Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Новости _ JEDIGEST новостей: Комплексы Первого Ордена, последний дубль Калриссиана и ящик сливов
Автор: ManGus 28.8.2017, 2:39
Если вы пропустили что-то за последние дни за громкими слухами и анонсами - то пора заполнять пробелы.
Поехали!
В этом выпуске:
Автор: Dhani 28.8.2017, 11:30
Хороший.
Автор: Master Cyrus 28.8.2017, 11:59
Автор: Darth Yulius 28.8.2017, 12:17
Что за штепсель на шарике 
Автор: Rakṣaṣḥ 28.8.2017, 12:42
Замудохали порги вместе с ниндзя-монахами! Почти вся реклама фильма построена на этих поргах. Стыдно должно быть. Фильм для детишек.
Автор: Ottoriban 28.8.2017, 12:49
Дисней, одним словом.
Автор: Darth Yulius 28.8.2017, 12:53
Вангую, что для мальчиков будет выпускаться кольцо Сноука. Молодцы Дисней, учатся. У нас в свое время был бум на подобные кольца "героев", дети заставляли скупать эту фигню ведрами. Еще пояс должен быть с эффектами, будем ждать в следующем эпизоде стало быть :)
Автор: Ottoriban 28.8.2017, 12:54
Дожились, ЗВ фильм как реклама мерча.
Автор: Rakṣaṣḥ 28.8.2017, 13:13
Да. Сидят за круглым столом. И мечтают о том, какой же, нафиг, крутой фильм снимут с рекламой крутых игрушек для детей. А ЗВ там для них в канаве с говном плавал.
| ! | Смелое заявление, проверять его мы не будем. Слишком много экспрессии. |
Автор: ReNegade_v15.1 28.8.2017, 13:33
Как ни странно соглашусь. До фильма ещё 4 месяца, а порги уже надоели. Маркетологов на мыло.
Автор: Bratislaw 28.8.2017, 13:47
Какой бы огромный невероятно крутой (по их мнению) корабль они не придумали, старый добрый "звёздный разрушитель" класса "Палач" мне всё равно нравится больше. Во-первых, он не повторяет аналогичный корабль из второго фильма предыдущей трилогии, а во-вторых выглядит как-то получше. И зачем шагоходу кривые ноги? По-моему, они только понизят его устойчивость, так что любой По Дамерон сможет его с лёгкостью завалить.
А про золотой халат Сноука я вообще молчу. И без того мне этот злодей казался лишним - теперь он мне кажется ещё и крайне нелепым. Ему бы в такой одёжке не на трон, а в джакузи с двумя тви'лечками, по одной на каждую руку.
Автор: Rakṣaṣḥ 28.8.2017, 14:02
Не особо они и старались для сиквелов что-то придумать. Кривая техника, кривой сюжет, кривые персонажи (кроме Кайло Рена, кстати), кривые дроиды, кривые расы, кривые планеты.
Кокаиновую дорожку на сиськи тви'лекки и сигару в его дырявую щёку.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 15:16
Кажется, весь Канон строится по принципу "самоповтор? Но в Легендах же такое себе позволяли! А, да, еще возьмите вон того Трауна для фанатов". Вообще нет смысла (кроме пачек денег для Диснея) в уничтожении канона и создании еще более повторяющихся вещей. Типа ...продадим ту же же историю по второму разу? Ну это уже не "новый цикл", как называли Наследие или Старую Республику. Это "перезапись". Воу! Еще один AT-AT, только большеее и мощнее. Не впечатляет? У нас есть новый Дредноут, вах! Посмотрите, размер как 700 Звёзд Смерти! Как это на экране он всё равно будет выглядеть как Палач?.. Как это размером никого не впечатлишь? Но мы думали...
Автор: GFER 28.8.2017, 15:18
Как же хочется, чтобы это были Каздан и Абрамс!
Автор: Dhani 28.8.2017, 15:24
Ага, щас хейтеры РВ порвутся. Та же малина.
You were meant to destroy the EU, not copy it!
Автор: Arkenius 28.8.2017, 15:29
, а я не совсем понимаю, как копирование не только фильмов, но еще и РВ, может быть меньшей копией для "тру-канон-фанатов". Плюс заимствование идей сейчас очень явное, его разве что слепой не заметит.
Зато, про новый канон можно буквально сказать "everything is proceeding as I have foreseen"!
Автор: Таркин 28.8.2017, 15:42
Заимствуют из старого канона - плохо. Фантазии нет, копия, повтор, плагиат, испортили персонажей.
Не заимствуют из старого канона - плохо. Порушили весь лор, наплевали на фанатов, это http://posmotre.li/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80, не знают сеттинга, мерисью напихали.
Казалось бы, что оптимальным вариантом был бы отказ от перезапуска.
Но было бы то же самое:
Ничего нового в каноне, самоповторы, одно и то же
и
Сломали весь канон, Лукас делал-делал, Зан с Лусено делали-делали, а вы...
И более того, даже без продажи Диснею это всё уже делали. Видел я на форуме старые-старые посты, где Лукаса ругают нехорошими словами из-за Войн Клонов Филони, которые порушили "железобетонный канон" (с).
А что бы было, если бы сняли пресловутый SW: Underworld...
Автор: ManGus 28.8.2017, 15:49
Пха, да что там. Почти все посты о сериях ВК забиты нытьём по поводу того, как они рушат канон и самоповторяются.
Автор: Dhani 28.8.2017, 15:52
Ну, ничто до Дисней не рушило РВ как ВК.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 15:55
, с ВК особый случай. Лукас же Бог!! создал вселенную. Если ему показали Рилот с вулканами - ну, что поделаешь, плохие объяснения такому человеку, как Лукас - это уже неправильный подход к презентации концептов, а не "Лукас специально, Лукас виноват!". Рилот, кстати, в сериале показывали в разных местах, и ни в одном месте день/ночь не сменялись. Так что нарушения канона нет, если не считать, что Филони с Лукасом вроде как случайно не изменили день/ночь в этих локациях и так и не врубились в фишку. Так или иначе, создатель Звёздных Войн имеет право не читать остальные произведения, ибо сам неплохо разбирается, как надо делать Звёздные Войны. И, в любом случае, у Лукаса в мультике всякие Венаторы и базы сепов были потому, что это Война клонов, а не потому, что "больше лучше в третий раз".
Ну, было одно произведение от "творца", которое порушило некоторые каноны (немало из них на деле не были порушены, а просто были преувеличены разочарованием в сериях), но он потому и создатель ЗВ, что ему можно. Главное, что и в нём хватало интересного и атмосферы, и на каждую проблему находилась наоборот, правильно воплощенная идея. И если последние сезоны вышли получше первых двух, то даже в первых двух он так маниакально не копировал все подряд идеи и не делал камео Траунов и ко, где это не надо.
P.S. Но никто же не забыл, что Лукас много где в РВ принимал участие, а еще снял шесть фильмов? А если кто-то, возомнив себя Лукасом, садится писать сценарий без ознакомления с каноном, что потом выходит? Да даже когда персонаж "гений", его делают дураком похуже Асоки из ВК. Это ли не намеренное рушение канона дайте два?
Автор: Дарт Калидус 28.8.2017, 16:56
Но суть Рилота не только в стоящем на месте терминаторе. Вообще-то в РВ там были жуткие песчаные/тепловые бури, на дневной стороне была пустыня, в которой не росло НИЧЕГО, на ночной было жуть как холодно, а сами тви'леки жили в подземных городах. Да-да, конечно, в ВК вааапще никакого канона не нарушали, вы чего.
Автор: Marinist 28.8.2017, 16:56
Блин, раз события фильма будут идти в том числе и на планете-казино, что мешало пригласить Билли Ди Уильямса как главного эксперта галактики в области казино, карточных игр и других интересных вещей? Возвращение Ландо придало бы дополнительный интерес к фильму.
Автор: Люц 28.8.2017, 16:59
Он вроде отказался в новых ЗВ сниматься, так же, как и актер, игравший Веджа в ОТ.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 17:06
, в основном ругали цикл дня и ночи. А про бури и холод я в курсе. Но что мешает считать, что все действия, разворачивающиеся довольно рядом, совпадали с полосой? Помнишь же сад парящих камней на Рилоте? Ну, немного отодвигаем светлую сторону и тёмную, и вроде нормально (не известно же, где там этот сад и из какой из пещер отправляли того тви'лека в изгнание). Упоминаний о том, что жители Рилота жили исключительно в пещерах, я в первоисточнике не нашёл. Что мешало им жить в горной местности (показанной в сериале) по бокам от скал? А пейзажи, показанные в серии, вполне могли быть вне этой сумеречной полосы, ведь оттуда лишь летели корабли, которым бури и холод не помешают. Города тви'леков были между скалами, туда бы не проходили ветра и бури. Столица была окружена стенами. Достаточно сказать, что Республика подобрала подходящий день, когда нет сильной бури, и тогда пещера повстанцев, расположенная вне скал, тоже обретает смысл, ведь выйдя из неё можно было напороться на бурю. Растения: да кто знает, какие там растения, они дряхлые да и ростут ближе к сумеречной стороне в тени, в пустыне именно что выжженная пустыня в сериях.
"Скалистая земля" - это то, что показано в сериале, размытое понятие. "Среди скал" - среди скал тви'леки и жили в сериях. А про Lessu ничего не сказано. Ничто не мешало им построить столицу вне скал, вокруг одного шпиля, чтобы подчеркивать влияние и смелость их сенатора и высших кругов.
Автор: Таркин 28.8.2017, 18:24
У меня на этот счёт есть поэма в прозе в стиле бугурт.
Автор: Keeper 28.8.2017, 18:32
, на "Имперскую Дачу".
Автор: Таркин 28.8.2017, 18:36
Я подал, не вывешивают пока.
Автор: Rakṣaṣḥ 28.8.2017, 18:37
,еееее!))) То, что надо))
Автор: Finwen 28.8.2017, 18:59
Не заимствуют из старого канона - плохо. Порушили весь лор, наплевали на фанатов, это http://posmotre.li/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80, не знают сеттинга, мерисью напихали.
… и это всё, что вам нужно знать о том, насколько несовершенен подход новых ЗВ-авторов к заимствованию.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 19:12
, речь о том, что не заимствуй они ничего - людям бы тоже не понравилось?
Автор: Finwen 28.8.2017, 19:35
Нет, речь о том, что заимствовать тоже надо уметь, и далеко не всегда всё можно свалить на то, что безмозглые фанаты не знают, чего хотят. Иногда всё-таки знают и впадают в неконтролируемый восторг, увидев, к примеру, Мустафар в R1.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 19:39
Ну, я думаю, что вообще стоило бы делать истории, основываясь на том, что было. Иначе получается какое-то извращенство. Вроде история своя - но тут почему-то чужой персонаж. Вроде персонаж чужой - давайте интересную историю, как с ним были - так нет, мы запихнём своего.
Автор: corvus 28.8.2017, 20:50
Громкие продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.
Автор: OneMoreShepard 28.8.2017, 22:31
Не заимствуют из старого канона - плохо. Порушили весь лор, наплевали на фанатов, это орлангурщина, не знают сеттинга, мерисью напихали.
Казалось бы, что оптимальным вариантом был бы отказ от перезапуска.
Оптимальным вариантом была бы новая история. Пусть продолжение старой, но не тупое повторение. Или если брать из РВ - то брать как положено. А то что получатся, это какой-то полуфабрикат, немного отсюда, немного оттуда, сюжет будет копией ОТ, но назовем мы это все НОВОЙ САГОЙ.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 22:34
Отлично сказано.
Автор: Shinoda 28.8.2017, 23:10
-Зря они сделали ЗВ 7 ремейком, вот приквелы не были ремейками!
-Золотые слова!
-Зря они форсят поргов, вот гунганов и эваков никто не форсил!
-Как точно сказано!
- ЗВ не имеет права быть сказкой, как они посмели сделать персонажей нормальными людьми, офигевающими от происходящего, а злодеев многогранными, а не пафосными нагибаторами?
- Ну, в сказках всегда было так, а мифологические мотивы- основа и суть ЗВ ТЫ ТАК ПРАВ, ИДИ РАСЦЕЛУЮ, БРАТИШКА!!!11
- И в общем, Дисней не фанаты и не понимает фанатов, вот Лукас понимал фанатов!
- Да, Лукас, кхе, любил, кхе-кхе, простите, ЗВ, кхеххехехе, простите...
Автор: GFER 28.8.2017, 23:18
-Золотые слова!
-Зря они форсят поргов, вот гунганов и эваков никто не форсил!
-Как точно сказано!
- ЗВ не имеет права быть сказкой, как они посмели сделать персонажей нормальными людьми, офигевающими от происходящего, а злодеев многогранными, а не пафосными нагибаторами?
-
- И в общем, Дисней не фанаты и не понимает фанатов, вот Лукас понимал фанатов!
- Да, Лукас, кхе, любил, кхе-кхе, простите, ЗВ, кхеххехехе, простите...
Шин, в этот раз совсем не тонко получилось.
Автор: Mels 28.8.2017, 23:24
Тут только толсто уже, по-другому никак.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 23:24
Ну, зато он выразил свою точку зрения, которая тоже имеет место быть. Но, как мне кажется, проблема для остальных в том, что очень похожее уже было в четвёртом эпизоде. Где именно тут реалистичность - я не понимаю. Если ты Рей, которая круче всех в галактике там, зачем тебе удивляться каждой мелочи? Люк вот так не делал и выглядел нормально.
Автор: Shinoda 28.8.2017, 23:33
Да как бы это отсутствие тонкости никого на форуме не останавливало, когда хейт продолжался 2 года, из темы в тему, изо дня в день, по принципу "наша песня хороша, начинай сначала", и накапливаясь как снежный ком. Против такого монстра, как против Голиафа, не пойдешь с рогаткой, приходится пользоваться троллингом потолще, я чай не Давид.
Добавлено через 7 мин.
Реалистичность и неоднозначность там в отношении злодеев и штурмовиков, в отношении Рей- там старый добрый сказочный романтизм, подкрепленный очень обаятельной актрисой. И вот такое оригинальное сочетание, мне кажется, выгодно отличает фильм от того, что мы видели, не давая ему скатиться в безыдейное самоповторение. Да, это не значит что так должно быть, но вопрос не в этом. Вопрос надо задать такой -" А почему, блин, собственно и нет? ". Получилось занятно, а теперь продолжим, разовьем темы, добавим глубины и расширим лор, благо "отсутствие экспозиции " не кредо, а прием для нагнетания интриги и попытка расчистить дорогу будущим авторам.
Автор: Arkenius 28.8.2017, 23:42
В таком случае это сводится к тем же мыслям, что и у всех. Выйдет остальное - увидим, что хорошо, что плохо. Но если фильмы будут идейно похожи на "зеркала" из ОТ - это "хорошим" точно не назвать. Только для определённых любителей вроде тебя, что не есть плохо, но не есть большая часть аудитории. А ЗВ не для фанатов ЗВ - ну... Муть какая-то. Зачем же так делать? Выкупить и делать своё...
Автор: Mels 28.8.2017, 23:51
Кто подразумевается под большей частью аудитории? Недовольные фанаты?
Автор: Arkenius 28.8.2017, 23:55
Подразумеваются все фанаты, которые в случае трёх клонов "что-то заподозрят" и скажут, что не этого ждали и любые другие фильмы могли бы быть лучше.
Автор: ReNegade_v15.1 28.8.2017, 23:56
Два чая господину Шиноде и аплодисменты в студию! 
Автор: Master Cyrus 29.8.2017, 0:59
Автор: Arkenius 29.8.2017, 1:20
, он просто рассматривает 7-й Эпизод исключительно как фундамент для будущих фильмов. Это же очевидно. В данном случае фильм действительно мог бы задавать новое развитие следующих частей, но, судя по поргам анонсам и новостям, такого не будет. Не будет - Шину это не помешает говорить, что фундамент нормальный. Ведь он ручается сейчас за этот фильм. Но фундамент и правда не самый плохой и ужасный (фильм про Эвоков в качестве начала новой трилогии, хм?..), и возмущаться насчёт его слов про 7-ку - не комильфо, если относить их к ней конкретно. То, что он там видит - в фильме есть. Так почему ему не говорить про реалистичность? Будет 8-я часть трэшем, который не оправдает его ожиданий - он не будет говорить, что персонажи вне этого фильма хорошо получились. Тут всё чисто индивидуально. Если мы видим сюжет простым - это не мешает кому-то видеть в нём глубину, скрывающуюся под этой "простотой". Как по мне, в "сложном" сюжете глубины и трудностей у героев больше, а для него это - утрированная реальность, потому что обычно таких ситуаций нет. Он бы и не смог найти других аргументов, кроме как расписки того, что ему понравилось. Это как у меня с Изгоем, если ты наблюдал тот разговор про фэйлы фильма.
Автор: Shinoda 29.8.2017, 2:48
Master Cyrus, забавно, я вроде к тебе не обращался, но ты все равно на меня набросился. Ну что ж.
Хорошему фильму не нужно, чтобы кто то доказывал тебе лично и любому недовольному, что в нем было хорошо, всем уровень твоей непредвзятости понятен по твоей реакции на любую похвалу от меня, критиков, киноведов, киноманов, Илана, да даже на каждую новость. Может два года повторять, что Ридли и Бойега хорошие актеры, а Кайло Рен интересный злодей, по тем же причинам, по которым ты их осуждаешь (экспрессивность и неувереность в себе), и ВОДА в твоих глазах, но два года повторять, что Дисней говно, Кайло говно, Рей говно , Финн говно, это, извините за грубость, ЯД. С тобой невозможно спорить, потому что ты все хорошее обливаешь ядом. Смелая девочка, помогающая ближнему? Чертова Мери Сью! Неожиданный конец с простой идей, что Бог Карма Сила всегда на стороне хороших, чтобы дать надежду юным зрителям? Угробили вселенную, сволочи, превратив в какой то гребаный эскапизм! Испуганный дезертир, показавший, что даже среди штурмовиков есть живые люди? Чертов предатель, слабак! Злодей, неожиданно больше желающий быть злым, чем действительно злой? Невнятный лопоухий урод! Живые диалоги и хорошая игра? Не лучше чем раньше! Мало экспозиции? Ну так это вообще смертный грех. Короче. Вот что. Господин доказательная база, поясни ка, почему я должен верить больше тебе, чем себе, им
и... тебе???
©Master Cyrus, jedicouncil.net
Arkenius
Не совсем. Я люблю сложные сюжеты и драмы навернуть не дурак. Но считаю что в ЗВ они не всегда хорошо получаются, а порой просто вымучены. Поэтому и не считаю что ЗВ это очень взросло.
Добавлено через 33 мин.
Знаешь, Сайрус, пожалуй я облегчу тебе жизнь. Знаешь почему Пробуждение говно? Потому что если Стакиллер высасывает звезду в своей же системе, то это создают ситуацию в которой саму систему ждет звездец. Да и навряд ли Фин мог бы мгновенно увидеть взрыв системы Хасниан, учитывая, что она на многие световые годы дальше Такоданы. Как же так? Почему создатели об этом не подумали? Неужто фильм считает нас всех за дураков?
НЕТ, БЛДЖАД, ПРОСТО ЭТО ДЕТСКОЕ КИНО
Автор: OneMoreShepard 29.8.2017, 3:17
Эм, никак и не посмели, какие там персонажи - нормальные люди? Какие злодеи многогранные? Кайло? Это еще под большим вопросом. И кто там не пафосный нагибатор?
В каком месте приквелы - ремейки?
Автор: Ottoriban 29.8.2017, 4:35
Шинода прям из серии "Кушайте что дадут и не выпендривайтесь, ведь всегда так было и не нам об этом судить."
Автор: Mikuru-san 29.8.2017, 6:20
Если такие проблемы с фантазией, то слижите что-нить с первого или второго КОТОРа (звездная кузня/генератор лунной тени).
Автор: Dhani 29.8.2017, 10:02
| ! | Обсуждение эпизода - в специальный тред. Обсуждение других людей - в ЛС. |
Автор: Aurum 29.8.2017, 10:22
Это всего лишь твоя точка зрения на ЗВ, а не факт. А не факт это потому, что сейчас у нас нет никакого критерия проверки, возможности "верифицировать" данное суждение :) Мы просто не знаем какими могли быть другие Звездные Войны. Мы их знаем только такими. А что по факту? Там раньше один "умный предприимчивый парень", который всё контролировал, не потянул в середине 2000-х "перейти на уровень выше" (сделать из сказки полноценный многоуровневый миф), в силу своей личной "гуманитарной ограниченности", после чего стал на голубом глазу твердить что "ЗВ - продукция для подростков и только"..; а что до нынешних владельцев франшизы, так у них, походу, нет и не было задачи "сделать большую историю из маленьких судеб": им надо чтобы "хабар не заканчивался"... - отсюда эти "сказки Шахерезады" которые и не должны по смыслу ничем заканчиваться, о-очень долго, по возможности, никогда :) Бесконечный "круговорот", хождение по одному и тому-же лабиринту с разными участниками процесса - вот их задача.
ИМХО, ЗВ могут быть любыми. Разнообразие жанров никак ничему не помешает. Дети будут потреблять "свои ЗВ", люди постарше - свои. Это сейчас всё упирается конкретно в проблему копирайта... Я тому-же "великому кинокритику" потерявшемуся в последнее время с форума, по этому поводу неоднократно задавал конкретный вопрос: где "границы смыслов" в ЗВ, кто определяет содержание конкретных сюжетов и чем это обусловлено? Это что, где-то в договоре Лукаса с Диснеем что-ли прописано, что ЗВ всегда обречены быть "детской продукцией", раз за разом воспроизводящей один и тот-же архетипичный сюжетный шаблон? Вроде нет... Ах, это тётя Катя так решила - у них же там "сюжетная группа" судьбы мира определяет :) Но почему фанатам это должно быть интересно - вот в чем вопрос... Может фанатам старые легенды Зана и прочих интереснее будут? Вот их бы экранизировать... А может кто и продолжение придумает?... Должно быть право выбора, в том числе, выбора "канона"... А тут то "и запятая", эта тётя то пальчиком и погрозит: ни-ни, Звездные Войны - это для детишек :)
Автор: Dhani 29.8.2017, 10:26
Он говорил это сразу же после выхода Четвёртого эпизода, ау.
Автор: Aurum 29.8.2017, 10:58
Да много он чего говорил, начиная с того, что "вся история была с 1973-74 годов продумана" :) А факты вешь упрямая, Лукас многое обосновывал, додумывая постфактум. Так он поначалу вообще не думал что будет коммерческий успех; потом он не думал, что Киршнер, вопреки его мнению, успешно добавит в кинокомикс "серьезу"; потом он не думал что будет снимать продолжение; потом он не думал что Расширенная Вселенная книг станет весомым фактором роста популярности ЗВ; в итоге он понял. что надо "с этим что-то делать" и взялся за Приквелы... Но самый то ключевой момент был когда? Не тогда ли, когда он погрозился после уже не совсем "детской" Атаки сделать "драматичную драму", а в итоге не решился "переступить черту" и отказался (а я думаю, что не смог) сделать уже "взрослое" кино? Перечитай Камински - не было у него плана объяснять действия Избранного "страхом за близких" - он эту мотивацию вводил по ходу, когда у него конкретно не складывался сюжет (который мог быть другим)... И то, что он говорил на разных этапах истории Гексалогии, содержит массу противоречий. Надо исходить их содержания, "контента" в его развитии, так сказать. а не из объяснений случившегося постфактум... Даже если сам Лукас и вправду всегда считал ЗВ продукцией только для подростков (а это, повторюсь,возможно, не так) - фанаты не обязаны видеть мир ЗВ исключительно "глазами Лукаса". Лукас открыл мир и делал неплохие истории, но жизнь продолжается. Теперь, после его "сделки века" - это уже так или иначе культурный феномен выходящий за рамки франшизы и живущий своей жизнью :) Границ больше нет. Никаких...
Вопрос только в качестве сюжетов. А вот это то сейчас и проблема.Доступно разъяснил я свою позицию?
Автор: Dhani 29.8.2017, 11:01
Ты мог обойтись этой фразой без воды.
Тебе не нравится Пробуждение? Ну, мне тоже. А вон Rogue One и серьёзность показал, и хорошую историю рассказал.
Автор: Master Cyrus 29.8.2017, 11:28
Автор: Aurum 29.8.2017, 11:35
Поправка. Изгой - просто неплохое кино с довольно посредственным сюжетным бэкграундом, ноги у которого растут из довольно второстепенных событий одной из (довольно неинтересных) арок ВК. Почему? А потому, ИМХО, например, что без "Че Гевары" но с полноценными Кайлом Катарном и Джен Орс (вместо их соответствующих "заменителей") историю ЗС, подводящую к событиям НН, можно было рассказать, возможно, интереснее сюжетно, ничего не теряя в качестве кино как такового :) Да "хтож ему дасть"...
А про Семерку я на этом форуме 100500 раз в разных тредах говорил, что у меня нет на данный момент определенного мнения об этом фильме :) Ни хорошего, ни плохого :) Он задуман как часть Саги, а на сегодняшний день эта часть Саги просто никак не коррелирует с другими её частями по смыслу. Моя претензия к Диснею связана не с Пробуждением, а общей безсюжетностью их так называемого "единого канона" (сюда входят и книги, и Повстанцы, и прочее) - у них просто нет единой сюжетной линии. Кто главный герой, кто второстепенный? И какие задачи они решают? Что такое Сила, которая там якобы от чего-то "пробудилась"? Восстановлен ли Баланс - ведь это главное в "падении и искуплении Энакина/Вейдера", которое задает метасюжет Звездных Войн Лукаса? О чем теперь ЗВ после Лукаса, по версии Диснея? Без разъяснения всех этих сущностных смысловых моментов никакого "продолжения истории" нет. Непонятные герои решают свои локальные задачи... Но почему, повторюсь, это должно быть интересно само по себе? А главное, почему ответы Диснея именно такие а не иные? Возможностей много, но что они выбирают?.. Посмотрите хотя бы на их версию Трауна :) И оно вам надо?.. Какая разница каких героев РВ они превращают в персонажей детской продукции?
Автор: Shinoda 29.8.2017, 13:11
Сайрус, ты так нифига и не понял. Когда хвалят хорошую книгу, говорят что это хорошая книга. Когда ругают - говорят что плохая. Но никому не придет в голову ругать РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ кино за то, что оно рушит мироздание, которое ты сложил у себя в голове. Да, мои ответы на твои претензии не натянешь, потому что я обьясняю почему хорош фильм, а ты придираешься, что так не бывает(ни в жизни, ни во Вселенной Лукаса) и говоришь об "аргументах". Более того, на все твои аргументы люди уже задолбались отвечать и отвечали не раз, ты благополучно все пропустил мимо ушей. Да, Фин рискнул всем на Старкиллере, но его план сработал, а ты так его возненавидел, что и этому не рад, лишь бы заклеймить его саботером. И Сила в фильме не так сработала, как тебе хочется. Чья это вина? Чертовой мыши!
Изначально я высказал свое мнение. Что ты мне, конечно же, не простил.
Это самоочевидные вещи. Мне они видны. А называть детски и поверхностным мнение сотен критиков с киноведческим образованием, противопоставляя им мнение тру фаната- то еще самомнение.
А потому, что среди них и твое мнение и твои впечатления, которые ты благополучно проигнорил. А два года докапывания до plotholes к фильму , который тебе изначально понравился- знаешь кто так делает? Мудаки. С кучей свободного времени. У меня такое было на летних каникулах семь лет назад, когда я играл в масс эффект, и понимал, что Шеппард массовый убийца, уничтоживший систему батарианцев чтобы спасти галактику от Жнецов, и пытаясь это сделать, перестрелявший пол населения любой планеты, где побывал. Да даже Гаррус, рассказывая как потерял свой отряд, несет какую то чепуху, что он их оставил на базе, поэтому их перестреляли. Если они настолько беспомощны без него, на хрен они ему нужны? А если нет, значит он помер бы с ними, если б его не выманили. А на фиг злодеям тогда было его выманивать? Бред? Бред! Но все проще- это игра. Она создана для того, чтобы тебе от нее стало лучше.
Мне от пробуждения стало лучше. Это хороший эскапизм. Поэтому я верю себе. И тебе образца 2015 года. И да, я тебе даже продемонстрировал, что дыры в сюжете найти можно при желании всегда и без твоей помощи ,которую ты предоставлял так самозабвенно. Все что ты мог ответить? Это.
Если ты все давно понял, чтож ты так тупишь то?
PS А Иван Васильевич? Отвратительная пеьса, если подумать, да и фильм паскудный! Главные герои кто? Царь-убийца, грабитель Милославский, ущедший от правосудия, аферисты и варвары, грубо говоря. А сколько любви к фильму? Видимо все зрители идиоты, раз не понимают таких простых вещей.
Добавлено через 30 мин.
В каком месте приквелы - ремейки?
Фин- нормальный. Кайло многогранный. И он же не пафосный нагибатор.
А приквелы ремейки вот в этом месте:
Название состоит из прилагательного и существительного.
Главные герои пытаются выбраться с планеты Татуин, обращаясь за помощью к нечистым на руку местным.
Королева (то есть, женщина-аристократка, то есть, принцесса) оказывается в плену у злодеев.
Юный Скайуокер оставляет семью, что бы стать джедаем под наставничеством пожилого гея мастера.
Пожилого мастера убивает злодей-ситх прямо на глазах у его беспомощного ученика.
Юный Скайуокер участвует в космическом сражении и уничтожает базу злодеев.
Фильм заканчивается парадом-церемонией.
Ну, это странно. Уверен, это ошибка. Совпадение, знаете ли. Джордж Лукас - создатель Далекой-далекой, он не может ошибаться! Уверен, Атака клонов будет оригинальнее!
Название включает в себя существительное и глагол... И все это очень воинственное.
Герои гонятся по пересеченной местности за дроидом злодеев.
Молодой Скайуокер спрыгивает с верхотуры.
В фильме участвует охотник за головами в крутых доспехах с ранцем и фамилией Фетт.
Весь второй акт герои оказываются порознь.
Второй акт фильма посвящен любовной линии с участием аристократки.
Влюбленные герои признают свои чувства, но решают отказаться от них, лишь для того что бы принять их в третьем акте.
Герои прячутся от превосходящего их по мощности космического корабля, прижимаясь к чему-то там.
Персонажи с сомнительными мотивами живут в грибовидных городах, возвышающихся над стихией.
Космическая погоня через кучу астероидов.
В финале происходит дуэль молодого Скайуокера со злодеем-ситхом...
...которая заканчивается поражением героя и потерянной рукой.
Молодого Скайуокера спасает кто-то из положительных героев.
Героиня-аристократка носит все белое во время третьего акта.
C3PO разбирают на фабрике.
Молодой Скайуокер получает механический протез.
Мне это не нравится... Можно сказать, у меня очень плохое предчувствие. Это планета? Это косимческая база? О, это же третий эпизод!
Император наконец-то решает явиться лично.
Зрелый Скайуокер носит все черное.
Одного из ключевых злодеев предыдущего фильма убивают в первом же акте.
Все начало фильма посвящено операции по спасению персонажа от злодеев.
Зрелый Скайуокер сражается со злодеем-ситхом, пока на них смотрит Император, сидящий на троне на фоне космической битвы.
Сражение с пехотой и техникой злодеев на лесной планете при участии волосатых туземцев.
Вуки использует лианы что бы попасть в технику злодеев.
Император пытается соблазнить зрелого Скайуокреа (звучит грязно, да).
Один персонаж вмешивается в битву двух других, что бы спасти одного из них.
Заканчивается похоронами.
Имперцы строят Звезду Смерти.
Мой бог, ЗВ - это франшиза ремейков!
Автор: OneMoreShepard 29.8.2017, 17:46
Автор: Shinoda 29.8.2017, 18:02
Содержательно.
Автор: Keeper 29.8.2017, 19:51
Название включает в себя существительное и глагол... И все это очень воинственное.
Автор: Shinoda 29.8.2017, 20:06
Ну не придирайся уже, а. Тем более текст не мой. А ты думал, почему он цитатой?
Автор: Keeper 29.8.2017, 20:15
, ну если не твой, то не принимай так близко. К тому же, в остальном он забавный.
Автор: Vit Skystranger 4.9.2017, 2:00
Можно, конечно, было бы развить этот фильм из одного, по сути, тренировочного, уровня из игры, но в результате получился бы тот же Изгой, только без трагический концовки и какой-либо связи со строительством Звезды Смерти, +/- что-то по качеству, зависящее от мастерства сценариста и режиссера и расположения звезд на небе, разумеется. Даже развитие персонажа было бы примерно тем же (условно говоря, наемник или что-то вроде того становится идейным повстанцем), другого там ничего не сделать.
Кстати, хоть персонажей в Изгое и другие, но визуальных и "геймплейных" отсылок к этой серии игр там хватает, создатели фильма были явно в теме. Джедда - какой-нибудь городок из JK + намек на Долину джедаев (в планах вроде как было показать и катакомбы храма кайбера, но не срослось), а уж всякие поиски кнопок, которые надо включить, чтобы продвинуться дальше, под ураганным огнем противника, это уже собственно Dark forces.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)