Версия для печати темы

Автор: ViRus 13.5.2018, 20:29

Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок.
А о чём нам показывают новые звездные войны?
Жду ваших мнений.

Мое мнение:
Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой.

upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии.

Автор: Грант 13.5.2018, 20:44

Фанаты новых эпизодов утверждают что там дескать много шикарных неоднозначных персонажей типа Кайло Рена , сюжет со сто скрытыми смыслами и вобще ЗВ кино для гуманитариев где не нужна ни капли логики или науки !

Добавлено через 2 мин.

Сам я лично думаю что у них просто нет желания рисковать и делать вещи в стиле Расширенной вселенной ибо деньги и так потокам идут .Книги про Трауна и Изгой 1 показывают что они могут лучше

Автор: ViRus 13.5.2018, 20:47

не ужели стоит почитать? я как то чуть ли не побаиваюсь новый канон читать

Автор: Грант 13.5.2018, 20:52

Траун книга отличная не хуже оригинальной трилогии скоро 2 книга выйдет, Таркин тоже не плохая книга

Автор: ViRus 13.5.2018, 20:59

Я когда увидел, что с Трауном в "Повстанцах" сделали, у меня волос седых прибавилось, надеюсь там не про то?

Автор: Грант 13.5.2018, 21:17

2 совершенно разных личностей и там про его становление как грант адмирала Империи

Автор: OneMoreShepard 13.5.2018, 21:35

Это ловушка, что бы накидать вам процентов

Автор: Ottoriban 13.5.2018, 22:10

То есть кому не нравиться новая трилогия сразу по новым правилам форума получают проценты? Где же эти правила почитать можно? Или придут: Чужая, ХэппиКола и Шинода и обидятся и обидчикам уже тогда влупят по самое четвертое мая?
Но собственно действительно о чем новая трилогия? Про избранных уже показывали, даже в рамках уже этого этого мира и франчайза. Или весь старый мир до основания мы разрушим, а потом... А потом вообще непонятно не о чем.

Автор: Gelennar 13.5.2018, 22:20

С одной стороны, я б поговорила о том, что вероятно имели ввиду сказать создатели, но с другой стартовый пост как-то совсем уж загадочно выглядит...

Автор: Shinoda 13.5.2018, 22:51

О чём сиквелы?

О передаче наследия и его трудностях.
О умении не идеализировать прошлое, будь то Империя, Орден джедаев или что либо ещё.
О том, что духовное учение живёт не в книгах, а в сердцах его носителей.
О том, что самую яркую жемчужину можно найти в самых жестоких и неблагоприятных условиях, будь то Первый Орден, Джакуу или что либо ещё.
О способности смело смотреть в глаза своим ошибкам.
О том, что ты- это не кто-то, кого определяет родство, статус, положение, ты- это только ты, и тебя определяют только твои поступки.
О том, что легенда всегда сложнее и неоднозначнее, чем общественный консенсус о ней.
О семье.

Вы спрашиваете, о чём сиквелы?
Они о Звёздных Войнах, как явлении.

Автор: Ottoriban 13.5.2018, 23:19

1) Наследие и трудности значит? Никаких трудностей ни у кого не наблюдаю, кроме Кайло Рена. Ну буду считать что принимается.
2) Уж прости В фильме нет и намека на нечто подобное и это уже за пределами рамок мира ДДГ, но в пределах "смелого" фильма по ЗВ. Зачем тянуть эти знаковые и важные элементы непонятно для кого в фильм остается загадкой. Снимаем ЗВ фильм про то как правильно не идеализировать вещи - что здесь первично? ЗВ, или посыл не идеализировать, а мир ДДГ только декорации?
3) Духовное сразу за борт, а еще лучше на дно колодца. Честно говоря очень мелкая идея на целый фильм - крайне промежуточная. Зачем Йода транклюкировал джедайский архив так и не понятно - он тонко намекает что мудрее джедаев писателей из посыпанных пылью веков времен? Да и термин духовности разве в ЗВ уместен?
4) Находили, и не раз, и не только в мире ДДГ - идея не свежая. Или повторенное в стопядесятый раз кажется умнее?
5) Честно говоря я не совсем понимаю кто там за два фильма в лицо своим ошибкам вообще смотрел? Это Люк который астрально слился на двойном закате?
6) Избранность определяет все. Избранному все дороги открыты - даже напрягаться не надо, судя по фильму.
7) Реальная история всегда отличается от формальной, но зачем это в ЗВ? И кстати изжевано тоже настолько уже неоднократно, что прах духа праха давно протух.
8) То есть это семейная трилогия, о семейных проблемах, а все эти звездолеты, думдейвайсы и забавный светящиеся и жужащие палочки не более чем декорации?
Честно говоря все сто процентов, это сугубо твое личное восприятие, которое так и не дает ответа. Ну кроме того что мы вот не было никогда и опять снова, смотрим кино про очередного избранного, который в очередной раз повергнет Черного Властелина и наступит Мир, Труд, Май.

Автор: Shinoda 13.5.2018, 23:26

Мне вот любопытно, а на форуме вообще можно что сказать, чтоб на тебя не набросились, оспаривая каждое твое слово с целью показать какой ты дурак и в общем неправ?

Автор: OneMoreShepard 13.5.2018, 23:42

Нет, просто есть форумчане, которых постоянно заносит в такой дискуссии) Я уже устал это обсуждать, все что можно было про это сказать уже сказали на первых 50 страницах в теме по 8 эпизоду, а дальше везде только самоповторение тех же аргументов, теми же людьми.

Кажется, теперь я понимаю Dhani

Автор: Gelennar 13.5.2018, 23:46

но если существуют противоположніе точки зрения, то логично, что возражения неизбежны)

Автор: Асмела 14.5.2018, 0:14

Гуманитарии - это вообще-то люди, изучающие гуманитарные науки. Историю, литературоведение, лингвистику... Учащие иностранные языки или пишущие стихи. А не те, кто не умеет в логику или не знает таблицу умножения.
Сорри за оффтоп.
С моей точки зрения, новую трилогию пытались сделать именно про то, о чем говорит Шинода. Получилось ли, вопрос другой. Подробнее раскрывать не буду, все сказано много раз.

Автор: Marinist 14.5.2018, 0:14

О том, чтобы доказать своему боссу, что ты достоин служить в его компании, надо замочить своего отца, а босс скажет, что ты был дурак.
О том, чтобы доказать, что ты не дурак, надо замочить своего босса, а окажется, что ты снова дурак.
О том, чтобы доказать, что ты достоин кресла своего босса, надо сразиться со своим учителем перед кучей своих подчиненных, а когда ты его победил, вся галактика поняла что ты дурак.
О том, чтобы доказать... и так далее.

Автор: GreedyNeimoidian 14.5.2018, 2:09

Что, раньше было мало тем для ругания сиквелов?
По теме: если уж начистоту, то и в оригинальной гексалогии не было какой-то ключевой идеи или центрального посыла, если не считать, конечно, чисто сюжетных концепций про путь избранного и восход/свержение Империи. Но как всегда бывает с великими произведениями, сага мгновенно обросла кучей чуть более глубоко зарытых идей, причем имхо в приквелах их даже больше - но зачастую они для каждого свои. Так что конкретно сказать "о чем" вряд ли получится, не исписав десятки страниц текста.
Ну а поводу новой трилогии так и хочется съехидничать, что она в основном о том, как грести бабло с посредственного продукта благодаря раскрученной франшизе. Наверное, те, кому она пришлась по душе, найдут свои смыслы. Кое-что и вправду имеется, по крайней мере в ПД промелькнуло.
но ведь не зря в художественных произведениях (особенно подобных ЗВ) качество подачи немного важнее идейного наполнения. и лично мне вот неохота как-то выискивать глубокомысленность в фильмах, которые кажутся глупыми и проходными.

Автор: Ottoriban 14.5.2018, 7:33

Так тут теперь что, цензура на темы обсуждения, только потому что больше обсуждать нечего?
Что касается понимания Dhani, это же какое тяжкое бремя получается. ;)

Автор: ddt 14.5.2018, 11:47

Просто у обсуждающих кончились не только темы, но и аргументы, поэтому после пары постов обсуждения плавно перетекают на личностные качества обсуждающих и соответствие оных различным эталонам.

Автор: ReNegade_v15.1 14.5.2018, 11:54

О том, что нужно больше бесполезных тем для выплескивания своей агрессии богу бесполезных тем для выплескивания агрессии! И о том, что нафиг правописание в заголовках этих тем.

Автор: Ottoriban 14.5.2018, 12:31

Но кто здесь выбрасывает агрессию?
Что касается тупика обсуждения - то переход на личности, сначала предупреждение, а потом проценты, разве нет? Тут вообще система предупреждений такая же удобная и уклюжая, для решения таких вопросов, как слон в посудной лавке.

Автор: HappyCola 14.5.2018, 16:01

Спасибо, Шинода, как боженька молвил

Автор: feelfine 14.5.2018, 16:38

О борьбе добра со злом, как и предыдущие фильмы.
Изи.

Автор: Batushka 14.5.2018, 17:44

Ни о чём.

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"

Автор: Чужая 2.6.2018, 17:23

Наткнулась сегодня на одном зарубежном форуме на интересную информацию: один из пользователей, который упорно продвигал теорию "Рей Скайуокер" (даже после выхода ПД), рассказал, что пообщался с "одним" человеком, которого он не может называть, и что, к его сожалению, Рей действительно никакая не Скайуокер, а рождена Силой, чтобы вразумить последнего Скайуокера. А весь сиквел - это, по сути, историю о том, "как я встретил вашу маму". В общем, как Лукас и завещал - мыльная опера в космосе

Автор: Gelennar 2.6.2018, 18:08

Я недавно общалась с одним человеком, которого не могу назвать, он сказал, что Финн это внук капитана Панаки, который (это не вошло в сценарий) был влюблен в Падме, поэтому когда Финн попытается убить Кайло, перед ним материализуется дух дедушки и скажет не убивай внука моей королевы.

Автор: Ottoriban 2.6.2018, 18:13

Все чепуха это. Я знаю человека, который знает из достоверных источников. Вот как. В достоверности источника, говорит, можно не сомневаться.

Автор: Люц 2.6.2018, 18:30

После двух вышедших фильмов, сделал для себя вывод: новая трилогия о продвижении в массы идей политкорректности, феминизма и тупизны. А так же о том, как можно в кратчайшие сроки скатить великую кино-франшизу до уровня бразильских мелодрам и прочих сумерек.

Автор: Грант 2.6.2018, 19:16

Еще о том что все старое должно умереть надо все время за трендами гнаться

Автор: Shimmer 2.6.2018, 19:55

И что во время распродажи фигурки героев можно купить на 90% дешевле

Автор: Жора Кустов 2.6.2018, 20:43

После провала "Соло" навряд ли.

Автор: Ottoriban 2.6.2018, 20:57

А что провал Соло? Разве он подтверждает слова Люца?

Автор: MiddleWalker 2.6.2018, 21:28

Новая трилогия ни о чем. Должны были снимать Лебедь, Рак и щука. В итоге решились обойти без щуки, но в любом случае это не единая история, а мыкания туда-сюда.
Абрамс должен был держать яйца Джонсона и Треворроу в перчатке бесконечности, чтобы все не пошло наперекосяк, и ему самому бы не пришлось снова становится за капитанский мостик. Кеннеди, очевидно, человек абсолютно не компентентный, либо просто не чувствующий "Звездные войны". Судя по последним фильмам и то, и другое.
Поэтому новые "Звездные войны" - ни о чем. Ответом на этот вопрос послужила бы аллюзия с Рей, которая ищет своих родителей. Нет у нее никаких родителей. И никакой идеи в этой трилогии нет.

Автор: Чужая 2.6.2018, 22:08

Все утечки, спойлеры, сливы сюжета до выхода 9 эпизода - не более чем спекуляции, разумеется. Моё внимание привлекла подача этой новости - на самом обыкновенном форуме (типа этого) самый обычный пользователь - хардкорный мужик (типа здешних), придерживающийся позиции т.н. антисов (группа фанатов, которая считает, что Рей - единственный достойный Скайуокер, а Кайло - её кузен либо брат, который должен непременно двинуть кони, расплачиваясь за всё содеянное - привет РВ, как понимаю), в один прекрасный момент вдруг пишет, что ошибался в своих взглядах после общения с "кем-то". Он сам явно не рад этой новости, но уже не сомневается в правдивости этой информации (весьма ограниченной, к слову - там лишь говорится о концепции, а не о конкретном сюжете). Лично я ему верю, хотя не утверждаю, что его источник не может ошибаться. Этой "утечки" вы не найдете нигде - ни на тумбе, ни на реддите, - так как пользователь совершенно не заинтересован в рейтинге и хайпе. Просто поделился для кого-то печальной новостью. Его уже начали благодарить за предупреждение не ходить на девятку

Автор: Gelennar 2.6.2018, 22:17

Мне кажется, что большинству здесь неинтересно, кто Рей - Скайуокер, Траун или реинкарнация Ревана. Вот в чем действительно проблема.

Автор: Жора Кустов 2.6.2018, 22:22

За провал Соло полетят головы руководства Лукасфильма, и конкретно Кеннеди, которая станет козой отпущения. И навряд ли следующий глава Лукасфильма будет вставлять в фильмы налево и направо разного рода активистов и представителей ЛГБТ

Автор: Ottoriban 2.6.2018, 22:24

Вот действительно. Вместо обсуждения слуха мы обсуждаем " зачем нам эти слухи вообще"?
До девятки еще дожить надо, как события повернулись, а там уже только засвидетельствовать весь этот горький катаклизм, и то даже через экранку возможно.

Автор: Чужая 2.6.2018, 23:16

Ну раз Вы позволяете себе говорить за большинство, то и я позволю себе маленькую заметку - люди, которым действительно неинтересно, не сидят почти сутками на форуме в подобных темах =) Эх, Фрейда на Вас нет))))

Автор: Mels 3.6.2018, 4:00

Literally Star Wars

Автор: Люц 3.6.2018, 6:28

Еще не факт, в свою пользу Кеннеди может привести аргумент, что первые три фильма собрали свыше миллиарда. А в неудаче Соло виноват кто-нибудь еще. В общем, головы, конечно, полетят, но не факт, что Кеннеди отстранят. Вот после провала Девятки - вполне возможно.

Держите карман шире. :) На западе уже были комментарии, мол в провале Соло виновато засилье белых мужчин на главных ролях, на которых зрителям в 2к18 просто неинтересно смотреть.

Автор: Ottoriban 3.6.2018, 8:02

Хватит ставить диагнозы по юзерпику. Ты уже нас столько раз просклоняла. Что твои творческие слова про неосуждение выглядят несколько лицемерно уже. В любом случае слух так и не обсуждается, а говорим о чем угодно, только не о нём. Такие дела.

Автор: Morden 3.6.2018, 9:05

Вряд-ли у них в сюжетной группе уже сейчас есть полностью готовый скрипт сценария Девятки. Там, скорее всего, идет "мозговой штурм" - что делать дальше вообще, а в частности, "двигать" ли сюжет в сторону двенадцати эпизодов. Если у их "сиквелов" впереди не один, а ещё четыре фильма - то это само по себе никак не предполагает "скорой развязки" :) Другое дело, что они могут после провала Сольника начать "чесать репу" на предмет пересмотра ранее существовавшей стратегии, в т.ч. и в части непосредственно сюжета Девятки...

Вопрос не в том, кто "главнее" в их сценарии - Рей или Кайло. Проблема в том, что у них нет на данный момент общей картины происходящего. Там может быть вообще всё что угодно: от возвращения Сноука в качестве значимой для сюжета фигуры, до введения некоего "третьего главного персонажа" :) Думаю, их сценарий будет прямо зависеть от дальнейших планов маркетингового отдела на общее кол-во эпизодов...

Автор: Mels 3.6.2018, 12:33

Сценарий был написан ещё несколько месяцев назад.
С чего у них общей картины нет? В чем конкретно это наблюдается? Сноука слили не для того, чтобы потом его зачем-то вернуть.

Автор: Чужая 3.6.2018, 12:34

Абрамс еще то ли в феврале, то ли в марте (не помню точно) объявил, что сценарий полностью готов и лежит под семью замками. Этому можно, конечно, не верить, Ваше право.


А какое отношение Сольник имеет к сиквелу с точки зрения сюжета, чтобы из-за его провала что-то менять в Девятке? Только если они изначально планировали закончить Сагу о Скайуокерах на ближайшие годы (об этом в принципе Абрамс тоже говорил, что девятка поставит точку в их истории), а теперь решат продолжать именно эпизоды, потому что они явно успешнее. Мне бы лично не хотелось.. Я была уверена, что Сага о Скайуокерах еще заявит о себе, но через многие годы, как в нашем мире, так и в том (то есть история будет о потомках, а не о детях-внуках). А теперь уже и не знаю...


Ну откуда Вам это известно? Это не более чем домыслы. Сами создатели и актеры говорят, что у сиквела есть общая концепция, хотя сюжет отдельных фильмов зависит от конкретного сценариста. Сделали они это для того, чтобы каждый фильм трилогии отличался от прочих. А чтобы судить, насколько у них всё гармонично получилось, необходимо дождаться девятки.

Автор: Грант 3.6.2018, 12:50

Да во всем - поиски Рей Люк сразу обесценили когда он выбросил меч и оказался бомжом ,уничтожение Старкилера не сколько не помешало ордену захватить галактику , Сноук который видел в /Кайло потенциал ив конце 7 фильма собирался закончить его обучение вдруг стал считать его никчемным

Автор: Mels 3.6.2018, 12:58

Эммм, вообще-то "Люк-сбежавший от проблем куда подальше, потому что чувствовал вину" - концепт ещё семёрки.
Почему уничтожение Старкиллера должно им как-то мешать? Что на это указывало? Перед этим Старкиллер разнёс столичную систему Новой Республики вместе с командованием и флотом - вот почему они захватывают галактику.

Где Сноук видел в нем потенциал? Он просто сказал "пора завершить обучение" - и таки делает всё, чтобы создать предпосылки для последнего испытания. Он настраивает(или усиливает) связь между Рей и Кайло, даёт им сблизиться и понять друг друга, а позже просит Кайло убить Рей, чтобы он доказал свою верность тьме и ему.

Автор: Gelennar 3.6.2018, 13:26

А кто говорит о сценарии? Говорят об общей картине происходящего. А так как авторы у нас те еще постмодернисты, они, видимо, в соответствии с этим самым постмодернизмом, считают, что симулякра достаточно.

Автор: Morden 3.6.2018, 13:33

У меня, напротив, сложилось впечатление, что они очень "не торопятся"; что в 7 и 8 главное и близко еще не было показано :) А в один эпизод запихнуть экспозицию, делающую эти камерные зарисовки "сиквелом" будет очень непросто, даже будь он продолжительностью 3 - 3.5 часа :) Возможно, они изначально и не собирались ограничиваться "тримя трилогиями"?.. Это многое бы объясняло :)

И да, это мое право - не верить ни Джонсону, ни Абрамсу. И я именно "не верю" в то, что названное ими "не важным" в 7 и 8 - не важно на самом деле :) Они своим словам хозяева: сами скажут, сами потом и истолкуют - как обычно, "с определенной точки зрения"

"Связь" сюжета 9 с Сольником прямая, если понять логику их производства именно через призму маркетинговых задач, которые меняются в режиме "реального времени" :)

Автор: Ottoriban 3.6.2018, 13:45

Чего? Сюжет через маркетинговые задачи в реальном времени? Аболяция эрудиции в трансфокации прямо.

Автор: Nexu 3.6.2018, 14:16

“I have never had a student with such promise—before you.” © Сноук - Кайло Рену в Эпизоде VII.
"Kylo Ren is the most gifted apprentice of Supreme Leader Snoke" (The Force Awakens Visual Guide, стр. 26)

Кстати, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Ни в чьей верности нельзя быть уверенным, и уж Сноук за свои 200 или сколько там лет жизни должен знать это лучше других. Заставлять человека переступать через то, что ему дорого - верный способ создать себе врага. Это Сноук тоже должен знать. И зачем Сноуку добиваться верности тьме от Кайло, если оба они - не ситы? Вдобавок, оба используют преимущества обеих сторон.

Автор: Чужая 3.6.2018, 14:36

Вот только нет у них такой логики. Если бы у них на первом месте стояли маркетинговые задачи, то никто бы в жизни не стал "убивать" Люка во втором фильме. Такой шаг говорит о том, что для них важна история, так, как они её видят, а не то, чего ждут фанаты. Гораздо безопаснее было бы сохранить Люка на всякий случай, и грохнуть его в девятке, если уж так хочется. Но нет, они пошли на риск, в том числе финансовый. Значит своё видение у них есть, и их не пугает гнев фонатья.

Добавлено через 13 мин.

Ну так разве не в этом смысл - убить всё, что тебе дорого, чтобы окончательно погрузиться во тьму, без надежды оттуда вернуться? Сноук вел верную политику, а погубила его излишняя самоуверенность, а не доверие. Он не доверял Кайло, поэтому держал его на расстоянии, прикрывшись преторианцами и собственным могуществом. Сноук заигрался с Рей, отвлекся - в этом его ошибка, а не потому, что доверял Кайло.

Автор: Shinoda 3.6.2018, 14:37

Так и есть, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Адепты темной стороны известны тем, что никогда не толкают своих учеников к крайностям,и дают им не радикальные, а приятные ассайменты. Даже у Лукаса так было...

Автор: Nexu 3.6.2018, 14:41

Нет у них никакой истории - неужели спустя два фильма это ещё не очевидно? Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичной девочкой-сироткой, которая должна спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому; поэтому и действующие лица напрочь лишены индивидуальности и, собственно, смысла присутствия в кадре. Новая трилогия - это фанфик о РейЛо, иного смысла там - ноль.

Автор: Чужая 3.6.2018, 14:56

Нет в Новой Надежде никакой истории. Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичным мальчиком-сиротой, который должен спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому.
Это, кстати, называется мономифом о герое...
Что касается сиквела, то Рей там не единственный главный герой, в отличие от Люка в ОТ. Кроме неё, мы следим за развитием Финна (его взаимоотношения с ПО, а потом с Сопротивлением), за развитием По (как из безответственного сорвиголовы рождается лидер). Кроме этого, впервые в истории ЗВ мы следим за внутренним миром злодея! Не за падением героя на ТС, как было в приквеле, а именно борьбой и конфликтом в душе уже готового антагониста, из-за чего он фактически является антигероем, а не злодейской картонкой, которыми так славятся приквелы и ОТ. Если Вы не в состоянии оценить эстетическую значимость такого усложнения конфликта, это Ваши проблемы, только не надо своё неумение анализировать характеры выставлять за объективную оценку.

Автор: Gelennar 3.6.2018, 14:57

пошли старые песни о главном.

Автор: Monsterovich 3.6.2018, 14:59

Поциент (трилогия сиквелов) умерл. Что уж тут уже скрывать. После TLJ, Solo оно физически не окупится.

P.S. И не нужно надеятся, что через 1-2 года фанаты все забудут. Не сработает.

Автор: Чужая 3.6.2018, 15:02

вот скажите, Вам самой еще не надоело в каждой теме вставлять "свои пять копеек", которые не несут никакой смысловой ценности? У Вас зависимость от скучных и банальных обсуждений не менее скучного и банального сиквела?

Автор: Gelennar 3.6.2018, 15:04

а вам не надоело общаться на форуме, который не слишком дружелюбно относится к вам и любимой вами трилогии?
Вас сюда с курсов вахтеров прислали на летнюю практику?

Автор: Casement 3.6.2018, 15:21

За 1,5 года все уляжется...

Автор: Nexu 3.6.2018, 15:22

Это всё - готическая поэзия. На деле, если человек искренне не верит в то, что делает, то он в любой момент может поменять полярность. И что значит "без надежды оттуда вернуться"? Даже если кто-то не может вернуться в общество или в семью из-за допущенных фатальных ошибок, то к своей совести и человечности он вернуться всегда может.


Будь добр, читай внимательнее то, что цитируешь.


Попытка не удалась. Вот как раз в НН есть и логичная, хорошо структурированная история, и живые персонажи, наделённые яркой индивидуальностью. Именно по этой причине ЗВ любят миллионы во всём мире вот уже 40 с лишним лет. Про отношение фэндома (да и просто обычных зрителей) к новой трилогии, думаю, писать не надо. Время всё расставляет по местам.

Автор: Mels 3.6.2018, 16:03

Не после того, как он "провалился" с отцом. Он видел как он это делал и к чему это привело Кайло. Да и до этого в нем сомневался.
Да и очевидно же, что все эти похвальбы мало что значат, тактика такая ведь. В первой сцене - "позор, а не новый Вейдер", во второй - "истинный сын Тьмы, наследник деда и т.д. и т.п."

Добавлено через 4 мин.

Ну так и общая картина есть. В отличии от Вейдера, который то убивал отца Люка, то потом им сам становился, или Леи, внезапно становящейся сестрой Люка только потому, что Лукасу было лень развивать идею с "ещё одним".

Автор: Чужая 3.6.2018, 16:25

Может, конечно, но чем больше ошибок, тем сложнее вернуться. Получается замкнутый круг - не можешь уживаться со своей совестью, слишком сильная боль, поэтому включается своего рода психологическая защита - я монстр, терять мне уже нечего, ибо уже всё потеряно. Из-за этого многие не могут сойти с кривой дорожки, а если пытаются, то часто это приводит к самоубийствам (в реальной жизни) или самопожертвованиям (в искусстве). Вот Сноук и добивался от Рена, чтобы он сильнее увяз в собственных злодеяниях, убив своими руками единственного человека, который мог его как-то вытащить. Сноук рассчитал всё верно, но подкачала излишняя уверенность в собственной неуязвимости.


А Вы хоть поняли, что я пыталась Вам сказать? Завязка сюжета НН, как и ПС - это классический сюжет о становлении героя. Другое дело, что в отличие от НН и ОТ, в сиквеле героев, которое получают собственное развитие, гораздо больше. В ОТ кроме Люка разве что Хан может этим же похвастаться - из эгоистичного джентльмена удачи он превращается в героя, который душой болеет за свободу Галактики, хоть и пытается скрыть сантименты под грудой сарказма. Лея вообще никакого развития не получила (как и Падме в приквеле), сиквел по крайней мере пытается исправить эту несправедливость по отношению к дамам.
Популярность НН получила далеко не из-за сложности и уникальности характеров персонажей, а из-за их необычности (злодей с ведром на голове, боевая девушка с интересной прической, рыцари со светящимися мечами и т.п.), и действие при этом происходит в космосе. Ну что еще молодежи, в том числе маргинальной, для счастья надо? Вот дальше, с ИНОУ, ЗВ действительно начали усложняться, и из одноразовой сказки о приключениях одного парнишы мы получили трогательную историю семьи. Семья, дружба и искупление - главные темы ЗВ.
Насчет времени - вот Вы прям в точку. Время действительно расставит всё по местам, а сейчас еще рано судить, насколько сиквел плох или хорош, он всё еще не окончен.

Автор: Aulsberg 3.6.2018, 19:30

Вот только этому мальчику всё и сразу не даётся. В Новой Надежде он только пытается махать световым мечом, один раз (в самом конце) использует Силу - да и то, замечу, без Хана у него ничего бы не получилось. А Рей у нас сразу и в технике разбирается. и штурмачу мысли пудрит, и на светошашках машется.


А почему сразу "лишь декорациями"?Декорация, между прочим, вещь очень важная. Множество историй повторяет похожий сюжет, но различные декорации делают их уникальными. И вот тут в Новой Надежду всё замечательно. Во-первых, все эти космические корабли, Звезда смерти, штурмовики - это всё было оригинально. Да и сеттинг был более-менее ясен - повстанцы, которым что-то не нравятся, борятся против тиранической Империи.
VII же эпизод, увы и ах, во многом основан на повторах. Планета-пустыня, штурмовики, звёздные крейсеры и истребители, мега-станция - всё это мы уже видели. А в сеттинге так вообще без бутылки... без дополнительных материалов не разберёшься.

Автор: Жора Кустов 3.6.2018, 23:03

Брехня, брехняяяя!
Что-то отнюдь не афроамериканцы Старк, Кэп да и Стрэндж тащили все бои. За профуканное бабло Кеннеди будут еть и осушивать.
И дело будет совсем не в бабосе, а в профуканной репутации.

Автор: Commissar 4.6.2018, 5:36

Ага, уже так наисправлялись, что при любом упоминании про продукт с сильнонезависимой в роли ГГ у народа уже автоматом такая реакция

И то, в лучшем случае, ибо кое-кто уже и дрова собирает.
И да, лишнее подтверждение того, что у тварьцов сиквелов отнюдь не творческие задачи стоят. Не надо нам мир прорабатывать и персонажей, нам нужно членомразей пожурить, ага. Кто там что говорил про творцов и осуждающих?
Можно же было, например, поиграть с темой того, что Лее трудно принять то, что ее тот, кто ее пытал и завалил ее родной мир - ее же отец, построить на этом конфликт с Люком, поставить ее перед рядом сложных выборов, но нет, мы эту отлиную тему для разработки драмы запихнем куда-то глубоко на страницы вторичной мукулатуры, которую прочитают 3,5 анонимуса, а на большой экран всему народу пиханем розововласую дуру, которая весь фильм будет выносить мозг своей стервозностью как Дэмерону, так и аудитории. Это вы так видите женщин? Это вы такой образец для подражания пропихиваете?
Ну не любит народ, когда ему мораль с нравоучениями пропихивают в глотку. А ответки в стиле "вывсяфашистышовинисты" эффект только усиливают.

Окей, давайте выбросим, к примеру, из ПЛИО весь мир и его лор.
Кто такой Нед Старк без его сурового, не прощающего ошибок родного края?
Что так тянет Сэмвелла в Старомест? А что тянет Грейджоя в развалины Валирии?
Почему так пугают красные жрицы и выходцы из Асшая?Что сложило образ жизни дотракийцев?
Почему лорд Фрей одновременно столь нагл и осторожен?
Бытие определяет сознание, и каждый персонаж "выкован" своей культурой и окружением. Выросший среди честных людей закономерно слишком наивен и доверчив, поднявшийся же с самых низов евнух закономерно хитер и дипломатичен, выродок, выросший при полном попустителстве матери и пофигизме "отца" закономерно полный отморозок, а бастард закономерно ищет способ выделиться и самоутвердиться. И нам это самое окружение и разницу культур постоянно показывают. И доверчивый лорд неотделим от Винтерфелла, евнух не вышел бы без трущоб Пентоса и Королевской Гавани, Джоффри бы не вышел таким без палат Красного Замка, и Рамси болтон бы не стал таким без своей халупы, из которой каждый день видел замок своего отца. Без этих "декораций" все эти бронированные гопники из благородных домов отличались бы только цветом портков и знамен, а все действо бы представляло из себя секс, инцест и геноцид в вакууме, подобно зарубам в Total War без модов с перерывами на порнохаб.
Но Рей с Кайло бэкграунд действительно не нужен. Ибо они оба имеют полный перечнь свойств и характеристик Мери и Марти Сью, ключевой особенностью которых является отрешенность и отсутвие внятной связи с окружающим миром. Миру нет смысла налаживать связи с пустым местом, значит нет смысла и в окружающем мире. Суровая пустыня с жизнью одиночки дала нам ультрадоверчивую ультраальтруистичную персону, задавать вопросы бесполезно, deal with it.

Ага-ага. Только вот почему тогда вот это вот

Не получило такого же культового статуса?
Все составляющие на месте. И злодей в маске, и юноша с волшебным мечом, и дохлый бородатый ментор, и бандит с золотым сердем, и боевая принцесса, и космические сражения, и даже фембот, явно опередивший свое время!Что не так-то?
Ах ну да, те украли идеи, а Дисней их купил. Это все меняет!


Бьюсь об заклад,что когда в эпизоде 22 престарелая Рей, пять раз сменившая пол, обзаведясь парой протезов и ядовитого цвета прической, как нефиг делать подцепит правой рукой с помощью Силы на орбите Галаксикиллер-1, а левой - ГалаксиКиллер-2, да шарахнет их друг об друга на орбите, а потом верхом на черной дыре помчится в филониевский лабиринт времен, перезакрутит там все пути нахрен, а потом выскочит в прошлом, и устроит адовый селфцест (ну не с членомразью ей же сосаться, а?), чей оргазм породит такую силовую волну, которая обогнет всю галактику и временной континиум, мимоходом зачав Энакина - нам будут ровно так же втирать про то, что "история не закончена, все еще впереди".
В НН понадобилось всего две сцены (заседание моффов на ЗС и монолог Оби-Вана), чтобы внятно обрисовать сеттинг, балуя при этом зрителя уникальным визуалом, а мыши уже второй фильм кота за яйца тянут, не в силах ни дать адекватную экспозицию, ни выйти в творческих потугах дальше копирования на уровне фанфикшена 12-летней яойщицы.
Но вы держитесь там. Все еще впереди. И снизу уже раздается настойчивый стук...

Автор: Nexu 4.6.2018, 5:37

Я прекрасно поняла, что Вы мне пытались сказать - что претензии, которые я предъявляю к сиквелам, точно так же можно применить и к ОТ. Вот только наличия одинакового шаблона и там, и тут недостаточно для сравнения. Важна реализация.


Эмм, Лейя развития не получила? Пережив гибель родной планеты? Превратившись из дерзкой пигалицы в женщину, ведущую за собой войска в бой? Узнав настоящую дружбу и став мягче и мудрее благодаря ей? Сбросив свою защитную оболочку язвительности благодаря любви к Хану? Что, Лейя в Эпизодах 4 и 6 выглядит совершенно одинаковой?

В сиквеле героев, которое получают собственное развитие, гораздо больше? Серьёзно? В сиквеле только одна главная героиня - Рэй. Остальные используются исключительно для её обслуживания - в отличие от ОТ, главную идею которой, Вы, вероятно не поняли. В ОТ не герой-одиночка спасает мир, не Повстанцы побеждают Империю. Это делают любовь и дружба.

Автор: Mels 4.6.2018, 12:12

Это как смотреть надо? В сиквелах два основных главных героя - Рей и Кайло. И тут ещё посмотреть, кто больше используется для чьего обслуживания - пока история в большей мере вертится вокруг второго. И старики все в сюжете служат ему в конечном счёте. Рей же, по словам Ридли "винтик в большом механизме", что и подтверждается восьмёркой (а не как думали фанаты про нового избранного, потомка Люка, и т.д.)
И я не говорю ещё про Финна и По, которые проходят свои арки(ну, первый как-то не особо хорошо прописан был) и имеют своих саппортеров.

Добавлено через 10 мин.


Ну, в таком случае посмотрите, где Финн в 7 эпизоде и где он в конце 8. Или где Кайло. Что, совершенно одинаковы?
У Леи нет арки в ОТ, как и у Падме в ПТ.

Автор: Чужая 4.6.2018, 13:03

Если Вы где-то видите мораль и нравоучения, это Ваши проблемы. Людям свойственно замечать отражение собственных комплексов (ничего личного, просто психология). Я же вижу, что ЗВ отражают тенденции современного мира, где женщина также играет ключевую роль. При это никто не говорит, что исполнение этой роли происходит без изъянов. Как лидер Холда (да и Лея) совершила ошибку - не поделилась важными данными, что привело к неадекватной реакции подчиненного, которую те должны были предвидеть. И Холда искупила свою ошибку самопожертвованием.
Хотя лично я бы предпочла героиню-злодейку, тогда бы точно обвинений в нравоучениях не было бы..


Вы сейчас действительно сравнили многотомный ПЛИО с кино? В книгах всегда больше возможности рассказать в подробностях про бэкграунд. Вселенную ПЛИО и ЗВ по наполненности персонажами и локациями даже сравнить нельзя, последняя гораздо шире, поэтому ЗВ приходится искать баланс между количеством персонажей (которых должно быть много, чтобы создать масштаб) и их раскрытием в конкретно взятом ограниченном хронометражем фильме. Заполнить проблемы ЗВ пытается методом ПЛИО - выпуская сопутствующие книги/комиксы, но и этого вечно придирающимся фанатом мало


Да есть у них бэкграунд, просто Вы его почему-то упорно игнорируете. Конечно не такой раскрытый, как хотелось бы, потому что очевидно, что ключевые моменты их прошлого отразятся на кульминацию и финал, которые нас ждут в третьем акте. Нам специально не додают, чтобы мы чувствовали легкий голод. В этой теме я уже писала, что существует очень большая вероятность того, что Рей рождена (создана) на самом деле Силой, а её "родители-алкаши" - либо просто носители-инкубаторы, либо те, кто нашел её и какое-то время воспитывал, либо просто подсознательно придуманы самой Рей с целью хоть как-то оправдать собственное существование. В детской новеллизации есть намек на последнее.


Вы реально не понимаете?! Это же мультфильм! А НН, кроме всего прочего, - была технологическим прорывом в индустрии кино, где грандиозное фэнтези перестало быть уделом анимации и кукол, а стало полномасштабным фильмом с настоящими людьми! Тот же "Тёмный кристалл" Фрэнка Оза, который по философии гораздо мощнее ЗВ, тоже не смог стать популярным, хотя любим эстетами кино.



Под развитием персонажа я подразумевала раскрытый внутренний конфликт. Если бы Лея была одинаковой все три фильма - это бы вообще ни в какие ворота не лезло, даже странно, что мы это обсуждаем. Но нам не показали её переживаний ни по поводу гибели Альдераана, ни по поводу правды о происхождении. Развитие происходит походу, но нам не показывают момента выбора. Я не говорю, что это совсем плохо, я Лею и без этого очень люблю (она с Ханом были первыми моими любимцами в этой Вселенной), но мне, говоря откровенно, хотелось бы большего. Теперь у нового поколения есть возможность посмотреть на развитие Рей - не просто сестра/жена главного героя, а полноценное действующее лицо, за чьим выбором мы наблюдаем.


Вообще-то об этом я написала гораздо раньше Вас. ЗВ - это фильм о семье и дружбе. Так было в ОТ, в приквелах, так есть и в сиквеле. Но замечаете Вы только ОТ.

Автор: Ottoriban 4.6.2018, 13:29

Персик. Еще и обращение с большой буквы. Мда.

Автор: Morden 4.6.2018, 13:31

Нет, алчная мышь знает, что мы все равно будем смотреть - хотя бы затем, чтобы опровергнуть прогнозы друг друга Вот и манит как осла морковкой самую разную аудиторию... Им нужен этой раздрай в фандоме: критика и ненависть со стороны "старперов" в сочетании с глупостью и доверчивостью "молодняка" питает их "темную сторону" - хайп построенный на скандале вокруг франшизы, прекрасно заменяет им отсутствующий сюжет и всякую внятную экспозицию, над которой надо было бы, в ином случае, работать отдельно :)

Я только одного не пойму, мадам (89 лет в профиле написано :)) Чужая: откуда эта уверенность что они вправду "сворачивают лавочку" на трех трилогиях? Для них эпизоды - главный источник бабла... Я думаю, изначально у них и был "план" слить за 7 - 9 Троицу и ввести новых "центровых" персонажей, а всю "большую историю" ДДГ продумывать после... С их бизнес планом это вполне сочетается :)

Автор: Чужая 4.6.2018, 13:53

ну прям железной уверенности у меня нет, но мои доводы основаны на словах самого Абрамса, который говорил, что девятым эпизодом собирается поставить точку в истории Скайуокеров, сведя воедино все три трилогии, включая приквел. Кроме этого, известно о планах по созданию трилогии Райана, которая идет следом за 9-кой (Боба Феттом, если его будут делать), и эти фильмы точно не будут о Скайуокерах. Далее у нас идут ДиДы со своей серией фильмов.. так что, как я поняла, если когда-нибудь и возобновят эпизоды, то очень и очень нескоро. По крайней мере, до ситуации с Соло таковы были планы. Но сейчас могут их пересмотреть, если решат, что снимать эпизоды безопаснее.

Автор: Nexu 4.6.2018, 13:59

Кайло - антигерой. И да - он тоже нужен исключительно для обслуживания Рэй, потому что она "прокачивается", образно говоря, через него.


Под развитием персонажа в драматургии подразумеваются ответы на вопросы: к чему он стремится? Как воспринимает мир? Каково его отношение к жизни? Как он изменяется в ходе повествования?


Лейя - не главный герой, ей по законам жанра выбор делать не обязательно.


То есть, вся идея состоит исключительно в том, чтобы заменить мальчика на девочку? Да, и наблюдать за её выбором было бы интересно, если бы сама героиня вызывала хоть какой-то интерес, а выбор не был банальным. Но Рэй - просто кукла с глазами, абсолютно лишённая той самой пресловутой внутренней борьбы. Она живёт на Джакку на положении полурабыни, работает за пайку хлеба и даже не пытается изменить свою жизнь. Дальше она тоже просто плывёт по течению; каким-то намёком на выбор можно назвать её отношения с Кайло, но в нём нет никакой интриги, ибо этому не предшествуют никакие предпосылки, намекающие на возможность Рэй свернуть от света ко тьме. Просто хорошая девочка не стала водить дружбу с хулиганом, и всё. От начала и до конца Рэй - одинаково пластиковая, розовенькая, улыбающаяся и идеальная.

Автор: HappyCola 4.6.2018, 14:53

После эп. 7 мне тоже так казалось. Предпосылки оставил Абрамс и казалось, будто история с ее родоками может стать поводом того, что она сьедит с дорожки хороших, но все сделали наоборот. Да и вообще, Джонсон забил на развитие этого перса. Выбор куда не плюнь предоставляется именно Кайло, кроме того, Рей еще и оказалось, что всего-лишь его отражение на стороне света ( то есть у нее выбора стороны нет вообще), единственный момент, когда у нее вдруг есть возможность выбирать - это когда Кайло ей эту возможность предоставляет. Историю развития Финна Джонсон тоже свернул, зато сделал зеркальную историю развития Роуз. Зачем?

Автор: Андрей Щербаков 4.6.2018, 14:55

Ну вообще ждать от Диснея не очередную пустую принцессу, было как то странно. Рэй это действительно провал, на ряду с Финном. ПУстые персонажи, без внятной позиции. Не обладающие хоть какой-нибудь запоминающейся игрой. Харизмы нет. Реально скучные. С другой стороны есть По и Кайло. Это персы лучше проработаны. И о Боже, они белые мужчины. Какова мораль? Как только кино превращается в тупую, прямолинейную агитку, искусство и здравый смысл из него испаряется. Очень печально, что любимая вселенная стала орудием пропаганды либеральных элит. Ну а СОЛО жалко, хороший, бодрый фильм, расширяющий и скрепляющий между собой приквелы и ОТ.

Автор: FreelancerSith 4.6.2018, 15:38

Чтобы перевести его в разряд второстепенных персонажей. Финна в ПД превратили из трусоватого помощника и потенциального любовного интереса главной героини в простого храброго друга, у которого есть девушка. Самый близкий аналог - Чубакка. Еще и архи-врага в лице Фазмы убили - а второстепенному персонажу он и не нужен.

Автор: HappyCola 4.6.2018, 16:24

Дак в том и дело, что Финн это второстепенный перс, который в ПД стал приложением к другому второстепенному персу - Роуз. И раз Финн увидел систему ПО трезвыми глазами и сбежал, да еще и пошел на открытый конфликт, то предполагалось, что Роуз тоже увидела систему сопротивленцев трезвыми глазами, после того, как лишилась семьи в лице сестры, да еще всякие там лидеры, типо По даже и не заметили геройского поступка, таких, как ее сестра, они попусту забыты спустя 5 мин. И эта тема нифига вот не раскрыта. Ну по крайней мере, не настолько раскрыта, чтобы было понятно в конце, что идея " спасти кого любишь" -- это грубо говоря, идея забить на всяких там прынцессок и их войны за власть, не жертвовать ради этих целей жизнью, а забрать свое и свалить подальше. Эта идея ведь была у Финна, когда он Рей предлагал бежать, а не заниматься всякими там дроидами и войнами с ПО. Так что в конце вообще не понятно, зачем эту тему поднимали. Да, все было бы очень разумно, еслиб Финн и Роуз и вправду сбежали вдвоем и не лезли в очередную войнушку между Скайуокерами. В чем смысл - Роуз счастливо жила при новой респе? А Финн - его ПО по сути приютил, а так он мог бы ваще помереть с голоду в каком нибудь бараке, ему какие цели борьбы за республиканскую власть? А Рей? Она тоже жила во времена, когда Респа правила и что? Сидела на полурабском положении и всем было пофигу. Какая им ваще разница, кто правит в ДДГ?

Автор: Gionemus 4.6.2018, 16:28

Столько всего написано, а на самом деле новая трилогия - НИОЧЁМ.

Автор: FreelancerSith 4.6.2018, 16:41

Про Финна точной инфы нет. Возможно, семья его была не столь уж бедна, так что FO его не облагодетельствовал, забрав в штурмовики. А на родной планете Роуз ,ЕМНИП, Хакс проводил испытания оружия. Так что мотивация у них к борьбе не за, а вопреки. А вариант с побегом, если он еще оставался в голове Финна, дискредитировал поступок ДиДжея.

Автор: Nexu 4.6.2018, 16:55

Собственно, да.

Проблема новой трилогии не в том, что пушки стреляют неправильно или что Лейя летает по космосу с открытыми глазами, и даже не в том, что героев классической трилогии превратили в ничтожества. Проблема новой трилогии в том, что она скучна, пресна, поверхностна, вторична, и в ней нет огня. Она не вдохновляет ни сюжетом, ни героями.

Автор: Mels 4.6.2018, 16:55

Причем тут то, что он антигерой? Это уже вопрос разновидности, он может быть хоть откровенным злодеем, но оставаться протагонистом.
И нет, он Рей никак не обслуживает(точнее, они оба друг друга мотивируют и развивают), у него есть собственный внутренний конфликт, собственные семейные проблемы.
Тут больше Рей, как ни странно, служит ему - бой в лесу в семерке и его результат даёт повод для роста Кайло, а не Рей.

Автор: GreedyNeimoidian 4.6.2018, 17:29

А почему их нельзя сравнивать? У создателей ЗВ не меньше способов раскрыть вселенную. Более того, лор ПЛИО умещается в пяти книгах и паре справочников, тогда как лор ЗВ состоит из сотен книг, сотен комиксов и десятков видеоигр, которые как раз таки служат для придания фильмам, "основе" вселенной, большей глубины. И во времена оригинальной гексалогии, люди, работавшие над ЗВ, это понимали и грамотно использовали, потому фильмы сосредотачивались на истории нескольких персонажей, но при этом содержали массу ярких элементов, на которых не акцентировали внимание, но которые затем непременно получали тщательную и интересную проработку. И знающие люди, смотря эпизоды, понимали, что на экране только "вершина айсберга", лишь часть огромной вселенной органично дополняющей кино.
И никто не мешал использовать это и диснеевцам... ой, погодите, они же спустили вселенную с тридцатилетней историей в унитаз, чтобы на её месте воздвигнуть что? Аппарат для выжимания денег из поклонников?
Поэтому ограниченный хронометраж фильмов - не оправдание поверхностных, совсем не раскрытых и вдобавок нелогичных персонажей. Ведь сейчас у руководства дисней есть все те же средства для обогащения вселенной, что были у их предшественников, например, множество талантливых авторов, по-настоящему любящих мир ЗВ. Но что-то нам не торопятся показывать бекграунд новых героев. Да и не поможет это, потому что в большинстве, созданные для новых фильмов образы - просто набор штампов, составленных маркетологами и второпях доработанные не слишком талантливыми сценаристами. И это касается не только персонажей, но и локаций и всего остального. Причем хорошие идеи, связанные с героями, все-таки были, оригинальные образы действительно встречаются. Но дальше задумки не пошло - неудивительно, ведь зачем вообще прикладывать старания в разработке фильма, если можно просто запихнуть побольше самых выгодных для привлечения публики приемов?

Автор: Nexu 4.6.2018, 18:03

Наличие чего-то там внутри и проблем значения не имеют. Через Кайло Рэй получает способности, через Кайло обретает связь с Силой, через Кайло получает информацию о своём прошлом.


А в чём Кайло вырос конкретно после боя в лесу?

Автор: Shimmer 4.6.2018, 18:14

Плакать стал чаще.

Автор: Чужая 5.6.2018, 13:13

Не знаю, лично я увидела развитие Рей. Если в 7-ом и начале 8-го она просто девушка-мусорщица, которая пытается разобраться в себе, лишь по доброте душевной помогая Сопротивлению, то к концу 8-го она определяется, что её путь - это путь джедая. Она приняла наследство Люка - и это её выбор, Кайло к нему никого отношения не имеет (ну разве что он вдохновил её крепче держаться за СС). Хотя я не спорю, что основной упор Джонсон сделал на Кайло, но о Рей он тоже не забыл. Видно, что несмотря на любовь к Кайло, уважает он всё таки больше Рей.
По поводу Финна, то тут тоже не совсем всё очевидно - конечно, Райан мог дать ему арку с более интенсивным развитием (например, он возжелал бы организовать Восстание в среде штурмовиков), но остановился на том, что растянул на целый фильм то, как он приходит к осознанию, что его судьба - это Сопротивление (Восстание). В 7-ке Финн ведь так и не пришел к этому.

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 13:44

Она такая же девушка-мусоршица. Верни её на Джакку и ничего не поменяется.

Автор: Vade Parvis 5.6.2018, 14:12

Угу. Всё та же "благочестивая сиротка", всё та же мусорщица с имеющимся по умолчанию набором имба-способностей, всё-такая же приторно-хорошая, всё так же не имеющая своего мнения и из раза в раз покорно идущая вслед за чужой волей. Какого-либо развития её характера не видно и в помине, и никакие попытки Руинера пустить пыль в глаза пустыми претенциозными сценами помочь тут не способны.

Автор: Чужая 5.6.2018, 14:41

Поменяется. Сноук и Люк будут живы, зато все остальные помре

Добавлено через 1 мин.

это когда она покорно шла за чужой волей? Когда Люка нафиг послала или когда Кайло?

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 15:04

Уточню. Помести её после всех случившихся событий. То что она Люка отлупила и поистерила немного развитием характера не считается, а прекрасно вписывается в уже имеющийся.

Автор: Mels 5.6.2018, 15:09

Почему не имеют? Вы сказали?
Рей может что угодно качать из головы Кайло, но это не делает ее тем героем, который через тернии к звездам движется своим путём, через неудачи и поражения обретая девелопмент. Благо в конце восьмерки она все же потерпела неудачу с обращением Кайло.

Как в чем? Ему это дало повод задуматься над тем, что убийство отца не дало ему силы и мощи, которых он так искал и ради которых он отдал Сноуку всё. Дальше он сделал вывод, что Сноук его использовал и с этим надо что-то делать - и он берет власть в свои руки, убивая мастера и становясь man on his own.

Автор: Чужая 5.6.2018, 15:11

Это она истерила?! А, по-моему, это Люк, который увидел Кайло, начал истерить, вместо того, чтоб принять предложение Рей вернуться с ней =) Рей чисто с психологической точки зрения самая адекватная и стабильная, но это не значит, что у неё нет проблем и развития. Её развитие в 8-ке - это принятие себя и своей роли в этой истории. А вот в 7-ке она просто бегала с выпученными глазами, не понимаю, что к чему. Вляпалась во всё только из-за душевный доброты (помочь дроиду).

Автор: Андрей Щербаков 5.6.2018, 15:29

Ну если быть несколько более объективным и непредвзятым, 8 эпизод все же на голову лучше чем 7, который пересматривать и обсуждать не хочется, ни при каких обстоятельствах. 8ка все же интересно смотрится. Несмотря на глупости и и самоповторы в этом фильме есть яркие моменты. И все могло быть куда как интереснее, если бы правильно были смещены акценты. Сиквелы на мой взгляд, действительно о том, как новое поколение хочется отрешиться от предыдущего поколения, создав свою историю и свою легенду. НО. Наличие Потомков Энакина Скайоукера при любых раскладах рассказывало бы о конфликте отцов и детей. О поиске детей своего места в жизни. Попытки не стать лишь жалкой тенью своих великих предков. И вот тут вопрос, почему все же штаб Кеннеди не просчитал, что нужно было создавать новую историю. Почему они решили, что схема, сработавшая к примеру с Парком Юрского Периода (ненавистное мной словосочетание Мягкий ремейк), сработает с ЗВ, которое держится совсем на других столпах. Это удивительно, как они могли не прислушаться к мнению человека создавшего этот мир. Для меня это до сих пор тайна за 7 печатями. Руководствоваться чистыми цифрами а расчетами маркетологов, забыв учесть душу саги, это на мой взгляд, просто трындец.

Автор: Чужая 5.6.2018, 15:43

а что есть душа Саги? Если задуматься, то у каждого свой ответ на этот вопрос. Моё виденье души примерно совпадает с виденьем Лукасфильма, но я также прекрасно понимаю, что у кого-то совсем другой взгляд на вещи. Но проблема в том, что когда мы что-то создаем, мы должны определиться с направлением (душой). Поэтому в данном случае я вижу, что мне повезло больше, чем другим, раз сиквел входит со мной в резонанс..но мне очень не нравится, когда мой взгляд пытаются принизить, называя его бездушным..

Автор: Shimmer 5.6.2018, 15:43

Но ведь Кило Рену пошел третий десяток. Какой же он ребенок

Автор: Gelennar 5.6.2018, 15:46

я смотрю, что местных мегасценаристов, которые узнали про понятие арки и тычут его как попало, еще учить и учить.
итак, отвлечемся от сценария и вернемся в литературу и понятие выбора
(я вот сейчас Батчера буду пересказывать, но не факт что его, но по-моему все-таки его, но это не точно)
итак, чт такое выбор.
Это не покрасить волосы в зеленый или голубой.
Выбор бывает между жопой и жопой. Или между плюшкой и плюшкой.
Т.е. если выбор между "я сделаю так и мне будет хорошо, а если так, то будет плохо" это не выбор. Не тот выбор, который двигает сюжет.
А теперь какой выбор делает Рей в семерке? Улетает с Джакку? Но она убегает от смерти, а впереди потенциально нормальная жизнь. Т.е не выбор. Сопротивляется Кайло? Но это самозащита, а не выбор. И какой итог этой сцены, что она меняет в сюжете? Правильно, героиня прокачивает скилл. Все. За Люком мог сгонять кто угодно. Роуз та же, у нее бы получилось. Или По, или Конникс, или Лея. Да, у Леи внезапно получилось бы лучше, а на мостике без нее обошлись бы. И это было бы логично, чьорт побьерьи. Но тут появляется СЬю и расталкивает логичного посланца локтями, потому что ей же нужнее. К тому же, у Люка безопаснее, чем с этими упоротыми сопротивленцами.

Добавлено через 44 сек.

С задержками развития видимо. И не пошел третий, а почти три десятка.

Автор: Чужая 5.6.2018, 15:57

а еще бывает третий вариант - когда, выбирая между жопой и плюшкой, выбираешь жопу

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 16:10

Ему меньше тридцатника? А вот насчет задержек развития я даже и не знаю. Пальцем в небо. Это я сугубо по личному опыту, хочу сказать в защиту Кайлуши. Это тоже, кстати, элемент реальной жизни которому не место в ДДГ.

Автор: HappyCola 5.6.2018, 16:27

Помнится, она, приехав к Люку, спустя 10 мин., заявила, что не подведет его, как Кайло, при том, что даже толком не знала, что же случилось, ну кроме уклончивого " откровенного разговора" от Люка. Рей к Люку приперлась, чтобы взвалить на него проблемы ДДГ, а сама она все так же хотела узнать про родоков, у нее были личные вопросы к Силе и ее в принципе не волновало, какая там сторона даст ответ. Ее главное желание в эп.7 - найти семью, сопротивленцев она поддерживает, потому что они хорошие ребята и все. В эп. 8 она руководствуется тем же мотивом - найти семью и себя саму через них. Да, когда стало понятно, что Люк никуда не разбежится, она собрала с него "клок" в виде книг, как с паршивой овцы и поехала взваливать проблемы ДДГ на Кайло, возомнив, что он перейдет на СС и все зарешает. Уроки ей никакие не нужны - она уже от Кайло всему научилась, выбора сторон у нее нет и не было, потому что она балансер Кайло и ее сторона зависит от его выбора. Брать ответственность за все это на себя она вообще не собиралась, так сказать - именно обстоятельства на нее все взвалили. Единственное, что она решила сама, - это спереть книги и разорвать связь с Кайло... = хотя это опять таки из-за него и того, что она на него обиделась, ахх, ну да, еще ради того, чтобы не быть как он и не подвести Люка, который свалил в Силу подальше от них от всех ))


Нифига она Люка не отлупила, он ей просто сдался, нафига ему еще с одной психичной конфликтовать.


Ну типо тех, которые в нашей галактике в дотку и танчики залипают и башкой об клаву бьются, потому что " команда сплошная школота" - а по жизни нифига из себя не представляют, непрерывно вылетают с работы и сидят на шее у мамки. Таких полным полно в интернетах - это их единственное стабильное занятие.

Автор: Gelennar 5.6.2018, 16:38

Вот да, уместность передачи "Жду тебя" это отдельное ВТФ.
Первый орден, последние джедаи, планеты взрывают как мыльные пузыри лопают, погони космические, церебральные изнасилования.... и тут ГГ как в анекдоте собирает пасочки и "Мама казали як стемніє додому йти"
Нашла время выяснять судьбу родителей, блин.

Автор: Чужая 5.6.2018, 16:50

Как же люди по-разному понимают разные персонажи! и это, кстати, правильно - все писатели стремятся к тому, чтобы их персонаж был похож на зеркало, где каждый мог узреть свои отражения. Тогда персонажи обретают глубину, даже если кто-то этой глубины не видит (скорее всего потому, что персонаж очень уж чужд и поэтому отражений не возникает). У меня вот такая ситуация с молодым Люком, например, - он мне кажется таким же скучным, как и Рей. Но что у молодого Люка, что у Рей, есть куча поклонников, которые ассоциируют себя с ними, понимают и сопереживают. Поэтому я бы не стала так радикально выражаться насчет Рей. Да, может в её арке и есть доля непредсказуемости и дрейфа по течению, но такова уж жизнь (не говоря уже о Силе) - иногда обстоятельства (судьба) сильнее нас. Взаимоотношение героя с предрешенностью также является важным элементом арки, демонстрирующий баланс рока и свободы выбора. Да, Рей обречена быть Светом из-за паршивца Кайло, а не по собственному выбору, и в этом также есть доля личной трагедии чудо-девочки. На мой взгляд, это даже красиво и поэтично.

Автор: Master Cyrus 5.6.2018, 16:51

Действительно, таким героем ее ничего не делает. В этом ее основная проблема.

Как он его использовал? Что все он отдал Сноуку? Сноук его использовал, чтобы убить одного престарелого контрабандиста? Негодяй. Какие-то отдельные общие фразы. С чего вообще Кайло изначально на ТС стал падать, ты знаешь?

Автор: Асмела 5.6.2018, 17:09

Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеров и неумелых писателей, слабых сюжетов и плохой работы с характерами, любое произведение прекрасно, и только зрители и читатели портят своим непониманием эту благостную картину. :)

Автор: Андрей Щербаков 5.6.2018, 17:15

Согласен что это не правильно, но просто многие фанаты очень расстроены, как Дисней не использовал то сокровище, которое у него было. Тут нужно понимать, что если бы мы увидели взгляд Лукаса или близкий к нему, то фильм был также посвящен детям, в нем бы был пожилой Люк в самоизгнании, была бы девушка-джедай. Просто фильм бы был свежее, история бы развивалась не по проторенной дорожке. Разве не обидно, что мы могли увидеть историю, в которой были бы совершенно иные вызовы, который был бы неотрывно связан со всеми 6 фильмами саги а не только ОТ? И самое главное, у него было бы свое лицо. У сиквелов нет своего лица к сожалению. И дело не в пресловутом пути героя, мономифе и т.д., а в том, что мономиф не обязывает обертывать в историю в ту же самую обертку. Отдельные удачные находки конечно есть, но в масштабах трилогии, ничего не происходит. Топтание. Плохо это или хорошо, другой вопрос. Повторюсь, фильм не настолько ужасен, на мой взгляд. И после просмотра его дома, я пришел к выводу, что его можно даже с определенным удовольствием посмотреть. И я даже понимаю, за что он может очень понравится. Но вот за упущенный шанс, Дисней простить не могу(

Добавлено через 5 мин.

А насчет души. Ну вот в Изгое она есть. В СОЛО она есть. В чем принципиальное отличие от сиквелов? Спин-оффы не ломают стиль ЗВ. Они не внедряют осовремененные шутки. Но они раскрывают вселенную, делают ее шире и куда как смелее объединяют все фильмы в единый канон. Они имеют свой стиль и подачу, построенную на маленьких людях в большой вселенной. Сиквелы же идут в отрыве. Их не получается соотнести с фильмами Лукаса и они как будто сами стараются отгородиться от этого.

Автор: Gelennar 5.6.2018, 17:25

А мужики-то и не знали.
Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 17:28

Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии, есть только Jedem das Seine. Так не бывает.

Добавлено через 1 мин.

Вижу в Кайло я себя, в Лее вижу я себя, в По и Финне вижу тоже. Только Роуз где-то сбоку, а за нею сразу Холдо. Смотрюсь я в это отражение и вижу только наваждение.

Автор: ddt 5.6.2018, 17:48

29 ему

Автор: Чужая 5.6.2018, 17:59

В целом да. А точнее, я бы выразилась так - в любом произведение можно найти нечто прекрасное (близкое по духу), как впрочем и ужасное (чуждое). Поэтому я лично воздерживаюсь судить о творении с точки зрения прекрасно/ужасно. Лишь с точки зрения, есть ли резонанс с моим внутренним мироощущением или нет.


Так получается, что душа - это стиль?


Вот яркий пример того, что человек, глядя на мир, видит в нем только собственное отражение (субъективное восприятие реальности). Я ничего не говорила о том, что индивидуальности у персонажей не должно быть, а у истории сюжета. Но дело в том, что какими бы чертами создатель не наделял свой мир и его жителей, каждый читатель будет воспринимать их по-своему. Мы не увидим того, чего в нас самих нет или о чем мы не имеет никакого понятия (это касается в том числе переживаний. Попробуй объясни человеку, что такое любовь, если тот никогда её не испытывал). И писатели об этом знают (по крайней мере те, с кем я так или иначе знакома).


а как бывает? Каждому Чужое?
прикольный каламбур

Добавлено через 3 мин.

у меня есть 11 месяцев побыть с ним ровесниками

Автор: Gelennar 5.6.2018, 18:06

то есть вы не видите чудовищной пропасти между двумя частями этой фразы?

Автор: Чужая 5.6.2018, 18:21

попробуйте перечитать предложение целиком, без выдергивания из контекста.
Но если это не поможет, могу перефразировать - мы воспринимаем и узнаем только то, что есть в нас самих, и то, о чем мы имеем хоть какое-то понятие.

Автор: Gelennar 5.6.2018, 18:31

иметь какое-то понятие - это когда я читаю новости с утра и имею понятие о том, что в мире есть воровство, убийства, обман и насилие.
иметь в себе - это когда я сам убийца и насильник.
Мне кажется, писать "это есть в нас" и подразумевать "мы имеем об этом понятие" как-то странно.
И тогда непонятно, к чему "мы отражаем", если мы все имеем понятие примерно об одном и том же в равной степени, т.к. выросли в одной и той же информационной среде.
А если вы хотели сказать, что кто-то больше обращает внимание на актуальные для него проблемы, то вы не слишком аккуратно подходите к подбору нужных слов.

Автор: Чужая 5.6.2018, 18:39

Иметь понятие и владеть информацией - это не одно и то же. Понимание - нечто большее, оно подразумевает личный опыт. Можно быть убийцей, а можно понимать, что подтолкнуло убийцу это сделать. Как пример, чтобы не отходить от темы ЗВ - я понимаю, что толкнуло Кайло на убийства, понимаю его внутреннюю боль и агрессию, но сама я никого никогда не убивала (но да, с убийцами общалась, и мне даже было их жаль..)

Автор: Dilandu 5.6.2018, 18:41

(В страшном подозрении) Не хотите ли вы сказать, что Сноук - это реинкарнация Джаббы Хатта?...

Автор: Mels 5.6.2018, 18:47

Эммм, выращивал из него "нового Вейдера"? Он убил отца - совершил страшнейшее преступление чтобы доказать верность Сноуку и тьме. И падать на ТС Кайло начал из-за влияния Сноука, и это ещё в седьмом эпизоде говорится.
Ты вообще фильмы смотрел?

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 19:11

То что для тебя страшнейшее преступление, для других и понюшки табаку не стоит. Сноук не требовал верности и уж тем более в виде отцеубийства - этот ритуальный момент полностью упущен. И вообще это личные тараканы Кайло. Так возникает вопрос - зачем Сноук заарканил и вскармливал кайло - чтобы тот грандиозно умертвил одного дряхлого контрабандиста? В чем состоял план?

Автор: Андрей Щербаков 5.6.2018, 19:14

Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия.

Автор: Асмела 5.6.2018, 19:15

А как Вы определяете талант режиссера/писателя/художника? Лично в Ваше мироощущение попал - значит, талант?
И, кстати, все забываю спросить: Вы что-нибудь творите?

Автор: Aulsberg 5.6.2018, 19:16

Чужая
Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг. Не понятный сеттинг. Создаётся впечатление, что в новых фильмах у нас не галактическая война, а мышиная возня где-то в Силой забытых системах. Лукасу удавалось короткими сценами показывать, что вообще творится. Взять сцены с исполнением приказа 66. Или сцену в конце II эпизода, когда клоны отправляются с Корусканта на войну. Вот это - ощущение масштаба. А теперь. Вот у нас пришедшая в полный упадок Республика и какой-то Первый Орден, примите, как есть. Вот первый Орден нагибает всех по всей Галактике, примите, как есть.

Автор: Асмела 5.6.2018, 19:17

Почему реинкарнация? А вдруг он выжил! Только страшно похудел. :)

Автор: Чужая 5.6.2018, 19:52

то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует.

Добавлено через 16 мин.

Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?).


не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать..


Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ.

Автор: Крэйден 5.6.2018, 20:09

Я наоборот вижу некую логику в происходящем.
Первая трилогия - Процветающая и бурлящая галактика. Масштабные события (ака ВК) которые сильно меняют лицо галактики.
Вторая трилогия - Галактика у разбитого корыта. Несмотря на власть Империи, большая часть ДДГ остро нуждается в реструктуризации и восстановлении, на то что у ГИ нет времени и ресурсов (везде и сразу). Эстетика уже другая, не такая яркая, а сама галактика оказалась куда более опасным местом, чем во времена Войны Клонов.
Ну и третья трилогия продолжает линию второй, поэтому Галактика тут находится в еще более глубоком кризисе, где процветают только самые центральные и политически сильные миры. Поэтому и конфликт довольно локальный - покори пару планет в духе Хосниан Прайм, и ты можешь диктовать остальному миру свои условия. Или той части обитаемого мира, который нужен Республике и П.О

Автор: Master Cyrus 5.6.2018, 20:21

Я знал, что ты это скажешь.
Зачем?Так все это только ради верности?Каким образом он влиял? Что за влияние такое?

Теория тепловой смерти вселенной ЗВ.

Автор: Gionemus 5.6.2018, 22:11

А какая мотивация у главных персонажей? Стать джедаем, чтобы узнать своё происхождение, когда ты его и так знаешь? Убить отца, потому что "он не любил тебя "? Найти один из первых храмов джедаев, чтобы отречься от Силы? Прилететь из Неизведанных регионов, чтобы восстановить имперский порядок? Разоружить Республику, чтобы нечем было воевать? Убежать от Первого порядка, чтобы убежать, а потом не убежать от Сопротивления, потому что так сказала Джар-Джар Бинкс: спасатя теха, кто жертвует сабой ради пабеда? Тратить кучу бюджетного бабла бедного неокрепшего государства ради переноса столицы? Кто против кого и нахрена борется - непонятно. Борьба за всегалактическое разоружение? Абсурд напоминает некоторые современные политические реалии в известных странах.

Да и вообще весь период после Эндора демотивирован. Фильмы - пустое место, где есть зачатки сюжетных линий, которые никак не продолжаются. Буквально - сюжетные точки.

У Badcomedian это называется "Ружьё Бондарчука". Столько пафоса навели в 7-ке и все порушили в 8-ке.

Автор: Nexu 5.6.2018, 22:27

Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры?

Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение.

Автор: Ottoriban 5.6.2018, 22:32

Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет?
Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего.
Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет.
Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь.
Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка.
Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента.
Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает.
Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает.

Добавлено через 4 мин.

Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо.

Автор: Gionemus 5.6.2018, 22:41

Вообще шикарно. Я тут подумал, что не знаю, зачем эти фильмы пересматривать. Один раз посмотрел и хватит. Правильно ведь говорят, что сиквелы ничего нового не привносят в сагу. Их словно нет.

Автор: Чужая 5.6.2018, 23:32

Отто уже хорошо Вам ответил, от себя добавлю, что Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... все убийства совершены были уже не Беном, а дарксайдером Кайло Реном, в которого мальчик превратился. Но мальчик в нем окончательно не умер, от того Кайло такой нестабильный. Надо устранить Кайло Рена, чтобы спасти Бена Соло (с) мысли Рей из детской новеллизации.



А Вы всё еще здесь. Поразительные сиквелы - никто не хочет пересматривать эти пустышки, зато вот уже который месяц сидеть в их темах - это да, плодотворное времяпрепровождение Без обид, просто это так забавно)))

Автор: Андрей Щербаков 5.6.2018, 23:40

Ну вот тут в отношении последнего вашего предложения можно поспорить. Если бы не существовало общей закономерности, не было бы такого однозначного мнения (в большинстве своем) о спин-оффах и сиквелах. Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны?

Автор: Чужая 5.6.2018, 23:52

В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет..

Автор: Андрей Щербаков 6.6.2018, 0:19

Речь не о душе а о духе ЗВ которые создал Лукас. Я не считаю что тот же Джонсон все испортил. Безусловно он вложил силы и энергию. Просто он, благодаря Абрамсу был поставлен в крайне хреновые условия и выкручивался как мог.

Автор: Gionemus 6.6.2018, 1:30

, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да?

Автор: Aulsberg 6.6.2018, 1:31

На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино.

И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо.

Автор: Чужая 6.6.2018, 2:08

Разумеется нет. Я же сказала, не принимайте близко к сердцу, я просто в очередной раз удивилась этой тяги со стороны критиков =)


ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично.

Автор: Nexu 6.6.2018, 5:45

Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? Может, у него на глазах уничтожили родную планету?
Парень родился в послевоенное время у родителей, которые прошли через все тяготы войны. С чего бы ему быть таким рафинированным?


Эмм, напомните: может быть, это Люк Скайуокер был его отцом? Он проткнул Хана Соло сабелькой, как жука - этот впечатлительный мальчик, перенёсший страшную душевную травму.

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 7:38

А мы не знаем и только по косвенным моментам можем догадываться. Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство.

Автор: Nexu 6.6.2018, 9:10

Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом.

Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания.

Автор: Gelennar 6.6.2018, 9:29

стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало?
ничего такого нет в новеллизации семерки, никакого негатива в сторону родителей, и в голосе крови, на момент которого Кайло 23 года, у них нормальная семья и нормальное общение.
канон и так стремный, не надо делать его еще более стремным, чем он есть в попытке объясить его стремность

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 9:42

Можно на ты. Про проработанность соглашусь. Но что касается Кайло, нам лишь косвенно показали что были проблемы. А как что чего совсем непонятно, действительно.


Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю.

Автор: Gelennar 6.6.2018, 9:52

И где там об этом говорится?
Конкретное место и формулировка?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 10:01

К Сноуку ушел, у Люка учением до кондрашки довел и себя и его, отца убил, семью бросил, мать чуть не убил сознательно. В хорошей семье дети себя так не ведут.

Автор: Morden 6.6.2018, 10:07

Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет Выяснится,внезапно, что они "говорили с определеннной точки зрения" про то, что происхождение Рей не важно... а Сноук вобще жив, как Цой :)

Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :)

ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор...

Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы.

Автор: Gionemus 6.6.2018, 10:29

По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не понятно. В 7 эпизоде Бен ненавидит отца, а уже в 8 он говорит, что никакой ненависти не было. В чем мотивация? За что Хана Соло так сбили? Что за бред вообще?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 11:07

Хан не выдержал испытания семейной жизнью и отказался быть привязанным к одному месту - снялся с якоря и поять пустился бороздить просторы. Только неясно сделал ли он это после того как Бена Сноук переманил, или после. Я лично думаю что после. Тогда у Хана получается зеркальная судьба Люка: проморгал, сбежал, умер.

Автор: Aulsberg 6.6.2018, 11:17

Ничего не логично. Помнится мне, в первом эпизоде население ПАЦИФИСТСКОЙ планеты решило дать отпор наглым захватчикам. Это в каких таких овец превратилось население Галактики с тех пор? Это, на минутку, не только фермеры, это ещё и правительства, объединяющие Звёздные системы. И этим правительствам абсолютно пополам, кто над ними будет после войны? Война - это ведь всегда реализация ещё и экономических интересов. На это тоже всем плевать?

Весёлая выходит байка, что у нас получается борьба двух сил, на которые большей части населения в лучшем случаи плевать, в худшем к ним относятся по принципу "Чума на оба ваши дома". Как мы можем сопереживать героям (или злодеям), на которых всем плевать в их вселенной?

Автор: ddt 6.6.2018, 11:18

Где он его там ненавидит то? Идти ломать мебель при упоминании "Тысячелетнего Сокола" != ненавидеть.

Кайло искренне считал, что как папку зарубит, так сразу все шарики выкатятся из-за роликов и он познает ментальную стабильность и настоящую убийственную мощь темной стороны до кучи.

Автор: Gionemus 6.6.2018, 11:51

Это... звучит так смешно Это был скорее риторический вопрос, т.к. для меня ясно, что логики там мало. Персонажи просто убивают друг друга и бегают по галактике, изображая драму.

Добавлено через 52 сек.

Ну, наверно, от любви убил отца. Или Сноук чаще спать его укладывал и песенки пел.

Добавлено через 2 мин.

Это не объясняет желание убить отца. Если Сноук управлял Беном, то почему он не мог им управлять, когда Бен убил его?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 11:55

Не объясняет. Нам за эти несколько лет так ничего на эту тему и не рассказали.

Автор: ddt 6.6.2018, 12:02

Причины, которые были у Кайло в голове я описал.

В ненависти он "убил", например Люка. Можешь сравнить сцены.


Человек - не машинка на радиоуправлении и пульта обеспечивающего стопроцентное выполнение указаний, как правило, не прилагается. Сноук управлял Кайлом не в стиле "это не те дроиды, которых вы ищете", а куда более тонко. Вот это "тонко" в конце 7/начале 8 эпизодов и порвалось.

Автор: Асмела 6.6.2018, 12:11

Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды.

Автор: Gionemus 6.6.2018, 12:15

Это да.

Да, разница есть. Всё равно не понимаю эту сцену из семёрки.


У тебя под боком шевелится рукоять светового меча, а ты словно Левитан вещаешь о том, что всё под контролем и о несвергаемости себя любимого. У этого фильма точно не комедийный жанр?

Автор: MiddleWalker 6.6.2018, 14:05

Я, кстати, согласен согласен с выше высказанным мнением, что лучше бы сделать из этой трилогии скорее первый акт арки из шести фильмов. Действие в первых двух фильмов разворачивается с точки зрения развития общей истории так медленно, что одним фильмом можно только как-то нелепо обрубить не самого хорошего качества завязку из двух частей. Есть надежда, что Абрамсу удалось бы создать из этого какой-то совсем новый фундамент, не предполагающий занавеса в конце эпизод 9. А дальше - действительно новые события, новые интересные враги, новые миры и т.д. Это было бы хорошим сюжетным поворотом и неплохой попыткой сохранить лицо.

Автор: Грант 6.6.2018, 15:27

[quote name='Асмела' date='6.6.2018, 12:11' post='10670108']
Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды.
[/quote
Не выглядит а является - берет в ученики недоумка ,во главе главе армии ставит не талантливых командиров типа погибшего капитана дредноута а истеричных бездарей типа Хакса и так далее толи они специально толи по небольшого ума но якобы хитрые и умные злодеи у них придурками по факту выходят

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 15:40

Я понимаю что эмоции, но хватит наверное. То что тебе не нравится персонаж, не значит что его надо величать, из раза в раз недоумком. Попробуй в нем разберись.

Автор: Грант 6.6.2018, 16:15

Дело не в том что он мне не нравиться а его поведении и мотивации поступков которые доказывают что у него ум не сильно развит

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 17:01

Ты ему еще череп циркулем померяй - вдруг его мотивации не подходят для твоих стандартов? Люди бывают закалены жизнью в разных ситуациях, так что совершенно логично что он с твоей точки зрения совершенно неадекватен, но это не делает его недоумком. Я понимаю что нам, представителям мужского пола, трудно примерять на себя чужую личину и эмпатия не наш конек, но поверь мне на слово, то как Кайлуша бьется как уж на сковородке, обусловлено совершенно конкретными причинами, которые нам просто сюжетно неизвестны. Почитай материал на тему подобных личностей, расширь свою эрудицию и кругозор.

Автор: Shimmer 6.6.2018, 17:22

Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" и покупайте плюшевых поргов.

Автор: Gionemus 6.6.2018, 17:33

Выглядывает Райан Джонсон из-за ватмана и с улыбкой шепчет, что все наши теории о Сноуке сами знаете что делают. И вы охренеете от происхождения Рей, и от мотивации Кайло.

Да уж, охренели.

Автор: Грант 6.6.2018, 19:44

Какие материалы именно ?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 19:46

Например истории формирования детей в проблемных семьях, неполноценных семьях и так далее. У нас сейчас такого на конкретных примеров хватает. Почитай отечественных психологов.

Автор: Грант 6.6.2018, 19:48

Так его мотивация раскрыли в 8 эпизоде - маленький обиженный на дядю Люка ребенок захотел стать крутым крутым злодеем как дед заодно грохнуть папашу Хана который его тоже видимо чем то обидел

Добавлено через 1 мин.

ок

Автор: Shimmer 6.6.2018, 19:59

Но разве у Бена Соло была проблемная или неполноценная семья? В Афтермате беремняшка Лея воркует с животиком, в Бладлайне Лея беспокоится, как он там, в Ласт Шоте с малышом нянчится домохозяйка Хан, там же дядя Лэндо обнимается с голопопиком Беном (немного страшно в контексте предпочтений Лэндо, но ладно ) - где предпосылки "проблемности", где нехватка внимания?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 20:04

К примеру вот один из типов детей в семья х алкоголиков.
Проблемный ребенок – трудновоспитуемый. Поведение рассматривается как бунт, протест. Агрессией или наглостью они защищаются от других людей, от их возможных насмешек и подозрений. Отсутствие в семье условий для формирования эмпатии ведет к развитию жестокости. Сталкиваясь с осуждением окружающих, ребенок не пытается улучшить свое поведение, а нарочно совершает поступки, добиваясь цели привлечь к себе внимание родителей и примирить их, объединив общим переживанием. Проблемы поведения переносятся и на внесемейное окружение. Ребенок чувствует себя социальным изгоем, только уличная компания является местом, где он чувствует себя родным. Мнение друзей становится регулятором поведения, дети рано начинают пить, курить, употреблять наркотики, т.к. они не знают других способов снятия чувства дискомфорта. Именно эта группа детей дает в дальнейшем наибольший процент алкоголиков, преступников, психопатических личностей.
Заменить улицу на Сноука, наротики на Силу и прямо вылитый Кайло. Понятное дело что это не совсем то, но уже дает яснее увидеть что мотивация Бена не дурацкая сама по себе, а за ней кроется причина и возможно очень болезненная. Родители чрезмерно заботливые, тоже могут довести до беды не хуже алкоголиков.Избалованный ребенок может творить страшное.

Автор: Master Cyrus 6.6.2018, 20:09

Потому что за два фильма из трех Кайло - такая же пустышка, как и Сноук, берущая своими внешними атрибутами (в переносном смысле, конечно; впрочем, как и Сноук) и негласными обещаниями чего-то невообразимого в будущем (что, опять же, вполне может закончиться так же, как и Сноук).
А почему он захотел стать крутым злодеем до того, как его обидел дядя?
Старые песни о главном. Год назад ты это о Люке втирал, и все же мое тогдашнее предположение, что Люк уже не джедай, подтвердилось в такой гипертрофированной форме, что это даже намека на какое-то сомнение или другую точку зрения не вызвало. А тебе понравилось?

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 20:14

Я честно и совершенно не помню что я там год назад говорил. Что с Люком ? Не понравилось конечно. Особенно если учесть что и Хана списали по тем же лекалам. Мне вообще фильм не понравился, чтобы отдельно Люка выделять. Но спорить с тем что мы все по жизни выходим разные, все равно что доказывать что земля плоская.

Автор: Master Cyrus 6.6.2018, 20:21

Да все то же и говорил: мало ли что могло повлиять на Люка во время поисков, что он на все забил. Тогда еще надеялись на продолжение основного сюжета Пробуждения о поисках знаний джедаев, первого Храма, о том, как специально оставил карту, где его искать, о разочаровании после нахождения или не-нахождения искомого, переосмыслении джедайских принципов. А в результате просто какая-то бытовуха-поножовщина.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 20:24

А он и не хотел. Просто дедушка оказался единственным моральным ориентиром в семьи, после того как родители сдали дяде, а тот вместо того, чтобы разобраться с проблемами Бена, начал терять выдержку и меч в тесном помещении активировать.

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 21:08

Ага. Все верно, все верно.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 21:39

Учитывая размеры Галактики и только что продемонстрированную возможность прикончить любой военный корабль гиперсветовым тараном? Весь военный потенциал ПО только что превратился в ничто.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 21:48

Пока потенциальные смертники добывают деньги на установку экспериментальных щитов хотя бы на сотню кораблей, FO успеет пол галактики захватить.

Автор: Mels 6.6.2018, 21:53

Да, правда, зачем воспитывать послушную куклу без прошлого, цепного пса, который выполнит любой приказ и будет нести твое имя в новые миры? Зачем Палпатин проворачивал многоходовочки и окучивал Энакина 13 лет?
Каким образом он влиял - в контексте фильмов пока не раскрыто. Косвенные намеки в Афтермате о том, что он лез к нему в голову и там нашептывал всякое.

Добавлено через 2 мин.


А обязателен ли он вообще, этот главный антагонист? Есть истории, функционирующие спокойно и без него.
Никто не будет менять происхождение Рей. Как не менял его Абрамс. Рей всегда была никем и это четко установлено ещё при разговоре с Маз.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:00

Какие еще смертники? Тупого автопилота с примитивной головкой самонаведения хватит. Не нужно ни оружие, ни щиты: все, что нужно, это повернуться в сторону корабля ПО и совершить скачок так, чтобы "пройти насквозь". Все.

Списаный истребитель времен Войн Клонов с гипердрайвом сумеет это сделать.

Автор: Mels 6.6.2018, 22:02

Так война вообще не в центре повествования. Фильм не называется "Гнев Первого Порядка".
Кто сказал, что там главные силы? Да, сопротивленцев преследует лично флагман Сноука, но это скорее потому, что это имеет большее значение - сопротивление, если выживет, способно понести идею в массы, что и показано в конце восьмого эпизода. Пока же происходят действия фильма, за кадром происходит быстрая оккупация офигевших от страха(или же вполне довольных возвращением старых порядков - Республика была пополам разделена на сторонников сильной руки и местных леваков) миров. Это говорится в титрах, а о сроке этой "войнушки"(хотя больше это похоже на масштабный переворот в условиях огромной Галактики) говорит Рей - 3-4 недели.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:05

Не сумеет. Щиты Раддуса, позволившие Холдо провернуть трюк с тараном - новая технология. И судя по не особо положительному отклику аудитории, в дальнейшем каноноделы скорее всего постараются приписать ей максимальные дороговизну и эксклюзивность.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:12

Иными словами, когда до Диснея дошло, что замаскировать ТАКОЙ ляп "художественным видением гениального постмодерниста-режиссера" не удасться, в совете директоров дружно икнули от ужаса и срочно велели Лукасфильму придумать какое угодно, но обоснование, почему этот трюк повторить не получится.

P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Релятивистской массе как-то все равно, щиты или не щиты...

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:20

Все что по этому моменту написано - здесь. Не больше и не меньше.


Обоснуй привел в книге Фрай, а писал он ещё до выхода фильма. Проблема Джонсона в том, что он этот обоснуй не продублировал.

Автор: Ottoriban 6.6.2018, 22:22

Золотые слова. И все прочее про икание тоже.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:31

Все, что здесь написано - никоим образом не упоминает щиты вообще в контексте их необходимости, и никоим образом не объясняет, почему этот маневр не может повторить списанная баржа времен Старой Республики, набитая просроченными армейскими пайками и рваными бутсами.

Добавлено через 49 сек.


Проблема в том, что обоснуй ничего не обосновывает.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:34

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:37

И?

Что конкретно сделали щиты-то? В чем была их роль в столкновении, кроме того, что они продержались на какую-то наносекунду дольше?

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:43

Благодаря им Раддус не размазало, как это произошло с другими кораблями. Он смог еще в целом состоянии переместиться вперед до Господства, после чего уже взорваться.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:45

(Терпеливо)

Какая на фиг разница?

Разогнанный до релятивистской скорости, "Раддус" так и так уже не был объектом в привычном физическом смысле. Это была струя летящих параллельно высокоэнергетических частиц. В какой конкретно конфигурации они вписались в "Превосходство" - не имеет АБСОЛЮТНО никакого значения. Результат один и тот же - яркая вспышка рентгеновского излучения (достаточно яркая, чтобы поджарить Крайт) и разлетающиеся во все стороны потоки субатомных частиц, когда-то бывших флотом Первого Ордена, Кайло Реном, Рей, Финном и т.д.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:49

Раддус в гипер на тот момент еще не вошел, но был близок к этому.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:51

Именно. То есть он представлял собой струю релятивистских частиц, свободно двигающуюся вперед В РЕАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Щиты, не щиты - разницы никакой, эффект от столкновения без щитов ничем бы не отличался.

P.S. В старом каноне, авторы были мудрее, и эффект "прыжка" корабля при переходе в гипер считали "псевдодвижением" - т.е. чисто оптической иллюзией для стороннего наблюдателя, а не реальным релятивистским ускорением. Нынешние режиссеры, к сожалению, в основном тупы как пробки, и без раздумий открывают ящики Пандоры. А затем истерично требуют, чтобы бредовому порождению их мысли судорожно придумали объяснение и запихали в книгу.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 22:56

Как это возможно одновременно?

Автор: Dilandu 6.6.2018, 22:59

...Элементарно. Так ведут себя релятивистские объекты в реальном пространстве. Рассматривать их как некое физическое тело становится в таких условиях просто... неправильным, учитывая что релятивистские искажения зрительно сжимают объект в точку для внешнего наблюдателя (а для внутреннего наблюдателя время практически остановилось). "Поток релятивистских частиц" - ближайшее определение, которое можно использовать.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 23:01

Суть-то в том, что корабль на момент столкновения - не релятивистские объект.

Автор: Грант 6.6.2018, 23:05

Это обосную так же глуп как и обоснование нелепых бомбардировщиков сопротивленцев

Добавлено через 1 мин.

Их ляпы мало волнуют сошли же космо киты без труда уничтожающие звездные разрушители

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 23:09

И чем же?

Автор: Gionemus 6.6.2018, 23:13

В этих суперщитах нет толку, если они ослабели от выстрелов ПО. Вот уж точно нет смысла есть они или нет при таране. Поэтому и нет смысла в том, какие они там навороченные или нет. На словах они Лев Толстой. Одно название, в общем.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 23:15

Nope.



Черным по белому сказано: к моменту столкновения, "Раддус" разогнался до релятивистских скоростей. Причем высоких релятивистских.

Так что с точки зрения "Превосходства", он был струей частиц, которая влепилась в крыло корабля. Очень массивной струей частиц. Если считать релятивистскую массу, то там получается чуть ли не эквивалент звезды средней величины.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 23:17

Ключевое слово - nearly.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 23:23

Nearly, бесспорно. Т.е. "почти до скорости света". Это значит, как минимум 0,8с. Вероятно - 0,9-0,999с.

Разница примерно в категории "икал Таркин или не икал, когда под ним взорвалась Звезда Смерти".

Добавлено через 4 мин.


Раз срочно велели придумать какой-никакой обоснуй и пихнуть его в книгу - значит, видимо, кого-то эти ляпы взволновали.

Автор: FreelancerSith 6.6.2018, 23:29

На этом, похоже, спор зайдет в тупик, ибо точной информации, сколько процентов от скорости света там было, все равно нет и явно не предвидится.

Автор: Dilandu 6.6.2018, 23:31

Ясно сказано: "nearly". Значит, достаточно высокий процент.

В любом случае, это неважно. Щиты не имеют к возможности тарана никакого отношения. А значит, мы имеем чудовищную логическую дыру во всех ЗВ. Ну, и все претензии ПО на власть над Галактикой становятся просто смехотворны - сотня старых лоханок с примитивными автопилотами вынесет все его СЗР'ы.

Автор: Aulsberg 6.6.2018, 23:44

Ну так показали бы это. Несколькими кадрами вторжения на планеты (в духе исполнения приказа 66 в третьем эпизоде), новостями, отчётами Сноуку и Лее, разговорами орденцев и сопротивленцев. Это не заняло бы ни много денег, ни экранного времени, но насколько бы лучше показало атмосферу.

Автор: Master Cyrus 6.6.2018, 23:45

Не твоя в этом вина, но такие формулировки мне и не нравятся - целые десятилетия описываются двумя словами, и не сказать, чтобы эти два слова были полноценны и самодостаточны. По логике, проблемы Бена должны были бы отойти на второй план, когда его вынули из токсичной (как ему это казалось) семейной атмосферы, погрузив в братское общество "академии" джедаев с уютной атмосферой, идеологией гармонии и верой в возвращение светлых времен. Но по имеющейся информации, в дополнение к тому, что за все годы обучения Люк только "начал терять выдержку и зажигать мечи" - я могу представить еще разве что постоянное Люковое раздражающее "все херня каждое слово, давай по новой".
К тому же, Люк - не тот персонаж, который шутил, а наоборот - тот, кто почти не понимал шуток, даже когда, в большинстве случаев, шутили над ним; поначалу он импульсивен, даже раздражителен, все принимает близко к сердцу, но и радуется просто и по-настоящему; позже - с мудростью, пониманием, спокойствием и уверенностью, и легкой улыбкой. В ПД он вообще ни на что из этого не похож, ни в каких пропорциях. И предсмертное издевательство над Беном (понимая свою вину) мне особенно не понравилось.

Да, я разговариваю сам с собой. С позиции бытовухи ПД напомнили мне такое себе продолжение Лупера, в декорациях ЗВ: вместо концепции тайм-трэвела - концепции ЗВ. Джонсон убрал вариативность и нелинейность, полностью выкинув то, что делало сюжет интересным; положил в основу сюжета ПД однозначный вариант будущего по-умолчанию из Лупера (ТС), а огрызок от основного сюжета Лупера (проблема выбора, зная будущее) запихнул в маленький флэшбек (при этом не раскрывая самой темы, а зациклившись на одной только реакции на произошедшее).

Автор: Ottoriban 7.6.2018, 7:44

Автор: Morden 7.6.2018, 10:22

"История ни о ком, без пролога и эпилога?.." Смело, неожиданно, даже дерзко :)

Так и вижу бесцельно шатающихся по дорогам и улицам городов Галактики штурмовиков, распущенного Кайло Реном ПО :) "И куда не взгляни, в эти майские дни - всюду пьяные бродят они..." И, такая, рожа престарелого гунгана в кадр всовывается: "Ми-и-р! Что моя говорила..."

Добавлено через 16 мин.


Кстати, не исключено, что они таки будут тем или иным способом форсить тему "restore past, redeem future" - если не 12 эпизодов, особенно... Причем это может идти как по линии "лже-смерти", так и по линии "скрытого другого"...

Автор: Gionemus 7.6.2018, 10:46

Только эксперименты, только хардкор! Даёшь персонажей с сомнительной мотивацией, скатившихся на обочину истории любимых героев, моментальный слив раскрученных злодеев!
Зачем нам заезженный сюжетный ход с инопланетными захватчиками и объединением противоборствующих сил против них aka южань-вонги против Галактики? Лучше показать какого-то Лора Сан-Теку и убить его, звездеть о том, что Люк уехал искать новый смысл жизни в первом храме джедаев, а он там нанюханный оказался, ну а дальше сами знаете. The Force is female.
Такое впечатление, что за создание спин-оффов и сиквелов отвечают разные студии.

Автор: Ottoriban 7.6.2018, 11:56

Экспериментировать однозначно надо, иначе это застой и пережевывание одной и той же жвачки. Но мне больше нравится эксперимент Лукаса, чем Диснея, хотя Бинкс конечно тот еще Кайло Рен. Ну и судьба у обоих та еще печальная.

Автор: Грант 7.6.2018, 13:38

Что в ролике сказано ?

Автор: Чужая 7.6.2018, 14:29

Потому что сиквелы - это завершение истории Скайуокеров - они в центре сюжета, а не война. Война представлена лишь как основа для конфликта "Скайуокеры против Скайуокеров".
Сама по себе идея иногалактических захватчиков (или кто там эти вонги) и объединения противоборствующих сил против них интересна, поэтому я не удивлюсь, если тот же Райан готовит нечто подобное, или серия фильмов ДиДов может быть об этом. Короче, Ваше желание еще может осуществиться, сиквелы - не конец, если, конечно, истеричные фанаты не убьют всё желание студий (любых) заниматься франшизой ЗВ.


не студии разные, а истории разные, поэтому и подход отличается. Мне лично нравится это разнообразие.

Автор: Ottoriban 7.6.2018, 14:34

Так как немецкий я не понимаю ,то воспринимал информацию визуально. рассказали про про развитие персонажей из От с кратким пересказом трилогии, потом тоже сделали для двух фильмов новой трилогии и Изгоя, а дальше вспомнили и Кенеди и флоп и так далее. Спокойно и без надрыва немцы показали что тоже в курсе происходящего, а так же свое отношение к всему этому. Мне больше понравилось когда в самый разгар драмы, другой ютубер из германии сидел и сравнивал Стардестроеры по ттх - "турболазер каноне батари". Я аж прямо заумилялся. Собственно много фанов вообще в этой буче не участвовали ,а снимали видео по ЗВ. Вот уж воистину vocal minority.

Автор: HappyCola 7.6.2018, 17:27

Из одной токсичной среды в другую такую же он попал. Походу, он уравновешивал дюжину учеников Люка, поэтому Тьма в нем и прорастала, а никаких супер=амбиций и планов, свойственных ТСнику, у него не было, так бы и сидел сиднем, а форсу юзал на тренеровках, еслиб не вмешательство Люка и его видения.

Мдяя.... 10 фейспалмов из 10, совсем жесть)))) Я от этого офигела больше, чем от шутеек над мамкой Хакса.

Эмм, это о каких таких злодеях вы? О Сноуке, который тупо НПС, дающих квесты, появляется в фильме на 10 мин? Да его еще в 7ке надо было слить, чтобы народ не смущать. А какая мотивация? Все сходят с ума,только когда их мамку кокнули бандиды, звания магистра не дали, а еще учитель не понимает - а в честь этого надо снюхаться с плохим дядей и придушить женку, потому что она возражать видите ли посмела? А может Бен спятил, потому что шизофрения по наследству передается, но не каждое поколение? Сколько всяких там мальчиков стало серийными убийцами и прочими преступными элементами, потому что в школе не уважали, девушка постебалась и мамка не заработала столько, сколько мамки одноклассников? Если для вас мотивация неубедительна, это не значит, что таких причин и быть не может(Не всем же повторять историю Эни, - это тоже как-то неочень.

Автор: Чужая 7.6.2018, 18:01

а что там за издевательство со стороны Люка?

Автор: Morden 7.6.2018, 18:18

Очень однобокий, поверхностный взгляд. Примитивный даже.

Сиквелы могут не быть историей о Скауйокерах, как и любые истории о Скайуокерах могут не быть сиквелами... Помимо "Скайуокеров" в Саге должны присутствовать также другие существенные компоненты: 1) эпическая составляющая истории (это не просто рандомные "случаи из жизни" определенных персонажей - это всегда некий "большой вызов") и 2) логическая, смысловая преемственность с историей ранее уже раскрытой - то, что можно назвать Метасюжетом (в данном случае я уже говорил, нужно учитывать не только ОТ, в которой Звездные Войны предстают именно космооперой о "Скайуокерах разных поколений", но и Приквелы, сделавшие историю "Скайуокеров вообще" историей одного конкретного Скайуокера, Избранного). Я убежден, что просто "завершение семейной истории" не может быть Сиквелами - если там нет продолжения и развития "метафизики Силы". Идеи Баланса, Сторон, Избранности? Что от этого есть в истории "Кайло и Рей"? Пока ничего :) Если Рей "рождена Силой" - то её присхождение никак "неважным" для сюжета быть не может. Мать у неё по крайней мере есть? Или она "избраннее Избранного" - рождена прямо самой Силой ex nihilo? Для чего она рождена? Почему Сноук считает её "балансиром" потенциала Кайло? Откуда проистекает сам источник "дисбаланса", в Силе, приведшего к такой ситуации, которую в самом начале охарактеризовал Лор Сан Текка как "отсутствие баланса"?... Я лично жду ответов на эти вопросы в Девятке, а "внутренний мир" и личные переживания всех - начиная от Роуз и заканчивая Кайло вместе с Рей - меня интересуют, скажем так, "сильно меньше" :)

Автор: GreedyNeimoidian 7.6.2018, 18:40

Если у него были настолько плохие отношения с родителями и испоганенное детство, нахрена Люк вообще взял его в ученики? Он ведь вроде знает, что случилось последний раз, когда джедайству обучали взрослого парня, склонного к истерикам.

Сомневаюсь, что в девятке будут ответы хотя бы на половину из этого, учитывая до каких высот они уже за 2 фильма развили искусство игнорировать логические обоснования. К тому же, никого, кто мог бы знать ответы, в живых не осталось.

Ахаха. Да фаны могут хоть пикет устроить у штаб-квартиры Диснея, фильмы продолжат клепать, пока они прибыль приносят. Хотя это как раз теперь под вопросом...

Автор: Ottoriban 7.6.2018, 21:14

Кто тут говорил что Кири Харт на место Кенеди уже сватают?

Автор: Mels 7.6.2018, 21:56

Я говорил про личность антагониста, а не конкретную фракцию. И то, я сомневаюсь, что все закончится очередной победой невосстания над неимперией.

Автор: Ottoriban 7.6.2018, 22:25

Star Wars fandom can be a truly beautiful thing, but the rot that has festered at its heart thanks to white male entitlement and gatekeeping is ruining it for everyone. The sad thing is that seems to be what these “fans” want. We can’t let that happen.
http://www.syfy.com/syfywire/star-wars-has-a-white-male-fandom-problem

Автор: Dilandu 7.6.2018, 22:31

...Предсказуемо...

Автор: Люц 8.6.2018, 5:29

Грамотный пост, понравился.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6383158&postcount=24599

Автор: ddt 8.6.2018, 11:50

Когда я читаю такие статьи во мне внезапно просыпается желание узнать сколько стоит операция по смене пола или где находится ближайший гей-бар.

Поэтому я не читаю такие статьи.


Очень даже сравнимо. Если измерять хайп сборами первого уик-энда, то у TLJ этого самого хайпа процентов на 40 больше, чем у RO.

Автор: Vade Parvis 8.6.2018, 12:35

На связи белый гетеросексуальный мужчина, сексист и гомофоб, убеждённый в превосходстве белой расы, псевдофанат, гниль в сердце сообщества поклонников ЗВ:

Ой, нет, подождите, это же женщина, не стесняющаяся говорить в крайне сексистской отечественной гиковской среде, что она феминистка. Что-то не сходится у господ лукасфилмовских святош и их подпевал, одним росчерком пера решающих, что по каким-то формальным признакам можно записывать огромный пласт фанатов в разряд, буквально, "псевдофанатской гнили", и обвинять их в том, что они-де являются источником всех проблем.

P.S. ЧСХ, в ответ на приведённый комментарий из вк-шной дискуссии плевались и переходили на личности защитники нового канона — т. е. те, кто, по логике рупоров Лукасфилма, как раз должны быть априори дохрена терпимыми и прогрессивными, ага.

Автор: Чужая 8.6.2018, 12:49

Этот фандом безнадежно болен
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Автор: Ottoriban 8.6.2018, 12:58

Так и хочется ляпнуть про методички, потому что такую риторику я уже на этой странице видел. ;)
Опять люди виноваты.

Автор: Vade Parvis 8.6.2018, 13:10

"Главная проблема ЗВ — это лично ТЫ!"

Автор: Чужая 8.6.2018, 13:19

да, именно. В своих проблемах, в том числе с ЗВ, виноваты люди, так как жить не могут без того, чтобы не создать их себе.

Автор: Ottoriban 8.6.2018, 13:43

Автор: Sergleos 8.6.2018, 13:52

Вы ведь осознаёте, что плохо сделанное нечто может и должно вызывать гнев и неприязнь тех, кто с этим нечто имел дело? Например, есть расхожий термин "китайский ширпотреб", обозначающий крайне плохо сделанную вещь, качество которой не соответствует требуемой цене. Так вот, это может касаться довольно многих явлений будь то фильм, книга, мода, машина, человек. Если производитель создаёт плохой товар, он логично заслуживает возмущение как владельца, на которого работает, так и владельца, который получил конечный продукт (товар). Это не говорит о том, что эти люди плохие, это говорит только о низком качестве некоего товара и соответственно критике решений, приведших к его появлению. Это касается и людей, например, если некоего человека называют гомофобом только потому что он неприязненно относится к секс-меншинствам, это вовсе не обязательно говорит о нём как, плохом, но если человек - живодёр/насильник/убийца он точно также заслуживает и порицания и наказания. Почему? Потому что порицание/наказание должно вести к осознанию своей вины и её искуплению. Или если вопрос касается вещей, основного пересмотра процесса производства хотя бы правилом пяти почему.
Главная проблема ЗВ на сегодняшний день в том, что новые хозяева (Дисней) стараются сделать изначально нишевой продукт максимально популярным (то есть, разрушают нишевость) с целью извлечения ещё большей прибыли, что и делает Дисней-ЗВ тем самым "китайским ширпотребом", лишённым того, за что ЗВ любят вот уже больше сорока лет. То есть навязывают тему тех же меньшинств, модных современных веяний и прочего не свойственного ЗВ. А есть Warhammer 40 000, где этого ничего нет и фильмы не снимают, зато есть огромная проработанная вселенная, которая остаётся сама собой и фандом, который любит её в том числе и за это.


P.S.: Вам уже много раз делали замечание по поводу навешивания ярлыков. Исходя вашего первого предложения (с фейспалмом которое), можно сделать зеркальный ответ: "Эта девушка неизличимо больна". Сомневаюсь, что Вам это будет приятно, не говоря уже о соответствии сего утверждения истине.

Автор: Aulsberg 8.6.2018, 17:48

По поводу претензий господина Вендига. Я, может, чего-то не понимаю, но в его книгах Мотма и Лея ведут себя в политике так, что их так и хочется отправить к "мадамам, нянькам, тряпкам". Они же в старой РВ вызывали куда большее уважение. Рей Слоун адмирал Ракс тоже водит за нос, как маленькую девочку (попробовал бы кто поводить так Даалу или Исард). Автору влом придумать женских персонажей, которые бы вызывали уважение, а не раздражение, так что не ему что-то говорить про "мужских шовинистов".

Автор: Асмела 8.6.2018, 17:59

Вот таких, как Даала и Исард, в новых номерных очень сильно не хватает.
Я женщина, вроде как от Рей, Роуз или там Фазмы должна быть в восторге я. Нет, спасибо. Если умными и сильными женщинами называются вот такие - дайте мне других или оставьте мужчин. Кои в восьмерке тоже не блещут, за что, видимо, от шовинистов и достается феминисткам...

Автор: Грант 8.6.2018, 18:04

Спасибо за комплимент

Добавлено через 1 мин.

Защищать не признавая ошибок и рассказывая о совершенном невиновной деточке подход который всегда плохо заканчиваться

Автор: Ottoriban 8.6.2018, 18:10

Одна и та же цитата в одном посте дважды. Не надо так.

Автор: GreedyNeimoidian 8.6.2018, 20:27

Кто-то на чьих-то детей напал? Это ужасно, но вряд ли уместно обсуждать в этой теме, ведь речь идет вообще-то о ФИЛЬМАХ, произведении искусства (если это можно назвать гордым словом искусство), результате работы сотен человек, рассчитанных на то, чтобы их посмотрели тысячи человек, и - не поверите! - в ходе просмотра сложили собственное мнение. А сейчас неожиданно мнение многих оказалось негативным - и что, это называется нападением? Более неуместное сравнение и придумать сложно. И кто же в условиях вашей метафоры тут является отцом? Студия Дисней? Хм. Уверяю, уж её-то реакция фанатов волнует меньше всего, а заботят только циферки в отчетах.

И что, ЗАЩИЩАТЬ - это по-вашему, кидаться во всех недовольных весьма оскорбительными обвинениями в расизме/сексизме? Это приемлемая реакция? ОМГ, даже сказать нечего.

Автор: HappyCola 9.6.2018, 14:58

Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает ) И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет? Он этого мальчика с детства знал, это единственный продолжатель их рода! Даже Оби Ван, приперся отговаривать Эни, когда тот уже снюхался с Палычем, принял ситский титул и перерезал детей! И Эни ему никогда родным не был, он был " как" родной. А БЕн..... он получается даже " как" не был? ЧТо у них там блин в семье такое творилось, если Бен оказался козлом отпущения, которому среди них не место, вот его отовсюду и турнули, а Люк даже не пытался договорить. Пришел собственно перед смертью сестренку увидеть, - которой наверное, по барабану, что Люк с ее сынком сделал, ну и показать сарафанному радио ДДГ, что Сила ЖВ, как и жидаи. Ах, да, мать года, ни разу (!!!!) с сыном не говорила, неужели ей пофиг? Как ее поведение можно объяснить? У них там технологии покруче наших, так что не за что не поверю, что у нее возможности не было. Да эта тема для какой-нибудь программы типо Пусть говорят.

А вот тут вы не правы, во всем виноваты иллюминаты с планеты Нибиру, там на тнт полноценное исследование этой проблемы провели.

Автор: ReNegade_v15.1 9.6.2018, 15:12

Это был бы весомый вопрос, если бы он там по-настоящему лично присутствовал и если бы действительно пошёл именно биться с ними, а не отвлекать. А так пустая придирка.

Автор: Люц 9.6.2018, 15:15

Причина всего этого безобразия одна - решения сценариста. И все претензии по части логических несостыковок нужно предъявлять ему, а не пытаться натягивать сову на глобус в желании как-то логически обосновать логику персонажей там, где ее нет.

Автор: HappyCola 9.6.2018, 15:45

Это не придирка, мне просто не понравился Люк в этой сцене... даже больше, чем когда там с молоком было.
Пошел бы он биться с ними в живую, его бы там размазало, а так он умер, потому что МП кончилось.... хотя, разницы-то нет, получается. Пришел, чтобы поцеловать сеструху и спасти ей жизнь, ну и еще паре шкур из сопротивленцев... И да, Лея вроде как переживает за сына, но сама ему ни слова не сказала за 2 фильма, только Хана на разборки отправляла, ну и Люка, я полагаю, она искала в ПС тоже с теми же целями. Почему проблему с ее сыном решают все, кроме нее? Даже безродная девица Рей, ей-то он вообще никто. Ахх да, тут моя обидка, за Лею... ну типо она ж мать, все же, а в результате, ее посредственность удивляет.

Автор: Ottoriban 9.6.2018, 15:56

Презрение Люка по отношению к Кайло, не то что я ожидал от убеленного сединами Люка и ОТ, это мерзко.

Автор: Чужая 9.6.2018, 16:09

Ну Вы меня прям удивили. Люк не просто так сидел сиднем на острове, он самовыпилился (в том числе из поля Силы), потому что считал себя виноватым в том, что произошло с племянником. С Вейдером он виноватым себя не чувствовал, поэтому и боролся за него. А после ситуации с Беном он потерял веру в себя. И да, Рей, прям как свежий глоток воздуха, возродила и вдохновила его на борьбу (излечила от депрессии и фрустрации), еще и Йода от себя пинок добавил. Что касается проекции Силы (не путайте с узами), то она смертельна. Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.
Что касается Леи, очевидно, что за те несколько лет служения Бена Сноуку она пыталась с ним связаться, но не смогла (это ясно из разговора Хана и Леи в 7-ке, что они пытались что-то сделать). ПО все эти годы находилось в подполье, никто из Сопротивления не знал, где у тех База (а как связаться с кем-то в огромной Галактике, если понятия не имеешь, где тот находится?!). Вот когда стало известно по Старкиллер, Лея первым же делом отправила туда не абы кого - а, собственно, родного отца Бена. Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле. После же убийства Хана, во-первых, прошло всего ничего, и всё это время Лея занималась эвакуацией, а когда "почувствовала" сына во время его атаки на Раддус, то всё, что она могла делать - передавать ему свою любовь посредством Силы (это чувствует Кайло, поэтому не нажимает триггер - информация из новеллизации). Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло. Отсюда её слова Люку, что она знает, что её сын ушел. Люк же, понимая, что Лея больше всего на свете жаждет, чтобы он её разубедил, говорит, что никто не уходит навсегда (речь одновременно и о Бене, и о Хане) и дает ей золотые кости, и мы видим, как её лицо начинает светиться надеждой. После чего Лея оставляет кости на полу Базы для Бена.
Я уж не знаю, как сделать историю этой семьи куда более драматичной и трогательной..


Тогда мне придется признать свою вину..

Автор: Грант 9.6.2018, 16:16

Да это же типичный сюжет сериалов типа Рабыни Изауры

Автор: Чужая 9.6.2018, 16:30

Где Вы презрение увидели?! Мы с Вами, видимо, смотрели разное кино, отсюда такая разница в впечатлениях..


Я бы сказала, это вообще типичный сюжет любой мыльной оперы, чем, собственно, ЗВ является по замыслу отца-основателя.

Автор: Ottoriban 9.6.2018, 16:48

Изучи наконец терминологию - космическая опера, а не мыльная!

Автор: Чужая 9.6.2018, 17:16

О, я изучила, в отличие от Вас. Не люблю, конечно, повторяться, но что уж делать с теми, кто находится в постоянном отрицании очевидного.



Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!

Автор: Dilandu 9.6.2018, 17:29

Весьма странно.

Definition of space opera: "Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes space warfare, melodramatic adventure, interplanetary battles, chivalric romance, and risk-taking. The term has no relation to music, but is instead a play on the terms "soap opera" and "horse opera", the latter of which was coined during the 1930s to indicate clichéd and formulaic Western movies. "

Автор: Ottoriban 9.6.2018, 17:40

Слов нет.

Автор: Gelennar 9.6.2018, 17:48

Одно сомнительное сравнение для красивого слова и все, поомнят только его.
Стоило один раз козу...
ЗВ это не мыльная опера. Просто люди, которых интересует мыло и которые никак не могут вырасти из игры в дочки-матери, никак не могут увидеть чего-то сложного. Увы им.

Автор: Асмела 9.6.2018, 18:05

Неистово плюсую. Один раз обмолвились - и все, все законы жанра в сравнении с этой обмолвкой уже ничего не стоят.

Автор: Sergleos 9.6.2018, 18:38

И как бы не секрет, что точка зрения Лукаса менялась очень много раз. В принципе, если спросить его сейчас, с вероятностью он даст другой ответ.

Автор: Mels 9.6.2018, 21:23

А что есть ЗВ? Ну хоть не сай-фай?

Автор: Gelennar 9.6.2018, 22:07

ЗВ это вселенная такая, франшиза. В ней есть почти вестерн Соло, военная драма Изгой (у кого повернется язык назвать Изгой мыльной оперой?), есть почти фентези в районе старой Республики, есть социальная драма... А записывать все, где есть любовь и родственники, в мыло... не слишком ли смело? оторвется же.

Автор: Senator Palpatine 9.6.2018, 22:44

У меня повернется. С точки зрения сценария и логики поведения персонажей - Изгой есть чистейшая халтура. Сами персонажи тоже странные во всех отношениях. Картинка на высоте, тут не придерешься.

О новой трилогии сказал Йода - "Растлению Тёмной стороны юный Скайуокер (франшиза и вселенная) поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер (Дисней)."
На мой взгляд, печально известная Кеннеди уничтожила пост-Эндор и перспективу всех SW, и это не считая богомерзких Ребелс и Дарт Мола-киборга. У меня как фаната с огромным стажем остается только старая РВ - Ст.Респ, Бэйн и т.д. до Эндора минус Ребелс, эп. 7-9 я считаю чистой и незамутненной дичью и неканоном.

Автор: Gelennar 9.6.2018, 23:54

вы сейчас написали признаки мыльной оперы? серьезно?
а спорить не буду хотя бы потому, что тема не про Изгой

Автор: Morden 10.6.2018, 11:25

Если видеть во Вселенной ЗВ только "кино" (вынося за скобки возникшие за несколько десятилетий совершенно разножанровые произведения литературы и игры, составляющие Расширенную Вселенную, за развитие которой Лукас "не отвечал" :)) - то первоначально это был "кинокомикс" возникший, во многом, как лукасовская "альтернатива" Флэшу Гордону, в которую Демиург подмешал идеи и стиль Куросавы :) Кстати, см.новеллизацию Фостера (вышедшую ещё до фильма, а написанную в 1976 году) и его же "Осколок кристалла власти", который с ведома Лукаса готовился как "продолжение" на случай провала фильма... - вот это типичные образцы того, что изначально видел в ЗВ Лукас :) "Приключения в космосе" для подростков - да, но никакой "семейной темы" там не было :) Автор новеллизации 7 кто у нас? Совпадение?..

"Космооперой" ЗВ сделал самый известный кино-клиффхэнгер; но сделал, опять-таки, с "натяжкой". "Империю" назвать "мыльной оперой" очень сложно, это весьма серьезный фильм на самом деле - возможно самый серьезный и взрослый из всех Эпизодов... "Возвращение" тоже не "мыло" - это вещь с существенной примесью "фэнтезийного" жанра, которую (безотносительно самого сценария) можно рассматривать в одной стилистике с "Караваном приключений" и "Битвой за Эндор", "Лабиринтом", "Виллоу" - и, кстати, аж до формально детской "Скрытой угрозы" (где ещё ненавязчиво ско3.14ровали идеи "Динотопии") включительно :) Детская фэнтези сказка - тоже "не Бразилия" :)

Нет у Star Wars однозначной жанровой дефиниции :) Это плод культурной и кинематографической мешанины и "гибридизации жанров". Поэтому и в будущем могут они быть какими угодно - от сказки до совершенной серьезной военной драмы... Дело не в жанре - дело в идеях: которые либо есть, либо их нет :)

P.S. Мне вот, например, понравился реконструированный Ринзлером сюжет http://www.swcomics.ru/index.php/comics/comru/2008-11-22-13-42-10/1600.html, на основе ранних замыслов Лукаса. Там все другое: другой Дарт Вейдер (не форс, а просто бывалый военный генерал), другой Люк Скайуокер, другой "молодой герой проходящий инициацию" в лице Энакина Старкиллера, другая принцесса, другие ситы (Валорум там принц и "демонический темный воин" с необычными способностями, а не слабый канцлер-коррупционер из "Угрозы"), наконец - там есть эта пресловутая таинственная Сила Других, которую начали проталкивать в диснеевском каноне :) И Хан Соло там... - ну, скажем так, "Эренрайку было бы сложно сыграть его. да и Форду тоже" - он там вылитый Зеб из "Повстанцев", только другого цвета :) Интересный бы кинчик вышел, думаю. Может начать компанию по сбору средств на фанатские "другие Звездные Войны"?...

Автор: Master Cyrus 10.6.2018, 14:32

А если в двух словах, то чем эти экспериментальные щиты отличаются от обычных гиперщитов, защищающих корпус во время прыжка от разных частиц - т.е. материи? В Повстанца, ВК, Пробуждении и Изгое воздух не мешает прыжку - а это вполне себе обычная материя.

Автор: FreelancerSith 10.6.2018, 14:42

Дюрасталь по плотности этак немного отличается от воздуха.

Автор: Master Cyrus 10.6.2018, 16:05

На просто больших скоростях мячик для пинг-понга доску пробивает, а водой режут сталь толщиной с руку. Что уже говорить о скорости света. К тому же щиты кроме межзвездного газа имеют дело и с микрометеоритами, и, хоть они и микро, но плотность-то близкая к дюрастали - так что не в плотности дело.

Автор: FreelancerSith 10.6.2018, 16:19

Прямо так уж близка?

Автор: HappyCola 10.6.2018, 23:39

Уехав на остров он не самовыпилился, он удалился от дел, а выпилился, когда от него только плащик остался. И как его жертва помогла Бену, или он только спустя пять лет почувствовал себя настолько виноватым, чтобы выпилиться буквально? И да, чем его приход помог Бену? Люк исчез наговорив чуши, а потом еще Рей перед носом дверью хлопнула и остался он с предательским Хаксом. Каков урок? Что джедаи никогда не исчезнут и будут всегда спасать всяких там малознакомых девиц и совершенно незнакомых террористов-бунторей, но не забудут извиниться за чью-то загубленную жизнь?

Смерть вовсе не искупила грехи Вейдера, как она искупила грех Люка? Вся ддг не знает какие предательские мыслишки лазали у него в голове и как он по ночам в комнате ученика шарился)) И без этих знаний он 1000% герой. Но знает Рей и знает зритель и с другой стороны это делает его героизм невнушительным. Он убился об Кайло, которого сам же и создал - не вижу тут героизма. Все равно, что состряпать ядовитую кашу и самому же ее сесть.


А вот похоже и причина, почему Беня побежал не к мамке, а к стремному инвалиду Сноуку. Она в первую очередь мать кому/чему угодно, да только не ему. Мать респы, мать сопротивленцев, По ей как сынуля, - и кто угодно идет решать проблемы с генами Вейдера ( которые, именно благодаря ей у него присутствуют), да только не она. Бедный Хан. С другой стороны, мы уже узнали, что единственная, кого у Кайло кишка тонка убить - это она. Хм....
И кстати, Лею вообще волнует, что ее отпрыска может прибить какой-нибудь бравый По с компанией, или какая-нибудь Рей? Нет, та же Холдо могла впилиться так, что от ее сына ничего бы не осталось. И что это? Сопутствующая жертва, ради более великой цели? Она по сути против своего же сына воюет и вполне готова к тому, что его убьют.. Ах, да, вот оказалось, что кроме Леи, есть и другие женщины с меньшими проблемами, дабы " быть у руля". Ну я даже не знаю, она все же великая женщина, так что мне не понять, почему у нее такие приоритеты.

И он был для нее всегда номер какой-то, да похоже не первый)) Есть родители, которые пожертвуют собой ради детей, а есть родители, которые пожертвуют детьми ради.... каких-то там людей...

Автор: GreedyNeimoidian 11.6.2018, 0:20

Это как раз логично, ведь там вообще-то война идет. И то она слишком много времени уделяет чувствам. Посылать за ним Хана - уже глупость.

Вот все эти семейные разборки как-то лишают происходящее серьезности. Очень забавно выглядит, когда люди с разных сторон друг друга убивают, но при этом вражеского лидера готовы простить, лишь бы он образумился, перешел на светлую сторону и вернулся к мамочке. Если бы Хан действительно вернул Бена, как бы это выглядело, интересно: ну простите, я тут пару миллиардов людей угробил и помогал убивать кучу ваших друзей, но мне очень стыдно, больше не буду, честное слово!

В приквелах, например, как мы помним, Энакин был даже более близок Оби-Вану, чем Кайло родителям, судя по всему, но когда он начал творить дичь, Оби засунул все чувства подальше и пошел его убивать - вот это реальное поведение и реальная драма! Вейдер сына своего хотел склонить на темную сторону и несмотря на то, что Люк боролся с Империей, он его всячески оберегал - но Вейдеру то было насрать, сколько там труперов сынуля положит или станций подорвет, а неужто Лея или Хан точно так же относятся к сопротивленцам как к пушечному мясу? Вот и выходит, что мать с сыном при посильном участии дяди ведут какую-то жестокую игру в войнушку, обращаясь с солдатами как с пешками.
И Люк туда же со своими "искуплением": хотел бы реально остановить ПО, надо было просто прийти зарубить Кайло и Сноука - ну а Хакс своей тупостью довел бы процесс до конца.

Автор: Чужая 11.6.2018, 15:26

Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.


Как это? А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи, а значит, так или иначе, Сила "простила" Энакина.

Так в этом и дело - она не просто мать, не просто обычная женщина, а воспитанный соответственным образом государственный лидер. Вся её жизнь - это служение делу Республики. Это - её суть. В этом отношении она воплощает архетип Великой матери, для которой дети - это все вокруг, а не только собственные. Это можно не понимать, но это не значит, что таких женщин нет и быть не может.


Уверена, что встань у неё выбор между собой и Беном, она не задумываясь бы выбрала Бена. Но проблема в том, что там нечто большее на кону, нежели жизнь и смерть двоих людей.


Каким образом она пожертвовала Беном ради других людей? Тем, что отдавала много времени работе? Да, такое было. Но такова уж судьба всех семей, которые стоят во главе государств. Некоторые дети могут смириться с этим, другие - нет (все люди, в том числе дети, разные). Здесь несомненно присутствует элемент случайности. Бен оказался очень чувствительным и психически нестабильным "золотым" ребенком - такое бывает.

А вообще выбор между любовью и долгом - это классика любого конфликта. В отношении Леи именно такой выбор, я думаю, должен был стоять во главе её арки 9-го эпизода. Но увы...

Автор: ddt 11.6.2018, 15:49

Только в Новом Каноне и только пока.

Автор: Чужая 11.6.2018, 16:10

Будем говорить о фактах или о том, что может быть, а чего может и не быть? Тем не менее, речь не о том. Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..

Автор: Nexu 11.6.2018, 16:19

То есть, убив отца и кучу другого народа, Кайло ещё как бы не совсем погрузился во тьму, а так, на полшишечки?
И чем он будет заниматься после самовыпиливания Люка, как не тем же самым, что и ранее - уничтожением прошлого в лице матери, Рэй, Сопротивления и остальной галактики?

Он искупил свою душу, образно выражаясь, тем, что вернулся к свету, но все его преступления остались на его совести. Именно поэтому он умер, а не зажил счастливой жизнью вместе с сыном и дочерью. Лукас понимал, что оставление Вейдера в живых означало бы оправдание его убийств.

Автор: Чужая 11.6.2018, 16:40

Давайте дождемся 9-го эпизода, и посмотрим, чем конкретно и как он будет заниматься после самовыпиливания Люка. Гадать можно долго, но уверена, что при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает.


Умирают все, но умирают в покое - единицы. После всех преступлений Вейдера Энакин нашел покой и воссоединился с друзьями. Смерть подводит окончательный итог, и в его случае - он искуплен. Был бы он поколения Люка, то Лукас вполне мог оставить его в живых.

Автор: Dilandu 11.6.2018, 16:58

...Еще раз: на релятивистских скоростях, разницы между воздухом и дюрасталью - никакой. Даже гипотетический нейтрониум будет восприниматься как облако повисших на пути релятивистской струи частиц.

Автор: Master Cyrus 11.6.2018, 17:11

Палпатину не дали убить Люка и всё Восстание, чтобы он окончательно не ухнул во тьму. Прямо новая трактовка Пророчества.

Автор: Morden 11.6.2018, 17:11

Искупился. Но исполнил ли Предназначение?..

Возможно, потенциал Бена на ТС, замеченный Сноуком и Люком - "реликтовое излучение" темной стороны Избранного? Может Избранный вообще не должен был иметь детей?.. Так или иначе Девятке нужна внятная артикуляция "силовой метафизики". Одними "отношениями с родителями" всю картину происходящего с этой личностью (Кайло) не охватить. То что его "не любили" или "любили черезмерно" - это ничего не объясняет и не делает данную личную историю, данного конкретного потомка Скайуокера сиквелом само по себе...

Опять же, рассуждая дальше. Какая у них с Рей разница в возрасте? Они не родились одновремено, чтобы быть "силовыми близнецами - оппонентами", но c другой стороны, она ведь не родилась непосредственно именно в момент его перехода на ТС - как если бы сама Сила родила её "в ответ"... Сама опция моментального "отзеркаливания" увиденного у Рей должна тоже на чем-то базироваться. Что-то здесь в картине их "парности в Силе" не складывается. Какой-то важный элемент в этом паззле покамест отсутствует :)

Автор: FreelancerSith 11.6.2018, 17:31

Скатываюсь в пошлость, но в нашем мире и люди, способные фехтовать в метре от лавы, не встречаются. А о сорсе, в котором прямо указано, что законы релятивистской механики в ДДГ те же, что и у нас, я не слышал.

Автор: Чужая 11.6.2018, 17:36

В целом согласна. Сама надеюсь на метафизическую интерпретацию происходящего с Кайло, но если вдруг её не будет - что ж, лично я переживу.


Вы правы. Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.

Автор: Ottoriban 11.6.2018, 17:50

Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.

Автор: FreelancerSith 11.6.2018, 18:04

Вот можете у Идальго и спросить, насколько она отличается - Твиттер тут всем доступен. В книге прямо указано:

Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".

Автор: Morden 11.6.2018, 18:14

А где была оная, например, когда Сила не помешала Энакину отрубить руку Мэйсу Винду?..

В целом, мне видится самый большой изъян концепции Лукаса о "восстановлении Баланса" в том, что он не дал нам отправной точки самого "нарушения Баланса", вылившегося в слепоту Ордена в Силе и последующем приходе Императора... По идее, Сила родила Избранного в ответ на некие конкретные действия (допустим, на манипуляции с мидихлорианами Плэгаса - хотя не факт...). Но. Баланс был уже нарушен до этого. Плэгас потому и смог так далеко зайти в своих изысканиях, что сама Сила стала "темной" в какой-то, неясно какой момент истории... Если воспринимать Силу как персоналистского "Бога", который "предвидит" что-то... - то некоторые вещи вообще бы не произошли, а само Пророчество было бы ни для чего не нужно :)

Впрочем, некие манипуляции со "временными потоками", но только со стороны конкретных личностей, а не "Силы вообще" - почему нет, это возможный сюжетный ход...

Автор: Dilandu 11.6.2018, 18:15

(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.

Автор: FreelancerSith 11.6.2018, 18:23

А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:

https://www.starwars.com/databank/the-raddus

Автор: Dilandu 11.6.2018, 18:53

Короче говоря, после того, как стало ясно, что "хениальный" режиссер очевидно и глупо подставился, в дикой спешке придумали что-то, что сошло бы за объяснение. Но и тут наляпали, потому что объяснение совершенно ничего не объясняет и роль "усовершенствованных щитов" в нем начисто отсутствует.

Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.

Автор: Ottoriban 11.6.2018, 19:10

Режиссеры не выживут.

Автор: GreedyNeimoidian 11.6.2018, 19:33

В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.


Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.

Автор: Грант 11.6.2018, 20:00

С 7 прокатило вот решили что и на 8 все ок будет но не вышло к счастью

Автор: Nexu 11.6.2018, 20:40

То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.

Автор: Master Cyrus 11.6.2018, 21:21

"Опять люди виноваты" - из сюжетной группы.Это будет комедия. Он даже не на темной стороне, а только стремится к ней, со слепой верой в то, что это в результате как-то решит его проблемы и принесет спокойствие. Но все, что он сделал - было осознанно, и тут нельзя пенять на темносторонние эффекты. Вот был бы сюрприз, реши они придерживаться этой линии, хоть такой эгоизм недвусмысленный и малоинтересный, даже по сравнению с банальным сюжетом стремления к доброй цели, оправдывая ей средства (использование ТС). В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".

Автор: Чужая 11.6.2018, 21:34

Очень возможно, что страдает. Хотя я бы это назвала скорее одержимостью Темной стороной. Человек вроде действует осознанно, но в иной картине мира. Картина мира Бена Соло отличается от реальности Кайло Рена. Это можно назвать по-научному, по-религиозному, но одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет. У Кайло крышняк начал ехать еще во время обучения, а переключатель сработал во время покушения на него родным, черт побери, дядей! Ну да, можете после этого сколько угодно говорить, что Кайло в себе и поэтому должен нести ответ за действия, на которые его спровоцировали.А я буду ждать интересной искупительной арки.

Автор: Gelennar 11.6.2018, 22:55

чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.

Автор: Casement 11.6.2018, 23:22

Это у обычных, а у форссенсетивов как раз биполярка может и так проявляться

Автор: Shimmer 12.6.2018, 1:21

Хм, Палыч, получается, тоже ведь не при делах с таким подходом.

Автор: Nexu 12.6.2018, 6:16

Боже, прекратите. У Кайло есть вполне конкретная, озвученная им же цель - убить всё прошлое и стать властелином мира. Он действует абсолютно рационально. Убил Сноука, узурпировал власть в ПО и ринулся захватывать Республику.

Автор: Ottoriban 12.6.2018, 9:32

Драма продолжается. То что касается американского фандома косвенно касается всех ЗВ и нас тоже.

Автор: Morden 12.6.2018, 9:55

Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста. Повторюсь, что из этого вытекает: либо "продолжение" с последующими эпизодами, либо "возвращение Сноука" (с воссоединением Рейло на решающую битву и весьма вероятной его, Кайло/Бена, гибелью), либо ещё какой-то новый клиффхэнгер: например та-же теория про "темную Лею", ведущую "двойную игру"(раз уж с "темным Люком" не проканало)... Может вообще, епрст, за кулисами всем "рулит" Маз или тот загадочный хрен из казино с цветком (он же просто "золотко" по словам бабушки :)) Там может быть все что угодно, кроме того, чего хочет Чужая - "добровольного осознанного искупления Бена" :) Он может и "вернется" - но только либо через то-же самопожертвование, либо "условно" станет союзником Рей для борьбы с общим врагом - что-то типа "раздела сфер влияния", нового "Корусантского соглашения" времен взятия Корусанта Малгусом... Если они сделают беспричинное возвращение к свету и "они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров... Хотят? Пусть попробуют :) Я на эту тему, пожалуй, все сказал. Переключаюсь на ЧМ по футболу :)

Автор: Чужая 12.6.2018, 15:03

А как же генерал Обнимашки?
Мне кажется, Вы зря его недооцениваете в роли антагониста.
Что касается Кайло, то он, скорее всего, будет воплощать в себе внутреннюю битву между Реном и Беном. Он не главный злодей-антагонист, он антигерой-протагонист (а Рей - это герой-протагонист).


Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?
Я думаю, они не будут против чего-нибудь неоднозначного, вызывающего конфликт внутри зрителя. Вы удивитесь, сколько людей в мире любят "серых" персонажей, бывших злодеев, в том числе без выделяющейся искупительной арки.
Кстати говоря, искупить вину можно не только каким-то делом, но и наказанием. Бен Соло может лишиться своих способностей - учитывая, как он благоговеет перед собственный наследием, для него это будет эквивалентом самого сурового наказания.

Автор: Ottoriban 12.6.2018, 15:52

Над осмотреть статистику, где бы она не была и не гадать на постной гуще.

Автор: HappyCola 12.6.2018, 16:15

Ухнулся он, или нет. Какая разница, с любой тьмы можно вернуться, как это сделал Вейдер.

А я тут не про Силу писала. Я говорила про тех, кто в курсе преступлений Вейдера - всей ДДГ. Единственный человек, который простил Вейдера, то есть своего отца, это Люк. А Лея его не прощала. Вся ддг тоже. И никому нет дела, до его духовного искупления. Вейдер и после его смерти остается для всех чудовищем не иначе. Люк остается героем, для тех, кто не в курсе его предательской деятельности по созданию Кайло, а для тех, кто в курсе, - то есть для Рей и зрителей, - он все тот же предатель, даже после смерти и слияния с силой. Его смерть ничего не изменила и не исправила, ну кроме того, что сопротивленцы, будь они не ладны, все еще живы. Интересно, их история когда-нибудь закончиться, надоели, если честно.


Скорее, воплощение пофигизма и безответственности, будучи носительницей таких плохих генов и не имея времени на детей, нафига их заводить, или в ДДГ опять резину не завезли? Ну и что у нас в результате получается? Что дело своей жизни она все равно проворонила, потому что Респу кокнули, а когда она била тревогу, ее форменно послали. Сына своего она недовоспитывала и сослала в пансионат к Люку, дабы он с этой фигней разбирался. Где там был Хан в этот момент, не знаю, но до меня доходила инфа, что он смылся еще до высылки Бена, поняв, что семья, - это не его. Экземпляр с мощью, которой дивится даже Люк, - заслуживает повышенного внимания, по уже известной причине ( и это при том, что Люк и Лея знали про Сноука и чувствовали его) Но Люк набрал еще дюжину таких же и не мог разорваться на части, дабы уследить за всем, - вот и результат, насколько я знаю, Бен не убил всех учеников Люка, часть из них ушла с ним .
Великая мать, остается таковой детям, которых она не воспитывала и не производила на свет. Своего же отпрыска, она не втащила, потому что карьера важнее, вот и где ее карьера? То бишь нам говорят, что никаких великий матерей по сути не бывает, надо выбрать что-то одно, а не гнаться "за двумя зайцами", - как это пыталась Лея, или Люк. А если она хочет вернуть и спасти сына, значит сама свой зад должна подорвать и положить на это все силы, а не размениваться на руководство сопротивлением, когда и кроме нее есть сильные и независимые. В результате - нет респы, нет джедай ордена, нет Бена, остался только Кайло.


Какой элемент случайности? Бен единственный, из персов, у кого была семья, оба живых родителей, еще и дядя, которому не пришлось побираться и выживать, никаких указаний, что он " золотой мальчик", которому наплевать на всех и вся, нет и не было. Есть только предательство Люка, после чего он с катушек и слетел и начал творить зло. У Рей, По, сестер Тико, Финна, была ужасная жизнь, полная лишений, == но они хорошие ребята. Вот тут мне уже турецкий сериал напоминает, где дети богачей бесятся и творят бесчинства на право и налево, зато дети жителей трущеб все из себя такие правильные и идеальные. Последний аккорд, тот мальчик со шваброй.... вы посмотрите, форсюзер, а уже символ сопротивленцев при нем.

Автор: Master Cyrus 12.6.2018, 16:31

Ничего подобного. Занимаемое центральное место в сюжете не делает его протагонистом. Т.к. он во всем (даже вполне себе буквально) является оппонентом главного героя - это и значит антагонист. А никак не анти-герой - приставка анти- у анти-героя имеет совершенно другое значение: анти-герой может просто быть циником, действовать вне закона, иметь дурные привычки или признаки, которым вне контекста не очень хочется или не очень полезно следовать, но так или иначе он идет путем героя.

Автор: HappyCola 12.6.2018, 18:20

Протагонистом его делает заявка Джонсона. А этот чел знает, в отличие, от нас, чем трилогия закончится.

Автор: Ottoriban 12.6.2018, 19:34

Очень интересное видео.

Автор: Master Cyrus 12.6.2018, 19:47

А девятилетний Анакин внезапно становится главным злодеем Призрачной угрозы потому, что все знали, что трилогия приквелов закончится оригинальной трилогией.

Автор: HappyCola 12.6.2018, 20:17

Мужик в капюшоне, который всем указывает, становится глав. злодеем, в Призрачной угрозе, потому что, все знают, чем там все закончится.

Автор: Nexu 12.6.2018, 21:18

Вообще-то, нет.
За то время, пока он снимал Эпизод VIII, успели уволить Треворроу и умерла Керри Фишер. И планы на Эпизод IX уже поменяли не раз. И могут поменять снова, доснять, переснять, поменять режиссёра - всё, что мы уже наблюдали в последние несколько лет.
Джонсон знал об Эпизоде IX ровно столько, сколько ему было нужно для съёмок ПД. И, учитывая то, как он сам обошёлся с наработками Абрамса, у последнего нет причин не поступать так же. Тем более что Абрамс имеет вес побольше в голливудских кругах.

Автор: Грант 12.6.2018, 23:37

Единственное преступление Вейдера это когда он предал Империю

Автор: Ottoriban 13.6.2018, 8:42

Когда здесь начнут бить ногами по голове за оверквотинг? За мизогинию пожалуйста, а за стену текста, ради одного предложения ни-ни.
Что касается предательства Вейдера, то присягал он лично Палпатину, а если учесть как Палпатин эту присягу выцыганил то, шиш на шиш получается. И хватит транслировать свои мечты о величии родины на Империю.

Автор: Грант 13.6.2018, 13:15

ок

Автор: Gionemus 14.6.2018, 9:04

Вспомнлась величайшая дуэль из 8 эпизода. Подумал я и решил - а что это дает персонажам? Это же тот самый вотэтоповорот Райана! Только вот он слит, потому что персонажи будут дальше топтаться на своих местах. Ну и Сноука туда же. Вроде и показали нам, что же они вместе борцуют, но неет, нежданчик и тут подоспел. Ружьё Бондарчука.

Автор: Ottoriban 14.6.2018, 14:47

Laura Dern says her Star Wars: The Last Jedi character was Force sensitive.
She doesn’t swing a lightsaber. She doesn’t stand on her head. She doesn’t pick up a box with her mind. But then again, neither did Leia. Holdo wields the Force in a different way.

As Luke Skywalker tries to impart to Rey in the film, connecting to the Force isn’t always about fighting. Sometimes it’s just about being able to see beyond yourself and tap into a strength and vision that manifests itself not in combat but in leadership.

Автор: Vade Parvis 14.6.2018, 16:55

Это в новом каноне, значит, теперь есть люди, которым самой Силой предначертано править? Какое замечательное новшество (нет).

Автор: Ottoriban 14.6.2018, 17:01

Автор: Mels 16.6.2018, 17:36

Антагонист - это тот, кто противостоит протагонисту, является для него препятствием и тем, что герою часто надо преодолеть для окончательного становления.
Где он в восьмом эпизоде является оппонентом? Он охотится за Рей? Преследует повстанцев? Нет, его арка весьма личная.
И Кайло то уж точно идёт путем героя, второй фильм преодолевая фигуры отцов, сталкиваясь со своим прошлым и развиваясь. Ещё и поражение в первой схватке с "оппонентом" потерпел, идеальное комбо.
Нету в сиквелах главного антагониста, вот и вся ботва.

Добавлено через 4 мин.


Какой частью тела, уж извините, надо смотреть фильм, чтобы так трактовать эту сцену?

Автор: Morden 16.6.2018, 17:55

Главные герои - "неважно", целей нет, антагонистов нет?

Ну и нахер такие "сиквелы"? Ниочем... ч.т.д.

Надеюсь, Абрамс вас с Чужой всё-таки слушать не станет :) Клоунада, блять... Идите курите - глоры Джонсона!

Автор: Mels 16.6.2018, 18:07

Ты специально на проценты набиваешься, это фетиш такой?
Ниочем - это когда в истории нет конфликта и развития персонажей(я имею в виду более простые примеры в виде тех же ЗВ), а оно в сиквелах есть. Это не проблема, что там нет очередного Вейдера.

Автор: Morden 16.6.2018, 18:14

Да, это фетиш :) Каждый дрочит как он хочит - не парься на эту тему...

Это действительно не проблема Сиквелов - что там нет Вейдера; проблема - что там нет сюжета :)

Автор: FreelancerSith 16.6.2018, 18:15

Да и да. От того, что он по ходу дела разбирается со своими личными проблемами, Кайло не становится антагонистом в меньшей мере.

Автор: Грант 16.6.2018, 18:44

Сюжет там есть только пост модернисткий - бесмысленыый и беспощадный

Автор: Law Snoll 16.6.2018, 19:37

Да черт бы с ним, что модернистский. Звездные Войны еще в 1977 выглядели бессмысленно и беспощадно, вызывая некрасивые щелчки в головах любых мало-мальски технически подкованных людей. Проблема в том, что нынешние Звездные войны просто нелогичны. У Лукаса логика как раз была, пусть с откровенно глупыми допущениями, но эти глупости были постоянны, предсказуемы и ожидаемы. Впрочем, тогда и времена были другие - старый, добрый индустриальный век, полный людей, привыкших к системному, критическому и аналитическому мышлению - иначе было тупо на кусок хлеба не заработать. Ныне же все не так...