Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Фильмы _ Последние джедаи VS KOTOR 2
Автор: Яркость 6.1.2019, 1:55
В последнее время всё чаще и чаще звучат сравнения компьютерной игры Knights of the Old Republic 2 и фильма Последние джедаи. Всё упирается в деконструкцию(переосмысление). Вот только в каком направлении оно было?
1) Ухудшение состояния Республики вместо банального «И жили они долго и счастливо». Вполне естественно.
В KOTOR 2 от Ордена остались где-то несколько десятков джедаев в бегах, бродили ситхи-недобитки, а Республика медленно затягивала нанесенные раны. Ожидаемо с учетом двух полномасштабных войн(Мандалорская и Гражданская война джедаев). Опасность представляли не только пользователи Темной стороны, но и бандиты, преступные синдикаты и наемники. Да ещё крупнейшая корпорация едва не умножила на ноль проект восстановления планет.
Вот только эти ситхи в основном действовали исподтишка, а Первый Орден бабахает супер-оружие, какое не смогла создать полнокровная Империя. У Старой Республики было всего два-три года передышки, а у Новой все двадцать. Вторая смотрится более убого, так как в игре на помощь джедаям и мандалорцам в битве у Телоса прибыли флот во главе с адмиралом Онаси, ополчение Дантуина и солдаты Ондерона. Сопротивление же с менее чем двумя десятками судов пытается превозмогать, а у Новой республики их словно и не было.
2) Идеи и Сила.
Поначалу героиня RPG мучительно восстанавливает связь с ней, а Крея говорит, что не только ситхи и джедаи ей пользуются, да намекает, что пора бы Силе уйти из нашего мира. В принципе подобный ход мыслей можно проследить и у Люка. Конечно, кто-то поднимет вой, что игру проходят за сорок часов(столько я потратила на Restored content mod, прибавивший целую планету и много других интересностей, однозначно его советую), а у режиссера времени 152 минуты. Многого не объяснишь, ведь надо показать освобождение зверушек, не так ли?
KOTOR 2 затронул многие вопросы: жизнь переживших войну(ветераны Серокко, фермеры Дантуина), милосердие(не забуду речи Креи о нем), рабства, искупления(Аттон Рэнд, который под другим именем наделал делов), любви(снова Крея, Дарт Сион, несколько второстепенных квестов, неизвестная джедайка, спасшая Аттона от участи хуже смерти и давшая ему шанс), клятв(Брианна), сокрытия некоторых сведений во имя дела(Микал. В его случае это действительно помогло в отличие от глупостей Холдо), джедаев(речь ситха-убийцы в гробнице Фридона Надда, где он говорит о них как о лишенных детства и всего остального, присущего людям) и много других.
В Последних джедаях нам демонстрируют звериный оскал капитализма, освобождение зверушек с риском испортить жизнь маленьким рабам да любовь матери.
3) Реализм. Последние джедаи попытались его добавить в серию. Те же реплики ДиДжея и то, что он провернул. Вот только и тут KOTOR 2 заткнул фильмы за пояс: планеты полны беженцев, страдают от разрушений и наблюдается небывалый разгул преступности. Ничего такого в Галактике, где одним выстрелом снесли ВСЮ столичную звездную систему с миллиардами людей не наблюдается. Только Сопротивление вяло бодается с Первым Орденом. Да в первую организацию должна поступить масса добровольцев!
4) Злодеи.
Осмеиваемый геймерами Дарт Сион смотрится лучше Сноука даже за счет способностей. Митра Сурик со спутниками в первый раз выжила, только потому что Сион её отпустил из-за возникших чувств. После она четыре раза его побеждала и только тогда он принял смерть. Был ещё Ваклу, готовый вступить в союз с этими персонажами ради спасения родной планеты. Переживший Явинскую битву темныш только ученика в дерьмо макает и не может дать ему бой.
Бен Соло призывает жечь прошлое, расстреливает паршивого родственничка и щадит свою мать. Правда, он сделал то, что не смог его дед, утвердил свою власть и показал Хаксу его место.
5) Серьезность конфликта.
Героиня KOTOR 2 и её спутники причинили много бед. Она участвовала в войне и отдала приказ уничтожить целую планету, воссоединив с Силой не только мандалорцев, но и многих республиканцев, и джедаев тоже. Аттон Рэнд был членом ситхского спецназа, специализировавшегося на разрушении личности не только полноценных джедаев, но и собственных сослуживцев, в которых пробудилась Сила. Бао-Дур создал оружие массового поражения и искупал грехи, пытаясь восстановить планету в неравной борьбе с могущественной корпорацией. И так далее.
Угрожает им пожиратель планет Дарт Нихилус, устроивший геноцид расе миралук(Визас Марр с вырезанными веками тому свидетель), Дарт Сион, который практически бессмертен и выглядит весьма жутко, желающая уничтожить Силу измученная женщина, бандиты, работорговцы, негуманные корпорации…
Что мы видим в Последних джедаях? Сиротка с тяжелым детством пытается стать джедаем, Люк козлит и долго не делает попыток остановить племянничка, чья организация целую звездную систему снесла, Лея мучается от потерь Сопротивления и дури подчиненных, Финн пытается дезертировать, Роуз ему мешает, а кое-кто на манер Марна Хейрогрифа пытается нажиться на этом пуду. Столичная система с миллиардами жителей уничтожена, но это почти никого не колышет.
Против них выступают Сноук, над которым Дарт Сидиус ехидно посмеется, истеричка и реальный ублюдок Хакс, Кайло Рен ака Бен Соло, который с трудом определяется что же ему делать.
Автор: Narvec'il'usero 6.1.2019, 2:34
Признаюсь честно, что провести некоторые аналогии между миром Старой Республики в целом (и KotOR-ами в частности) и 8 эпизодом мне приходила в голову уже на первом просмотре в кинотеатре. Это и некоторые детали вроде поргов-гизок, и общее ощущение от сюжетной линии Люка, Рэй и Силы…
Но сравнивать, что лучше, да еще вот так по пунктам, с вердиктом и выводом по каждому, фильм и компьютерную игру – такое, признаюсь, мне никогда не приходило в голову :) Лично мне это кажется.. ну, не в том даже дело, что некорректным – просто бессмысленным. Ну, мы придем к заключению, что второй KotOR лучше, и что?) Вроде бы никто не утверждал обратного. Да и значительная часть тех фанатов, которым нравятся сиквелы, за редким исключением, вообще не знакомы с этими играми. Все это теперь легенды.
Поэтому мне всегда думалось в другом направлении – найти что-то, что связывает этот фильм и любимые нами игры. Какие-то отсылки, намеки, переклички. Конечно, в совершенно другом антураже и времени, с другими героями и характерами. Вот это мне было интересно, и лично для себя я находила много всякого, что мне хотелось видеть… Даже Виму Санрайдер на Рен-Варе, и прочее, чего, возможно, в фильм вовсе не закладывалось.
К огромному моему сожалению, это, увы, не отменяет недостатков нового эпизода. Да, для меня достоинства перевешивают, но это только лишь для меня – объективно фильм выглядит так, словно Джонсон всеми силами пытался там что-то выразить, про Силу, про Люка, про связь через Силу, Свет и Тьму, но ему постоянно ставили палки в колеса, заставляя показать бессмысленную линию Финна и Роуз, дурачка Хакса, неуемного дурачка По, которого почему-то все любят, сильных женщин в розовом, снова дурачка Хакса.. И так весь фильм. Каждое перемещение камеры воспринималось именно так вот - что вроде есть у режиссера мысль, задумка какая-то, идеологически даже связанная со Старой Республикой, но для политкорректности и поддержки толерантности непременно нужно показать кучу всякой ерунды, потому что директор Лукасфильм от Дисней этого хочет.
На этом я, наверное, прервусь, дальше обсуждение рискует перейти в другую плоскость, нежелательную. Разумеется, все выше написанное – лишь мое скромное мнение, никому его навязывать и яростно доказывать ни в коем случае не стану.
Автор: Яркость 6.1.2019, 2:42
Но сравнивать, что лучше, да еще вот так по пунктам, с вердиктом и выводом по каждому, фильм и компьютерную игру – такое, признаюсь, мне никогда не приходило в голову :) Лично мне это кажется.. ну, не в том даже дело, что некорректным – просто бессмысленным. Ну, мы придем к заключению, что второй KotOR лучше, и что?) Вроде бы никто не утверждал обратного. Да и значительная часть тех фанатов, которым нравятся сиквелы, за редким исключением, вообще не знакомы с этими играми. Все это теперь легенды.
Поэтому мне всегда думалось в другом направлении – найти что-то, что связывает этот фильм и любимые нами игры. Какие-то отсылки, намеки, переклички. Конечно, в совершенно другом антураже и времени, с другими героями и характерами. Вот это мне было интересно, и лично для себя я находила много всякого, что мне хотелось видеть… Даже Виму Санрайдер на Рен-Варе, и прочее, чего, возможно, в фильм вовсе не закладывалось.
К огромному моему сожалению, это, увы, не отменяет недостатков нового эпизода. Да, для меня достоинства перевешивают, но это только лишь для меня – объективно фильм выглядит так, словно Джонсон всеми силами пытался там что-то выразить, про Силу, про Люка, про связь через Силу, Свет и Тьму, но ему постоянно ставили палки в колеса, заставляя показать бессмысленную линию Финна и Роуз, дурачка Хакса, неуемного дурачка По, которого почему-то все любят, сильных женщин в розовом, снова дурачка Хакса.. И так весь фильм. Каждое перемещение камеры воспринималось именно так вот - что вроде есть у режиссера мысль, задумка какая-то, идеологически даже связанная со Старой Республикой, но для политкорректности и поддержки толерантности непременно нужно показать кучу всякой ерунды, потому что директор Лукасфильм от Дисней этого хочет.
На этом я, наверное, прервусь, дальше обсуждение рискует перейти в другую плоскость, нежелательную. Разумеется, все выше написанное – лишь мое скромное мнение, никому его навязывать и яростно доказывать ни в коем случае не стану.
Для меня аналогий набралось огромное количество. Даже у Пробуждения Силы и первого КОТОРа. И те, и те были копиями(T3M4=R2D2=BB8, Эбеновый ястреб=Тысячелетний сокол до последнего винтика, Дарт Малака по признанию сценаристов списали с Дарта Вейдера), у которых отличался сеттинг. Я благодарна сценаристам за смягченную версию HK47 в Изгое-один. Я не против толерантности - метания Джухани брали за душу безо всякого романа, а её стеснительное признание Реван было милым.
Автор: Narvec'il'usero 6.1.2019, 2:55
Ну, понятно, что тут уж для каждого свое - тем и прекрасны хорошие произведения, что их можно смотреть под разными углами и находить что-то новое. Да что уж там говорить, я даже в "Повстанцах", этом детском мультике, тщательно искала и иногда находила всякие интересные смыслы, важные для мира ДДГ, а планета Малакор, на которой проходило действие в последних сериях второго сезона - в моем личном "каноне" находится именно в той системе, где случилась когда-то великая битва. Там же был Малакор V, значит, логично предположить, что еще как минимум четыре планеты в тоже же системе было.
Но опять же, мне такие вот отсылки и аналогии, все это, кажется замечательным - ведь оно делает мир ЗВ цельным, выстраивает какую-то общую идею, ключевые образы, которые в каждой эпохе обретают разные формы.. Это же здорово. А смотреть на это как на плагиат, "слизывание", устраивать сравнения, оценки и баттлы - ну нет, это я не стану :)
Автор: Яркость 6.1.2019, 3:07
Но опять же, мне такие вот отсылки и аналогии, все это, кажется замечательным - ведь оно делает мир ЗВ цельным, выстраивает какую-то общую идею, ключевые образы, которые в каждой эпохе обретают разные формы.. Это же здорово. А смотреть на это как на плагиат, "слизывание", устраивать сравнения, оценки и баттлы - ну нет, это я не стану :)
В том-то и дело, что кое-что для меня не плагиат, а превосходное исполнение. Проблема в том, что я хочу больше хорошего исполнения, ищу пути как избежать плохого и для этого анализирую.
Райан Джонсон должен был задать крайне высокую планку. Некоторые могли ополчиться за его признания в любви к Старой Республике. Но тут уж сам Дисней покажет режиссеру известно что. Пасхалку дозволили и то хлеб.
Автор: Narvec'il'usero 6.1.2019, 3:18
Хорошего исполнения и я хочу. И у меня есть скромное предположение, что для этого достаточно поручить дело людям, которые действительно любят вселенную и чувствуют ее, а не тем, кто хочет сделать деньги...
Мне кажется, он пытался. Другой вопрос, что ему не дали, потому что оно никому не нужно, кроме горстки фанатов. Дисней решил, что шуточки По, месть Финна Фазме (или как там ее) и погоня за зверушками - важнее. И да, именно что указали режиссеру, что и как "должно быть сделано", а он что, он человек подневольный в этом вопросе...
Так что я тоже предпочитаю радоваться пасхалкам и ворчать на диснеевское руководство.)
Автор: Ladyhawke 6.1.2019, 12:25
Женщинам он действительно нравится. Или должен нравится. Пилот, мачо, плейбой :) Почему бы и нет? Я бы на месте Рей на По внимание обратила лучше, чем на ушастого недоситха ;)
Автор: Асмела 6.1.2019, 13:31
В семерке он мне тоже нравился.
В восьмерке... ненене.
Автор: Яркость 6.1.2019, 13:32
С точки зрения безопасности отношений По куда лучше маньяка-спецназовца Рэнда, который получал едва ли не сексуальное удовлетворение при пытках джедаев. В том числе и подростков. Или Бена Соло.
Автор: Gionemus 6.1.2019, 14:23
При чём тут последние джедаи? Это какая-то турецкая пародия, где персонажи фанатеют от Звёздных войн и постоянно их обсуждают и пародируют. Вон, там даже Марк Хэммил снялся и Керри Фишер. Прям продолжение Джея и молчаливого Боба.
А Рыцари Старой Республики 2 - отличное продолжение игры с интересной историей.
Автор: Ladyhawke 6.1.2019, 14:28
Тоже верно сказано.
Автор: GFER 6.1.2019, 18:30
Мне кажется влияние некого "Диснея", мягко скажу, переоценивают. Кто в этой конторе разбирается в КОТОРах, в Расширенной Вселенной? Кэтлин Кеннеди? Смешно же!
Вся ответственность лежит на Джонсоне, именно он писал сценарий, добавляя в него все огрехи. Аналогии с "The Sith Lords" проскальзывают не просто так, конечно же он играл в неё, другое дело что его собственная "деконструкция", какой бы некоторым остроумной не казалась, сколлапсировала весь потенциал фильма и заодно и всю сиквел трилогию.
Автор: Gelennar 6.1.2019, 19:55
Между котор-2 и ПД общего слишком мало, почему выбраны именно эти два творения для сравнения, мне непонятно. В огороде бузина.
Автор: Яркость 8.1.2019, 3:01
Меня интересует что же такого должен был продемонстрировать Райан Джонсон, чтобы переплюнуть второй KOTOR. С учетом оставленного Абрамсом наследства это сложная задачка.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)