Версия для печати темы

Автор: Galak Fyyar 6.3.2018, 10:08

Режиссер: Дейв Филони
Автор сценария: Дейв Филони
Дата выхода: 5 марта 2018
Дополнительные материалы: Путеводитель по эпизоду http://www.starwars.com/tv-shows/star-wars-rebels/a-fools-hope-episode-guide http://www.starwars.com/tv-shows/star-wars-rebels/family-reunion-and-farewell-episode-guide

S4Е14: Эзра мобилизует все силы и собирает разношерстную команду, которая должна помочь ему в безнадежном бою против губернатора Прайс и её имперских сил.

S4Е15: Эзра и его товарищи-повстанцы проникают в штаб Империи. Однако там их встречает Траун. Эзра вынужден сдаться и столкнуться лицом к лицу с ещё большим злом.

Автор: Райан Джонсон 6.3.2018, 18:35

Говно серия, как и всё, созданное Диснеем.

Автор: Commissar 6.3.2018, 18:38

В данном случае он измазывает своим говном то, что не сам создавал.
Траун и Пеллеон заслуживают большего. Гораздо большего.

Автор: Райан Джонсон 6.3.2018, 18:41

Пейринга?

Автор: Sergleos 6.3.2018, 18:53

Таркин, вы ведь понимаете, что при желании кто угодно может начать ответный троллинг? Кому от этого будет хуже? Не надо так.

Автор: Райан Джонсон 6.3.2018, 18:57

Да вы шо.



Проклятому диснею, конечно.

Автор: FreelancerSith 6.3.2018, 19:20

За десяток лет работы Филони над ЗВ-проектами ничего хуже этого не было. Даже приключения жабы и дроидов. Даже падаваны в цирке. Самое обидное, что хороший 14 эпизод, трогательные переглядки Эзры и Сабин и как всегда колоритным Шив так удачно настраивают на положительный лад, что и рейд кашалотов воспринимается нормально, и только после отлета синекожего и синеглазого начинает появляться осознание творящегося ада. После чего тебя добивают таймскипом и Спектром-7, в случае с которым Дейв нарушил даже собственные правила.

Автор: Dilandu 6.3.2018, 19:35

(раздраженно) Они забыли Калани! Блин, я до последнего ожидал, что уж он-то точно нарисуется, с отрядом вытащенных из резерва ветеранов-дройдек...

Автор: LEGION AI 6.3.2018, 19:38

Это самая большая хрень которую я видел за свою жизнь. Как можно победить гениального Гранд-Адмирала? Все просто!Э Надо кучку бомжей и космических спермокальмаров скрещенными со скатами. Я блевал дальше чем видел. И Это теперь Канон?! После этого Канон может идти туда же куда и дисней. Если после этого вы еще хотите добавки, то с вами точно что-то не так. Это теперь бред наркоманов, а не ЗВ.

Автор: Крэйден 6.3.2018, 19:39

Они забыли Листа, который до сих пор сидит в тюрьме из-за диверсии повстанцев!


Название серии, прям как мои ожидания, что все кончится хорошо.

Добавлено через 60 сек.
Самое обидное, я не против того, что бы была одержана победа над Трауном. Но это можно было бы сделать и без тупости Прайс и без имбо-кальмаров, которые сделали за ГГ всю работу.

Автор: Master Cyrus 6.3.2018, 20:14

Режешь по живому - я поначалу принял профили китов вдалеке за крейсеры и фрегаты сепаратистов.

Автор: Ottoriban 6.3.2018, 20:21

Кстати аналогично. Впрочем киты это такой себе рояль в кустах, но хотя бы они часть мифоологии Повстанцев. Почему именно сейчас, а не раньше? Почему не потом то понятно.

Автор: Игрок 1 6.3.2018, 21:32

Про китов догадался сразу, как только сказали, что вызывать не кого, а что.
А самое забавное то, что во времена второго и третьего сезона все плевались на серии-филлеры, а в конце оказалось что

Автор: Marinist 6.3.2018, 21:36

Поставил 4 только за то, что эта ху..та наконец закончилась. Ну и за достойный конец Аринды Спалько.
Траун, для нас ты всегда умрешь на мостике "Химеры" при Билбринджи.

Автор: Darth Tesla 6.3.2018, 22:08

Ничего не понял вообще Почему все живы, кроме клона Грегора и губернатора Прайс (тетка умерла достойно, лучше чем жила)? Куда пропала "Химера" с Трауном и Эзрой? Зачем Траун хотел уничтожить город после сдачи в плен джедая? Как какие-то космические жывотные забороли бронированные разрушители с дефлекторными полями? У них кинетической массы не хватит же при таране даже Почему через месяц после освобождения Лотала - на орбиту не прибыла "эскадра смерти" Дарта Вейдера и не упацифиздила планету по самый Мир и Порядок? Дело до IV эпизода идет, Империя еще очень сильна. Как у человека и твайлечки могло появится потомство, наконец (и когда они вообще успели-то!??) Главное - выключили из игры недоучку-джедая, оставив в живых Асоку! Да она опаснее почти любого джедая, как "серый" сенситив, у нее меньше комплексов. Пусть и Вейдера даже она не может победить, вреда Империи она могла достаточно в Альянсе нанести.

Пы.Сы. такое ощущение, что решили просто поскорее прикрыть сериал - за дефицитом веществ вдохновения. Слава Силе, конечно, но я на больший реализм как-то рассчитывал, а не уровень детской сказки и победы Бобра над Ослом! 5\10 (3 в голосовалке)и пошел ты в шебс, Филони, карабаст и твою ситскую бабушку!

Автор: Грант 6.3.2018, 22:14

Потомство у людей и твилеков возможно еще в войнах клонах были

Автор: Gionemus 6.3.2018, 22:25

Фух, поздравляю с долгожданным окончанием самого длинного порно в истории под названием "Звёздные Войны: Повстанцы".

Автор: Алиса Эмако 6.3.2018, 22:46

Усыновлённые. Родных доселе не было.

Автор: Фургончик 6.3.2018, 23:26

Принесите тазик, я буду блевать Пардон май фрэнч.

Первая серия была ничего, начало второй тоже было ничего... дальше, а дальше у меня заканчиваются цензурные слова. Это самое отвратительная концовка, которую я видела в своей жизни. А слитых, перековерканных и просто ужасных. Но это самая плохая концовка за всю мою жизнь.

ПД уже как-то даже ниче.

ЗЫ.
Кейнан и Гера таки успели перепихнуться?

Автор: Игрок 1 6.3.2018, 23:47

У меня один вопрос.
Зачем вы, бедные, вообще мучились, ждали пока он закончится и смотрели этот сериал?

Автор: Райан Джонсон 6.3.2018, 23:56

Нет, Пургиллы гибридёнка принесли.



Чтобы свидетельствовать о чудовищных зверствах Диснея над ЗВ!

Автор: Darth Tesla 7.3.2018, 0:05

Ну да, это вообще разные виды. Без генной инженерии (или воздействия на Силу\мидихлорианы) тут нельзя уже межвидовой барьер преодолеть.



Сериал для меня был более-менее, даже (раньше) лучше ВК. За счет цельного сюжета и пасхалок из ОТ и приквелов. Весьма годные были второй и чуть менее - третий сезоны. Да и в четвертом не все так ужасно было, особенно в начале второй части. Но концовку слили так, что она далеко превосходит самое богатое и мрачное воображение...

Автор: Дарт Смайлик 7.3.2018, 0:20

Потому что до это в сериале были неплохие серии. И очень, очень много Империи в кадре. Как такое можно было пропустить?

Автор: Gionemus 7.3.2018, 0:34

Я бы предпочёл забыть это убожество, как страшный сон. Этих китов, я думал, можно только с помощью Силы везти. Как они на Лотал прилетели? Что за блокада планеты из 3, мать его, сраных ИЗР? Повстанцы, сука, даже в укрытие в конце не прятались!!! Они бы хоть сделали вид, что они смертные! Имперцы, оказывается, не только за котиками бегают, так ещё и за свиньями! За каким хером штурмовики вместо того, чтобы стрелять бегут к противнику так, словно хотят его носом в лоб проткнуть??? С какой серии в этом уёбищном говне бластерное оружие стало стрелять с отдачей??? Ну, нахер!!!

Добавлено через 5 мин.
Сдался этот Эзра Палпатину вообще? Траун мог бы спокойно разнести на атомы этот НАИВЕЛИЧАЙШИЙ и НАИДЕИНСТВЕННЕЙШИЙ Лотал, если бы КАНОНИЧНОМУ Палпатину не зачесалось в паху на этого мелкого ублюдка Эзру. Единственная правда за весь сериал прозвучала от старпёра: Эзра сам решил уничтожить лотальский храм. Съел, паршивец!

И, надо же! Империя не захотела отомстить Лоталу? Где, твою мать, Вейдер с его флотом и Таркин, раз этот синюшный всёпоплановый дегенерат всрал планету? Империя не вернётся... Ахахахаха!!! ААА, блииииин!!!

Автор: Крэйден 7.3.2018, 0:46

Я скрещивал пальцы и жаждал увидеть Трауна. Все сцены с Трауном были отличны, в 3-м сезоне он внушал, хотя, в условиях мульта и лажал по мелочам.
В 4-м сезоне фейл за фейлом. И все-равно я надеялся, что победа за ним. Не сработало.

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 1:01

,
В ваших случаях мне сразу было видно, что просто финал не понравился. Но зачем смотреть сериал, чтобы потом писать "наконец-то он закончился!" для меня остаётся загадкой.

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 1:19

По сравнению с Clone Wars, Rebels всегда провисал и сюжетно, и графически. По крайней мере, Филони умеет хоть что-то (и неплохо даже местами) в отличие от Ruiner-а Джонсона и других диснеевских сук. Хотелось бы, чтобы все серии в ребелсах были как эти 6 последних серий и лучше (особенно мне понравился "Мир между мирами" - выглядело как классная SYFY-идея и вообще серия шик). Есть ещё несколько хороших серий в середине, но их немного (и как правило они последние для сезонов), поэтому все основные серии смотрятся на лишьбыонозакончилосьуже © Сюжет в большинстве серий (особенно первые 2 сезона) скучный как в семейных сериалах с небольшим тремором в неплохие идеи. По духу и атмосфере сериал больше похож на оригинальную трилогию, а не на приквелы.

В итоге из запомнившегося:

Что могло быть:
1)Мола убили как собаку и не дали ему раскрыться, и даже эффектного боя не было (убили за 10 секунд!!!).
2)Бенду тупо забыли.
3)Эзра должен был умереть.
4)Сабин должна была умереть.
5)Мотив злодеев не раскрыт - злые потому что злые. Слишком мало трауна все таки.
6)Персонажей все таки нужно было чаще убивать, а то имперцы умирают пачками, а у ГГ plot armor на все 3,5 сезона.
7)Если уж не получается в нормальную графику никак, то сделали бы больше детайла.
8)Про сюжет в общем я уже все сказал. Хороших персонажей: Траун, Асока, Оби-ван и т.д. хочется больше, остальных - меньше.
9)И ещё куча отличных идеи для которых нужна смелость, чтобы все серии были как "Мир между мирами" как минимум и лучше.
9,5) Если и были реализованы хорошие идеи, то про них чаще всего забывали в следующей же серии.

Что делать дальше я не знаю. Все таки хочется интеллектуальную социально-политическую драму с перекосом в науку как в современных удачных сериалах про космос, а не херню в стиле "сила - это неведомая херня которую понимают только чувствительные к силе чюзен-ваны и MaRey Sue без тренировки". Хотя, надежды нет. Star Wars уехал в SJW пропаганду для детей, даже элементарую мораль просрали, а годные идеи уж тем более, увы.

У завершения Ребелсов есть потенциал, без новой крови любое продолжение будет Rebels 2.0, я считаю. И хочется фильм про обивана и сериал(не мультфильм) про асоку, но пока крыса у руля, все накроется.

Автор: Alexo 7.3.2018, 2:04

И всё таки, Эзра даже учился по дольше Люка, Люк учился у Йоды меньше года, а Эзра у Кейнана около трёх лет. Так что думаю Эзра достаточно тренировался для использования силы

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 2:17

Дело не в том что животные могут или не могут, а в том что это выглядит как сюжетное оружие (см. в той же серии клон Грегор сказал "Wolf Backpack", когда появились волки, я ржал 5 минут над такой самоиронией). На счет второго предложения, срать империя хотела на какой-то маленький мухосранск в галактике, вот поэтому.



По канону они могут иметь детей (ну и пофиг), меня больше волнует почему отпрыск этих двоих не твилек, потому что генетически должен получиться ребенок с рассой матери. Так работает генетика в SW и вообще.



То что Асока выжила - это логично из вышенаписанного, а Эзра должен был умереть следуя из вышенаписанного.



Так и есть, но последние 4-6 серий выделяются на фоне остальных и поэтому оставляют смешанное впечатление.

Добавлено через 3 мин.


Я не имел ввиду Эзру в данном случае, но вы правы.

Автор: Грант 7.3.2018, 2:36

Срать на мухосранк где уничтожили флот Империи и грант адмирала ? Если такое без последствий оставлять то везде где захотят гарнизоны Империи вырежут

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 2:58

Ну, значит низкий приоритет по сравнению с другими задачами империи (например, та же звезда смерти, подкатить попозже и раздолбать планету на куски), хотя, думаю вы правы, можно считать за хреновый сценарий вполне.

Автор: Basilews 7.3.2018, 3:28

ну чего, довольно задорный финал. Но меня уже утомляет эта привычка - не заканчивать историю героя, который объективно не может остаться, естественным образом, т.е. смертью, а оставлять его зачем-то в непонятном статусе на будущее. Ну посмотрим что там дальше блин будет.

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 3:47

Кстати, о Властелине Колец.

Автор: Dilandu 7.3.2018, 8:18

Ну, если быть физически точным, то оно и должно стрелять с некоторой отдачей. Плазму же разгоняем, не безмассовые (почти) фотоны.

Что, впрочем, не отменяет всего остального...

Автор: Darth Tesla 7.3.2018, 10:46

Я все понял Асока Белая Серая создаст новый орден Рыцарей Рен, Сабин будет его первым магистром, а потом из далекого далека вернется Эзра Бриджер Сноук и развратит сей благородный орден (заодно заделав Сабине ребенка с помощью Силы *не, ну а чем он хуже Кейнана?*, раз в четвертом сезоне не успел) и так возродится Великое Зло

Добавлено через 3 мин.


В ВК у клона были не свои дети, а усыновленные (твайлечки, с которой жил) ) В РВ – люди и тви'леки не могли иметь общее потомство, межвидовой барьер. Это гуманоидная раса, но не околочеловеческая, в отличии от арканиан или чиссов. С помощью Силы может и можно было намутить гибрида, но это уже техника Темной Стороны, так темные джедаи скрещивались с чистокровными ситами давно-давно )

Автор: Finwen 7.3.2018, 12:10

Потому что кто-то начал его смотреть, когда он ещё подавал надежды? Самую первую серию ждал? Потому что кто-то не любит бросать что-то на полпути? Потому что кому-то хочется своими глазами увидеть, чем дело кончится?

За себя могу сказать, что я теперь закрою лапками глаза и уши и не притронусь ни к одному диснеевскому поделию, если только не увижу отзывов и мнений, которые меня заинтересуют. Кроме разве что 9 эпизода - это, увы, тоже попадает в категорию "надо идти до конца".

Автор: Casement 7.3.2018, 12:18

Ребели взорвали купол со всеми имперскими служащими Лотала, а там были не только штурмовики, офицеры, пилоты, техники, гражданские, работающие на Империю, но и ДЕТИ. На Лотале же имперская академия, а курсанты военнослужащие, значит обязаны были явиться. Сколько лет им было? Младше Эзры? Ровестники?
А флот, который пургиллы взорвали над Лоталом, сколько там было имперцев?
и у Ребелей погиб только Грегор? Серьезно? Даже тот свин Хондо очухался! И это пиздец, Империю еще никогда так не обезличивали, и ни одного сожаления! Положительные герои? Нет, террористы!

Автор: Крэйден 7.3.2018, 12:22

Если так подумать, то начало у серий было довольно многообещающим. Хотя Прайс и умудрилась тупить с высадкой на базу, потратив огромное количество сил, вместо того что бы высадить пехоту где-то рядом, или сразу начать палить из пушек. Еще умудрилась забыть про Геру, что так же привело к срыву всей операции, ну да ладно.
Адекватно, сюжетная линия продержалась где-то до начала монолога Палпатина, после чего, бездействие Трауна и везучесть основных протагонистов позволило им спокойно выжить под шквальным огнем имперцев.
А потом Филони вообще стало лень, и космические кашалоты прилетели для того, что бы всех спасти. И еще нелогичность за нелогичностью в Финале. Независимый Лотал это настолько важная планета, что у меня возникает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ НА ЭТУ ПЛАНЕТУ НЕ УБЕГАЛИ ПОВСТАНЦЫ В 4-М И 5-М ЭПИЗОДЕ. Ладно, им нужна была новая, скрытая база. Ясно-понятно. Но, что мешало заюзать эти мощные индустриальные ресурсы планеты?

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 13:06

The Last Forcebender окончательно воткнул кол в тело SW, 9 эпизод буду смотреть торрентом только ради поржать над тупым сценарием. Диснеевская крыса должна знать свое место.

Добавлено через 4 мин.


#империянесделаланичегоплохого

Согласен, у повстанцев явное преимущество за счет сценария. Та же самая самоирония в одном эпизоде не помню от какого персонажа: "Как они только продержались так долго?".

Автор: Casement 7.3.2018, 13:20

Вот именно.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 13:26

Пепел Альдераана стучит в моем сердце. В итоге это война, даже когда она зацензурена для детей, всегда остается войной.

Автор: Casement 7.3.2018, 13:39

Альдераан был после Лотала...

Автор: ReNegade_v15.1 7.3.2018, 13:47

А что, до этого за империей никаких актов тирании и геноцида не числилось? Я не оправдываю ребелей, но и не надо импов белыми и пушистыми выставлять

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 13:51

Главное что был. А что было до Альдераана и Лотала? Предысторию Калуса и Зеба достаточно вспомнить мне кажется.

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 14:17

Смотреть через силу, только чтобы не бросать что-то на полпути - тот ещё маразм.

Автор: Casement 7.3.2018, 14:23

Имперцы не вампы, чтобы быть белыми и пушистыми.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 14:28

Не маразм, это ЗВ, так перерастак его.

Автор: Крэйден 7.3.2018, 14:33

Вообще, прибытие "кавалерии" кашалотов, мне напоминает финальный сюжетный твист в трилогии Лэндо, когда в ходе его столкновения с Рокуром Гептой, из гипера выскочили создатели Вууфи Ра на дредноутах и разбили Имперский флот.
Вот ситуация прям 1 в 1. Ничто не предвещало и нате вам!

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 14:37

А мне напоминает орлов у Толкина.

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 15:12

Не представляю, что ты хочешь этим сказать.

Автор: Finwen 7.3.2018, 15:23

У меня, например, есть в голове список (небольшой) недочитанных книжек и недосмотренных сериалов. Они ощущаются как груз, непосильным его нельзя назвать, но он раздражает. У меня нет никакого желания добавлять в него новый пункт, а вернуться к недосмотренному намного сложнее, чем заставить себя досмотреть до конца сразу.

На ваш вопрос есть десятки ответов. Кто-то смотрит, потому что надеется на лучшее. Кто-то смотрит, чтобы быть в курсе. Кто-то смотрит, чтобы поругать. Кто-то смотрит за завтраком, чтобы не так скучно было пережёвывать бутерброд. Я смотрела, потому что не люблю незавершённые дела, надеялась на лучшее и хотела быть в курсе.

Понимаю, не судить других по себе - это усилие, доступное не каждому, но можно хотя бы обойтись без оскорбительных диагнозов?

Автор: Vade Parvis 7.3.2018, 15:24

Вот только крайне сомнительная "фича" с постановкой на поток регулярных изображений или упоминаний бессмысленных и карикатурных "геноцидов недели" и их последствий по любому поводу или даже без него была привнесёна в новый канон в основном обсуждаемым сериалом, а также рядом других второстепенных произведений того же периода. Проще говоря, империю грубо и прямолинейно "подогнали" под актуальный уровень повстанцев, превращённых из революционной силы в кучку аллахбабахающих "умеренных оппозиционеров", декоративных манялиберальных говорунов и просто бандитов на подсосе у крупного капитала (причём зачастую "теневого"), с охоткой практикующих массовый террор против мирного населения и рядового состава силовых структур противника. Если бы не всё это подчёркнутое размашистое злодейство ради злодейства на каждом шагу — имперцы смотрелись бы ну слишком уж привлекательно на фоне "актуального прочтения" образа Альянса Повстанцев.

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 15:29

Может если бы это было лет тридцать назад, я бы согласился. Но сейчас доступно такое множество разнообразного контента, различных типов и тематик для различных возрастных категорий, что смотреть что-то через силу и радоваться закрытию - это очень странно.

Автор: Casement 7.3.2018, 15:31

На фоне Альянсв Империя нормальная. Кстати, а известно за кого были ласаты во время ВК?

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 15:39

Спасающие маленьких вуки и раздающие фрукты беднякам однозначно похожи на наемных головорезов крупных корпораций (если не сложно, укажите конкретно каких - а то разве что Инком вспоминается).

Автор: Грант 7.3.2018, 15:57

Они похожи тем что хладнокровно убивают сотнями штурмовиков с поразительным равнодушием профессиональный наемников и убийц

Автор: Finwen 7.3.2018, 15:59

А об этом и пытался сказать Отто. Тут полно тех, кто настолько неравнодушен к ЗВ, что их неравнодушие распространяется и на тот контент, который им не нравится.

Начинали смотреть, потому что это ЗВ и в предыдущем проекте того же создателя были достойные идеи и решения. Продолжали смотреть, потому что это ЗВ и (ещё раз) надеялись на лучшее / хотели быть в теме / хотели знать, насколько низко Филони может пасть в их глазах. Так и добрели до финала.

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 16:08

Есть такое, и думаю у большинства зрителей это приязни не вызывало. Но это все же были вооруженные люди. Поэтому мне и интересно, какие примеры преступлений повстанцев (причем не только банды Со) против мирного населения приведет .

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 16:26

Наверное я действительно не прав. Возможно я смотрю со своей точки зрения. Я считаю, что люди смотрят/читают/слушают контент ради получения удовольствия. Но действительно видимо некоторые смотрят для того, чтобы поставить галочку в графе, некоторым наверное нравится себя мучить, некоторые специально над собой издеваются, чтобы когда сериал закончится получить невероятное блаженное удовольствие. А у некоторых возможно вообще жизнь настолько хороша и беззаботна, что без хорошей доли негатива трудно обойтись.
А по поводу ремарки Отто, что это ЗВ. Я фанат ЗВ. Я обожаю эту вселенную с раннего детства. А есть такой сериал как Forces of Destiny. И мне никак не мешало то, что я фанат, бросить его просмотр.

Автор: Basilews 7.3.2018, 16:33

Еще помню, как ругались, что Лукас постоянно вмешивался в клонварсы со своими бредовыми идейками типа воскрешения Мола. И типа вот без Лукаса они наконец-то развернутся.
Когда Филони уйдет на покой или его переманит другая студия, вы будете ностальгировать, как было круто при Филони. Запомните этот твит

Автор: Casement 7.3.2018, 16:47

Один вукёнок не перевесит собой сотни тысяч убитых этими добренькими борцами за все хорошее против всего плохого... Да и фрукты они не сами вырастили и даже не купили.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 16:49

А как же слезинка ребенка?

Автор: ddt 7.3.2018, 17:02

А помните, как было при Тартаковском?

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 17:03

Погодите с тысячами, давайте сначала разберемся с сотнями. Несколько членов коммерческой организации были убиты повстанцами во время кражи топлива. Уж не помню сколько точно, допустим двадцать. Ваша очередь вспоминать безвинно погубленных "Призраками" некомбатантов. Так и до пятидесяти авось доберемся.

Автор: Casement 7.3.2018, 17:07

Уже бывших террористов цитируем, мило...

Автор: Gelennar 7.3.2018, 17:07

люди и экзоты, вы со своими "вукенками" напоминаете дам с мамских форумов с их характерной лексикой
не надо так.
да, а по ком этот плач ярославны об невинно убиенных на сей раз?

Автор: Игрок 1 7.3.2018, 17:15

Три слова. Уничтожение Звезды Смерти.

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 17:19

В том-то и дело, что пока не понятно.

Автор: Gelennar 7.3.2018, 17:22

то есть как бы заранее?

Автор: Vade Parvis 7.3.2018, 17:25

Как по мне, так это совсем уж вопиющая одноразовая показуха. Опять же, на общем фоне того, какими показывают повстанцев, невольно вспоминается, как пресловутая "умеренная оппозиция" тоже активно вела пропаганду а-ля "слезинка ребёнка".

Конкретные прописанные примеры, похоже, и правда ограничиваются ещё староканонным сотрудничеством с Инкомом, руководствовавшимся своими шкурными интересами — но мы можем видеть в целом, насколько в новом каноне усилилось присутствие вооружений бывшей КНС у Альянса, а также то, кого он привёл к власти и процветанию (и как последние, извиняюсь, просрали все полимеры в куда более благоприятных, чем в старом каноне — вплоть до нереалистичности, — условиях). Кроме того, в тех же "Повстанцах" мы можем видеть, что часть повстанческих автономных ячеек финансирует себя, выполняя заказы представителей "теневого" капитала — организованной преступности.

В любом случае, их вооружённость никак не оправдывает постоянной избыточной жестокости по отношению к этим вооружённым людям, того азарта, с которым она проявляется, и того как бы позитивного тона, с которым подаётся. И всё вместе это ещё больше усиливает впечатление о творящих подобные "художества" направо и налево как об отмороженных головорезах.

Просмотр сериала был мною брошен после второго сезона "благодаря" серии с "забытой" девушкой, да и подробности просмотренного или, позднее, прочитанного в пересказе уже в основном позабылись — но мне очень врезалось в память, как ещё в первом (вроде бы) сезоне главные герои запросто устраивают теракт с подрывом бомб посреди праздничного военного парада на центральной улице лотальской столицы. Разумеется, нам никаких кровавых подробностей не показали, а обосновать акцию массового террора попытались нелепой отмазкой про уничтожение опытных образцов нового истребителя (даже если это не муляжи и, каким-то удивительным образом, единственные действующие образцы новой военной техники — как документация, так и производственные мощности остаются нетронутыми, и на этом фоне уничтожение пары экземпляров машин ничего не значит) — но в сущности это самый что ни на есть современный неизбирательный теракт против населения, ведущий к куче ничем не оправданных жертв при отсутствии реального военного, политического или экономического воздействия на противника. Терроризм в современном смысле, как он есть.
Ну и обсуждаемый в данном топике "гранд-финал" — https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=32894&view=findpost&p=10665441, конечно.

Примеры не из Rebels, навскидку — "не экстремист"(с) Кассиан Андор, без сомнений убивающий невинного человека в ситуации, совершенно этого не требовавшей, и внезапно оказавшиеся частью канона шутки-страшилки про то, что повстанцы отдали пленных имперцев эвокам на съедение (причём в Shattered Empire ещё и прозрачно намекают на то, что повстанцы без проблем разделяли с мишками-людоедами "трапезу", ага).

Пример "опосредованных" преступлений — массовые репрессии в НР без разбора против бывших имперских военнослужащих (и, полагаю, государственных служащих низкого ранга) при абсолютной лояльности к несущим основную ответственность за любые масштабные преступные акты чиновникам высокого ранга и активно взаимодействовавшим с имперскими властями капиталистам.

P.S. Вообще, на тему преступного характера социальной и экономической политики новоканонной НР я, пожалуй, отошлю к моей сравнительно недавней https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=33495&view=findpost&p=10662278, посвящённой этой теме.

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 17:26

Скорее просто без конкретики.

Во всяком случае не одноразовая. Провиант они за весь сериал не один раз доставляли.

А вот про это интересно поподробнее узнать. Насколько я знаю, вооружением КНС пользовались Теллер и Ночной Лебедь - с Альянсом (особенно первый) не связанные. Синдулла своего к началу ГГВ успел лишиться. И получили они его, ЕМНИП, не благодаря усилиям обиженных неймодианцев и муунов. Которым после возникновения НР прежние позиции вернуть не удалось.

Главные игроки преступного мира - хатты и Черное солнце - удачно спелись с Империей, так что на их фоне сотрудничество с местечковыми криминальными организациями (причем без выполнения каких-то особо грязных поручений) выглядит не так уж ужасно. Хотя и повстанцев это однозначно не красит.

Тут спорить не буду, акция устрашения как она есть. Хотя в плане у "Призраков" уничтожения гражданских и не было.

Такого же повстанца, сознававшего риски.

Судя по "Последствиям", и моффам, и поддерживающим Империю капиталистам от повстанцев пришлось несладко. А вот к более мелким чиновникам (как впрочем и капитулянтам) отнеслись лояльнее. С военными сложная ситуация - всех вовремя не сдавшихся массово объявили преступниками, но вот не помню, чтобы дело доходило до казней.

Автор: Darth Tesla 7.3.2018, 17:56

Завязывать надо с ЗВ, имхо. Ничего хорошего с Диснеем франшизу не ждет, тенденция совершенно ясная уже на дебилизацию сеттинга. Я суп с говнецом есть дырявой ложкой, да еще и нахваливать – не хочу. Адьос.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 19:09

Какого террориста? Достоевский такого не писал.

Автор: Sergleos 7.3.2018, 19:18

Дак, раньше также говорили что Повстанцы Филони окажутся настолько плохими, что Войны Клонов того же самого Филони будут вспоминать с ностальгией, что и происходит.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 19:22

Не то что бы они были настолько плохими, просто они на нас не рассчитаны. Думаю их такими сделали специально, для доступности понимания. Можно пинать Повстанцев до бесконечности, но теплой и ЗВшной атмосферы у них не отнять. Хотя расстрел крейсера из пистолетов, такой атмосфере, ломает хребет как Бейн Бэтмену.

Автор: Sergleos 7.3.2018, 19:44

И снова аргумент в пользу "детскости". Я помню как с выходом пилота было тоже самое восхищение и одобрение в вперемешку с разочарованием и недовольством, которые вплоть до окончания сериала раз за разом перемешивались и появлялись с новой силой. Почему? Потому что тогда, как и сейчас, при как бы ЗВшной атмосфере зрители получали очень разные сюжеты детали которых сводили происходящее к абсурду. Даже на этом форуме сохранилась масса обоснованной критики по почти каждой серии ВК. Весь этот пассаж к тому, что по-настоящему хорошее произведение, даже касающееся войны и "изнанки" жизни, одинаково доступны и хороши, как для детей, так и для взрослых. Примеров масса. Начиная от все возможного фольклора до общеизвестных вещей как эпопея Толкиена, комиксов Хранители и ElfQuest или тех же советских фильмов и книг о ВОВ.

Автор: Дарт Драгаш 7.3.2018, 20:00

Поставил двойку и вообще.

Автор: Ottoriban 7.3.2018, 20:11

Хм. А может такая задача и не ставилась, захватить сразу две разных аудитории. Тем более как бы качественным не было детское произведение, обычно взрослые им не интересуются, как не крути. А то получается мы тут топчемся вокруг какого-то космического Буратино и всячески его натягиваем на личный глобус, ахая что не налазит.

Автор: Monsterovich 7.3.2018, 20:20

Он насколько плох, что даже пошутить о его тупости нельзя. И ощущения, что НУЖНО досмотреть тоже не было по такой же причине.


Добавлено через 2 мин.


Дисней: "Филони плохой директор? Получайте Риена - он хороший директор!"

Автор: Aulsberg 7.3.2018, 20:46

Не знаю, как в новом, а в старом каноне для Чёрного Солнца" это стало лебединой песней - Империя его в итоге и уничтожила.

Что касается хаттов... То в Трилогии Хана Соло много их жалоб, что Империя поднимает налоги в хаттском секторе, ловит их корабли с контрабандой... Да и сам хаттский сектор сильно подсократился в имперские времена.


Судя по "последствиям", на сторону НР переходят именно крупные чиновники Империи - речь идёт о целых секторах, ими явно не клерки управляют. А что касается капитала... Ну да, часть его пострадала. Промышленный капитал вместе с целыми мирами, на которых были наложены репарации. Думается мне, на этих планетах не только капиталисты жили.

Автор: Дарт Драгаш 7.3.2018, 20:47

Все тлен, мы все умрем :)

ЗЫ. на диснеевском нью-каноне - свет клином не сошелся, ИМХО. Есть РВ, Старая Республика, КОТОР и СВТОР. Ничто не мешает иметь свою личную ДДГ. Уныние - неконструктивно. И недостойно ситха, кстати ;)

Автор: FreelancerSith 7.3.2018, 20:52

А тем временем вела дела с Бесадиями. Большей мерзости, чем участие Империи в Илизианском проекте, в обоих канонах сложно найти.

Кому-то однозначно пришлось потуже затянуть пояса. Но вот информации о проведении НР акций, хотя бы отдаленно схожих по жестокости к побежденному противнику на те, что организовывал Таркин на Антаре 4 и Меркане, нет.

Автор: Sergleos 7.3.2018, 21:54

То, что у тебя, меня и любого другого человека есть своё видение - это естественно. Я говорю о совершенно другом. Зачем делить аудиторию, зачем заранее примитивизировать произведение, а аудиторию считать идиотами? Вон уже говорят что "ЗВ - для детей", "Любить ЗВ - заниматься хернёй". Как я уже сказал, есть масса примеров, где произведение может быть одинаково интересно как детям, так и более взрослым людям.

P.S.: прошу прощения за свой французский

Автор: Master Cyrus 7.3.2018, 23:36

Отдельное произведение может быть сколь угодно примитивным. Но мы имеем дело со вселенной, каноном, единым каноном, называйте это как хотите - и масштабы, историю и уровень влияния всех этих понятий, которые формируют ЗВ, сложно переоценить. И не нужно тешить себя иллюзией выбора: не выпускают сейчас параллельно разные эпизоды в разные эпохи, и нет на выбор разных тв-сериалов для любого возраста. Но отсутствие разнообразия хоть бы в эпохах и низкое качество сюжетов и лора уже подсказывает, что лучше и не надо с нынешним подходом.

Автор: Aulsberg 7.3.2018, 23:39

Вели, да. Почему бы не уничтожать врага за его же счёт, используя конкуренцию среди хаттов?
"- Поставки снизились на сорок три процента, тетушка, - сказал Джабба, ткнув в деку сравнительно маленькими пальцами. - Мы потеряли столько кораблей, столько капитанов и экипажей, когда этот треклятый Сарн Шильд пошел в атаку. Наши клиенты жалуются, что мы не можем продвигать наш продукт, как раньше."

" И если ты помнишь, за последние шесть месяцев мы потеряли три контрабандных корабля из-за имперских патрулей" (Джабба)

"- Присутствие Империи становится все более ощутимым, - сказала Джилиак."

"Он оставил нас в покое после битвы при Нар Шаддаа только потому, что Совет решил добровольно удвоить налоги, которые мы платим Империи."


И, тем не менее, надоесть куче планет, которые начали поддерживать Первый Орден, успела. Вот и вопрос - как это надо вести себя, если даже без таких зверств она умудрилась за 30 лет сколотить себе столько врагов?

Автор: FreelancerSith 8.3.2018, 0:01

Кто беднеет, а кто богатеет. По твоей же логике полиция "наехала" на дона Корлеоне, стремясь тем самым победить мафию в целом. Десилиджики Империю не устраивали, а Бесадии устраивали - и поэтому битва при Нар-Шадде не нанесла вреда их кошелькам. А если все же существовал хитрый план Палпатина по дальнейшему уничтожению хаттов, то поощрение порабощения собственных же подданных (причем не только бедняков с окраин, а и вполне состоятельных граждан из Ядра) это, блин, замечательный способ достижения поставленной цели.

Когда в девятом эпизоде покажут, что хотя бы треть ДДГ яро поддерживает FO после пары лет его активной деятельности, то соглашусь, что НР было нежизнеспособным государством. А вот то, что за 30 лет до этого не произошло ни одного более-менее крупного конфликта, это уже показатель.

Автор: Casement 8.3.2018, 0:10

Ну когда в сенате сутками трепотня ни о чём, это тоже повод... Кто-то закипел явно, кто-то тайно, но факт, что части сенаторов неопределённость замешанная на популизме надоела хуже горькой редьки. Плюс были разочаровавшиеся: "И за этот с позволения сказать пожар в борделе мы боролись???"

Автор: Aulsberg 8.3.2018, 9:11

Вы вчитайтесь в тот текст, что сами мне предъявили. Возвышение одного клана за счёт ослабления других. Это же самый простой способ разрушить любую организацию. Divide et impera! Разделяй и властвуй!

А что касается секты в 8 тысяч существ в одном из самых неприятных регионов Галактики... Серьёзно? Это преступление галактических масштабов?


Будем посмотреть, но по VII-VIII эпизоду создаётся впечатление, что большей части Галактики плевать на эту самую НР. За неё сражаются только несколько тысяч (из галактики с сотнями тысяч планет!) существ.


Или нам пока о них неизвестно.

Автор: FreelancerSith 8.3.2018, 9:41

Хатты - это не организация, а именно кланы, каждый из которых испокон веков старается втоптать в грязь остальных. То, что Бесадии стали отхватывать больший кусок, чем остальные, никак на криминогенную обстановку в регионе не влияет - просто происходит перераспределение ресурсов. И тут мы подходим к гипотетической ситуации, если бы Дурга и ко продолжили идти к успеху и развивать проект на Илезии, в конечном итоге победив бы Джаббу. Стал бы Палпатин потом делать с Бесадиями то же самое, что и с Ксизором? Объективных причин я не вижу - благодаря принцу Император получил ЗС-2 в рекордные сроки и на этом полезность первого закончилась: станцию надо лишь раз построить. А вот послушные рабы будут нужны в любое время тысячелетнего правления Палыча, так что избавляться от поставщика не стоит.

Тут не в масштабах дело, а в омерзительности. К тому же, хатты планировали начать строительство лагерей и на других планетах, так что скоро могли догнать и перегнать по количеству рабов тот же Кессель. Вот только если на последний ссылались преступники (значительная часть которых была даже действительно виновна), то на Илезии работали и нередко умирали законопослушные граждане, которые могли бы приносить экономическую пользу своим родным планетам.

Как ,впрочем, и на FO. Большинство жителей ДДГ, даже имея возможность пользоваться Голонетом, не знают, что это за организация такая.

Автор: Ottoriban 8.3.2018, 9:43

Тут главное вовремя увидеть табличку "Это не для вас снято/написано". То что здесь люди которым это все понравилось - читая случайность.

Автор: Крэйден 8.3.2018, 12:53

Знаю, фиговый фотошоп, но удержаться не смог.

Автор: Aulsberg 8.3.2018, 15:17

Почему не влияет? Под шумок этого перераспределения хаттские семьи слабеют, с них дерут всё больше налогов и всё сложнее становится с контрабандой.


А как же "Абсолютная власть"? А то как-то странно выходит - Палыча вечно обвиняют в том, что он лез, куда не просят, а вот тут нет, ни кого Палпатин не тронет, всё оставит как есть :) Рабы? Те несколько тысяч дадут Империи какую-то ощутимую пользу по сравнению с теряемыми ей ресурсами в результате преступной деятельности хаттов? Сильно сомневаюсь.


Что они там планировали - это их дело. Если надоедят - их планы и выеденного яйца стоить не будут.

А по поводу того, что они законопослушные... А что, жертвы пиратов, с которыми сотрудничали повстанцы, виноваты были?


А оружие Ордена? Оно за счёт кого куплено? Не за счёт ли тысяч планет? Значит, серьёзно их достала Республика, раз они решили скинуться Сноуку на её уничтожение.

Автор: FreelancerSith 8.3.2018, 16:14

Да, с контрабандным бизнесом хаттам пришлось бы в конечном итоге расстаться. Но доход от работорговли бы это компенсировал, а слизни окончательно перешли бы в категорию имперских вассалов. Абсолютная власть как она есть - тысячи лет независимые хатты теперь шестерки Императора, обеспечивающие его дешевой рабочей силой. А жителям ДДГ от установления подобных порядков жить легче не становится.

Повстанцы на тот момент официальной властью, которая должна была обеспечивать своим гражданам мир и порядок, а не потворствовать их порабощению, не были, так что и обязательств не было тоже. Вот как образовали НР, так они и появились, но не раньше. Зато занимались освобождением этих самых рабов, по возможности компенсируя сделки с пиратами.

Скинулись лишь немногие, но богатые. Плюс доход за счет тех, кого в Неизведанных регионах завоевали.

Автор: Baron 8.3.2018, 16:18

Столько недовольных, хотя Филони явно пытался угодить фанатам. Даже участие Рекса в битве на Эндоре теперь стало каноном. Просто нужно помнить, что сериал все-таки больше рассчитан на детскую аудиторию.

Автор: Грант 8.3.2018, 16:36

Вот как раз это он зря сделал Рекс и остальные повстанцы должны были умереть а Траун красиво выиграть вот это было бы логично исходя из расстановки сил

Автор: Дарт Драгаш 8.3.2018, 17:02

Имперцам и ситхам - плохо пытался :) Асока жива (которая опаснее любого джедая, кроме Кеноби и Йоды, возможно), с Трауном - непонятно что случилось, убили злодейским образом Аринду Спалько, Пеллеона, слив имперской эскадры в духе сказок Толкиена, Лотал не подвергся экстерминатусу и пасификации и т.д. Не впечатлило, нет.

Автор: Крэйден 8.3.2018, 17:11

Так, я бы все понял и простил, если бы не 2 вещи
1) Аж два рояля в кустах, которые помогли Повстанцам победить Трауна. Не победа благодаря тактике и умению, а чисто рояли и невероятная удача.
2) То, что это Траун, великий стратег и адмирал, подавивший уже несколько восстаний, с куда более непростой обстановкой. А тут он теряет весь свой опыт и умения, держа всю операцию на своей харизме и невозмутимости.

Опять же, в 90-е было много экшон.мультфильмов, где герои побеждали антагониста своими силами и мозгами. А не потому что сценарий на их стороне.

Автор: Aulsberg 8.3.2018, 19:06

Сами хатты так не считали, потому некоторые кажидики и стали помогать повстанцам.

Кстати, о каком обеспечении рабочей силой идёт речь? Одна планета с несколькими тысячами набранными по всей Галактике сектантов? Для имперской экономики - капля в море. Сомневаюсь, что на Корусканте вообще знали об этой планете.


Прекрасно. То есть "воруй-убивай, пусть власть об остальном думает"? Слабое оправдание.

Кстати, замечу, что поскольку в Империи была свобода вероисповедания, то это местные правительства должны были смотреть , кто у них там на планетах проповедует. Формально нарушений никаких - добровольный переезд с одной планеты на другую, а что там делают местные власти, пока они не прут против закона, Империю мало касается. Тем более, опять же, масштабы явления. Правительство государства с миллионами планет должно знать о каждой секте в несколько тысяч человек и быстро реагировать? В НР войны между планетами шли десятки лет, пока кто-то вмешается, а от Империи требуется мгновенная реакция?


Первый Орден поддерживали большинство центристов. Это разве немногие?

Автор: FreelancerSith 8.3.2018, 19:22

От тех, кто не считал, и планировалось позже избавиться. Тот же Дурга за голову не последней среди повстанцев Тарен кругленькую сумму готов был выплатить.

Пусть власть хотя бы какие-то меры предпринимает, а не напрямую сотрудничает с криминалом.

Правительство у этой секты, действующей более десятка лет, рабов закупает. Конечно оно должно знать. А предприятие это не такое уж и маленькое - раз даже триллионер Ксизор стремился получать проценты с его прибыли.

Тот же Кастерфо, ЕМНИП, об Ордене не знал. Да и смысл ядру партии делиться информацией о грядущей перемене власти с остальными, менее богатыми и лояльными сенаторами. Потом еще успеют примкнуть, а пока лучше соблюдать секретность.

Автор: Ottoriban 8.3.2018, 21:06

Это как мантра.

Автор: Vade Parvis 8.3.2018, 23:42

Ориентация на детскую аудиторию — не оправдание для нелепости и беспомощности произведения. Тем более, новый канон с самого начала позиционировали как "единый", где все крупные произведения будут одинаково легитимными с т. з. лора и иметь сопоставимую важность для метасюжета. А в итоге выходит, что ключевую роль в построении нового лора, наравне с номерными фильмами и прочим, играет филоньевский цирк с конями, где нелепость на нелепости и нелепостью погоняет.

Автор: Райан Джонсон 9.3.2018, 0:29

Идеальный отзыв на "Новую надежду".

Автор: Vade Parvis 9.3.2018, 0:41

Твоя хамская глумливость на фоне картинных стенаний о том, какое быдло везде в ЗВ-шном фан-сообществе, уже просто достала.

Автор: Райан Джонсон 9.3.2018, 0:44

Соответствую любимому фэндому!

Надеюсь, каждая новая продукция по ЗВ поспособствует тому, чтобы вы горели и доставляли вечно.

Автор: ddt 9.3.2018, 1:17

Я, как ни странно, поддержу. Мне и вполовину не так тошно читать стенания людей по "ушастой мыши, погубившей ЗВ", как таркиновские передергивания и кривляния.

Автор: Райан Джонсон 9.3.2018, 1:24

Ну, как там говорил мой любимый Морден.

Пожалуйтесь на меня админам, меня забанят, и я не буду троллить фэндом.

Автор: Senator Palpatine 9.3.2018, 2:05

Вы б это, спасибо сказали, что вам оставили простую, скучную и подгнивающие демократию после Эндора, а то ведь могли и вонги прилететь)

Автор: Law Snoll 9.3.2018, 7:16

Кстати, а кто сказал что это был ребенок Кейнана? Звать его Джейсон Синдула.
Джейсон.

Ферштейн?

Автор: Люц 9.3.2018, 8:23

Теперь, спустя время, становится очевидно, что всё это позиционирование было необходимо лишь для наименее болезненной отмены РВ, чтобы фанаты смирились с новостью о сливе 40летней истории любимой вселенной в унитаз и приняли новый канон. По факту же, качество новоканоничной продукции находится в лучшем случае на уровне средняка РВ, а в большинстве своем пробивает дно.
Да, в старой РВ хватало бреда и спорных моментов, но были так же и впечатляющие произведения, некоторые из которых вызывали даже не меньший восторг, чем киноэпизоды, а общее впечатление от имеющейся бредовой продукции здорово сглаживалась разделением канона на подуровни. Теперь же... Да вы и сами прекрасно видите ситуацию, новые ЗВ взяли ориентацию на любителей кино, а ля Трансформеры и Сумерки.

PS Троллота вроде пользователя с ником "Райан Джонсон", фигурально выражаясь - пусть горит в аду. Их глумливое поведение сравнимо с танцами на похоронах.

Автор: Дарт Смайлик 9.3.2018, 10:10

тьфу,тьфу, не сглазьте, все еще не настолько плохо.

Автор: Люц 9.3.2018, 10:19

При просмотре ПД у меня неоднократно появлялись ассоциации с чем-то таким, отдающим мылом. Это касается сцен телепатического общения между Рей и Реном. Особенно добили эпизоды с "прикройся" и держанием за ручки. Насколько неловкими и деревянными были показанные отношения между Энакином и Падме в атаке Клонов, но в ПД их с лихвой переплюнули, тошнотворная и неубедительная сюжетная линия.

Автор: Крэйден 9.3.2018, 11:27

Который никогда адекватно не использовался и бред все-равно просачивался в основные моменты вселенной.
Очень спорное и не близкое моей душеньке Наследие, которое утратило все, за что я люблю оригинальную Сагу.
Постоянные сливы имперских лидеров в промышленных масштабах на фоне очень бережного отношения к героям Республики и Светлой стороны.
Имбо-старкиллер, оставивший свой след в истории Восстания и взявший (!!!!) Вейдера в плен.
Список можно продолжать и дальше). Хотя бы на ВК тот же обратить нужно внимание - строили, строили единую сюжетную линию, пришел Филони, фигурки разбросал и свой таймлайн начал делать. И, ведь, в легендах до сих пор не соотнесли эти несостыковки.

Автор: Master Cyrus 9.3.2018, 11:58

В моем понимании, ориентация на детскую аудиторию - это значит прикрутить, например, жестокость, вывести ее по возможности за кадр, но не обставить на экране все так, чтобы однозначно и навсегда исключить даже возможность додумать какую-либо реалистичность. Это не помогает развивать у детей логику и вкус. Детские фильмы - это на самом деле очень редкий нишевой продукт, тогда как фильмы подобные ЗВ позиционируются как фильмы для всей семьи - в них должно быть что-то для всех и каждого. Логика и хорошие сюжетные ходы не зависят от возрастного рейтинга. Такие фильмы должны быть лишь немного зацензуренными, а "взрослые" темы должны подразумеваться, потому что именно они формируют прочный логичный фундамент и условия для событий, в которых движителями выступали бы общечеловеческие качества и добродетели, понятные в любом возрасте. По этим причинам те же Новая надежда или Империя воспринимаются абсолютно так же или даже лучше со временем.
А в современных ЗВ по этой логике перестали понимать детей, не заботясь о том, чтобы дети с тем же впечатлением возвращались к произведениям даже спустя всего пару лет. Они просто берут детей в заложники и прикрываются ими, оправдывая халтуру и глупость.
У тебя свой фэндом, и ты ему всегда соответствуешь.

Автор: Aulsberg 9.3.2018, 12:32

Думается мне, избавиться планировали ото всех, кто нарушает Мир и Порядок. Но не всё сразу.


Власть и предпринимала. Но не всё сразу же. А то, что в некоторых аспектах имперцы сотрудничали с хаттами - как я уже говорил, не всё сразу.


Повторяю, речь идёт об одном из самых неблагополучных секторов Галактики. Блин, Республика там тысячелетиями порядок навести не могла, а от Империи требуется за 20 лет всё решить?


Кто-то и не знал. Но факт - сторонников у Ордена хватило, чтобы устроить НР кучу проблем.

Автор: FreelancerSith 9.3.2018, 18:22

А зачем избавляться-то? Хатты своими проблемными территориями за столько-то лет научились управлять, вот пусть и поддерживают там Мир и Порядок, отлавливая повстанцев и выплачивая налоги, за что Империя будет изничтожать их конкурентов. «Дурга, конечно, с*кин(а) сын (дочь), но он (она) наш(а) с*кин(а) сын (дочь)!»


Громадный флот строить, напрягая налогоплательщиков, в рекордные сроки можно, а с бандитами быстро бороться сложно? Тем более, что Илезия не логово пиратов или контрабандистов, которое еще найти надо - координаты каждая собака знает. Отправить пару корветов, уничтожить работорговцев, сровнять фабрики с землей, сектантов развести по родным планетам, чтобы там уже решали, что с ними делать - это так сложно? Небольшая группа повстанцев и контрабандистов справилась - но не хваленые имперские вооруженные силы.

Денежек было много у тех, кто поддержал. Та же ВАР не усилиями тысячи планет создавалась, и даже не сотни. Но я не удивлюсь, если поначалу к FO многие присоединятся - Империя уже позабылась, а тут обещания перемен. С этой частью посмертного плана у Палыча все было хорошо. Однако хороший вопрос ,долго ли они останутся лояльными.

Автор: Aulsberg 9.3.2018, 19:22

Что-то я не заметил у Империи особого желания делать экзотов правителям секторов.


Замечательно! Когда надо, Палпатина обвиняют в том, что он лез ко всем подряд, когда надо - в том, что не лез. Ну да, заявиться в самый криминальный сектор, где власть Империи признают только если рядом висят имперские корабли, и со ржавым ломом начать операцию против одной из планет? Притом планеты, принадлежащей одним из немногих в секторе, кто готов сотрудничать с Империей. Притом планеты, формально никаких законов Империи не нарушившей (рабство в секторе не запрещено, местная "религия" не под запретом, что проходит на самой планете - внутренне дело её руководства, на другие планеты её руководство набегов не совершает, все местные добровольно на неё прибыли). Это, пожалуй самый лучший способ настроить против себя хаттов по всей галактике. Не лучше ли внести раскол в хаттское сообщество, возвысить одни кланы за счёт других и под шумок этого поставить сектор под контроль?

А если вы думаете, что у Империи вообще не было проблем, кроме этой Иллезии, то сильно ошибаетесь

"После Войн клонов новопровозглашённая Империя старалась погасить подобные внутрипланетные и региональные конфликты, чтобы восстановить порядок. Но их было так много, поэтому Палпатин оставил эту затею и занялся другими вопросами." ("Allegiance")
Так что работы был ещё непочатый край.


Стракиллер был построен не только за счёт банковских переводов. Это огромное количество ресурсов, технологий, а главное - специалистов. И уж если всё это оправляется на территорию Ордена, и никто этого не замечает и ничего не предпринимает (кроме мизерного сопротивления) - это уже говорит о том, что большинству по крайней мере пофиг на то, существует ли Новая Республика или нет. Явно не лучшая характеристика государства.

Автор: Casement 9.3.2018, 19:49

Полное впечатление, что НР отоспавшись на людях вроде Сиены Ри стала делать все, чтобы отличаться от Империи. И так доотличалась, что всё проухохлопала.

Добавлено через 6 мин.


Филони сделал блестящую вещь, дискредитировал Альянс...

Автор: FreelancerSith 9.3.2018, 20:06

Формальную администрацию никто не отменял.

Претензия в том, что Палпатин вел себя не как глава государства, обосновывавшего борьбой с преступностью колоссальные военные расходы, а как глава мафии, подминающий под себя другие преступные организации. Не стесняясь при этом жертвовать своими подданными.

Это интересная тема. Если учесть, что Старкиллер - не искусственный станция, а преобразованная планета, то может оказаться, что его постройка не требовала столько затрат, сколько ушло на ЗС, просто потому, что не нужно было делать основу. Пока нет точной информации, судить с абсолютной уверенностью не могу. Опять-таки, создание ВАР (да и армии дроидов тоже),удалось организовать секретно. А специалистов для этого потребовалось немало. Так что в ДДГ подобное возможно.

Автор: Ottoriban 9.3.2018, 21:38

Это не хамская глумливость, а обычная драма, почему все не хотят жить дружно как хочет Таркин. Ведь есть люди которые разделяют его мнение. Но есть то и те кто нет. Да еще как нет. Ото беда. Таркин хороший человек, но очень чувствительный. Очень. Как и многие здесь.

Автор: Gelennar 9.3.2018, 22:17

Это сделали до него в Афтермате, а там уж видимо пришлось подстраиваться.

Добавлено через 6 мин.

ху из Риен, я все проспала.

Автор: borog 9.3.2018, 23:20

Раян Джонсон - режиссер Последних джедаев.

Автор: corvus 16.3.2018, 20:39

"Куда уехал цирк, куда ушли слоны...т.е. киты..."
Не прошло и месяца, как я добралась до последних серий. Что могу сказать. Плюсы тоже есть.
При желании в посэндорский новый канон можно вернуть Асоку и Трауна (и, собственно, Эзру).
Пожалели детишек, убили мало полюбившихся (кхм, ну кому-то просто примелькавшихся) персонажей.
Детеныш у Геры славный! И нигде не сказано, что он её биологический. Война идет, сирот полно, может, нашла человеческого детеныша, похожего на Кейнана, сердце екнуло, ну и вот. Всем хорошо.
Что мне интересно, зачем Палпалычу понадобился этот финт с дверью (за которыми типа чета Бриджеров обедать садится) - он без Эзры сам ее открыть не мог? А юный Эзра умудрился переиграть мудрого императора? Хм. Ну, молодец.

Автор: Darth Yulius 23.3.2018, 11:50

Как говорится, хисушибури. Села и за два вечера посмотрела весь сезон полностью.
Сендулла – следующее поколение Шми? Непорочное зачатие, все такое. Погуглила, пишут, что Кейнан и Гера были “заняты” в 4 сезоне. Значит поцеловаться у них толком не получалось на протяжении всего сезона, а вот вступить в близкий контакт – ноу проблем. Ох уж эти нравы.
Вообще я разочарована. Ждала больше Асоки, Вейдера хотя бы намеками (сдается мне, что Дисней намеренно в ребелсах отказался от любого намека на присутствие Вейдера, чтобы постепенно приучать новое поколение фанатов к новым героям. А для олдфагов – ждите Соло). Убила тупорылость ведроголовых. Их вообще стрелять учили и не отвлекаться на фигню по время поста? А полет в открытом космосе в одном мандалорском и скаутском шлеме в начале? Это шо такое? Звездный полет феи Леи на фоне этого беспредела уже не смотрится таким глупым и невероятным.

Автор: Marinist 23.3.2018, 13:27

Ох, не дай бог Снолл посмотрит сию эпичную концовку сериала.