от 16 до 18, а тут – дети четырнадцати лет, может даже младше»,Джордж Лукас


«Звёздные войны» и «Стар Трэк» вовсе не так похожи, как может показаться. Их противостояние существует, но это борьба за прибыль, а не идеологию. Что касается фанатов, то они либо способны оценить обе франшизы, либо просто не понимают успех другой. И, как часто бывает среди нас, «трекки» всю свою страсть и гнев предпочтут выхлестнуть на свою же вселенную, яростно защищая непопулярный фильм или набрасываясь на новую интерпретацию от Голливуда.

Дело в том, что франшиза диктует определённые ожидания. В них находишь что-то для себя, что-то своё. Если обобщить, то «Звёздные войны» – это фантастика для мечтателей и для искателей приключений, в то время как «Стар Трэк» – это фантастика для тех, кто хочет потеряться в устройстве мира. Для «Звёздных войн» важно что, а не как. Правила физики и устройства мироздания не существуют и меняются в зависимости от фильма или книги. Классическая «трилогия» и сотни книг говорили нам, что выход в гиперпространство из атмосферы планеты невозможен, но «Пробуждение Силы» напрочь это проигнорировало. Правила того, как работает вселенная, меняются в зависимости от нужды нарратива. Если можно нагнать драму или снять особо эффектный кадр, предыдущие устоявшиеся «истины» сразу же отметутся. Даже когда что-то берётся из книг или комиксов, оно трансформируется в угоду режиссёру, и остаться может только название. Словно большой миф из прошлого, мы уже не знаем, чьему рассказу верить. Лукас поведал нам о мидихлорианах, сделав из Силы что-то более конкретное, научное и даже «стартрэковское». Абрамс всячески попытался вернуть старое восприятие Силы, которая казалась чем-то вроде магии в космосе. Проще говоря, все главные механизмы движения вселенной в ЗВ зависят только от фантазии автора, и не более того. Гиперпространство, оружие, космические корабли, Сила, география – всё меняется и модифицируется по мере лет.

Сейчас, после образования нового канона, мы не знаем, как работает мир в ЗВ. Мы не знаем, когда был собран тот конкретный истребитель, как точно устроены хатты и как работает механизм светового меча. Мы можем думать, что знаем, но информация актуальна до следующей «правки».

«Когда я снимал «Звёздные войны», я не ограничивал себя какой-либо наукой. Идея была такова: «Я создам увлекательный и интересный мир со своей логикой и своей видимой реальностью»,Джордж Лукас


На фоне этого «Стар Трэк» начинался с совершенно других ценностей. «Звёздные войны» – это сказка для двенадцатилетних, как говаривал Джордж Лукас. Она должна вдохновлять, поражать, имитировать старомодные приключения, но в совершенно новом космическом антураже. Но «Стар Трэк» всегда хотел быть чем-то серьёзней. Он хотел быть прописной истиной, вариацией нашего будущего по версии идеалистов. Наука правит всем – во всяком случае, в теории. Эта вселенная отличается энциклопедичностью и вниманием к «фактам». Как устроен варп-двигатель, что такое матрицы Генезиса, гироспреи, трикодеры, кибернетическая жизнь… в душе всего фантастика середины 20-го века. Это мир мистики, но его идеология противоречит «Звёздным войнам». Если в ЗВ нам говорят, что Сила невидима и пути её неисповедимы, то в «Стар Трэке» у всего должно быть чёткое объяснение. В этом объяснении главная интрига. Как говорили сами актёры, «фанаты» «Трэка» видятся им умными и интеллигентными людьми; среди них и известные личности, политики, а наука «Стар Трэка» и его идеи нередко преподаются в школах как наглядные примеры того, как работает наука. Ну и нельзя не вспомнить об общей агрессии ЗВ: «Стар Трэк» всеми силами сначала находит мирные решения проблемы, в то время как в «Звёздных войнах» насилие чаще всего является единственным решением. Даже для ордена миролюбивых монахов.



«Я всегда любил научную фантастику. Больше всего «Стар Трэк», где приключения и задумки заставляли порой говорить: «О!» и интриговать», – Лесли Нильсен


Разницу олицетворяют и главные герои. Люк Скайуокер и Энакин, Йода и другие. Главные герои должны чем-то выделяться, быть лучше других. Идея простого фермера, ставшего героем, может понравиться «трекки», но вскоре этот фермер становится генералом, единственным в галактике джедаем и сыном самого устрашающего существа. У него есть Сила, а его отец был лучшим пилотом, чей счёт мидихролиан превзошёл любого.

На фоне этого Джеймс Кирк и Спок кажутся скромными протагонистами. Первый – «просто» выдающийся капитан, а второй – умный и расчётливый вулканец, полагающийся на силу фактов и подкованность в науке. Если они и их команда отличается компетентностью, то персонажи ЗВ обязаны быть выдающимися, и это стало прямо-таки болезненно заметно по «Пробуждению», где чуть ли не за пару часов Рэй становится могучим форс-юзером неограниченного потенциала, а По демонстрирует нечеловеческую реакцию за штурвалом. И, конечно, семейная драма никуда не делась – если «Стар Трэк» идёт путём Карла Сагана, то «Звёздные войны» иногда напоминают нам традиционные мыльные оперы, где всегда актуален вопрос, кто чей брат, отец или сын. Что интересно, есть и такие фанаты, которые отчаянно пытаются найти в «Звёздных войнах» логику и последовательность «Трэка», до последнего не понимая, что здесь так не бывает. Rogue One слегка разбавил формулу «выдающихся» людей, но и там всё равно немаловажную роль сыграл Дарт Вейдер.

Логика против непоколебимой веры, интерес большинства против личной вендетты, реалистичные изобретения против невозможных сооружений… эта битва двух идеологий. Можно сказать, что «Стар Трэк» кажется чем-то более стерильным, более серьёзным на фоне невероятных приключений «Звёздных войн», которые ставят на эпичность. Будучи окном в мир будущего, «Стар Трэк» изобрёл много, но важнее всего то, что он занялся вопросом толерантности и всеприятия намного раньше «Звёздных войн». В пилоте оригинального сериала первым офицером «Энтерпрайза» была женщина, а в основной команде закрепились чёрная женщина, русский и японец. Для аудитории шестидесятых – немыслимое своеволие, особенно учитывая отношения к коммунистической России и японцам, не так давно разбомбившим Перл-Харбор. С другой стороны, «Звёздные войны» только сейчас начали активно продвигать на передний план сильные женские персонажи. Опоздание в полвека. И пусть Лея Органа казалась нетрадиционным женским героем того времени, её персонаж не поразил, а на переднем плане всё равно красовались Люк, Хан и Дарт Вейдер.

Конечно, обе эти франшизы находятся в постоянном движении. Новый взгляд «Диснея» трансформирует сагу во что-то новое, а ребут Абрамсом «Стар Трэка» принёс нетрадиционные для серии обвинения в сексизме и вайтвошинге. И, несмотря на успех обеих фильмов, «Стар Трэк» продолжает завидовать своему конкуренту, который приносит огромную прибыль.

Итог


«В “Стар Трэке” я хотел сказать, что человечество когда-нибудь дорастёт до того, когда другие будут не терпеться, а наоборот вызывать радость и интерес своим различием идей и биологических видов»,Джин Родденберри


Как вечный спор «кто круче – Супермен или Бэтмен», противостояние «Звёздных войн» и «Стар Трэка» не прекратится. Это битва прибыли против идеологии, сказки против науки. Сколько различий, столько и сходств. Можно любить обе франшизы, а можно найти что-то своё только в одной. Это нормально. Кто-то из нас находит успокоение в мире волшебства, а кто-то – в будущем, в которое можно верить. В конце концов, ведь «Звёздные войны» происходят в прошлом, а «Стар Трэк» только предстоит.

Можно сказать, что вечные темы ЗВ – семья, любовь, битва за свободу и уничтожение зла – понятны большему числу людей во всём мире. «Стар Трэк» остаётся более американской серией, которую чуть сложнее понять и которой не так легко проникнуться. Оригинальный сериал, который начал всё, сильно устарел на фоне отлично сохранившейся Оригинальной трилогии. Его сложнее смотреть, а его часто нелепейшие сюжеты сложнее воспринимать всерьёз. Это проблема фантастики. В какой-то момент она либо становится реальностью, либо вызывает усмешку. Но битва «Стар Трэка» за мир и общность продолжается по сей день, а значит видение Родденберри всё так же утопично, и в него всё так же хочется верить. Но порой нужно и немного волшебства. Именно поэтому можно сказать, что обе франшизы превосходно чувствуют себя рядом друг с другом. У них разные приоритеты – и то же относится к фанатам.



Автор: The Last day of Dark 27.5.2017, 3:30

Замечательная статья, интересная и лёгкая, приятно узнать историю взаимного развития и сосуществования франшиз. И как всегда в разделении и "вражде" виноваты деньги, хех. Что касается фанатов, то сдаётся мне, в большинстве случаев фандомы взаимопроникающие, поклонники одного также являются поклонниками и другого. И соперничество для фанатов идёт скорее в шутку. А особо упёртые и агрессивные индивиды встречаются везде и это от фандома не зависит.

Автор: Commissar 27.5.2017, 4:29

Без этого статья будет неполной biggrin.gif




Сам я с удовольствием смотрю продукты из обоих вселенных. Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подхоже новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет.
Так что спор по поводу того, что лучше из жтих двух франшиз, которые еще и в слегка так разных жанрах, тоже считаю бессмысленным.

Ибо и так ясно, кто круче всех trollface.gif


А где-то там далеко Герберт тихо матерится насчет чертовых плагиаторов.... biggrin.gif

Автор: ManGus 27.5.2017, 15:11

Хорошая статья smile.gif Люблю обе франшизы без особых предпочтений. Хотя, конечно, в мир ЗВ я погрузился намного глубже, так уж сложилось. И взаимно уважаю как наследие Лукаса, так и Родденберри.

Автор: Игрок 1 27.5.2017, 15:30

Цитата(Dhani)
Изобретения «Стар Трэка» повлияли на изобретения в нашем мире

Всегда бесил этот довод. Все так уверены, что это все впервые появилось в Стар Трэке. Как будто научной фантастики до Трэка вообще не было, а книг Азимова, Лема, Кларка, Хайнлайна вообще до выхода сериала не существовало, и золотой век НФ - пустое место. Трэк чувствуется как сказка по сравнению с серьёзной научной фантастикой.
Стар Трэк - это больше локальная американская франшиза, чем что-то мировое. У нас рядовой зритель о Звёздном пути мало что знает, а скорее всего вообще никогда о нём не слышал. В то же время хоть что-то из ЗВ смотрел наверное каждый.
Я сам впервые услышал что-то о Стар Трэке где-то года три назад. Тогда посмотрел фильмы Джей Джея и где-то половину ТОСа. Хоть мне и понравились персонажи экипажа, Трэк меня не очень сильно зацепил, и точно не так, как ЗВ. Кто-то может сказать "Это потому что Войны ты смотрел всю жизнь, а Трэк только пару лет назад впервые увидел!", но это не из-за этого. Например где-то в это же время я начал смотреть франшизу с еще более богатой и огромной историей чем Путь - Доктора Кто, которая мне понравилась намного больше. Поэтому ТОС я пока не досмотрел, т.к. смотрю ДК. Но осенью посмотрим, что покажет нам новый сериал.

Автор: Finwen 27.5.2017, 16:46



Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают. Интересно сравнивать процессы, которые в одно и то же время шли в обеих франшизах, и забавно (не без некоторого сожаления) видеть, что они в итоге вырулили на очень похожие тропы.

Спасибо. :)

Цитата(Commissar @ 27.5.2017, 3:29) *
Правда, мне почему-то больше всего нравится крайний сериал "Энтерпрайз", который, увы, закрыли, и редко о нем вспоминают, а жаль. Ну, хоть в третьем фильме из новой серии о нем вспомнили, и на том спасибо. Впрочем, на подходе новый сериал СТ, посмотрим, что у них выйдет.

Поддержу по обоим пунктам. По первому − жаль, что прикрыли, по второму − жаль, что всё откладывают.

Автор: Таркин 27.5.2017, 17:12

Цитата
Этот фильм, правда, ознаменовал мягкий переход франшизы в новую эпоху – без отмены предыдущих фильмов.


Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной.

Автор: Commissar 27.5.2017, 17:41

Цитата(Таркин @ 27.5.2017, 18:12) *
Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ. Старые фильмы Стартрека тоже никто не отменял, не списывал в легенды. Просто создали альтернативный таймлайн. И грядущий сериал будет рассказывать об оригинальной вселенной.

Ну как сказать...У них лакун в сюжете и тупых моменов тоже навалом, от переносного трансварпового телепорта ( и это в TOS эре!), кончая твистом в третьем, где главгад в шоке от появления собственного же кораблика.
Нюанс заключается в том, что все старое из канона не выкинуто, а соседствует с новым таймлайном. И сама структура вселенной Стар Трека это допускает, ибо в самих сериалах герои бегали в прошлое/будущее/параллельное измерение чаще,чем в собственный гальюн. Это хоть и изрядно порой доставало (больше задрали только бесконечные скачки и пережевывния темы голодека, ей-богу), но обеспечило базис для куда более безболезненного создания базы для новой временной линии. В ЗВ скачки со временем практически недопустимы (только вперед, и то, если очень аккуратно поломать гипердвижокчили очень удачно заморозиться), и временной континуум никто не ломает. Вот его и сломали извне, отформатированы сам канон, что воспринимается гораздо болезненнее

Автор: Игрок 1 27.5.2017, 17:46

Цитата(Таркин)
Перезапуск Стартрека был сделан умнее, чем перезапуск ЗВ.

Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было?

Автор: Таркин 27.5.2017, 21:17

Цитата(Игрок 1 @ 27.5.2017, 16:46) *
Может потому что никакого перезапуска ЗВ не было?


Ну как сказать. Можно, конечно, спорить о терминах, но это такой огромный реткон, который отменил большую часть канона. Разная история галактики, разные персонажи, расы, некоторые старые расы пережили редизайн, изменили концепцию кристаллов светового меча.

Автор: Bratislaw 28.5.2017, 12:02

Огромное спасибо за статью. Очень интересно было узнать о взаимодействии двух этих миров, тем более, что было в моей жизни время, когда "Стар Трек" я любила куда больше, чем "Звёздные Войны" и тёплое ощущение к нему у меня до сих пор осталось...

Автор: Gelennar 28.5.2017, 12:21

Можно подробнее о глубокой философии стартрека?

Автор: Rakṣaṣḥ 28.5.2017, 12:29

Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило. Но космические бои нравятся, наверно, всегда. Этого не отнять. Но атмосфера там не та. Жаль, что Звёздное Ремесло (Star Craft) не экранизируют. В моём сознании только такой фильм мог бы составить конкуренцию Звёздным Войнам.

Автор: Дарт Одиумус 28.5.2017, 15:04

Как ни странно, я не смотрел Стар Трек, но наслышан о нём... и о "войне" между трекки и ЗВшниками biggrin.gif Может, когда-нибудь дойдут руки и таки его посмотрю. Но так или иначе, читать статью было интересно, спасибо автору thumbsup.gif

Автор: Daylara Rei 28.5.2017, 20:29

Цитата(Dhani)
«“Звёздные войны” – капиталистическое шоу. «Стар Трек» – коммунистическое», – как-то сказал миллиардер Питер Тиль.


Мы в университете, кажется, даже какую-то работу на эту тему писали :)

Отличная статья, спасибо!
Люблю и то, и другое, но они все же настолько разные и по формату, и по содержанию, что не представляю, как их можно объективно сравнить.

Автор: Таркин 28.5.2017, 20:47

Цитата(Rakṣaṣḥ @ 28.5.2017, 11:29) *
Звёздный Путь только от Джа-Джа смотрел. Вообще не зацепило.


Судить Стартрек по Абрамсу это как судить ЗВ по тому же Абрамсу. При всей моей любви к нему.

Автор: Ii'iI 28.5.2017, 20:53

Смотрел только полнометражку Nemesis (2002) на кассете, из которой запомнилась только http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Argo_(buggy) - это был единственный интересный момент тогда, остальное время наверное были только разговоры (смотрел в детстве, может поэтому было скучно и не зашло). И версию Абрамса (кроме 2-х её сиквелов) - в целом фильм понравился. Но для меня СТ слишком "приземлённый", всё-таки события происходят в нашей Галактике.

Автор: Таркин 28.5.2017, 20:57

Цитата(Ii'iI @ 28.5.2017, 19:53) *
всё-таки события происходят в нашей Галактике.


Честно, не вижу в этом плане большой разницы между ЗВ и СТ. В ЗВ номинально ДДГ и "давным-давно", астрография другая, да, но сеттинг всегда был весьма околоземным. Стартрек даже в сеттинге Млечного Пути даёт такое же разнообразие рас, культур и т.д.

Автор: Duran 29.5.2017, 8:12

Я немного смотрел первый сезон TOS. Мне очень понравилось, наверное позже вернусь и лучше погружусь в франшизу.

Автор: Master Cyrus 29.5.2017, 11:07

Цитата
С приходом Дж. Дж. Абрамса «Стар Трэк» превзошёл «Звёздные войны» по всем показателям», – Уильям Шатнер (капитан Джеймс Т. Кирк)
Двусмысленно, иронично, но you're goddamn right.

Цитата
Мне всегда представлялось, что этот спор больше идёт в шутку, чем всерьёз, но люди, конечно, всякие бывают.
Цитата(Klingon @ 8.9.2015, 20:15) *
Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят.

Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.


Автор: Мэл 29.5.2017, 12:04

В этой стране совсем другие реалии, что печально. Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья.

Автор: ManGus 29.5.2017, 14:34

Да, срачей в фандомах определенно мало, треба еще)

Автор: Gelennar 29.5.2017, 17:32

Цитата(Мэл)
Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья.

в этой стране (с) ЗВшники и трекеры зачастую еще и одни и те же люди, по крайней мере среди поколения 30+, т.к. в наших широтах появилось оно примерно одновременно.

Автор: Мэл 29.5.2017, 17:34

Цитата(Gelennar @ 29.5.2017, 16:32) *
в этой стране (с) ЗВшники и трекеры зачастую еще и одни и те же люди, по крайней мере среди поколения 30+, т.к. в наших широтах появилось оно примерно одновременно.

К сожалению, так и есть. Многие вообще не разбираются в нюансах, а хватаются за все подряд.

Автор: The Last day of Dark 29.5.2017, 19:09


Автор: Ii'iI 29.5.2017, 19:17


Автор: Dhani 29.5.2017, 19:19

,


Автор: Ilan Thorn 29.5.2017, 19:21

Цитата(Мэл @ 29.5.2017, 11:04) *
В этой стране совсем другие реалии, что печально. Тут ЗВшники и трекеры чуть ли не лучшие друзья.

Что в этом печального-то? О_о

Автор: Таркин 29.5.2017, 21:10

Как поставить лайк Илану? (с)

Автор: Daylara Rei 29.5.2017, 22:24

Не соглашусь про "эту страну" - вот честное слово, сколько общалась с представителями "западного мира", ни разу не встречала воинственных зв-шников или трекки, как правило человеку либо нравится и то, и другое, либо ему пофиг и на то, и на другое. В худшем случае могут сказать "Я вообще больше люблю стар трек, но ЗВ тоже ок", или наоборот. Мне кажется, реальные войнушки уже остались в прошлом и для нынешнего поколения существуют уже просто как тема для шуток или для срачей в интернете чисто лулзов ради.

Автор: Игрок 1 29.5.2017, 22:52

Цитата(Klingon)
Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят.

Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.

Ахахах. Вспомнил как он целый день всех убеждал "перестать смотреть эти ваши ЗВ".

Автор: Мэл 30.5.2017, 12:25

Цитата(Ilan Thorn @ 29.5.2017, 18:21) *
Что в этом печального-то? О_о

C четким разделением вкусов фэндом был бы более внятным и интересным.
Цитата(Daylara Rei @ 29.5.2017, 21:24) *
Не соглашусь про "эту страну" - вот честное слово, сколько общалась с представителями "западного мира", ни разу не встречала воинственных зв-шников или трекки, как правило человеку либо нравится и то, и другое, либо ему пофиг и на то, и на другое.

Среди современного безгендорного поколения толерастов - да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства. Тут тоже такие есть.
Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно.

Автор: Ilan Thorn 30.5.2017, 12:38

Цитата(Мэл @ 30.5.2017, 11:25) *
да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства

Не-а. Нормально (не)любить разные вещи - ненормальным считается указывать другим людям, что и как они должны любить smile.gif

Автор: Rakṣaṣḥ 30.5.2017, 12:38

Цитата(Мэл)
Среди современного безгендорного поколения толерастов - да, там для них сказать что "я люблю это и не люблю это" считается зазорным, мол, оскорбишь чьи-то чувства. Тут тоже такие есть.
Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно.


trollface.gif рад согласиться. Я ЗВ люблю, а на ST я болт положил после просмотра хотя бы одного фильма. Мне просто неинтересно было.

Автор: Мэл 30.5.2017, 12:45

Цитата(Ilan Thorn @ 30.5.2017, 11:38) *
Не-а. Нормально (не)любить разные вещи - ненормальным считается указывать другим людям, что и как они должны любить smile.gif

Об этом речи не идет. И да, я ждал этот твой коммент biggrin.gif

Автор: Mereel 30.5.2017, 14:42

Не знаю как считают остальные,но я в корне не согласен,что в ЗВ мало поднимаются "взрослые" темы,как и то в СТ нету "приземленных" тем.Вспомнить хотя бы (незаслуженно "униженную " серию) Новый Орден Джедаев из РВ,или "Потерянные звезды" из нового канона,где поднимаются вполне серьезные темы о войне,её последствиях и человеческой природе,или эти простенькие путешествия во времени в СТ,чтобы "спасти Землю и Вселенную" в Прайм-Вселенной(оригинальной,до-Джей Джея Абрамса) в лучших традициях дешевой фантастики.Да и как по мне,перезапуск СТ как-то "опустил" философию той вселенной,сделав из команды исследователей супергероев.Так что,любовь к чему-то одному не обязательно должно воплощаться в ненависть к чему-то непохожему,везде же есть свои плюсы и минусы..

Автор: Дарт Одиумус 30.5.2017, 15:00

О ужас! Как мы допустили смешения трекки и ЗВ-шников? Это возмутительно! Мы пачкаем фэндом, портим фанатов, да ещё и избегаем срачей! Толерастия повсюду!

Мы должны что-то сделать. Нужно начинать крестовый поход. Только чистая вера, только чистый фэндом. worthy.gif Всех, кто не сможет определиться, мы сожжём на кострах, нам не нужны эти полукровки. Затем следует начать строительство Великой Стены, которая отделит таки правоверных трекки от правоверных ЗВшников.
Главное, не забыть оставить в стенах амбразуры для взаимного бросания говном. Ну и конечно, нам нужен орган, который будет вправлять мозги новичкам, а то ишь, развелось тут двуликих... sport_boxing.gif

Вперёд, товарищи и господа! К победе сепаратного фэндома! Ура! diablo.gif

Автор: Мэл 30.5.2017, 15:32

Согласен с тем, что в Стар Треке более глупые и наивные сюжетные ходы - что в старом, что в новом (ну, разве что с примесью супергероики).

Автор: Таркин 30.5.2017, 18:13

Цитата(Мэл @ 30.5.2017, 11:25) *
Но "дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной. Я считаю, это правильно.


Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном. Ладно, кому-то не нравится вся НФ, кроме ЗВ, но не считать же такое обязательным. Вы ещё небось и другую НФ кроме ЗВ не уважаете?

Автор: Ii'iI 30.5.2017, 21:50

Как же хорошо, что у нас есть такой эталонный образчик брутального мужика, как , не то что всякие там. А русскоязычный фэндом не обязательно должен повторять западный. Даже если Стар Трек не нравится - это же не повод устраивать споры а-ля "ЗВ лучше СТ". Я равнодушен к Стар Треку и ругать мне его не за что.

Автор: Игрок 1 30.5.2017, 23:15

Цитата(Таркин)
Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном.

На самом деле это хороший аргумент. Т.е. если например кому-то больше всего нравится Светлячок, то он больше не будет что ли в своей жизни смотреть фантастику (ни ЗВ, ни Доктора, ни Трек, ни Дюну, ни Battlestar Galactica), т.к. он фанат Светлячка и
Цитата(Мэл)
"дух старой школы" это именно предпочтение какой-то конкретной вселенной.

?

Автор: Мэл 31.5.2017, 11:57

Цитата(Таркин @ 30.5.2017, 17:13) *
Это глупость какая-то, зацикливаться на чём-то одном. Ладно, кому-то не нравится вся НФ, кроме ЗВ, но не считать же такое обязательным. Вы ещё небось и другую НФ кроме ЗВ не уважаете?

Я не предлагаю "зацикливаться".
Цитата(Ii'iI @ 30.5.2017, 20:50) *
Как же хорошо, что у нас есть такой эталонный образчик брутального мужика, как , не то что всякие там. А русскоязычный фэндом не обязательно должен повторять западный. Даже если Стар Трек не нравится - это же не повод устраивать споры а-ля "ЗВ лучше СТ". Я равнодушен к Стар Треку и ругать мне его не за что.

Я не предлагаю устраивать споры.

(и вы выше)
Идея самого противостояния ЗВ vs. СТ проста: если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные, хоть их и можно отнести к одному "классу". Это как среди автомобилистов взять любителя бездорожья и скорости - оба ездят на машинах, но на разных и ловят кайф от разной езды.
Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии. Это не плохо и не хорошо. И не надо на этом фиксироваться.

Автор: Gelennar 31.5.2017, 12:53

Цитата(Мэл)
если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные

ну... тогда почему бы не расширить это утверждение на другие вселенные? Если фанат ЗВ, то вообще не зайдет властелин колец? Они же еще более разные! Если нравится серьезное кино, не зайдут комедии...
Мне не слишком заходит Стартрек, не потому что он "слишком умный" © наоборот, я так и не поняла, на основании чего он считается умным. Но это не мешает мне пойти в кино на фильм или съездить на игру по данной вселенной.

Автор: Мэл 31.5.2017, 13:06

Цитата(Gelennar @ 31.5.2017, 11:53) *
ну... тогда почему бы не расширить это утверждение на другие вселенные? Если фанат ЗВ, то вообще не зайдет властелин колец? Они же еще более разные! Если нравится серьезное кино, не зайдут комедии...

Ты можешь расширять это утверждение на что угодно, но я говорю о конкретном примере - ЗВ и СТ.

Автор: ReNegade_v15.1 31.5.2017, 13:16

Цитата(Мэл)
Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии.
Если бы Шелдон Купер существовал IRL, он бы рассмеялся тебе в лицо. Хотя если отбросить сверхинтеллект и некоторые фирменные причуды, Шелдонов в мире и так пруд пруди.

Автор: Finwen 31.5.2017, 13:53

Цитата(Мэл @ 31.5.2017, 10:57) *
Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии.

То есть любое моё высказывание на тему ЗВ можно заранее заклеймить ярлыком "не заслуживает внимания, пролистываем", потому что моё восприятие по определению поверхностно. Чёрт возьми, и как мне только в голову могло прийти чистосердечно признаться в том, что мной с удовольствием были отсмотрены плоды трудов Родденберри и Рика Бермана!

Пойду посыплю голову пеплом.


Автор: Таркин 31.5.2017, 14:45

Цитата(Мэл @ 31.5.2017, 10:57) *
если ты прикипаешь к одной вселенной, то тебе не зайдет другая, ибо они в ключевых точках разные, хоть их и можно отнести к одному "классу".


Не обязательно. Я вообще очень сильно люблю, например, Стругацких и Лема с одной стороны, и ЗВ с другой. А они вообще очень разные. Просто оцениваешь их по разным критериям и любишь за разные вещи.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 15:21

Хотел ответить у, но все уже до меня сказали. Если я люблю котлеты, то это не значит, что я не люблю конфеты, потому что они очень разные. Я люблю их по разному, но люблю и то, и то.

Автор: Мэл 31.5.2017, 15:41

Цитата(ReNegade_v15.1 @ 31.5.2017, 12:16) *
Если бы Шелдон Купер существовал IRL, он бы рассмеялся тебе в лицо. Хотя если отбросить сверхинтеллект и некоторые фирменные причуды, Шелдонов в мире и так пруд пруди.

Ну упс, IRL существую я и смеюсь тебе в лицо biggrin.gif
Цитата(Finwen @ 31.5.2017, 12:53) *
То есть любое моё высказывание на тему ЗВ можно заранее заклеймить ярлыком "не заслуживает внимания, пролистываем", потому что моё восприятие по определению поверхностно.

Как же люди любят приписывать мне какие-то слова и мнения, основанные на собственных подсознательных страхах!
Нет же, никто тебя клеймить не собирается.
Высказывайся о чем угодно и где угодно. Имеешь полное на то право.
И да, дорогуша, в списках каких-то знатоков или больших ценителей ЗВ тебя нет, так что расслабься)
Цитата(Таркин @ 31.5.2017, 13:45) *
Не обязательно. Я вообще очень сильно люблю, например, Стругацких и Лема с одной стороны, и ЗВ с другой. А они вообще очень разные. Просто оцениваешь их по разным критериям и любишь за разные вещи.

Так пожалуйста. Это разные вещи, фантастики невероятно много.
Тут, напомню, ведется разговор о ЗВ и СТ.
Цитата(Игрок 1 @ 31.5.2017, 14:21) *
Если я люблю котлеты, то это не значит, что я не люблю конфеты, потому что они очень разные. Я люблю их по разному, но люблю и то, и то.

Читать ты не имеешь, вот что. Если примеры со жрачкой тебе ближе - ЗВ и СТ это как стейки rare и well done.


 ! 

Переход на личности, хамство.
 

Автор: Таркин 31.5.2017, 15:58

Цитата(Мэл @ 31.5.2017, 14:41) *
ведется разговор о ЗВ и СТ.


ЗВ и СТ это также касается в полнейшей мере.

Автор: Мэл 31.5.2017, 16:12

Цитата(Таркин @ 31.5.2017, 14:58) *
ЗВ и СТ это также касается в полнейшей мере.

Что именно?

Автор: ReNegade_v15.1 31.5.2017, 16:19

Цитата(Мэл)
Ну упс, IRL существую я и смеюсь тебе в лицо
Конструктивный аргумент (нет)

Автор: Мэл 31.5.2017, 17:01


Соринку в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем? Это лишь ответ на твой безыдейный пассаж.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 17:14


Любить две совершенно разные вещи - это нормально, будь то ЗВ и СТ или что-то ещё.

Автор: Commissar 31.5.2017, 17:28

Цитата(Игрок 1 @ 27.5.2017, 16:30) *
Всегда бесил этот довод. Все так уверены, что это все впервые появилось в Стар Трэке. Как будто научной фантастики до Трэка вообще не было, а книг Азимова, Лема, Кларка, Хайнлайна вообще до выхода сериала не существовало, и золотой век НФ - пустое место. Трэк чувствуется как сказка по сравнению с серьёзной научной фантастикой.

Тем не менее, в Треке не только даны удачные предсказания изобретений, но и продемонстрирована четкая и логичная технологическая эволюция. От транспортера к репликатору, от репликатора к голодека, от от скрещения транспортера и подпространственной связи - трансварп. И между делом Джорди и Скотти рассуждают про то, что не все старое - плохо, и кое-что используется и в будущем.
Технарю это не может не доставлять biggrin.gif
Эх, и ещё обожаю этот едва заметный гул варп двигала на фоне. Когда ночью смотришь, такое убаюкивающее ощущение, как в самолете biggrin.gif

Автор: Мэл 31.5.2017, 17:42

Цитата(Игрок 1 @ 31.5.2017, 16:14) *

Любить две совершенно разные вещи - это нормально, будь то ЗВ и СТ или что-то ещё.

Я не пытаюсь тебя разубедить и с пониманием отношусь к чужим особенностям.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 18:25

Цитата(Мэл)
Я не пытаюсь тебя разубедить и с пониманием отношусь к чужим особенностям.

Это наверное у тебя какие-то особенности, раз ты не можешь воспринимать больше одной научно-фантастической вселенной. Но я тоже отношусь с пониманием.

Автор: Мэл 31.5.2017, 18:30

Цитата(Игрок 1 @ 31.5.2017, 17:25) *
Это наверное у тебя какие-то особенности, раз ты не можешь воспринимать больше одной научно-фантастической вселенной. Но я тоже отношусь с пониманием.

Ну не обижайся biggrin.gif
Я говорю про приверженность какой-то вселенной. Вот я - ценитель ЗВ и СТ кажется мне дурацким. Если бы я любил СТ, мне "сказочкой" бы касались ЗВ.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 18:39

Цитата(Мэл)
Ну не обижайся
Я говорю про приверженность какой-то вселенной. Вот я - ценитель ЗВ и СТ кажется мне дурацким.

Я не обижаюсь yes.gif
В том то и дело: Ты - ценитель ЗВ и СТ кажется тебе дурацким. Я - ценитель ЗВ, вселенная СТ мне не кажется такой интересной, но мне очень нравится другая научно-фантастическая вселенная - Светлячок. А условный Вася Пупкин - ценитель ЗВ, любитель СТ, но Светлячок ему кажется дурацким. А Петя Петров ценитель всех трёх вселенных. Каждый может любить те вселенные, которые он хочет.
А вот это вот
Цитата(Мэл)
Если бы я любил СТ, мне "сказочкой" бы касались ЗВ.

работает совсем не так.

Автор: Мэл 31.5.2017, 18:52


Навскидку кроме ЗВ мне нравятся B5, ME, тот же Firefly, BSG, Expanse, да и ряд других вещей, включая классику печатной фантастики.
Но.
По масштабу с киновселенной ЗВ может сравниться только киновселенная СТ, отсюда это сравнение/противостояние.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 18:59


Так причём сравнение и противостояние киновселенных к тому, что тебе нравится, а что не нравится?

Автор: Мэл 31.5.2017, 19:03


Что-то ты запутался совсем.
По масштабу и истории ЗВ и СТ вполне сопоставимы, вокруг этого и ходим. Какой-то сериал, игра или книга может нравиться тебе больше всей вселенной ЗВ и СТ, но это уже будет вкусовщина.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 19:27


Раз запутался давай пойдём с начала)
Ты утверждаешь, что ЗВ и СТ не могут нравиться человеку одновременно. А

Цитата(Мэл)
Если человек любит и ЗВ, и СТ, то я могу сказать лишь о его поверхностном восприятии.

Но в то же время ты утверждаешь
Цитата(Мэл)
кроме ЗВ мне нравятся B5, ME, тот же Firefly, BSG, Expanse, да и ряд других вещей, включая классику печатной фантастики.

Так в чём разница, если кто-то скажет "Кроме ЗВ мне нравится Стар Трек". И при чём здесь вообще масштаб вселенных? И да, это всё вкусовщина, в том числе предпочтения относительно ЗВ и СТ.

Автор: Мэл 31.5.2017, 19:28


Цитата
Ты утверждаешь, что ЗВ и СТ не могут нравиться

Цитата
Если человек любит

Тут и ранее обращаю внимание на приверженность какой-то вселенной.
Вот новые фильмы по СТ и для меня вполне смотрибельны, но я не скажу что люблю СТ.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 19:36

Цитата(Мэл)
Тут и ранее обращаю внимание на приверженность какой-то вселенной.
Вот новые фильмы по СТ и для меня вполне смотрибельны, но я не скажу что люблю СТ.

Но это не отменяет того факта, что человек может любить две вселенные.
Мне уже надоело приводить примеры. Но я равнозначно люблю Звёздные Войны и Доктора Кто.
Предвосхищая твой комментарий про масштаб: ДК по масштабу и истории даст прикурить как Треку, так и Войнам.

Автор: Мэл 31.5.2017, 20:14


Спасибо-спасибо, я знаю что такое Доктор Кто. Но я бы не стал сравнивать ДК с ЗВ и СТ. Это, все же, совсем другое.

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 20:32


В том то и дело: ЗВ и СТ - это тоже разные вещи.

Автор: ReNegade_v15.1 31.5.2017, 20:52

Цитата(Мэл)
Соринку в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем? Это лишь ответ на твой безыдейный пассаж.
Ни разу не безыдейный. Ты правда не понял аналогии?

Автор: Игрок 1 31.5.2017, 21:43

Занимательная статистика по популярности и масштабности.
Facebook:
ЗВ - 18 510 978 подписчиков
СТ - 3 336 588 подписчиков
ДК - 4 946 808 подписчиков
Twitter:
ЗВ - 3,26 млн читателей
СТ - 326 тыс читателей
ДК - 1,61 млн читателей
Youtube:
ЗВ - 2 059 128 подписчиков
СТ - 33 540 подписчиков
ДК - 893 458 подписчиков
Тематические Wiki:
ЗВ - 135,521 статей
СТ - 42,638 статей
ДК - 59,448 статей

Автор: Shinoda 31.5.2017, 21:52

Даже как-то обидно за трек стало.

Автор: Dhani 31.5.2017, 22:17

Цитата(Shinoda @ 31.5.2017, 20:52) *
Даже как-то обидно за трек стало.

Очень обидно.

Автор: Commissar 1.6.2017, 3:24

Так как насчет прекратить сталкивать НФ (Доктор Кто, кстати, тоже куда ближе к НФ) и технофентези, а немного пободать технофентези и готическое космофентези? biggrin.gif

Весовая категория у вахи, имхо, куда ближе к ЗВ, чем у трека и доктора.Хотя бодаются испокон веков, в основном именно треккеры с звшниками.
Хотя, такой парадокс наблюдается в основном потому, что вахафаги редко отвлекаются от дежурных срачей между собой НЕПРИДАВАЛ!!!1111 biggrin.gif

Автор: Hayte 1.6.2017, 3:29

Дюна куда лучше чем ваха. В Вахе только орки классные. Поэтому куда интереснее сравнивать Дюну и ЗВ (спойлер: Дюна лучше).

Автор: ReNegade_v15.1 1.6.2017, 8:55

Цитата(Hayte)
Дюна куда лучше чем ваха.
Amen to that
Цитата(Hayte)
(спойлер: Дюна лучше)
but not to that.

Автор: Мэл 1.6.2017, 11:43

Цитата(Игрок 1 @ 31.5.2017, 19:32) *

В том то и дело: ЗВ и СТ - это тоже разные вещи.

Сопоставимые по масштабу и истории, ё моё.
Отсюда сравнение.
Отсюда противостояние.
В здравом уме ты Ферфлай и ЗВ не станешь сравнивать как равные вселенные, ДК - другая опера совсем, а вот ЗВ и СТ просто напрашиваются.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 31.5.2017, 19:52) *
Ни разу не безыдейный. Ты правда не понял аналогии?

Ты правда не понял что я не понял?

Автор: Игрок 1 1.6.2017, 14:03

Цитата(Мэл)
Сопоставимые по масштабу и истории, ё моё.

Так почему они сопоставимы, а ЗВ и ДК - нет? И почему это сопоставление должно мешать любить обе вселенные?

Автор: Finwen 1.6.2017, 16:16

Цитата(Мэл @ 31.5.2017, 14:41) *
Как же люди любят приписывать мне какие-то слова и мнения, основанные на собственных подсознательных страхах!

Возможно, потому, что когда сомнительное соображение высказывают безапелляционным тоном, невозможно устоять и не довести его до абсурда в ответ.

Впрочем, даже в ЗВ не изобрели такого оружия, которое могло бы пробить броню вашей уверенности в непогрешимости каждого собственного суждения, а моя тяга к ехидству уже была удовлетворена, так что…


Автор: Мэл 1.6.2017, 16:25


ДК более, скажем, метафизический пожалуй. Если смотрел - поймешь. Это не обычная космофантастика. ЗВ и СТ в этом плане куда как ближе.



Не бери на свой счет) Просто многие особы женского пола любят вести диалог по типу "так ты хочешь сказать что...", после чего идет что-то свое уже)

Автор: Игрок 1 1.6.2017, 18:28

Цитата(Мэл)
Это не обычная космофантастика. ЗВ и СТ в этом плане куда как ближе.

Это очень поверхностный взгляд грести ЗВ и СТ под "обычную космофантастику". ЗВ - эпичная космоопера о добре и зле, СТ - фантастика об первопроходцах и исследованиях. Это тоже две разные вещи. И что мешает одновременно любить две эти истории ты так мне и не объяснил.

Автор: Мэл 1.6.2017, 19:09


Я ещё раз скажу: любить можешь все хоть скопом. Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ.

Автор: Игрок 1 1.6.2017, 19:49

Цитата(Мэл)
Я ещё раз скажу: любить можешь все хоть скопом. Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ.

Да, ты это уже говорил. Я тебе же предоставил аргумент, что я глубоко погрузился в две вселенные: ЗВ и ДК. А ты мне так и не смог объяснить чем бы это отличалось от того, если бы я вместо ДК глубоко погрузился в СТ. Ты говоришь, что ДК - это совсем другое, но по сути ЗВ и СТ - это тоже разные вещи, что сказано в статье, и что ты сам уже говорил.

Автор: Таркин 1.6.2017, 19:56

В общем, спор бесплоден. Расходимся и любим что хотим.

Автор: Игрок 1 1.6.2017, 21:23


А главное кого хотим. Упс, это уже другая тема)

Автор: Мэл 4.6.2017, 2:47

Цитата(Игрок 1 @ 1.6.2017, 18:49) *
Да, ты это уже говорил. Я тебе же предоставил аргумент, что я глубоко погрузился в две вселенные: ЗВ и ДК. А ты мне так и не смог объяснить чем бы это отличалось от того, если бы я вместо ДК глубоко погрузился в СТ. Ты говоришь, что ДК - это совсем другое, но по сути ЗВ и СТ - это тоже разные вещи, что сказано в статье, и что ты сам уже говорил.

Я тебе ещё раз скажу, что ЗВ и СТ сопоставимы, а вот ЗВ/СТ и ДК - не особо. Неужели ты, знающий все эти вселенные, не чувствуешь разницу?

Автор: Ottoriban 4.6.2017, 9:30

Вот согласен с Мэлом. А уж если учесть это самое противостояние, то тут без вариантов может быть только один выбор большой любви.

Автор: Мэл 5.6.2017, 14:40

Цитата(Ottoriban @ 4.6.2017, 8:30) *
Вот согласен с Мэлом. А уж если учесть это самое противостояние, то тут без вариантов может быть только один выбор большой любви.

Кому-то ближе Стартрек и я не вижу в этом никакой проблемы. Так что на вкус и цвет.

Автор: Dhani 8.7.2017, 16:48

Цитата
Star Wars versus Star Trek. Arguments on both sides are strong -- and go back 40 years -- but they don't usually devolve into real-world violence.

But for Jerome Dewayne Whyte, 23, of Oklahoma, a heated debate about which of the two sci-fi universes was better ended in a fight which led to his arrest last week.

Police say that following an argument Whye followed an unnamed man to his room and pushed him to the ground. After a tussle, Whyte then allegedly began choking the victim who tried to defend himself with a pocket knife. Police say Whyte reached for the knife but ended up cutting himself, and then left.

Whyte was charged with "assault and battery, possession of marijuana and outstanding Oklahoma County warrants," according to Fox 25 News.

The Oklahoma County Sheriff's Office told CNET that Whyte is in custody on a $4,000 bond. It did not reveal which side Whyte is on.

Автор: Мэл 8.7.2017, 22:23


Любишь ты всякую чернуху, однако.

Автор: Дарт Одиумус 9.7.2017, 0:57

Цитата
Star Wars versus Star Trek. Arguments on both sides are strong -- and go back 40 years -- but they don't usually devolve into real-world violence.

But for Jerome Dewayne Whyte, 23, of Oklahoma, a heated debate about which of the two sci-fi universes was better ended in a fight which led to his arrest last week.

Police say that following an argument Whye followed an unnamed man to his room and pushed him to the ground. After a tussle, Whyte then allegedly began choking the victim who tried to defend himself with a pocket knife. Police say Whyte reached for the knife but ended up cutting himself, and then left.

Whyte was charged with "assault and battery, possession of marijuana and outstanding Oklahoma County warrants," according to Fox 25 News.

The Oklahoma County Sheriff's Office told CNET that Whyte is in custody on a $4,000 bond. It did not reveal which side Whyte is on.


Нет, мне таки положительно интересно, кто за кого сражался biggrin.gif

Интересно, доживём ли мы до битв между фанатами Старого и Нового канонов trollface.gif

Автор: Jedi Exile 9.7.2017, 3:26

Цитата(Дарт Одиумус @ 9.7.2017, 3:57) *
Нет, мне таки положительно интересно, кто за кого сражался biggrin.gif

Если порезался ножичком - точно фанат СТ. Тружеди бы так не прокололся.

Автор: Fram 22.8.2017, 22:21

Стар Трек меня никогда особо не интересовал,поэтому о таком масштабном противостоянии я до сего дня и не догадывался...
Спасибо за статью!

Автор: Dhani 12.9.2017, 12:03

А Шатнер опять за своё. С 51-летием Стар Трека он лично поздравил народ сабреддита Star Wars.

Автор: Таркин 12.9.2017, 14:11

Нимой в своё время освещал ЗВ.


Автор: Игрок 1 13.9.2017, 0:58


А Лукас в своё время делал спецэффекты для Трека. Тут все взаимосвязано...

Автор: Гиллуин 19.5.2019, 1:37

Цитата(Мэл)
Но если речь идет о более глубоком погружении во вселенную, которая импонирует человеку по тем или иным причинам, вряд ли человек будет одинаково погружаться в ЗВ и СТ.

Почему нет? Мне вполне удается. Не одновременно, конечно, по очереди. И даже мозг не взрывается :) Но он привычный, тренированный ;)
Я бы сказала, что в этих произведениях разный ракурс, разный взгляд на мир. Физика и метафизика, скажем так. Хотя те, кто придумали баджорскую религию и тему с эмиссаром пророков определенно нарушили это правило... И авторы "Последней границы" тоже... Но из всех правил есть исключения ;)
Я считаю, Трек в России не особенно популярен потому что мало известен. Да, все желающие видели в кино последние три фильма, а кто-то смотрел в детстве оригинальный сериал и Следующее Поколение или даже Энтерпрайз. Но Вояджер и Глубокий Космос 9 у нас никогда не показывали, есть только фанатский перевод в сети. А это по мнению многих, включая меня, лучшие части Трека. Там политика, война, сложные моральные дилеммы и много чего еще. Да, битвы в космосе тоже есть :) И персонажи очень интересные.
В Треке хорошо показаны некоторые аспекты реальности. Особенно мне нравятся взаимоотношения в команде, где много персонажей и у всех со всеми есть какие-то отношения. Не обязательно хорошие, заметим :) В ЗВ тоже хорошо показаны некоторые аспекты реальности, но другие - те, что связаны с борьбой добра и зла внутри человека. Есть четкое разделение сторон. В Треке не так, там нет сторон по умолчанию плохих, есть те, с которыми не вышло договориться, но, возможно, когда-нибудь получится. У реальности есть много сторон и нужно много разных историй, чтобы отразить не все даже, а хотя бы половину.

Автор: Reymet2 18.6.2019, 20:53

Цитата(Dhani @ 27.5.2017, 2:33) *
1. «Звёздные войны» построены на волшебстве, а «Стар Трэк» – на науке


«Как бы я ни старался, увлечься “Звёздными Войнами” я не мог. В них вообще даже не пытались изобразить то, как работают законы физики. Вообще»,Нил Деграсс Тайсон, астрофизик

Факт, который не принимают даже некоторые фанаты самих ЗВ, заключается в принципиальных различиях того, как функционирует сама вселенная. Уже в Четвёртом эпизоде нам сообщают о таинственном энергетическом поле, которое связывает всё живое в Галактике, и позволяет уникальным индивидуумам творить всё, что им придёт в голову.

Когда в «Звёздных войнах» возникает проблема, чаще всего решение можно найти при помощи Силы. В «Стар Трэке» же конфликты решаются при помощи науки, логики и дипломатии. Несмотря на то, что в приквелах мы увидели немало примеров того, как работает (или не работает) политика, вышесказанную нами мысль всё равно подтверждает Энакин во Втором эпизоде, отметив, что самым эффектным решением проблем являются «агрессивные переговоры». Все мы знаем, что это такое.

Делает ли использование волшебства «Звёздные войны» хуже? Ни в коем случае. Но этот фактор сказывается на втором пункте.


Судья Кью смотрит на тебя, как на жалкого представителя варварского и жестокого биологического вида. Кстати, если у ЗВшных джедаев и ситов ещё есть какое-то ограничения, то Кью может делать вообще всё, что ему взбредёт в голову.

Автор: Rinion 19.6.2019, 8:46

Вот цитаты крутых дядь - это, конечно, хорошо. Но вот в SW есть (по сути, а не по названию) волшебные сказки(очевидно) и научная фантастика(да, и она тоже). А в ST (по сути, а не по названию) есть немного первого и немного(меньше, чем в ЗВ) второго, - транспортеры и репликаторы за научную фантастику просто не идут(и Q), - а остальное суть какие-то притчи и/или мнения авторов о том, как функционирует общество, и последние лично мне не заходят, ибо не коммунист. Короче, именно то, что стартрековцам нравится в их сериалах и фильмах, мне их не позволяет долго терпеть, потому что наука там не наука, логика не логика, а дипломатия не дипломатия.

Автор: Гиллуин 23.6.2019, 0:37

Цитата(Rinion)
остальное суть какие-то притчи и/или мнения авторов о том, как функционирует общество, и последние лично мне не заходят, ибо не коммунист.

Мне, кстати, тоже. Но Трек я люблю не за это. Идея утопического будущего кажется мне совершенно нереалистичной, и чем меньше этой идеи, тем лучше :) Поэтому начало ТНГ это тоска, а вот ДС9 гораздо веселее. Там вообще много жизненного :) Но с любом произведении главное - его герои. И в Треке есть очень интересные персонажи. Не все, конечно, но довольно много.


Добавлено через 2 мин.
Цитата(Reymet2)
Судья Кью смотрит на тебя, как на жалкого представителя варварского и жестокого биологического вида. Кстати, если у ЗВшных джедаев и ситов ещё есть какое-то ограничения, то Кью может делать вообще всё, что ему взбредёт в голову.

Поэтому жизнь у него очень скучная :) Меня, признаться, он раздражает, хотя есть вроде неплохие эпизоды с его участием...

Автор: Darth Accipiter 23.6.2019, 11:40

Цитата(Rinion)
ибо не коммунист


Формально, Федерация – не коммунистическое общество. В США до недавнего времени, слова "социализм" и "атеизм" – были ругательными ) Но, по факту, таки да. На эту тему много споров было и в западном фэндоме трекеров. И не такое уж оно и не реалистичное. Людям понадобилась Третья Мировая война и разрушенная фактически цивилизация, чтобы понять – так жить нельзя больше. С помощью "братьев по разуму" вулканцев, но тем не менее. Людей нельзя осуждать за их мечты о лучшем будущем и лучшем мире. Величайшие умы всех времён и народов мечтали о "золотом веке". Особенно, те, кто не верил в загробную жизнь и лучший мир на "том свете"...

Автор: Rinion 23.6.2019, 12:34

Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 10:40) *
Формально, Федерация – не коммунистическое общество. В США до недавнего времени, слова "социализм" и "атеизм" – были ругательными ) Но, по факту, таки да. На эту тему много споров было и в западном фэндоме трекеров. И не такое уж оно и не реалистичное. Людям понадобилась Третья Мировая война и разрушенная фактически цивилизация, чтобы понять – так жить нельзя больше. С помощью "братьев по разуму" вулканцев, но тем не менее. Людей нельзя осуждать за их мечты о лучшем будущем и лучшем мире. Величайшие умы всех времён и народов мечтали о "золотом веке". Особенно, те, кто не верил в загробную жизнь и лучший мир на "том свете"...


Не знаю про ругательные, но тред AMA с Берни Сандерсом на Реддите почитал недавно - и он не просто левый, он реально марксист, настоящий.

Про мечты о лучшем мире и неверие в загробную жизнь - это вещи довольно широкие, вы так написали, как будто из этого как-то следуют конкретные идеологии.

Оно нереалистичное, потому что предполагает создавать нечто из ничего.
После больших войн в моем школьном учебнике истории вообще регулярно понимали, но понимание было больше связано с терпимостью к другим, а не наоборот.

Если убрать создание нечто из ничего, я мало смотрел Star Trek, но социальные взаимодействия во всем, кроме TOS, вызывают какую-то брезгливость.

Автор: Darth Accipiter 23.6.2019, 14:13

Цитата(Rinion)
Не знаю про ругательные, но тред AMA с Берни Сандерсом на Реддите почитал недавно - и он не просто левый, он реально марксист, настоящий.


Когда Стар Трек создавали – вовсю Холодная война шла, вообще-то. Левые взгляды, даже умеренные, всегда были в меньшинстве у американцев. Как и материализм.


Цитата(Rinion)
Оно нереалистичное, потому что предполагает создавать нечто из ничего.


Оно не из "ничего" создало идиллию Федерации, а на основе достижений научно-технического прогресса: репликаторы материи, прежде всего. Которые позволили создать принципиально иную экономическую систему, чем до этого.

Автор: Rinion 23.6.2019, 14:47

Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 13:13) *
Когда Стар Трек создавали – вовсю Холодная война шла, вообще-то. Левые взгляды, даже умеренные, всегда были в меньшинстве у американцев. Как и материализм.
Просто поделился недавним впечатлением, забыв, на что именно отвечаю. "Не верить в волшебство" и материализм - не одно и то же.
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 13:13) *
Оно не из "ничего" создало идиллию Федерации, а на основе достижений научно-технического прогресса: репликаторы материи, прежде всего. Которые позволили создать принципиально иную экономическую систему, чем до этого.
Репликаторы материи - это и есть "нечто из ничего". Экономическая система в таком мире была бы, действительно, принципиально иной, но это просто неинтересно. Даже в "Гарри Поттере" магия не может создавать нечто из ничего, иначе мир бы не работал.

Ладно, самое проблемное в большинстве левых движений и в Star Trek-е - это нетерпимость. Глобальная система, которая защищает права людей от посягновений(личная свобода, здоровье, собственность), если ее можно построить - это хорошо. Система, которая заставляет людей жить так, как лучше по мнению ее создателей или даже большинства участников(вы не думаете, надеюсь, что большинство в праве решать за меньшинство?) - это зло. А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

А вообще у меня есть пара любимых вполне коммунистических маленьких групп, технически с ними не согласен, но основные ценности разделяю.

Только экономика - это таки хотя бы иногда наука(или может ею быть), а наука с диалектическим материализмом и тому подобным не очень совместима.

Возвращаясь к SW vs. ST - при всех ее недостатках Республика функционирует лучше Федерации, или, вернее, Федерация должна как-то иначе называться.

Автор: Darth Accipiter 23.6.2019, 16:28

Цитата(Rinion)
вы не думаете, надеюсь, что большинство в праве решать за меньшинство?


Думаю ) Большинство имеет право диктовать свои условия и правила меньшинству. Так устроен мир и человеческая природа. Might makes right.


Цитата(Rinion)
Возвращаясь к SW vs. ST - при всех ее недостатках Республика функционирует лучше Федерации


Чепуха. Федерация постоянно расширяется и динамично развивается, а Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии. Собственно, образование Империи – и есть единственный выход из создавшегося положения. Республиканская система нежизнеспособна в масштабах галактического государства. Она не может обеспечить ни мира, ни порядка, ни процветания хотя бы для большинства миров.

Автор: Commissar 23.6.2019, 18:23

Цитата(Rinion)
Репликаторы материи - это и есть "нечто из ничего". Экономическая система в таком мире была бы, действительно, принципиально иной, но это просто неинтересно. Даже в "Гарри Поттере" магия не может создавать нечто из ничего, иначе мир бы не работал.

В треке репликаторы продукт создают не из ничего, а затратив значительный объем вырабатываемой антиматериальным реактором энергии. Взаимосвязь которой с непосредственнг веществом уде целый век как выведена Альбертом Однокамушкиным.

Цитата(Rinion)
. А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

Для коммунизма ващет нужно развитое товарное производство, о чем один бородатый еврей прямым текстом писал, а заниматься постройкой коммунизма с упоротыми хиппи в сарае или в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами (которые ну вот нифига делать паскудного в свлем репертуре не будут, ага-ага) - заведомый фейл. Только миrовая rеволюция, только хаrдкоr!
Что, собственно, в треке и было осуществлено. Правда, пришлось планетку для начала ядерными подарками расхерачить, но это мелочи)

Автор: Гиллуин 23.6.2019, 22:35

Цитата(Rinion)
А организовываться в свои коммуны и там играть в принципиально иные системы только с согласными левые почему-то или не хотят, или у них не очень получается.

Думаю, им это не интересно. Смысл в том, чтобы все принимали участие и играли по их правилам.

Автор: Rinion 23.6.2019, 23:15

Цитата(Commissar @ 23.6.2019, 17:23) *
В треке репликаторы продукт создают не из ничего, а затратив значительный объем вырабатываемой антиматериальным реактором энергии.

Ок, это уже лучше. Просто я Трек исключительно пробами смотрю, иначе не получается, что-то даже нравится, но в основном дурнеет.
Цитата(Commissar @ 23.6.2019, 17:23) *
Для коммунизма ващет нужно развитое товарное производство, о чем один бородатый еврей прямым текстом писал, а заниматься постройкой коммунизма с упоротыми хиппи в сарае или в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами (которые ну вот нифига делать паскудного в свлем репертуре не будут, ага-ага) - заведомый фейл. Только миrовая rеволюция, только хаrдкоr!
Что, собственно, в треке и было осуществлено. Правда, пришлось планетку для начала ядерными подарками расхерачить, но это мелочи)
Эксперимент в отдельно взятой аграрной - тоже эксперимент. Далеко не все, что он показал, относится только к отдельно взятым аграрным.


Добавлено через 17 мин.
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 15:28) *
Думаю ) Большинство имеет право диктовать свои условия и правила меньшинству. Так устроен мир и человеческая природа. Might makes right.
Право и возможность - разные вещи, это раз. Права как раз таки регламентируют применение в социуме возможностей.
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет? Это два.
И три, сила подтверждается только экспериментально. Значит, если я в меньшинстве, то должен или подчиняться, считая большинство сильнее, или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?
Цитата(Darth Accipiter @ 23.6.2019, 15:28) *
Чепуха. Федерация постоянно расширяется и динамично развивается, а Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии. Собственно, образование Империи – и есть единственный выход из создавшегося положения. Республиканская система нежизнеспособна в масштабах галактического государства. Она не может обеспечить ни мира, ни порядка, ни процветания хотя бы для большинства миров.
Расширение - не есть что-то хорошее. Про развитие Федерации у меня наблюдений нет, все, что смотрел, было про каких-то людей из космофлота.
Республика находится в кризисе или полуанархии не вся, а частями. Так и должно быть. Собственно, в Федерации тоже. Само собой, у авторов свои представления об этом, но иначе в чем-то таких масштабов быть не может. Вопрос только в изоляции кризисов.

Автор: Darth Accipiter 25.6.2019, 10:17

Цитата(Rinion)
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет?


Я вовсе не левых взглядов придерживаюсь. И считаю эту идею заведомо неосуществимой :)


Цитата(Rinion)
сила подтверждается только экспериментально. Значит, если я в меньшинстве, то должен или подчиняться, считая большинство сильнее, или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?


Это ваше право, но вы же понимаете, что добром это для вас не закончиться в итоге? ) Партизаны только в сказках ЗВ побеждают, а в реале: Б-г Сила на стороне больших батальонов :)

Автор: Rinion 25.6.2019, 10:51

Цитата(Darth Accipiter @ 25.6.2019, 9:17) *
Я вовсе не левых взглядов придерживаюсь. И считаю эту идею заведомо неосуществимой :)
Ха-ха, а я таки не во всем согласен. Кое-что заведомо осуществимо лучше, чем любой анкап.
Цитата(Darth Accipiter @ 25.6.2019, 9:17) *
Это ваше право, но вы же понимаете, что добром это для вас не закончиться в итоге? ) Партизаны только в сказках ЗВ побеждают, а в реале: Б-г Сила на стороне больших батальонов :)

Да, только количество рабочих единиц не совсем линейно преобразуется в количество боевых единиц, качество боевых единиц в общем тоже от эффективности всей системы зависит, а эффективность всей системы тем выше, чем больше "might makes right" абстрагировано от ее участников. Короче, вся эта масса людей лучше работает, если одна ее часть не ест другую(большинство не кушает меньшинство, правительство не кушает всяких несознательных и так далее).
Вообще я про то, что нужен какой-то компромисс(и обычно таки находится, потому что к меньшинствам принадлежит, кхм, большинство), то, как вы это описали - перманентная агрессия. Бомбы - это образно.

Автор: Emperous 25.6.2019, 15:03

Цитата(Rinion)
или копать схроны и делать бомбы. То есть я буду прав, выбирая второе?

ИМХО большинство будет право, в таком случае поймав тебя и наказав. Или "чтоб духу твоего здесь не было!" если есть возможность.
Цитата(Darth Accipiter)
Республика постоянно находиться в кризисе или полуанархии.

Может потому что на момент пост-Руусана расширяться стало практически некуда? Про технологии молчу, практически всегда техуровень двигают злые дяди в форме, спрашивающие у ученых "что вы там еще нам предложите для убиения нам подобных" (а уж потом идет применение этих знаний для мирной жизни - не помню примеров чтоб было наоборот).
Цитата(Commissar)
в отдельно взятой аграрной стране, под бдительным надзором заведомо несогласных с таким раскладом классовыми врагами

Что-то такое было. И есть сильные сомнения что все оказалось фейлом САМО а не из-за предательства.
Цитата(Rinion)
к меньшинствам принадлежит, кхм, большинство

Это как? Можно подробнее?
А насчет "не ест" - если "меньшинство по какому-то показателю" не пытается качать права - большинство вряд ли будет дергаться и стараться от такого меньшинства избавиться.

Автор: Гиллуин 27.6.2019, 22:19

Цитата(Rinion)
Человеческая природа и устройство мира - это же как раз то, что левые хотят выправить, разве нет?

Оно неисправимо. Трек в этом отношении полная утопия. ЗВ куда реалистичнее.

Автор: Shinji 30.6.2023, 11:49

Слушайте сюда не мытые блохастые щенки,STAR TREK намного более известнее в мире чем ваши наискучнейшие звездные войны,которые только детишки в возрасте 8-10 лет смотрят.

Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.

Вот сами посмотрите фрагмент из пилотного эпизода 1964 года https://disk.yandex.ru/i/zC9bp6UghHMt_Q

Намного лучше звездных войн, чувствуется сразу дух исследования новых неиследованных миров.



В звездных войнах вообще сюжета нету, там только показана бесконечная бесмысленная война и сражения на мечах.

Вот тут читайте подробнее https://www.businessinsider.com/10-reasons-star-trek-is-better-than-star-wars-2016-5

Если не всасываете то повторяться не буду больше, головушку включайте и тогда поймете что звездные войны туфта полная. rtfm.gif

Автор: Мерлин Эмералд 19.7.2023, 16:45

Спустя годы пересматривания и размышления скажу как и прежде, что Звёздные Войны - топчик навсегда! Звёздный Путь как был скучным, так и остался, сериал "Энтерпрайз" могу только выделить, но и он не сравнится с ДДГ.
Звёздные Войны навсегда!

Цитата(Shinji)
Скажите пожалуйста,что вы находите в этих скучных звездных войнах то,там же нет ни сюжета не выразительных персонажей,одна скукотища же там в этих ваших звездных войнах.

Звёздные Войны куда реалистичнее Звёздного Пути. Вот в нём-то как раз скукота, все такие идеальные и все равны. Да три ха-ха. И что значит в Звёздных Войнах нет выразительных персонажей? А ничего, что Дарт Вейдер является культовым? А в Звёздном Пути кто культовый? Кирк? Не настолько, чтобы переплюнуть Вейдера.

Цитата(Shinji)
Если не всасываете то повторяться не буду больше, головушку включайте и тогда поймете что звездные войны туфта полная.

Сами головушку включите и поймите, что Звёздный Путь - тот ещё скукодрищенск.

Автор: Tilo Renn 20.7.2023, 11:56

В 2023 кто-то пытается возродить срач трекки vs варси?! newconfus.gif

Камон, Джу-Джу Абрамс убил обе франшизы.

Автор: FreelancerSith 20.7.2023, 12:13

Последние года три постепенно ЗП смотрю, из старого - полностью посмотрел Deep Space Nine (BTW, Вейюн - лучший персонаж франшизы), выборочно - TNG и Вояджер; из нового - Lower Decks и вот сейчас Strange New Worlds. За это время понял, что Трек - очень актероцентричная франшиза и основная его прелесть - в их химии и отыгрыше самых разных ситуаций (включая порой действительно серьезных, неоднозначных и душещипательных), в этом отношении ЗВ сильно позади.

В плане же сюжетов (исключая откровенно юморные) - те, что посвящены политическим отношениям (и, в плохом случае, их продолжению другими средствами) между крупнейшими блоками в галактике, в основном весьма хороши, но вот в других случаях - откровенный перебор с ситуациями "нужна завязка для конкретного сюжета, поэтому происходит псевдонаучная (а иногда и откровенно мистическая) хрень". Что еще хуже - довольно регулярно возникают таймтревелы и могущественные сущности, которые играются с людьми, и это еще ладно бы - но у персонажей весьма мало рефлексии по этому поводу, что сильно бьет по серьезному восприятию происходящего в целом. То бишь, если сравнивать с относительно схожим утопическим сеттингом, тот же Сикорски на сильно гипотетическую угрозу Странников реагировал очень активно , а в итоге просто с ума сошёл,, то Пикар(д) на выкрутасы Q, откровенно бравирующего своей божественной мощью, реагирует лишь с умеренным раздражением.

Автор: Shinji 3.8.2023, 5:55

Сам Star Trek лучше напорядок звездных войн это конечно факт но вот сам же Star Trek намного проигрывает в плане сюжета эталонным звездным вратам, они же Stargate и вот с этим трудно не согласится.

Просто посмотрите этот фрагмент и все поймете:


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)