Версия для печати темы

Автор: Таркин 23.12.2017, 3:52

В 2014 году произошло для многих печальное, для кого-то предсказуемое и логичное, а, может, и нужное событие - старый канон "Звёздных войн" (далее ЗВ) был отменён почти полностью и заменён новым. С тех времён идёт, не затухая, бессмысленная гражданская война. Казалось бы, во всём виновата одна определённая мультимедийная компания, но это было бы правдой, если бы изначальный творец ЗВ не вызывал расколы и кровавые битвы между ценителями данной вселенной из года в год, если бы не было ругани из-за появления всё новых и новых источников по ЗВ и переписывания "канона" задолго до "проклятых мышей". Все эти ссоры, ведущиеся уже десятилетия, подогреваются иллюзией, что есть или был какой-то общий замысел или стиль и дух ЗВ, которому противоречат и мешают новые произведения. Это касается и совсем недавнегоhttps://www.jcouncil.net/topic33495.html, и нового "канона" в целом, и "Войн Клонов" Филони, и трилогии приквелов, и самих оригинальных фильмов, изменённых не один раз, и многих прочих проявлений любимой вселенной, многие из которых просто жалко или кощунственно отрицать из-за их "неканоничности" или из-за конфликтов с другими произведениями по ЗВ. Последние печальные события в фэндоме, связанные с выходом VIII эпизода, побудили огласить сей манифест, который нужно было написать уже давно - если не автору данных строк (который и не выносил эту идею сам, а только заразился ею от других фанатов), но некоторым, и даже многим из крайне обширного фэндома с его многолетней родословной. Данный манифест оглашается не какой-то группой или кланом, а лишь индивидуально с надеждой на поддержу со стороны фанатов, уставших от срачей на тему "канона" и "настоящих ЗВ".

Примечание: данный манифест пишется не в последнюю очередь в пику небезызвестному https://www.jcouncil.net/topic30560.html?hl=%CC%E0%ED%E8%F4%E5%F1%F2, потому заимствования структуры и текста разумеются сами собой.

1) РАЗУЙТЕ ГЛАЗА! Мы - фанаты вымышленной вселенной, которую всегда https://www.jcouncil.net/topic30670s140.html. Стоит ли свой эскапизм портить ссорами о том, что и так - нагромождение несуществующих миров, либо же лучше расслабиться и наслаждаться многообразием человеческой фантазии и мифологии новейшего времени?

2) СМОТРИТЕ, ЧИТАЙТЕ, СЛУШАЙТЕ, ИГРАЙТЕ во ВСЁ, что вам НРАВИТСЯ во вселенной ЗВ, кто бы ни был автором и правообладателем, если оно вам НРАВИТСЯ!

3) НЕ ПРОИЗВОДИТЕ ДЕЙСТВИЙ, ПОРОЧАЩИХ ПОКЛОННИКОВ ВСЕХ ЗВ – не вандальте статьи на вики-ресурсах, не производите DDoS-атаки на сайты, связанные с "канонами", не производите никаких запрещённых законами ваших стран действий - СОХРАНЯЙТЕ МИР МЕЖДУ ЖЕЛАЮЩИМИ МИРА ФАНАТАМИ;

4) НЕ ВСТУПАЙТЕ В ПОЛЕМИКУ С НЕИСТОВЫМИ ПОКЛОННИКАМИ "КАНОНОВ" - вам их не переубедить, не тратьте силы;

5) СТАРАЙТЕСЬ знакомить людей, готовых приобщится к фэндому Звездных Войн с ЗВ ВО ВСЁМ ИХ МНОГООБРАЗИИ, но запомните – ВЫБИРАТЬ ЛИ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ "КАНОНОВ" ЛИБО ВЫБРАТЬ ВСЕ МНОГООБРАЗНЫЕ ЗВ - ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО;

7) НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ СИЛОЙ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ колеблющимся – повторяю, ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО;

8) НЕ УСТРАИВАЙТЕ МАССОВЫЕ ИСТЕРИКИ из-за непонравившихся произведений - для вас "канона" нет, да и на самом деле и для вселенной ЗВ - удачные, пусть даже "неканоничные" идеи возродятся, мертвечина из любых "канонов" отпадёт сама;

9) ИЗУЧАЙТЕ самые разнообразные "каноничные" и "неканоничные" источники, черновики и отвергнутые идеи, наблюдайте за непрестанным развитием ЗВ со всеми ревизиями, ретконами и сменами "канонов";

10) СПОСОБСТВУЙТЕ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ЭТОГО МАНИФЕСТА среди числа всех поклонников ЗВ – переводите на иностранные языки и выкладывайте в зарубежных сообществах фанатов, выкладывайте в соцсетях;

11) Самое главное – НЕ ТЕРЯЙТЕ НАДЕЖДЫ, ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!

Автор: Gionemus 23.12.2017, 3:57

Аминь.

Автор: Keeper 23.12.2017, 3:59

Аминь.
*Запускает салют в честь Таркина и его манифеста*

Автор: Дарт Одиумус 23.12.2017, 4:02

Аминь. Мандокар'ла, Таркин.

Автор: Дарт Калидус 23.12.2017, 8:31

Дорои'ка Таркин пратте!
Я прослезился...

Автор: Крэйден 23.12.2017, 10:25

Данный пост принадлежит не мне а одной, весьма умной личности. Дабы ее не обижать, я оставлю ссылку на оригинал.
Можно сказать, что это 100% то, что я думаю о ситуации вокруг противостояния Легенд и Нового Канона.

Возможно, вся агрессия против Нового канона связана только с тем, что люди боятся быть забытыми, боятся отпускать то, что когда-то было для них целой Вселенной, целым миром из детства, куда погружался, открывая страницы книг. Они боятся расстаться с этим детством, потому что ностальгия - одно из самых сильных чувств в мире. А ещё потому что это кусочек детства, с которым связаны самые лучшие воспоминания, в котором есть тепло и в котором безопасно, в котором есть фантазия и любимые герои, их приключения.
И... неоправданные ожидания. Столько лет ждать продолжения киносаги, чтобы в конце концов получить то, что сейчас есть (сказано нейтрально). Я не виню Дисней, после Авы Экспо пересмотрела свои взгляды, но и стоит понять РВ-шников, которые выросли на старых комиксах ДДГ, которые знают эту Вселенную до прихода Диснея. Им... тяжело принимать это, тяжело признаться в том, что это - новое и его нужно принять (или, по крайней мере, начать относиться нейтрально). А когда тяжело, многие уходят в агрессию, к сожалению. И устраивают свои войны в Звёздных войнах. Особенно, когда понимают, что ничего против гигантов современного мира они сделать не смогут. (Просто представьте на мгновение, что многие годы вы жили по старым правилам, а теперь приходят люди, говорят: "Нет, не так", - и перечёркивают ваши каноны, навязывая новые правила игры. Очень много нервов и времени уйдёт на то, чтобы просто понять эти правила, принять их и унять собственный страх, если конечно вы захотите принимать новый образ жизни).
Ведь вспомните, допустим, своих бабушек и дедушек, с трудом принимающих технологии современного времени, которым проще пользоваться прошлым, потому что это проверено и потому что это "безопасно" и знакомо. Неудачный, быть может, пример, но на его фоне можно увидеть и тех, кто с готовностью примет новшества, а кто даже в 21 веке продолжит пользоваться стационарным телефоном.
Я сейчас говорю на своем опыте и, возможно, это не сильно корректно, потому что я не выросла на этих книгах, я в ЗВ-то всего лишь второй год как. Меня от нового канона оттолкнула фикбуковская аудитория, в особенности агрессивная её часть (и я ушла в старый канон, где меня приняли лучше и с печеньками). Но даже когда я готовила на фестиваль СтарФанс Айролию, я очень сильно боялась ехать в Москву (и сейчас не о том, что это был мой первый фестиваль в другом городе), потому что имела до этого не очень приятный опыт, когда меня не узнавали и путали со всем, кем только можно. На самом фестивале меня узнало человека два или три... И сейчас, когда я готовлю следующий костюм по РВ, не настолько малоизвестного, я тоже боюсь... Быть неузнанной, снова спутанной, снова... оказаться одной.
Возможно, все РВ-шники боятся именно остаться одинокими. Со своими книгами, фантазиями, историями, но без возможности поделиться с кем-то идеями и "ооооо а ты знаешь, я там такое вычитал! Ты не поверишь!". Одним, посреди множества фанатов, не желающих слушать и слышать. Одиночество - страшная вещь и в нём нет ни капли романтики. И я тоже боюсь этого, особенно когда сейчас читаю серию "X-Wing". У Новой аудитории есть шанс увидеть на экранах любимчиков, у нас - фан-фильмы, арты, косплей и фанфики, чей выход зависит только от нас самих. Дадим ли героям шанс снова ожить. Ведь пока о Вселенной говорят - она живёт.
В этом посте я не виню Дисней... У них своя политика, они видят развитие так, как диктуют то законы развития общества, маркетинга и т.д. У них есть свои эпик фейлы (начиная с "Повстанцев", заканчивая изложением "Последствий"). Они просто новое, которое и так пытается угодить своему зрителю, а особенно фанатам. Возможно, помочь им принять это новое (хотя я хз, как). Потому что Звёздные Войны - это уже не только фильмы на экранах и книги на полках, это история, это большая часть чей-то жизни, это любимые актёры, любимые кумиры, любимые фантазии. Это мечта, часть которой каждый хочет стать.
В этом посте я просто пытаюсь пояснить, с чем может быть связана агрессия (в частности и на моем опыте). И просто... Хватит воевать в "Звёздных Войнах". Каждый делает выбор, будь то старое, будь то новое. Уважайте интересы друг друга.

С уважением,
Лейтенант Л.

Оригинал: https://vk.com/l_luft_schaffen?w=wall-54863489_1709

Автор: Aurum 23.12.2017, 10:47

Это все правильно, но слишком абстрактно. Эдакий "ветхий завет" - "не убий, не укради, не сотвори кумира...". Слишком много "не" и мало "позитивной повестки". В конечном счете, чтобы быть "праведником" такового "завета" придется полностью отказаться от всякой структурированной и осмысленной концепции вселенной Star Wars. То есть - замолчать, чтобы никого не обидеть :)

Мне видится иной путь в перспективе. Поликанон. Единое "смысловое ядро" + множественные интерпретации, "ветвящиеся" смысловые и сюжетные альтернативы, существующие одновременно... Истина в многовариантности, а не в отказе от своего личного выбора. Дело за малым - формализовать это самое "незыблемое ядро" системы, поверх которого можно городить что угодно, в любом направлении... Да вот только это без споров вряд ли получится... Приоритеты все равно придется расставлять. Иначе - это не Вселенная, а винегрет смыслов, неоформленный хаос, который убьет франшизу как живое культурное явление ещё раньше, чем диснеевцы осознают пользу и важность сюжета как такового :)

P.S. Кстати, а что, если Камински (и Ситоид вместе с ним :)) таки кое в чем ошибается? Такая мысль не приходила: что, если у Лукаса был действительно некий изначальный большой "синопсис" на 9 или 12 эпизодов, от которого он со временем по разным причинам полностью или частично отказался?.. Нельзя полностью доверять никаким словам Лукаса - он слишком не любил Звездные Войны и слишком много говорил на разных этапах "правды с определенной точки зрения", которую иногда сложно отделить от прямого конъюнктурного вранья :) Просто он видел ЗВ именно как массовую продукцию, по поводу которой никому "не следует особо заморачиваться" - ни авторам и режиссерам, ни фанатам... Что он фанатов со всеми их представлениями откровенно презирал - вообще не вопрос... Возможно. его истинная позиция была куда ближе к позиции нынешней "сюжетной группы" имени мадам Кеннеди, чем многим тут кажется.

Вселенная ЗВ фанатов немного не такова, как вселенная её авторов. Это факт. Но соотношение значимости и влияния сторон творцов и зрителей сейчас крайне "имбалансны" - это можно поправить только с фанатской стороны, путем "автономизации" и создания некоего альтернативного "фанона"... Так что, спорам быть до тех пор, пока не наступит "стохастическое равновесие" в данном мире :)

Автор: corvus 23.12.2017, 10:49

Воистину.
И пусть манифест принесет немного мира в нашу галактику. Поток хейта утомляет, если честно

Автор: Ottoriban 23.12.2017, 10:56

Таркин человек хороший и хочет чтобы все было хорошо, но вот это у тебя ключевое в его манифесте.

Добавлено через 1 мин.

Примеры пожалуйста. Тут очень многие говоря то каком-то хейте, но как-то беспредметно, абстрактно.

Автор: Otm'oro'zov 23.12.2017, 12:32

А я вот особого хейта не заметил, имхо. Ни по "восьмёрке", ни по Ребелам. Есть критика, местами не всегда обоснованная и объективная, да. Ну так все мы люди (ну, почти все ;)) и имеем право на ошибку и эмоции, вероятно. И здесь же открытый портал фанов (и не очень по ЗВ), а не секта, правильно? Не надо впадать в крайности просто, а давайте держаться некоей "золотой середины" между хейтом и фанатизмом, наверное.

Автор: Таркин 23.12.2017, 12:37

Не совсем так. Не обидеть хорошо, но самому какой смысл продолжать спорить ни о чём?

А концепция Поликанона может, как раз и вписывается. Единое (условно) ядро и так есть, это классические 6 эпизодов.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 12:43

Ты, просто, не был на вк.пабликах по ЗВ. Вот уж где оных кадров хватает.
Я молчу что такие апологеты Холонета и старого канона как Гелу или Павел Ларин просто в штыки воспринимают многие нововведения. Хотя, Изгой Один им зашел...

Добавлено через 1 мин.
Я думаю, тут все проще). У нас теперь два канона. Если нас что-то не устраивает, мы всегда можем набросать свою версию и как следует развить ее. Пусть наше недовольство выльется во что-то креативное!
(на самом деле я просто хочу ФРПГ согласно новому канону, но с вкрапления Легенд)

Автор: Otm'oro'zov 23.12.2017, 12:52

Если не три, с учётом легенд из СВТОР ) Не, ну а кто толком знает, что там четыре тысячи лет назад творилось? ;)

Добавлено через 1 мин.


Неплохая мысль, кстати.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 12:54

А разве СВТОР не относится к легендам?



По сути, думаю, очевидная неперспективность Легенд (из-за огромного вороха несогласованной друг с другом информации) открылась впервые перед ФРПГшниками, которым было трудно пересказать подобное количество событий новичкам. Все известные мне ФРПГ строились именно на фанонах).

Автор: Таркин 23.12.2017, 12:58

А если учитывать разлом, случившийся из-за ВК Филони, то уже 4?

Вот поэтому я решил отойти от концепции канона насколько это возможно и рассматривать ЗВ как множество мифов и легенд о ДДГ. Там можно проследить какие-то магистральные линии, но рассматривать их как что-то монолитно единое и незыблемое, само собой, не приходится.

Автор: Otm'oro'zov 23.12.2017, 12:59

Относится. Даже литература и комиксы по этой эпохе выходила (и выходит даже, за бугром). Просто это другой, отдалённый исторический пласт. Вещь в себе.

Автор: Commissar 23.12.2017, 14:07

Heresy grows from idleness ©

Автор: Aulsberg 23.12.2017, 14:11

Ошибаешься. Дело отнюдь не в этом. Тот же упомянутый тобой Гелу изначально положительно воспринимал перезагрузку. Ты же сам заметил, что "Изгой-Один" зашёл многим адептам старого канона, хотя и полностью ему противоречит. Так же многим "староверам" понравился "Таркин".

Проблема не в том, что новая продукция - новая. Проблема в её качестве. Извините, но если вместо "Трилогии Трауна" о постэндоре нам рассказывают "Последствия", то я буду на стороне старого канона. Не надо под этим вашим "Им просто не нравится новое" пытаться замаскировать проблему некачественности многих новых произведений и превращения ДДГ из продуманной вселенной в детскую площадку для героев.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 14:17

А я не отвергаю сомнительность идей НВ (в частности те же Последствия, хотя, детально за эту книгу я еще не взялся). Другое дело что другие просто шанса не дают перезаргрузке.
А кто-то из Легенд только Трилогию о Трауне не знает. Я отстаиваю принципиальную позицию, что лучше или хуже не может быть - по степени глупости и сомнительных идей, оба канона идут в равной степени. Особенно если учесть, что подходы схожие, и ряд авторов - тоже.

Автор: Aulsberg 23.12.2017, 14:24

А вот тут в корне не соглашусь. Да, в старом каноне хватало глупостей, но общая история Звёздных войн там была на порядок логичнее.

https://www.youtube.com/watch?v=iL_m2bfUY78&t=6s

Автор: Крэйден 23.12.2017, 14:32

Видел эту статью, но соглашусь с комментарием господина Секачева.
Общая история там не выглядит на порядок логичнее, потому что в Новом Каноне ее еще не прописали, а в Легендах у нас постоянный круг из сито-джедайских войн, которая сменяется борьбой человекоцентристких автократий. Вообще человекоцентризма в Легендах было до отвратительного многого - даже большинство канцлеров принадлежало к человекоподобным.
История развала ГИ тоже довольно печальная - идея с тем, что Палпатин сознательно все это разваливал, мне нравится на порядок больше чем эта "война сатрапов" и ВНЕЗАПНОЕ присоединение большей части Галактики к Новой Республике. Увы, в Новом Каноне второй момент оставили, хотя, раздробленная на сотни государств галактика мне нравится гораздо, гораздо больше.
Плюс, тупых имперцев и черной империи хватало и в легендах. А еще в легендах была очень неприятная Новая Республика, но ее оправдывали как могли, ибо "Демократия" (и нет, я ничего не имею против Демократии, но НР немногим лучше ГИ).
Или тот момент, что технологическое развитие в Галактике идет слишком медленно, и, за исключением дредноутов, большая часть технологий уже была придумана за 4к лет до ГГВ.
Я считаю глупым этот спор. В легендах, даже в рамках основной истории, хватало всяких неурядиц и глупостей (помимо тех что я перечислил, хотя многое из данного - чистая вкусовщина). Но проблема в том, что в каноне ничего этого, пока что, нет. Вот как будет, можно уже сравнить и поспорить что и где логичнее. А так, я вообще эталоном космической политики считаю аниме 80-х, Легенду о Героях Галактики. В сравнении с этим шедевром, вся политика ЗВ воспринимается как детский сад.

Автор: Sigizmund_III 23.12.2017, 14:34

Очень интересно, как один усталый фанат решил за всех, что все произведения и новшества от Disney должны нравится и ещё и все должны знакомить других и со старыми произведениями, и с новыми.

Перезапуск канона ЗВ - это шок, но он уже прошёл. И ничего плохого в этом решении нет. Вопрос только в том, что качество новых произведений пока оставляет желать лучшего. Мне безумно понравился Катализатор, Изгой один, но не нравится Трилогия Сиквелов. Я имею обоснованную критику, основанную на косяках, а не моём субъективном мнении, хотя и субъективно не все сюжеты нравятся.

Естественно, на автомате все сравнивают новый канон со старым, и пока Disney не сделает что-то глобально отличное, это сравнение продолжится. А может оно будет всегда. Это очевидная реакция публики.

С другой стороны, среди фанатов любых Вселенных всегда имеется Специальная олимпиада (10-й Доктор vs 11-й Доктор, Пикард vs Кирк и т.д.), и этот форум - одна из площадок этой олимпиады, с этим ничего не поделаешь.

Автор: Таркин 23.12.2017, 14:38

Я ни за кого не решал. Я призыв кинул тем, кто услышит.

Плюс не должны нравиться новшества. Нравятся - хорошо. Не нравятся - хорошо. Я FoD не переношу, например.

Автор: Aulsberg 23.12.2017, 14:40

Не сатрапов, а диадохов, и это был прямой намёк на государство, погибшее похожим образом. А вот прецедентов, когда правитель завещает, что "а после моей смерти - расфигачьте всё нафиг" и этому идиотскому приказу подчиняются -я не припомню.


Такой тупости, как, например, операция "Пепел" там не было.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 14:46

Что же, все когда-то бывает в первый раз. Сама по себе концепция интересная, учитывая что в Легендах у Палыча все тоже было плачевно с правоприемниками.
И да, в Легендах с флотом под 7 лямов кораблей размером с корвет, в развал Империи верится с еще меньшим трудом. Это лишь добавляет тупости всему руководству ГИ, которое не смогло совладать с армадой Повстанцев, которых и 1/10000 от этой мощи не имеют.



Ага, зато была галактическая пушка на Биссе, которая палила по всем, по кому можно было добраться.
Возрожденный Палпатин явно был близок по тактике к Королю Скелету (привет Марк!). Смерть всему живому, хочу жить вечно.

Добавлено через 40 сек.

Потому что времени мало прошло. Так-то сравнения и диспуты это всегда хорошо. Другое дело не доходить до крайностей...

Автор: Ottoriban 23.12.2017, 14:56

Прав Сигизмунд.

Добавлено через 1 мин.

Вроде " умрите все те кому не нравится то что мне нравится"?

Автор: Basilews 23.12.2017, 15:00

Самое смешное, это когда фанаты ругают новые произведения за то что они "противоречат канону".
По моему мнению, этот новый канон в своей массе так себе (а за три с половиной года уже насочиняли достаточно много, чтобы оценивать). Но с другой стороны если вспомнить прочный тупик, в котором была старая EU, по кр. мере после-Эндорский период, - то конечно всего этого очень жалко, но не настолько, чтобы новый канон смотрелся лучше в сравнении с последними книгами старого.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 15:05

Вроде той глупой петиции с призывом к бойкоту).

Добавлено через 4 мин.

Ну, РВ не построился сразу после создания первой трилогии. И даже спустя 3 года после выхода Призрачной угрозы все еще было мало инфы по лору времен последних лет Старой Республики. Я от этого исхожу. Процессы схожие, кто бы что ни думал. И тут трех лет мало - нужно, хотя бы, 6-8.
Тимоти Зан свою трилогию написал спустя 14 лет после выхода первого фильма, или спустя 8 лет спустя завершения третьего фильма в трилогии.
Т.е, я рассчитываю на то, что через 2-3 года уже начнется поток больших, интересных, грандиозных вещей. Это будет логичным, если учесть, что между Третьей и Четвертой трилогией (если она будет) должен быть какой-то перерыв. Не только же отдельными фильмосториями его заполнять

Автор: Aulsberg 23.12.2017, 15:07

Это куда логичнее ситуации, когда Империя просто исчезает за три года. Случаев же, когда сильное государство гибнет из-за дрязг в руководстве, в истории много.


Серьёзно? Защищая канон, где есть База Стракиллер ты будешь критиковать Галактическую пушку? У той хотя бы принцип действия вопросов не вызывал.

Автор: Niemand der Bescheidene 23.12.2017, 15:29

Хорошо, разумно написал.

Автор: Bratislaw 23.12.2017, 15:34

Почти что полностью поддерживаю этот манифест. И в НК проскальзывают прекрасные вещи, хоть их и мало, и в РВ есть такие, которых бы мне хотелось, чтоб не было. И, пускай, лично мне РВ нравится куда больше, я признаю, что люди имеют точно такое же право любить и Новый Канон. Тем более, что чем больше вкусов и мнений - тем больше площадка для интересных дискуссий на тему любимой вселенной.

Что лично до меня - уже некоторое время я думаю над тем, чтобы создать для себя свой собственный канон, из тех произведений, которые мне больше пришлись по сердцу, не важно, созданных до Диснея, или после. Тем более, что в НК ещё могут затронуть некоторые темы, которых РВ так и не коснулась, и которые смогут прекрасно дополнить её.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 15:38

Не так глупо и гипертрофированно. Империя Александра не умерла полностью через 10 лет после его существования, просто распалась на отдельные государства. С такими ресурсами даже Зиндж имел огромные шансы на победу. Но вышло наоборот, и у Даалы с Пеллеоном ресурсов оказалось даже меньше чем у Ракса к Джакку.


Вполне. Учитывая что в Легендах был и самостоятельный макет ЗС и Солнцедробитель и огромная станция Балансир. История Старкиллера не расписана и хз, не артефакт ли это Древних.


Готов помочь с этим).

Автор: OneMoreShepard 23.12.2017, 16:01

^this. Утомляет этот "belittling", то фанаты уже не настоящие, то они просто обиженные, то новое не любят, то не прогрессивные, то еще что-то. Все вокруг не такие, один Дисней красивый с новым каноном стоит.

Автор: Ottoriban 23.12.2017, 16:05

Как продолжение логической цепочки про фанатов этот манифест: потому что уже от них устали вообще - любите новый контент по ЗВ, такие-сякие, утомили уже. Таркин, без обид. ;)

Автор: OneMoreShepard 23.12.2017, 16:09

Еще постоянно все говорят о каком-то мифическом хейте, вы о других форумах/реддитах говорите или о чем? Я в теме по 8 эпиходу очень мало ХЕЙТА видел и еще меньше недовольства основанного именно на каком-то "несоответствии со старым каноном". Больше все же проблем с логикой, пейсингом, роялями в кустах и пр. По канону по большей части к Люку и Лее вопросы, но не к Люку и Лее из РВ, а из прошлых фильмов, и тут уж извините, если Дисней решил впихнуть старых героев в новые фильмы - их изменения очень странно выглядят, не говоря уже о том, что никак не аргументированны.

Автор: Narvec'il'usero 23.12.2017, 16:09

Ну я изначально именно этим и занимаюсь, и вполне успешно, меня все устраивает, ничего не мешает, и мне никто не мешает :) По-моему, самая лучшая позиция.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 16:13

На ВК им все заполнено.
Ну, я, не во всем, но вижу причину для подобных метаморфоз.
Другое дело что сейчас очень модно в соц.сетях кричать о том, как все плохо и как раньше все было лучше. На ютубе так же.

Автор: Bratislaw 23.12.2017, 16:15

По-моему, тоже. Все книги/комиксы/что там ещё было в РВ, в свободном доступе - Дисней же их не уничтожил, списав в "Легенды"! Бери, читай, принимай для себя каноном те развития событий, которые нравятся больше.

Автор: OneMoreShepard 23.12.2017, 16:20

Может тогда манифестировать нужно как раз там?

Автор: Daylara Rei 23.12.2017, 17:12

Безусловно поддерживаю благородный посыл манифеста.

Все-таки понимание некоторых вещей, похоже, приходит только на личном опыте. Я вот искренне никогда не понимала все эти потоки хейта по поводу как всего нового канона, так и отдельных произведений, но, как оказалось, лишь до того момента, пока это серьезно не затронуло именно мою картину мира. И вот именно после ПД меня просто мощнейше бомбануло, каюсь. Теперь я понимаю, как на самом деле тяжело остановиться и не излить весь свой негатив на всех попавшихся интернет-площадках. Да что уж там, стыдно сказать, но и на улице хочется людей останавливать и жаловаться, как все ужасно. Надеюсь, это пройдет...

Моя проблема теперь связана с пятым пунктом. Широкая аудитория все же знакомится со вселенной ЗВ по фильмам, и репутация ЗВ в целом все же основывается именно на них. Так вот, если раньше на основании существующих фильмов мне удавалось объяснить людям с позицией "ЗВ - это просто какая-то там чушь про космос", что это не так, то теперь, имея ПД, я просто не знаю, как это сделать. Да, для меня это личная трагедия, но так-то никто не обязан с ней разбираться.

Миру мир!

Автор: Таркин 23.12.2017, 17:56

Писано вообще не о том.

Автор: Ottoriban 23.12.2017, 18:02

Тогда ты до меня так и не смог донести о чем написано. Манифест уставшего фаната и далее указания как надо. Видать иначе совсем утомили. Вот это понятно. Любые четкие инструкции как понимать что-то, сами по себе, момент такой еще. Впрочем я знаю что ты хочешь как лучше.

Автор: Master Cyrus 23.12.2017, 18:25

Призывы прекращения "споров ни о чем" перекликаются с намеками на то, что обсуждения вообще недостойны этой вселенной и смысл стоило искать где-нибудь в других фильмах.

Такая же темочка бурлила и во времена выхода ВК. Тогда она называлась "у каждого свой канон". И неплохо тогда рвало шаблоны, когда я говорил, что "поэтому имею право предпочитать канон ВК, вот такой мой канон и вот почему". Как же так: "у каждого свой" создавался против, а его используют за. Так же и сейчас можно говорить "мой канон" или "не мой канон" и вот почему. Но к аргументации почему-то больше прибегают с позиции "против".
Так может негатив не по признаку "новое" или "Дисней", а все же по качеству? И это вообще не хейтерство, потому что тот же Изгой или книги из этой последовательности псевдоретроградства сильно выпадают. Это не негатив и не ненависть. Очень даже стоит сперва озвучить все проблемы качества, чтобы сделать вывод, а воспринимать ли новый канон вообще.

По теме фанатства скажу, что нет на самом деле никакого worldbuilding-а, технофильства, лора и пр. Это либо вселенная ЗВ, либо кино. И другого не дано. Нет во вселенной никаких актеров, диалогов, а есть только мир и его история - и только так они и оцениваются. Это либо ты можешь во вселенную - "настоящую", полноценную, живую параллельную реальность, которую можно вовсю обсуждать наравне с нашей в качестве логического продолжения и развития той детской фантазии, которую однажды звездные войны поразили своим богатством; либо ты этого не можешь, и просто по инерции оправдываешь детскостью и сказочностью глупости и пустоту сиквелов, попутно грубо опуская до их уровня развитую вселенную, унижая само понятие сказочности и затыкая людей, которые обсуждениями еще больше расширяют вселенную для себя и других.

По такой аналогии сказочными в первую очередь можно назвать именно диалоги приквелов, а не серьезные проблемы сиквелов. (Это если у кого-то с диалогами проблемы. Лично у меня - нет, и я искренне наслаждаюсь ими вместе с историей и миром. На диалогах вообще ничто клином в принципе не может сходиться, не говоря уже о том, чтобы из-за них называть трилогию кинематографическим ущербом.)

И возвращаясь к "спорам ни о чем", это форум именно по вселенной ЗВ, а не форум любителей кино, не форум детских сказок и не подфорум Диснея. И обсуждения здесь многого стоят, а мнения, чтобы считаться таковыми, должны быть аргументированы.

Короче, устал от уставших. Устали оправдывать новый канон что ли? Но ведь с тезисом "хорошему не нужно, чтобы его оправдывали" это же совсем несложно. Я вот тоже устал, например, от постоянных необоснованных ярлыков "хейтеров", которых сами т.н. "хейтеры"... стесняются что ли, все чаще пропуская принижение любимой вселенной до статуса тупого детского кино, недостойного обсуждений. И при этом "хейтеры" не унижают оппонентов равнозначными оскорблениями, ведь им даже само слово "Пробуждение" нельзя сокращать, а вот с другой стороны затыкать всем рты, оскорблять и посылать матом - это пожалуйста.

PS интересное совпадение, что в свободную минутку одновременно увидел эту тему манифества и петицию о деканонизации восьмерки с 50 тысячами подписей. Петицию против Абрамса в девятке, помнится, высмеивали, когда у нее было 500; и когда их стало 2,5 и 5 тысяч, продолжали смеяться, что 500. А тут так подсуетились через неделю после премьеры.

Автор: Keeper 23.12.2017, 18:47

Такое ощущение, что многие вообще не поняли смысла этой темы.

Автор: Law Snoll 23.12.2017, 19:12

Полагаю что он либо изрядно мудрен, либо его нет вообще. Заглавное сообщение темы можно сократить до классического "Ребята, давайте жить дружно", а можно списочек таки дополнить парой другой тысяч таких же, ничего не значащих пунктов.

Лучше поднять вопрос - почему эта тема вообще возникла. На фоне чего?

Автор: Aurum 23.12.2017, 19:16

У нас теперь бесконечная дискуссия между Шинодой и Сайрусом становится главным содержанием всех форумных тредов :) Ну, дайте им медали обоим и нехай...

А вообще.., жизнь прекрасна :) Отчего же не насладиться "сиюминотностью бытия"? Где же наши кумиры последних десятилетий: Илан (выдающийся кинокритик - правда, хороший :)), Ситоид (выдающийся переводчик), Хант (самый лучший специалист по РВ) - why, почему вы все уходите?..

Извините за "философический дискурс" - мне можно, я старенький и тоже мыслю об "уходе" :)

Автор: Master Cyrus 23.12.2017, 19:18

Так суть темы в том, чтобы просто покивать и согласиться, а выражение другого мнения - лишь причина сказать "ты просто не понял". Всё как всегда.

Автор: Vade Parvis 23.12.2017, 19:39

Мне лично в последние пару лет в таких отстойниках (паблики ВК, комментарии на Ютубе, комментарии на околокиношных сайтах) попадались преимущественно выкрики в духе "фанатьё совсем зажралось", "ЗВ-шные старпёры просто ненавидят всё новое и не укладывающееся в их мировоззрение, долой старпёров", "фанаты ЗВ ненавидят ЗВ", "при Лукасе у них трава была зеленей и **й стоял", "СИНДРОМУТЁНКА!" и т. п., — обычно в хамской и вызывающей форме, зачастую вперемежку с ненавистью (чаще всего — со ссылкой на "общепризнанность" своей позиции) в адрес Приквелов, Кристенсена и пр.

Автор: Jah Jah Binks 23.12.2017, 19:46

Суть темы в том, что ЗВ - не та вещь, чтобы тратить столько жизненных сил, а неофитам предупреждение не обращать внимание на фанатиков. Прожжённый любитель ЗВ и так об этом знает, и наслаждается всем происходящим.

Автор: Vade Parvis 23.12.2017, 19:52

Т. е. тот, для кого ЗВ-шная тематика является любимым хоббийным (в широком смысле) направлением, и кто при этом не наслаждается сложившейся ситуацией и её развитием — фанатик, недостойный внимания. Яснопонятно.

Автор: Aleksej 23.12.2017, 19:54

Ребзя, да не парьтесь ты так! Все нормально.

Лукас придумывал шлак в своих фильмах(вроде колдунов эваков и тд и тп).
В старом каноне есть места, которые не нравятся многим.
В новом каноне, все делают по новому... Хотя отчасти он и правда убог местами.

Факт в том, что людям в ЗВ нравиться атмосфера, и со временем останется все самое годное. Все равно новый канон без, старого это замок на песке.

Автор: OneMoreShepard 23.12.2017, 20:35

Ну все, можно форум закрывать)

Автор: Gelennar 23.12.2017, 20:56

"расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие" ©

Автор: Ottoriban 23.12.2017, 20:59

Это жертвам изнасилования говорят.

Автор: Крэйден 23.12.2017, 21:02

Вот так хорошая задумка и погибает. Под весом рофла.

Автор: Aleksej 23.12.2017, 21:04

Крейден, хорошая отсылка)

Автор: Gelennar 23.12.2017, 21:10

Какая хорошая задумка? "Давайте жить дружно"?
Особенно хорошо звучит, когда любое твое "вот здесь плохо получилось" приравнивают к хейту
А потом, конечно, можно и дружно


зис

Автор: Крэйден 23.12.2017, 21:18

Давайте взвешенно смотреть на вещи - это я так вижу.
Никто, блин, не запрещает вам и мне дискутировать на тему фильмов. Да и не думаю что это благородно - за автора темы трактовать его мысли. Для меня они просты и понятны.

Автор: Jah Jah Binks 23.12.2017, 21:55

Не ясно, и не понятно.
Можно активно возмущаться, можно пассивно возмущаться.
Глас народа не всегда глас божий, и получить вместо, скажем, технофэнтэзи, какую-нибудь обычную фэнтэзи, от которой фанаты плюются не меньше, чем, если бы, серия продолжила развиваться в направлении технофэнтэзи. Что не помешало скатиться серии в целом.
Активно возмущаться - только тратить нервы.
Сгоревший фанатик

Автор: Aurum 23.12.2017, 22:24

Автор: Daylara Rei 23.12.2017, 23:51

Все это грустно...

Автор: Otm'oro'zov 24.12.2017, 11:56

Дарт Вишиэйту, вестимо. Судя по "Книге Ситов" - Палпатин зело уважал сего древнего императора и даже подражал ему )


Добавлено через 6 мин.


Новоканоничный слив Империи, мне напоминает распад СССР - раз и не стало, внезапно.

Автор: Крэйден 24.12.2017, 12:56

Да не скажи. Тут есть аллюзия на Третий Рейх, который все войска стягивал к Берлину дабы дать Советам последний (и весьма неудачный) бой.
Развал по СССР ближе к Легендам).



Оно и видно. Но я его называю Людовиком XIV на максималках "Государство только я!" (с) Палпатин

Автор: Otm'oro'zov 24.12.2017, 16:57

К Легендам ближе распад Югославии. В экс-СССР войн толком не было на момент его развала, так, на периферии и по мелочи. А СНГ как раз таки ну Новая Республика - аморфное децентрализованное образование, с внутренней нестабильностью и отсутствием реальных государственных скреп.

Автор: Aulsberg 24.12.2017, 18:33

В СССР был "верхушечный переворот", а не восстание.

Нет, в общем-то можно была развить тему, что и в Империи был верхушечный переворот чиновников и олигархов, а Восстание было лишь пушечным мясом для их целей. В целом выглядит логично, особенно учитывая то, как Новая Республика быстро превратилась в подобие старой. Но могли бы где-то упомянуть это - а то во многих книгах у нас прямо таки "Детская революция".

Впрочем, если всё так, как я написал, то это печально. Вместо борьбы двух идеалов получается возня коспллеров за барыши олигархов. "Игра была равна, играли два..."

И всё бы ничего, если бы авторы создавали мрачный сеттинг с политическим реализмом. Но нет же, куча экономических и политических несуразностей и часто (как, например, в последнем Батлфронте) прямое разделение на добро и зло.

Крэйден

Причём тут Рейх? Он был раздавлен внешним врагом, а не внутренним. Тут уж скорее Перекопско-Чонгарская операция 1920 г. с последующим исходом проигравших в эмиграцию.

Автор: Keeper 24.12.2017, 19:38

Автор: Gionemus 24.12.2017, 20:35

Целая убогая трилогия с красивыми обложками.

Автор: Sightsaber 28.12.2017, 0:10

Моральный релятивизм - верный признак загнивания. Жирный минус манифестанту.

Автор: Таркин 28.12.2017, 0:13

Зато безобразие, которое сейчас творится в фэндоме, это признак расцвета и душевной стойкости.

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 0:15

Скорее абсолютизм

Добавлено через 38 сек.

Возможно это признак того, что продукт плохого качества, но этого не может быть

Автор: Таркин 28.12.2017, 0:20

кто бы говорил-то.

Добавлено через 4 мин.


Вполне может быть, но поведение фэндома всё равно отвратное.

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 0:24

Чем? О каком именно фэндоме мы говорим? Судя по всему, о каком-то за-форумном, даже интересно посмотреть что там такое отвратное. Все что я вижу в комментах на ютубе/твитере - это выражение разочарование в фильме и удивление тому, как такое можно было снять. Это что ли и есть отвратное поведение?

Автор: Keeper 28.12.2017, 0:25

Да нет, достаточно заглянуть в последние посты в теме про ожидания от "Соло".

Автор: Таркин 28.12.2017, 0:26

Джонсону в сети смерти желают, тех, кому понравилось, обвиняют в неправильном фанатстве и т.д.

Автор: Крэйден 28.12.2017, 0:30

Ф
Фанатизм до добра не доводит, увы.
Как и завышенные ожидания

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 0:37

Подождите, в теме про TLJ наоборот было



Ну это гадость, конечно

Автор: Mienstrim 28.12.2017, 0:42

Кто-то видит, что хочет видеть)

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 0:51

Автор: ddt 28.12.2017, 1:00

Автор: Dilandu 28.12.2017, 1:07

Так вот поразмыслив - пришел к выводу, что у Диснея было бы на порядок меньше конфликтов со старым фэндомом, если бы они включили в новый канон (частично) "Трилогию Трауна". Самое забавное, что с учетом 30+ - летнего промежутка между основной и сиквельной трилогией, это реально ничем не помешало бы им строить сиквелы... и 99,9% событий нового канона вполне спокойно расставлялись бы вокруг.

Автор: Vade Parvis 28.12.2017, 1:15

Такие утырки, к сожалению, всегда находятся, вне зависимости от темы (точнее, зависимости-то есть — но диапазон тем, привлекающих внимание стремящегося самоутвердиться сетевого хулиганья, настолько широк, что в общем случае проще забить на подобные тонкости). Вон, вышел сейчас свежий милый обзор Доминики на очередной малоизвестный ламповый трэшачок, гляжу комментарии — а там среди десятка комментов уже имеется один с пожеланием (если кратко) "сделать одолжение человечеству — сгинуть", и ещё один — что "лучше бы озвучку пилила и не совала свою свиную морду в кадр".

И то, что тех, кто просто не смог по тем или иным причинам принять крайний эпизод ЗВ и сейчас не может сдержать своего разочарования (пусть порой и весьма экспрессивно), пусть и косвенно, но приравнивают к таким вот ублюдкам — лично мне кажется крайне обидным, несправедливым и оскорбительным, и, в свою очередь, само по себе уже вызывает желание возмутиться вслух

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 1:27

Вот она истина

Добавлено через 1 мин.

Вот то что я пытался, сказать, да не смог

Автор: Крэйден 28.12.2017, 1:47

Нуу, я согласен что часть Легенд нормально бы легла в повествование нового канона (Траун, сюжеты связанные с Даалой и Пеллеоном, а так же такими личностями как Хертир или Сети Ашгад).
Другое дело что, под другими вариациями, эти истории еще могут появиться. Люку где-то придется выискивать детишек, что бы потом Бен их разрезал. Новой Республике еще предстоит уничтожить 30 оставшихся ЗРов Гранд-моффа Ранда и коммандера Нэша Винрайдера, Траун так же пропал с горизонтов и, после Повстанцев, он явно появится (как и Пеллеон, о чем Занн говорил) что дает повод на размышления, что синекожий еще должен вновь сыграть ту роль, что он отыграл в Легендах.
Да и зачем-то же построили в 30-м ПБЯ Раддус.
Сдается мне, не все так тихо и спокойно в галактике, как об этом пишет Клаудия Грей.

Автор: Таркин 28.12.2017, 1:52

Вы что-то иное хотели доказать. Что те, кому нравится, хавают всё.

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 2:17

Я не доказывал, это я к тому говорил, что "если не нравится TLJ, то ЗВ ты не любишь". Следовательно, если любишь ЗВ, то надо хавать все что дают?

Автор: Mienstrim 28.12.2017, 2:20

А они разве не со всеми ушли в Неизведанные регионы?

Автор: zavron_lb 28.12.2017, 2:25

...ничего не делали.

Автор: Крэйден 28.12.2017, 2:28

Как я понял, они где-то перегруппировались и настроились отомстить.

Автор: Таркин 28.12.2017, 2:31

Тогда я извиняюсь, если задел. Но массовое злорадство по поводу неудач фильмов злопыхательством к ЗВ как раз и отдают. Будут валиться фильмы ЗВ - скоро никаких ЗВ не будет, ни хороших, ни плохих.

Автор: Mark_Remilard 28.12.2017, 3:01

А мне нравятся провалы мышей. Доставляет удовольствие злорадствовать. Почему я должен запрещать себе наслаждаться чужими неудачами?
Лишь две приличные вещи мыши людям дали - Catalist и Rogue One. Им я рад. В остальном новые ЗВ для меня умерли, труп их пахнет приятно сладко, и хочется ходить вокруг, и сгладывать сладковатую разлагающуюся плоть. На то мы и сторонники Темнрй стороны.
Буду перечитывать в оригинале Стовера, Лусено. Тревисс вот не читал, ненавидит джедаев, молодец. Так что трупы трупами, а жизнь бьет ключом.

Автор: Finwen 28.12.2017, 4:39

Я по ютубам не хожу, поэтому у меня наоборот - кругом одни восторги.

- Я СЕГОДНЯ НАШЁЛ И ПОСМОТРЕЛ ЭКРАНКУ!!! ОООО!
- ООООО!!!!
- ЭТО ТАК ПРЕКРАСНО!!!!!
- ОООО ДААААА!!!
- А тебе чего, кино не понравилось? Ты вообще с какой планеты?

Вроде и сам фильм уже забылся, и за всех, кто доволен, надо бы порадоваться, но до чего же досадно быть лишним на чужом празднике жизни. А скажешь что-то чуть более эмоционально, чем обычно, - рискуешь получить титул гнусного вонючего хейтера.

Тоже плюсану.

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 5:57

За всех не скажу, но я хочу больше продукции по ЗВ, но качественной. Поэтому очень досадно от того что делают с играми, а теперь еще и фильм добил. ЗВ в ближайшие лет 10 никуда точно не денутся. Фильмы лопатой гребут бабло, даже с такими проседаниями. На игрушках зарабатывают в два-три раза больше, чем на фильмах. По поводу радости из-за проседания сборов - я не хочу больше фильмов по ЗВ от Джонсона, не фильмов по ЗВ в общем. У него красивый визуальный ряд и бардак во всем остальном (имхо, да).

Автор: Master Cyrus 28.12.2017, 9:44

Кошмар. А ведь не так давно правильные легко определялись по национальному признаку - стране, в которой выпущены фильмы.

Автор: Ottoriban 28.12.2017, 10:00

В интернете кто-то не прав и это не правильно, ага. Какие же вы чувствительные.

Автор: Dark knight 28.12.2017, 10:25

Не надо ляля. Началось с того, что русские фаны самые правильные , гнилой запад добрался до зв, чему в ответ было убедительно доказано, что ЗВ изначально западный феномен и часть их культуры, в первую очередь.
И такое постоянное перевирание в каждой теме. На заявление "в фильме полно логических дыр и недосказанности " говоришь людям, что так было всегда, нам замалчивали про Сайфо Диаса, нам лишь через 19 лет после его первого упоминания показали восхождение Императора. Люди прислушаются? Нет, люди начнут обвинять тебя в том, что ты утверждаешь что "ЗВ всегда было говном". А я не говорил, что оно всегда было говном. Я сказал что последние эпизоды такое же ЗВ, как и остальные фильмы. С недосказанностью, с нарушением законов физики, да даже расовой квотой и прочими вещами, на которые раньше вы не жаловались, потому что не требовали от ЗВ того, чем оно не является- это не Blade Runner, это не Star Trek. Когда объект твоей любви не растёт вместе с тобой, есть резон расширить кругозор.

Автор: Gionemus 28.12.2017, 10:34

В идеале, кмк, они могли бы сначала выстроить линию времени, с событиями, которые хотят оставить, легендаризировать то, что не вписывается в новый канон, а не раздражать своими инновациями фанатов. Всё лучшее осталось в Легендах. В каноне крохи.

Автор: Master Cyrus 28.12.2017, 11:29

"это тру-фанаты ЗВ с их исторической родины" - констатирую аргумент, приведенный https://www.jcouncil.net/topic33250.html?view=findpost&p=10650287 в качестве критерия (причем просто в пользу хейта приквелов, а не в разговоре о "русских", которым вообще никогда и ничего не начиналось). Убедительность этого так же субъективна, как и само понятие фанатства - каждый будет решать для себя сам. Но если это ты называешь убедительным доказательством, то скорее всего просто запутался, кто, что и когда говорил. Если что, вторая половина убедительного доказательства - "Ну, они же себя считают тру-фанатами".
По мне так посеявшие "хейтеров" сейчас закономерно пожинают плоды.

Автор: Ottoriban 28.12.2017, 11:36

Опять плохие люди: то одни, то другие.

Автор: Lumi-Kaseda 28.12.2017, 11:44

Вот купит лет через 40 кто-нибудь права у Диснея - и те сотни книг, которые будут изданы как Canon, станут "Легендами 2"))) а каноном останутся, мб, только "Эпизоды" и "Истории".

Автор: Ottoriban 28.12.2017, 11:51

А может и не купит. В любом случае эти сорок лет еще прожить надо,а драма, она сейчас.

Автор: darthllkim 28.12.2017, 12:03

РВ-то ложками жрали - ещё и скорбят, что книжонки на которые клали окончательно поклали.

Автор: Staracbar 28.12.2017, 12:09

Не жаловались. Потому как недосказанность пряталась на третьем плане, старательно отводя всем глаза, а не лезла в кадр, перетягивая себе все внимание, местная физика дружила c миром, а не выкидывала к ситхам те рамки, которые сама себе и установила, актеры набираемые по квотам, смотрелись как минимум не хуже, чем актеры без оных, и играли соответственно, et cetera, et cetera, et cetera.
Или я пропустил тот великий момент, когда сохранение внутренней непротиворечивости ДДГ, во имя которой уничтожили многоуровневую структуру прежнего канона, низвели РВ до "Легенд", и создали ту же Lucasfilm Story Group, превратилось в пережиток проклятого Лукасовского прошлого и непозволительную роскошь?

Автор: Крэйден 28.12.2017, 12:24

Вот хожу я по форуму, смотрю на древности, и вижу точно такую же реакцию на ряд произведение РВ, как сейчас - на новые эпизоды. Много критики и шума.
А сейчас, вон как все изменилось, как закрыли глаза на недостатки тех книжных арок и взялись ругать новые книжные серии.
Правда, надо признать, что сейчас процент качества на равном уровне, но процент не очень-то высокий (но и не низкий!)

Добавлено через 2 мин.

У меня до сих пор перед глазами тот ужас из 12 ПБЯ, когда Люк с учениками силой оттолкнул десяток ЗРов из Явинской системы.
Или, как Старкиллер выжил в стратосфере, тяжело раненный в живот, и после этого даже шрама не осталось! И Зр он так же сносил с орбиты.
Все это было и раньше. Люди банально не помнят. Или не хотят помнить.

Автор: darthllkim 28.12.2017, 12:33

Многоуровневую систему прежнего неканона. Канон только 1-6 в прежней системе. Теперь всё с 2014, 1-6 и ВК. Но всем пофигу и то чего не было в фильмах - не было, как и раньше. Потому что на детский мульт всем положить, а на книжки положить вообще всем.

Автор: Staracbar 28.12.2017, 12:46

"Darksaber"? Помним, помним. Ноги у этого ужаса растут от Йоды - "Size matters not"(Андерсон неплохо поиграл с его наставлением, если вспомнить ту же Силгхал). Если один джедай может поднять из болота истребитель, то на что способны 20(где-то), уютно расположившись в бывшем ситхском храме(где, надо полагать, и не такие вещи проводились в свое время)? При этом всех участников вымотало до нитки, а фокусировавшего энергию джедая просто выжгло, прошедшим через него потоком. Потому от СЗР Даалы отбивались уже более привычными методами.
Впрочем, предел могущества Силы в ДДГ - это вообще скользкая тема(не исключая и Диснеевский канон). Равно как и размер и мощь Имперского флота, и место в нем ИЗР и сверхлинкоров.

Т.е. никакой разницы. И, в прежней системе, каноном было все, вплоть до Detours и древних комиксов от Марвел.
И, да, я в курсе, как выглядит структура мыше-канона.

Автор: Таркин 28.12.2017, 13:00

Вполне вероятно. Отчасти об этом и манифест.

Автор: Ottoriban 28.12.2017, 13:02

Сорок лет, Таркин, сорок лет еще впереди. А каяться ты призываешь уже сейчас.

Автор: Таркин 28.12.2017, 13:10

А ещё поститься и слушать радио Радонеж. Не знаю, какой смысл продолжать дискуссию, пойду поем.

Автор: OneMoreShepard 28.12.2017, 13:24

Учитывая как Дисней скупает все вокруг, я бы не расчитывал на то, что он куда-то денется через 40 лет. Скорее наоборот, только он и останется

Автор: Mark_Remilard 28.12.2017, 13:28

Да какая разница? Это просто книжки и фильмики. Детей заводите, работайте, и не парьтесь о киношечках и книжоночках. Пивка можно еще попить.

Автор: Otm'oro'zov 28.12.2017, 13:35

С одной стороны - верно сказано. А с другой...ЗВ - это же не просто кино и давно уже. Для тех, кому оно зашло по настоящему.

Автор: darthllkim 28.12.2017, 13:44

О том и толкую. Разницы не будет никакой. Фильмы на массовую аудиторию, книги для ограниченной аудитории. И с каждым годам к ним будут относиться всё более спустя рукава.

Автор: Крэйден 28.12.2017, 18:33

Одно дело - слегка поднять истребитель. Другое - отпихнуть целый флот на десятки световых лет. Кстати, да, особые темные способности Палпатина так же подпадают под категорию - имба.

Вообще, тут уже предлагали создавать собственный канон. И чем больше я думаю о соответствии Легенд и НК, тем больше думаю, что самый правильный вариант - составить лучший вариант для самого себя.
В конце-концов, даже если допустить, что Дисней "угробит" франшизу (пока что я не вижу причин для подобных мыслей), то, в духе любителей Чужих или еще каких-то слитых киновселенных, мы можем попытаться придумать что-то свое. И это будет самым лучшим и верным вариантом.

Автор: Staracbar 28.12.2017, 19:16

Всего-то на границу системы. Не так уж и далеко. Но, как я уже говорил - скользкая тема(вспоминая что в "ПД" позволял себе откалывать Люк, четкого предела до сих пор не установлено). Тем более, что к тем же временам(по дате написания, а не по хронологии ДДГ) относится коллективное выжигание джедаями Явина 4.
Про создание своего канона "с сабакком и твилечками" абсолютно согласен. Сам так сделал после "Пробуждения", но все-таки попытался дать пост-эндорскому Диснею шанс(пре-Эндорский в "Легенды" и сейчас без особых косяков вписывается, даже "Изгой"). Неудачно.

Автор: Otm'oro'zov 29.12.2017, 12:13

В чатах ТОР тоже что-то забурлили эмоции. Много хейтерства. Безблагодатная тенденция, однако..

Автор: darthllkim 29.12.2017, 12:28

На тему чего?

Автор: Otm'oro'zov 29.12.2017, 13:13

На тему всего. Восьмого эпизода, Диснея, Лукаса и так далее..

Автор: Finwen 29.12.2017, 14:02

...Трампа, мусульман, коммунистов, нацистов и геев. Уровень неадеквата, хейта и тролльства в клоаках вроде ДК всегда примерно одинаковый, не надо обращать на это внимание.

Автор: Otm'oro'zov 29.12.2017, 15:25

Я ДК клоакой не считаю. Напротив, мне тут даже нравится стало. Политоты практически нет, много интересных людей и хороших собеседников. Как и темы для общения.

Автор: Крэйден 29.12.2017, 18:16

А что за ДК? Дисней-Кэнон?

Автор: Mikuru-san 29.12.2017, 18:27

Мне чёт кажется, что ДК=JC

Автор: Keeper 29.12.2017, 18:47

С чего вдруг? Совершенно разные клавиши, чтобы списать на другую раскладку.

Автор: Mikuru-san 29.12.2017, 19:42

А ты попробуй написать название сайта русскими буквамми

Автор: zavron_lb 29.12.2017, 20:11

Раз уж речь о чате свтора, то ДК, скорее всего, это Дромунд Каас.

Автор: Таркин 29.12.2017, 20:46

ДК это ведущий "Непутёвых заметок".

Автор: Finwen 30.12.2017, 0:37

В нашем доме посуду, конечно, не моют, но до чумы пока дело не дошло. По-моему.

Там выше расшифровали.

Автор: Крэйден 30.12.2017, 15:11

А я все чаще замечаю, что согласен с рядом тезисов данного парня. Впрочем, я уже столько раз говорил, почему я защищаю НК и почему не согласен с обвинениями в сторону последних двух (трех - с Изгоем Один) фильмов, что не вижу толку расширенно объяснять свою позицию. Ибо бесполезно

Автор: Mienstrim 30.12.2017, 15:15

Истина

Автор: Gionemus 30.12.2017, 18:26

Посмотрел. Да, а вот продали бы Соньке франшизу и вот это был бы трэшак.

Автор: Мерлин Эмералд 31.12.2017, 15:46

Изгой, кстати, никто и не хейтил. Удивительно, да? Снят он лаконично, хорошо и без перегибов. Что самое главное - нам не пиарили Изгой ежеминутно перед его выходом, не описывали персонажей и то, как мы должны к ним относиться. Он такой-то мощный, она такая-то одарённая... Даже Сноуку болезнь остеопороз приписали, нам сообщили. Да его слили как втулку в унитаз! Да и на фиг этот диагноз? Пусть хоть язва с геморроем, блин! У трилогии сиквелов много дурного пафоса, перегибов и всё какое-то... Короче, к чёрту! Вот Изгой прекрасно вписался во времена ОТ. У меня большие надежды на спин-оффы, авось ими вытянут сагу и сохранят её вменяемость.

Автор: Крэйден 5.1.2018, 22:20

К сожалению, критики на ютубе нашлись. Как купленные, так и те, которые попытались в силу своих взглядом завить, что фильм слабый/лишний/ненужный.


Здесь согласен. Но Изгой был просто фильмом который взял... да и выстрелил. Думаю, даже Эдвардс был удивлен тому, как все вышло.


У меня подобные эмоции были после просмотра второй Трилогии в свой самый первый раз.

Такая интересная фракция - КНС. Сколько интересных персонажей сидело за столом с Дуку (сейчас, конечно, ряд этих моделек технически устарел и выглядит фальшиво). Как интересен был сам Дуку, который, даже в Легендах, с обилием ситских персонажей, смотрелся слишком здраво, уравновешенно и мудро для столь безумной и раздражающей фракции (да, большинство Ситов, за редким исключением, меня выбешивает своей простоватой инфантильностью). И все это было слито туда же, куда слили Сноука. Кристофер Ли на экране пробыл, дай бог, минут 12-15 в обоих фильмах. Два поединка, три-четыре интересных монолога - и все. Конечно, тут в дело пошел многочисленный доп.материал, который раскрыл персонажа (хотя, в чем-то, очарование данного злодея было слито в этих объяснениях).

Про членов совета КНС я вообще молчу - обычный зритель даже Ганрея не запомнит, а остальные члены данного органа сыграли роль ходячей мебели. И тут жаль, прежде всего, за работу стилистов и художников, чьи интересные эскизы полетели в дыру. Дуку, как по мне, даже в 83 года выглядел грозно, мощно и интересно. В отличие от команды Призрака, или надоевших героев Новой Республики, я бы хотел видеть больше сюжетов именно про этих героев. Но, в итоге, Дуку немного исказили (хотя и дали ему проявить крутость), Гривус пережил самый ужасный из возможных даунгрейдов, а остальных показали минут на 5-10 в одной серии ВК и забыли.

Это я к тому, что если сравнивать, то для меня быстрый выпил Сноука - это так же плохо, как быстрый выпил Дуку или Гривуса. За ярким концептом и актерской харизмой оказалось пустое место. В этом плане оригинальная трилогия - эталон. Потому что приземленный Таркин, человек с "уставшим лицом" Пиетт, шикарный дебют Палпатина - они запомнились, хотя экранного времени у них было не сильно больше.

Просто, ныне, сценаристы совсем не стараются. Либо какие-то безталантливые.

Автор: 20523 14.1.2018, 0:49

Смотрится так для фанатов "войнушки" :) Ну, где "социальные аллюзии" важнее личного "пути героя" :)

И кстати, разберитесь с мотивами ситхов получше. Дуку был последним из "потерянной двадцатки", но не уникальным... Да он был неплохим фехтовальщиком, да плюс ещё личным учеником Йоды, что не мало..; но не стоит так "оптом" всех "падших", заведомо не разобравшись в их личной истории, описывать - мой вам совет... Это все разные персонажи, с весьма разной мотивацией... Не надо упрощать "фракцию" ситхов, это заведомо неверный взгляд на саму концепцию глобального конфликта, лежащего в основе Вселенной Star Wars.

Автор: Shinoda 14.1.2018, 1:08

Извините, что вмешиваюсь, согласен насчёт Дуку, но не несправедливо ли это?
Мы ругаем Сноука и Дуку за то, что они не раскрыты, но запомнились, и хвалим Бобу и Таркина за то, что они запомнились, хоть и не раскрыты. Меняется не подход к персонажам, а наше отношение.

Автор: Mark_Remilard 14.1.2018, 1:18

Про ВК был запущен огромный проект - книжки, комиксы, мультики Тартаковского. И Дуку с Гривусом в них были раскрыты. А мыши ничем таким не озаботились.

Автор: Shinoda 14.1.2018, 1:44

Еще не вечер.

Автор: Gionemus 14.1.2018, 3:42

Я прошу прощения, но Питер Кушинг подарил свою харизму Таркину. А Хакс - это, снова прошу прощения, долбаёб. Стесняюсь предположить, что там актёр этому персонажу подарил.

Добавлено через 59 сек.
А вот в отношении к Кайло Рену я, пожалуй, соглашусь с таким утверждением.

Автор: OneMoreShepard 14.1.2018, 3:55

Вот этого я никогда не понимал, особенно Фетта

Автор: Чужая 12.2.2018, 11:17

Раз уж речь об этом зашла, хочу выразить свою точку зрения более подробно, но единожды, не хочу больше возвращаться к этому вопросу.
Я целиком и полностью сочувствую ценителям РВ, и всеми руками и ногами за то, чтобы РВ продолжала развиваться в том же ключе, потому что она уже действительно стала для кого-то целой Вселенной. Я не в курсе политики Диснея в этом отношении, но если они запрещают развиваться "легендам", то это, конечно, плохо.
Однако лично для меня последнее слово всегда оставалось за Лукасом. Я догадывалась, что если он вновь возьмет бразды правления по развитию и продолжению своей Вселенной в свои руки, РВ точно так же может улететь в "неканон" (за исключением разве что некоторых заимствований). Но вместо этого Лукас назначил (за определенную сумму) своих идеологических приемников. И наследники решили, что пора Вселенной вновь обрести единый центр, который будет отвечать за сюжетную непротиворечивость и последовательность, а также сделать свою собственную историю сиквела, которая также должна подчиняться Единому канону, иначе наступит полнейший хаос.
Таким образом, наступило жесткое и фундаментальное разделение на "канон" и "легенды", и я считаю это полностью оправданным. Людям не обязательно выбирать что-то одно, но важно различать эти два понятия, потому что пути этих двух Вселенных расходятся всё дальше.
Как я уже писала, для себя я решила следовать Новому канону Диснея, потому что он, на правах правообладателя, дает гарантию, что Вселенная будет развиваться логично и непротиворечиво (насколько это вообще возможно в условиях подобного масштаба). Для меня это важно. Поэтому на форуме я буду придерживаться только тех веток, где обсуждаются произведения Нового канона, в РВ я не буду лезть и тем более портить кому-то настроение очередными заявлениями, что РВ sucks. Пусть существует, но мне точно так же не хотелось бы в темах Нового канона видеть стенания тех, кому он не зашел. Но поскольку ни я, ни кто-нибудь другой не может это предотвратить (каждый, в конце концов, имеет право на собственную точку зрения), придется с этим смириться.

Автор: Mienstrim 12.2.2018, 13:55

Приятно увидеть человека со схожей позицией)

Автор: Aulsberg 12.2.2018, 17:51

Логично и непротиворечиво? А как насчёт того, что в полюбившихся персонажей вселенной делают https://www.youtube.com/watch?v=hOIeECnVJWE&t=3s? Причём как злодеев, когда нужно быстро их победить, так и героев, когда нужно чтобы злодеи вновь начали представлять угрозу.

Автор: FreelancerSith 12.2.2018, 19:21

Сам нередко упоминал, что как Республика, так и Империя - по факту, собрание планет, у правительства и населения каждой из которых свои интересы и взгляды. Подобрать для руководства операций таких командиров, которые теплых чувств к к уничтожаемым планетам не питают (например, обитатели одного из таких миров в прошлом устраивали набеги на родную планету одного из офицеров) из многочисленного флотского контингента было не так уж сложно.

Автор: Чужая 12.2.2018, 19:31

Во Вселенной, которую создают не один, а сразу же множество авторов, не избежать некоторой разницы в характерах, вызванной субъективным восприятием того или иного персонажа. Да что уж там говорить, даже к одному создателю иногда предъявляют такие же претензии - хейтеры тех же приквелов, например, заявляют, что Лукас создал полнейший аут оф кэрэкте по отношению к Энакину. Что ж поделать, если их восприятие Вейдера не совпадает с лукасовским...

Поэтому, когда я говорю о логике и последовательности, я имею в виду в первую очередь непротиворечивость изложения событий, фактов биографии, истории в целом, а не проявление характеров отдельных персонажей.

Автор: Aulsberg 12.2.2018, 19:38

Командиров то можно... А экипажи? Тоже специально подбирать под этот "Пепел", который, может быть, никогда и не будет реализован. А другие командиры? Например, выходцы с тех планет, которые расстреливают. Он что, не объявят мятежниками тех, кто без всякой видимой причины расстреливает их миры? Ненависть - ненавистью, но любой адекватный офицер должен понимать, к чему приведут такие приказы, если уничтожение враждебной планеты (Альдераана) ни к чему хорошему не привело.

Да и как быть с другой стороной - Новой Республикой? То, что после такого подарка со стороны Палыча она умудряется всё профукать. Что это аз война придурков?

Чужая

А я о чём? Видео, которое я прилагал, смотрели? Хатт с ними, противоречиями в биографии. Я говорю о создании нормального мира, в котором действуют эти персонажи. В приквелах, кстати, всё с этим было хорошо, и я не видел хейтеров, которые бы говорили, что становление Империи или упадок Республики показаны нелогично.

Я бы смирился с неадекватностью Люка или Анакина, но когда движущие силы истории ДДГ действуют по принципу "Я плохой, хочу всех убивать" и "Мы хорошие, но глупые" - вот это меня не устраивает.

Автор: FreelancerSith 12.2.2018, 19:51

В галактике тысячи и тысячи планет, с которых люди вступали во флот. А ЗР-ов для обеспечения безопасности операции над отдельно взятой планетой вряд ли было больше пяти. Офицерам с уничтожаемых планет было не борьбы с Версио и ему подобным - им бы вверенные сектора от НР защитить.

"Подарочек" был отравой. Если бы не посмертные манипуляции Палпатина и интриги Рекса, то да, солидная часть имперских сил так бы и осталась охранять вверенные им планеты. Война затянулась бы на года, НР бы несла тяжелые потери. Но пока у её миров был сильный общий враг, Республика не начала бы трещать по швам и распадаться. Собственно, сюжет РВ, в котором к 19 ПБЯ от Империи почти ничего не осталось. Но получилось так, что враг почти полностью ретировался, дабы позже собраться с силами, а у планет НР в его отсутствие пропало желание дальше отдавать деньги на военные расходы.

Автор: Чужая 12.2.2018, 20:03

Нет, видео я не смотрела, потому что нет возможности. В следующий раз, когда будете аргументировать своё мнение сторонними ресурсами, спросите, а удобно ли это собеседнику. Либо формулируйте аргументы самостоятельно, в печатном виде на этом ресурсе.
Но в любом случае, даже если в этой истории, о которой Вы говорите, есть какие-то недостатки по части комплексности и адекватности, к непротиворечивости, логике и последовательности в структуре единого сюжета это не имеет никакого отношения. Вот если бы в одном и том же каноне у Люка одновременно детей не было и в то же время вдруг откуда-то появились - вот это и есть противоречие и отсутствие единой сюжетной логики.
Учитывая, что новые правообладатели этой Вселенной изменили историю пост-Эндора, РВ и Новый канон необходимо было разделить, чтобы избежать хаоса и путаницы.

Автор: Игрок 1 12.2.2018, 20:31

Ух ты первый раз наткнулся, причём на все три манифеста (ёще один от ddt). Это классно. Все три шикарны по-своему.

Автор: Таркин 12.2.2018, 20:32

Ой, а где от ddt?

Автор: Игрок 1 12.2.2018, 20:33

В оригинальной теме через пару сообщений.

Автор: Таркин 12.2.2018, 20:34

А, помню.

Автор: Mikuru-san 12.2.2018, 22:13

, и всё таки мона сылочку на пост..?

Автор: Игрок 1 12.2.2018, 22:23

Я не совсем понял, что ты хотел спросить. Возможно https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=30560&view=findpost&p=10547960 на пост ддт?

Автор: Mikuru-san 12.2.2018, 22:29

ага на него. Просто думал что-то новенькое накатал, а тут про троллинг вспомнили... спс короч

Автор: Aulsberg 12.2.2018, 23:43

Насколько я знаю, в ЗВ взорвать планету - это не всё равно, что уничтожить деревню. Это имеет серьёзные последствия. Любили офицеры уничтожаемые планеты или не любили - любому адекватному человека должно быть понятно, что прямая атака своих союзников ни к чему хорошему привести не может.


Как это оправдывает Новую Республику? Все знают о моей проимперской позиции, но такая криворукость руководства НР возмущает даже меня.

Чужая
Пардон, я думал ютуб доступен всем.


Как раз таки имеет. Если Палпатин, в, на минуточку, высшем каноне (трилогия приквелов) показан гениальным политиком, то как это соотносится с его идиотским планом в духе "Сгорел сарай, гори и хата"? И если Мон Мотма показана как опытный политик, пережившая правления Палпатина и ставшая главой галактики, то почему она стала внезапно вести себя как идиотка или вредитель?

Автор: Игрок 1 13.2.2018, 0:12

Просто ради любопытства: при чём здесь был монастырь? И чьего он сыночка?

Автор: OneMoreShepard 13.2.2018, 0:34

Не уверен почему некоторые люди пытаются свернуть диалог в сторону "РВ против нового канона". Я не припомню какого-то яростного спора за то, что РВ - святое и как они посмели. По крайней мере в связи с последним фильмом вообще говорят не про то что Дисней херит РВ, а про то что Дисней херит ОТ, ПТ, а последним джедаем еще и на ПС тоже положили.

Автор: Mikuru-san 13.2.2018, 1:22

, лол не обратил внимания, автозамена блин.

Автор: FreelancerSith 13.2.2018, 19:20

Мало ли что эти союзники на самом деле замышляли. Планеты массово переходят на сторону НР, а к тебе является дроид с кодами допуска высочайшего допуска - еще вопрос, какое решение примет офицер - уничтожить возможных предателей или самого посланника. Вместо которого в случае чего могут и дроида-убийцу отправить. Ладно еще Вардос, на котором Палпатин , возможно, всего лишь заметал следы своих тайных махинаций - на его зачистку и отправили в край отмороженного Версио. А те же Набу и Комменор лояльностью не славились.

Никак не оправдывает, она стала жертвой собственной природы. Оправдывает посмертные действия Шива.

Автор: Aulsberg 14.2.2018, 0:00

Я повторяю, ЗВ - не та Галактика, где можно спокойно палить по всем подряд и тебе никто слова не скажет. Достаточно не такого уж высокого уровня интеллекта, чтобы понять - если стрелять по официальным союзникам (замышляют они что, не замышляют - дело десятое), то все побегут от тебя, как от чумного. И что, не до кого это не дошло?


Нет. Идиотизм руководства Новой Республики - вина исключительно Новой Республики. Вот если бы приказы Палпатина вели к её последующему разрушению... Это могло бы быть интересно. Но нет же, всё списали на "так получилось"

Автор: FreelancerSith 14.2.2018, 9:17

А кто должен говорить слово? Имперцы из соседних секторов? Им бы свои территории удержать, а не в чужие дела ввязываться. Командование? Дроида в отсутствие Палпатина могло лишь оно отправить. Новая Республика? Ну это уже смешно. А уничтожаемая планета для одного из моффов - это не союзник, а подчиненный, информация о враждебности которого поступила с самого верха. А другими подконтрольный мирам потом можно будет скормить байку о биологическом и прочем оружии, которое гнусные мятежники планировали использовать. Не сказать, что это было результативно (в чем собственно и был план), ведь многие имперцы еще верили главную идею нежизнеспособной Доктрины Таркина.

Палпатин создал предпосылки для возникновения такой ситуации, что когда в НР начала закономерно нарастать нестабильность, воспользоваться этим смогли его наследники не с восемью секторами и двумя сотнями старых ЗР-ов, а с огромными армией янычаров и флотом новейших звездолетов.

Автор: Keeper 14.2.2018, 16:51

Автор: Gelennar 14.2.2018, 17:05

а еще можно создать/поднять (скорее найти и поднять) какую-нибудь из тем Республика vs Империя и закрепить ее на видном месте)

Автор: FreelancerSith 14.2.2018, 17:21

ИМХО, то, к чему пришла эта тема - как раз то, чего хотел автор манифеста - фанаты с разными позициями и разным временем пребывания в фэндоме культурно дискутируют на интересующую их тему. Но оффтоп злостный, не спорю.
, если есть желание продолжать беседу, предлагаю для этого https://www.jcouncil.net/topic12000.html

Автор: Дарт Одиумус 22.12.2019, 1:08

Привет всем от -а и не только

https://ibb.co/PM7qPv4

Автор: Двайт Проксимус 22.12.2019, 1:32

Дайте два!