Версия для печати темы

Автор: Aulsberg 3.2.2019, 16:12

Роннем Видель испытывал сильное чувство дежавю. Он летит на бомбардировщике, а рядом кружит СИД-истребитель. Прямо как в те времна, когда он был имперцем и летал на СИД-бомбардировщике. Вот только сейчас он летел на Y-крыле, а пилот СИДа пытался его сбить. Что бы там ни говорили пропагандисты про СИДы, называя их «одноразовыми машинами для одноразовых пилотов», в реальности с этой юркой сволочью трудно справиться. Особенно если ты на «вилке».

Зелёные лучи прошли справа. Очень близко. Следующим залпом имперец зацепил дефлектор. Дроид заверещал, как бешеный. Роннем бросил машину в сторону, СИД пару раз промахнулся, но затем вновь попал по бомбардировщику. Дефлектор почти на нуле. «Неужели это конец?» - подумал Роннем.

Имперский истребитесь исчез с радара. Роннем повернул голову и увидел разлетающиеся обломки.

- Лейтенант, снял с вас назойливую муху, - услышал он скрипучий голос капитана Р’халака.

- Спасибо, капитан, - Роннем глазами нашёл синий «крестокрыл», пилот которого уже не впервой спасал ему жизнь. Представители инсектоидой расы, к которой принадлежал Р’халак, казались неповоротливыми, но внешность была обманчивой. Капитан был не только хорошим командиром, но и отличным пилотом.

- Капитан, как обстановка? Противник собирается сдаваться? – спросил Роннем.
- Не похоже, лейтенант.

Роннем тихо выругался. По новостям сообщали, что имперцы больше сражаются друг с другом, чем с повстанцами, что каждый день к Альянсу присоединяются десятки систем, что имперские войска полностью деморализованы, они отступают, сдаются и переходят на сторону Восстания. Рассказывали даже историю о том, как потерпевший крушение повстанческий лётчик явился к имперской базе сдаваться в плен, а вместо этого имперцы сами сдались ему.

Но всё это было где-то там. Им же не повезло наткнуться на имперцев, решивших сражаться всерьёз. Попытка застать противника врасплох не удалась, попытка диверсантов взорвать энергостанцию – тоже. И сейчас повстанцам приходилось штурмовать базу противника, ощетинившуюся орудиями и прикрытую куполом силового щита.

Надежда на то, что повстанцы быстро завоюют превосходство в воздухе, тоже не оправдалась. Да, у имперцев было всего шесть СИД-истребителей и пара «Альф» протии трёх эскадрилий «крестокрылов» и одной эскадрильи «вилок». Однако имперские лётчики оказались не промах, к тому же их поддерживала зенитная артиллерия. Эскадрилья Роннема потеряла 5 машин, почти половину состава (два пилота сумели катапультироваться, и лейтенант очень надеялся, что они выжили). Сбитый Р’халаком СИД был последним, «Альфы» были выбиты ещё раньше, но зенитки продолжали упорно обрабатывать небо.

- Мы летим на базу, - сказал Роннем, выслушав доклады лётчиков своей эскадрильи, - Нужно пополнить боеприпасы.

- Скорее возвращайтесь, - проскрежетал Р’халак, - Генерал Омоль говорит, что без поддержки с воздуха у наземных сил мало шансов.

Да, ситуация невесёлая. Он и так потерял как минимум трёх своих подчинённых. Авена Асшана, забрак, ещё дала перед боем ему своё средство для ухода за рожками. «Потом отдадите» - старое пилотское суеверие, что ты обязательно выживешь, если тебе кто-то что-то должен. Ошвельд так и не научился доверять своему командиру, хотя, как и Роннем, когда-то служил Империи. «Без обид, лейтенант, но вы явились к нам после Эндора, когда ситуация в корне изменилась. А я примкнул к Восстанию тогда, когда нас в любой момент могли уничтожить». Дензевин был совсем ещё юным, это был его второй боевой вылет. Будем надеяться, что Тубул и Носенна выжили, хотя там, внизу, был не менее жаркий бой, чем в воздухе.

И скоро он может потерять кого-то ещё. Да и опять сбрасывать бомбы на имперцев… Роннем не испытывал ненависти к бывшим сослуживцам. По иронии судьбы, он дезертировал как раз из-за того, что его командир, гранд-адмирал Гранджер, обратил свои силы против войск другого имперского гранд-адмирала, Питты. Как впоследствии узнал Роннем, большая часть сил обоих варлордов погибла в битве у Траллуса. Нет, уж лучше воевать за тех, кто сражается за объединение Галактики, а не за свои амбиции. Пусть даже против тех, кто раньше защищал идеи Мира и Порядка.

Роннем уже подлетал к базе, когда с ним связался Р’халак.

- Лейтенант, мы с генералом нашли способ обесточить имперцев. Кабель, снабжающий их проектор щита. Удалось приблизительно выяснить, где он находится.

- Но?... – Роннем подозревал, что не всё так хорошо, как звучит.

- Но есть одна проблема. Нам известно, что кабель проходит под несколькими гражданскими зданиями. Чтобы его повредить, придётся сбросить проникающую бомбу на одно из них.

Не нужно было объяснять, что это приведёт к гибели всего здания.

Роннему вспомнились политзанятия в Академии. Их вёл импульсивный КОСНОПовец Нильс Астинна. «Вы, пилоты, не раз можете оказаться в ситуации, когда выполнение задачи потребует жертв среди гражданских. И сантименты не должны помешать выполнить задачу. На войне всегда нужно стремиться минимизировать жертвы. И порой именно так победа достигается с минимумом жертв. К примеру, если, пытаясь не допустить гибели гражданских, вы дадите врагу уйти, враг может потом уничтожить значительно больше мирных жителей. Всегда думайте об альтернативе, что может случиться, если боевая задача не будет выполнена».

Всегда думайте об альтернативе… Там погибали солдаты генерала Омоля. Там может погибнуть ещё кто-то из лётчиков его эскадрильи. С другой стороны погибали имперцы, виноватые лишь в том, что ещё не осознали, что Империи уже нет. Если уничтожение кабеля и отключение щита и части орудий заставит врага сдаться, то жертвы будут… приемлемыми.

- Я сделаю это, - кивнул сам себе Роннем.

- Я выбрал цель, чтобы потери среди гражданских были минимальными, - сказал Р’халак, - Может, желаете выбрать другую?

- Нет, - Роннем доверял командиру. К тому же он не хотел сам выбирать, кого обречёт на смерть.

Уже через пятнадцать минут он заходил на цель. Город внизу казался вымершим и заброшенным. Народ не бегал в панике по улицам, как в некоторых фильмах о войне. Гражданские прятались по домам и убежищам. Наверное, каждую минуту кто-то погибал от случайного выстрела имперца или повстанца. Битву нужно прекращать, и как можно быстрее.

На подлёте к цели лейтенант заметил две зенитных САУ. Ему показалось, что он даже чувствует взгляд имперских зенитчиков, наводящих орудие на его бомбардировщик. Кто-то малодушный внутри его черепной коробки шепнул ему: «Пусть они собьют тебя, тогда не придётся бросать бомбы на гражданских». Но почти одновременно две вражеские зенитки разнесло ракетами – постарался кто-то из его ребят. И капитан Р’халак – Роннем увидел рядом его «крестокрыл».

Вот и цель. Трёхэтажное здание внутри парка. «Хорошо, что не жилая многоэтажка» - с облегчением подумал Роннем. Ну да, капитан же выбрал цель, уничтожение которой убьёт минимум гражданских. Поместье? Клуб? А может, музей? Ну что же, пусть лучше Альянс считают варварами, чем мясниками.

Казалось, что бомба, влетевшая в здание, никаких повреждений не нанесла. Небольшая дыра в крыше, вот и всё. Но уже через несколько секунд, пробив все этажи, снаряд разорвался в подвале. Здание рассыпалось, как карточный домик. А ещё через несколько секунд купол щита над вражеской базой мигнул и исчез.

- Ребята, а теперь поможем нашей пехоте! – сказал Роннем. Впрочем, он был уверен, что помощь уже не понадобится. Потеряв щит и часть стационарных турелей, имперцы сдадутся с минуты на минуту.

***

Роннем ошибся. Враг сопротивлялся ещё почти два часа. «И чего вы так не сражались при Эндоре?» - грустно подумал лейтенант. К счастью, его эскадрилья не потеряла больше ни одной машины, но вот пехота повстанцев понесла большие потери. Лучше всего об этом говорило огромное количество раненых, которыми был буквально переполнен полевой госпиталь. Роннем навестил в нём Носенну, которая спаслась со сбитой «вилки», но была подстрелена одним из имперцев уже на земле. К счастью, рана оказалась несерьёзной. Носенна рассказала, что в госпиталь доставили и другого сбитого, но успевшего катапультироваться пилота из их эскадрильи – Биба Тубула. Обрадованный Роннем спросил у врача, где сейчас его подчинённый, но доктор лишь развёл руками:

- Простите, лейтенант. Мы не смогли его спасти. У него было тяжёлое ранение, его доставили слишком поздно. Если бы было поменьше раненых, может, и сумели бы, а так…

Врач поспешил скрыться. Хотя, наверное, он не от разговора ушёл, а по делам спешил. Оправдываться ему не за что. Действительно, было бы поменьше раненых…

Среди раненых в госпитале были и имперцы. Они лежали отдельно и под охраной. Причём, как шутили в этом случаи, боимся, не что они поднимутся и убегут, а что с ними расправятся. Что они сейчас думают? Опечалены поражением? Удивлены, что им оставили жизнь? Боятся, что их накажут за службу Империи? И большинство – молодые ребята. Такие же, каким был Тубул.

- Ну, скажи мне, почему вы сразу не сдались? – сказал Роннем одному из имперцев постарше, судя по виду – офицеру, - Сколько народу зазря полегло…

- В пропагандисты на полставки заделался, летун? – имперец скривился то ли от неприязни, то ли от боли, - Что, мало платят за полёты?

- Да при чём тут это? Зачем вы сражались? За что? Палпатин мёртв, а Империю дерибанят чиновники и военачальники! Вы же видели, что у вас нет шансов.

- Были шансы или нет – мы не собирались сдаваться тем, кто взрывает детские сады.

Роннем покачал головой – ещё один зомбированный фанатик. Сам-то он ещё в свои имперские времена научился отфильтровывать ложь официальной пропаганды. Потому ему и хватило ума свалить, когда Империю постигла катастрофа.

- Может, мы ещё и детей в этих садах поедаем? Ты поменьше Антера слушай и ему подобных пропагандистов.

Лицо раненого исказилось ненавистью:

- При чём тут покойный Антер? Я видел сегодня, как одни из ваших пи… пилотов сбросил бомбу на детский сад.

Роннем ошарашено посмотрел на имперца:

- Что?

- А, ты не видел? А потом они говорят, что это мы не замечаем преступлений у нас под носом. А может быть, ты, летун, эту бомбу и сбросил?

Лейтенант схватил имперца за плечи:

- Ты врёшь!

Раненый застонал и Роннем отпустил его. Так, держи себя в руках.

Сквозь боль имперец злобно ухмыльнулся:

- Вру? Ну что ж, можешь сам посмотреть. Улица Механиков, номер … не знаю, но там был только один детский сад. Можешь убедиться, как ведут себя твои коллеги, если с неба не разглядел.

***

Роннем мчался на трофейном гравицикле, одолженном у техников. Он знал, что совершает необдуманный поступок. Там могла ждать засада – мало ли, некоторые враги не сдались и затаились в городе. Однако он должен был проверить слова имперца.

Загруженная в датапад карта города показывала, что на улице Механиков 23 действительно находится детский сад «Птенчик». Визуально он был где-то в районе того места, куда Роннем сбросил бомбу. Но он не мог уничтожить в детский сад! Капитан Р’халак говорил, что выбрал цель, при уничтожении которой потери гражданских будут минимальными. Роннем хорошо знал своего командира – тот никогда не проявлял кровожадности.
Нет, имперец соврал. Точнее, скорее всего соврали имперцу. Он увидел взрыв в этой местности, а командир сказал ему, что, что повстанцы взорвали детский сад. Сволочей, которые будут обманывать своих подчинённых, чтобы заставить их сражаться, увы, хватало во все времена.

Нет, детский сад не пострадал. А где-то рядом должны лежать руины здания, которое уничтожил Роннем. Возможно, он увидит их, пока будет добираться до места.

Да! Вот этот парк, а вот развалины, возле которых уже бегали спасатели. Стоп. Это не парк. Это… детская площадка. Нет… Это обычная детская площадка. Наверное, в здании был спортзал. Роннем посмотрел в датапад… Нет! Это улица Механиков 23… Нет! Данные сбоят! Он не мог уничтожить детский сад! «Птенчик» где-то рядом!

Последнюю надежду Роннема убила поваленная взрывной волной вывеска. На ней были изображены два антропоморфных птенца – один в шортиках и кепке, другой в платьице и с бантиком – и надпись «Детский сад «Птенчик».

Нет… Нет! Нет!!! Этого не может быть! Командир чётко сказал, что хочет минимальных потерь! Там же были и другие здания, ему не зачем было обманывать.

Может, он чего не знает? Может, этот детский сад был уже закрыт? Или просто сегодня не работал? Р’халак узнал это и вынес решение…

Роннем подбежал к одному из спасателей:

- Скажите, сегодня здесь дети были?

Тот флегматично посмотрел на лётчика:

- Были. Сегодня в городе не ожидали атаки. Когда началось, они с воспитателями спустились в подвал.

Нет! Нет, нет, нет!

- Хоть кто-то выжил? – спросил Роннем, хотя уже знал ответ на вопрос.

- Никто. Если бы по зданию просто стреляли, то они вполне могли уцелеть. Но ваши сбросили проникающую бомбу. Кстати, советую в форме лётчика Альянса по городу в ближайшие дни не ходить. Я понимаю, что не вы лично их убили, иначе бы не интересовались их судьбой, но… поймут не все.

Роннем посмотрел на свои руки. На долю секунды ему показалось, что его пальцы покрыты кровью. Чудом уцелевшая скульптура персонажа какого-то мультфильма, казалось, смотрела на него с осуждением. Даже показалось, что послышался детский смех… Нет! Этого не может быть! Этого… Он не виноват! Он только исполнял приказ… О, Сила, ведь именно так оправдываются военные преступники… Но он действительно выполнял приказ! Он даже не знал, что это за приказ. Р’халак говорил…

Р’халак! Как он мог так поступить? Как? Может, имперцы взломали его карты, чтобы выставить Альянс военными преступниками? Может, это и вовсе был трагический сбой? Нужно выяснить. Кто-то должен ответить за это преступление.

***

Роннем узнал, что капитан Р’халак сейчас на приёме у генерала Омоля. Тем лучше. Пусть ответит за всё перед генералом.

У Омоля, кроме капитана, было ещё несколько военных. Генерал, судя по всему, поздравлял их с победой.

- А, вот ещё один герой сегодняшней битвы! – улыбнулся генерал, - Лейтенант Видель! Именно его меткое попадание обесточило имперцев. Я думаю, что…

- Капитан Р’халак! – крикнул Роннем. Да, жуткое нарушение субординации, но очередное напоминание об этом ужасе вывело его из себя, - Что находилось в здании, которое вы приказали взорвать?

- Что?... Детский сад, - прострекотал Р’халак.

- Детский сад? – вытаращил глаза генерал.

- Ах ты мразь! – Роннем со всей силы треснул по хитиновой морде капитана. А затем ещё. И ещё раз. Единственная причина, почему он не застрелил этого жучару – капитан несколько раз спасал ему жизнь.

- Да что случилось? – капитан пытался заслониться от ударов, - Вы же согласились…
- Ты сказал, что выбрал цель с минимальными потерями среди гражданских! – лейтенант не прекращал наносить удары, хотя его кулаки уже были в ихоре.

- Ну да. Это же были необученные особи. Кого они волнуют?

Роннем прекратил бить. Только для того, чтобы достать пистолет. Необученные особи? Вот как? Ну что же, спасал ты мне жизнь или не спасал, такой моральный урод должен быть уничтожен.

- Стойте! – закричал генерал. Двое вырвали у Роннема из руки пистолет, - Его будут судить! Военный трибунал вынесет приговор, а не самосуд.

- Мразь хитиновая! – Роннем вновь рванулся к Р’халаку, но его уже держали, - Подонок! Тварь!..

***

Роннем в очередной раз перечитывал статью о корнерек – расе, к которой принадлежал капитан Р’халак. Ну да, всё правильно.

Хотя, если не знать всех подробностей, то казалось, что с Р’халаком поступили неоправданно гуманно. И цинично по отношению к жертвам его приказа. Его направили на полуторамесячные курсы ксенопсихологии и перевели в другую часть. Даже без понижении в звании.

Роннему вновь вспомнился ведущий политзанятия в Академии Астинна. А именно – его слова об экзотах.

«Всевозможные малолетние «Борцы с расизмом» утверждают, что Империя не желает брать на службу в вооружённые силы экзотов из-за того, что якобы мы их тут ненавидим. Лютейший бред, как и всё их «толерантное» мракобесие. Вооружённые силы стремятся к унификации, поэтому приём экзотов потребовал бы невероятного увеличении нагрузки на военную логистику. Доставка специальных доспехов, медикаментов, в некоторых случаях – ещё и специальной пищи… Империя не может позволить себе такие траты.

Но вопрос не только в этом. Эти малолетние мракобесы придумали для себя, что «не такое», по их мнению, отношение людей к экзотам якобы вызвано внешностью последних. Глупости! Любое разумное существо знает, что раса – это не внешний облик, а набор биологических факторов. К которым добавляются культурные особенности – этими биологическими факторами вызванные. Для примера. Представитель быстро плодящейся расы, скорее всего, не будет очень дорожить жизнью – своей и окружающих. В условиях, когда «новых нарожают» в культуре не может выработаться отношение к жизни, как к высшей ценности. С другой стороны, у расы, представители которой медленно размножаются, медленно взрослеют и долго живут, вероятнее всего сложатся идеи невероятной ценности каждого индивида из их народа. И вот представьте себе, что представитель одной из таких рас поставлен у вас командиром. Примет ли он верное, с точки зрения нас, людей, решение? Сильно сомневаюсь».

Астинна был всего лишь ксенофобом, прячущим свою ненависть за научными изысканиями и экономической рациональностью, но это не отменяет его правоты в некоторых вопросах.

У корнерек, казалось, были те же ценности, что и в человеческих культурах. Понятие о дружбе, самопожертвовании, любви, в том числе – любви к детям. С одной лишь оговоркой. Эта любовь касалась лишь детей начиная с пятилетнего возраста, что соответствовало 6-7 годам у людей. До этого же…

Женщины (Роннема так и тянуло сказать «самки») корнерек откладывают около сотни яиц, почти все из которых вылупляются. А затем начинается жёсткая выбраковка. Больных, слабых, глупых, непослушных, а порой и просто некрасивых с точки зрения родителей или попавших под горячую руку детёнышей безжалостно уничтожают. Это не считается убийством. Их иногда убивают родители самолично, иногда отвозят в специальные центры эвтаназии. Даже трупики не хоронят, а перерабатывают на удобрения. К пяти годам доживают лишь 4-5 детёнышей. Корнерек, оставившие в живых шесть и более отпрысков, считаются очень сентиментальными. А ведь есть и такие, которые могут уничтожить весь выводок, решив, что в следующий раз уродятся получше. Удивительно, но как только молодому корнерек исполняется пять лет, отношение к нему коренным образом меняется. Теперь родители любят его, заботятся о нём и всячески помогают – совсем, как у людей.

Именно поэтому уничтожение детского сада для Р’халака было «минимальными потерями». Ведь с его точки зрения, разумным был только персонал – воспитатели, повара, охранники – а дети были... Даже не зародышами, ибо многие люди осуждают аборты. Наверное, для него уничтожение детского сада было всё равно, что для человека уничтожить банк спермы или хранилище генетических материалов. Кто знает, может, для некоторых народов уничтожение таких сооружений с их содержимым тоже является невероятным кощунством.

Умом Роннем это понимал. А вот сердцем он едва ли когда-нибудь сможет понять и простить Р’халака… и себя, вслепую доверившегося командиру.

Автор: Apolra3529 3.2.2019, 16:26

Aulsberg, это просто замечательно! До слёз. Помнится, совсем недавно в одной из тем на форуме как раз обсуждались вопросы поведения не-человеческих рас, сама в этом обсуждении участвовала. Кажется, вы подобный пример тогда и привели, если не ошибаюсь. А может, и кто-то другой. Если вы, то как это вышло: у вас уже был написан этот фанфик, или наоборот, обсуждение вдохновило?

В любом случае, вы достигли цели. Равнодушным вряд ли кого оставите. Спасибо.

Автор: Асмела 3.2.2019, 16:29

Очень сильно. Спасибо.

Автор: Darth Accipiter 3.2.2019, 16:50

Спасибо! Хороший рассказ. И заставляет думать. Впрочем, я согласна с Нильсом Астинной. Каждая империя должна иметь некую стержневую нацию, которая является матрицей и цементом для всего государственного здания. Не обязательно в смысле крови или генетики, но обязательно – в смысле идеологии и менталитета. Или эта империя будет зданием, построенным на песке.

Автор: Aulsberg 3.2.2019, 16:52

Второе. После написания поста я решил, что эта идея заслуживает большего, чем нескольких строк в обсуждении. Так что приношу вам благодарность - без поднятой вами темы фанфик бы не родился.

Автор: Darth Accipiter 3.2.2019, 17:00

, можно в свое гнездо в дайрях этот фанфик утащить? (ссылку на автора и пост я дам, разумеется) :)
Да, а вы что-то еще писали и выкладывали? Может быть, на фикбуке или еще каких тематических сайтах фанфикшенза? Я бы почитала.

Автор: Aulsberg 3.2.2019, 17:04

Без проблем


На фикбуке есть несколько фанфиков, если заинтересуют
https://ficbook.net/authors/1713378

Автор: Darth Accipiter 3.2.2019, 17:08

, спасибо!

Автор: Apolra3529 3.2.2019, 19:12

Да вы что! Что ж, вдохновить кого-то, тем более, на действительно стоящую вещь - большей радости не могу придумать. Спасибо.
Правда ведь, удивительная вещь - человеческое творчество.

Автор: Gionemus 3.2.2019, 19:43

всегда очень взвешенно и информативно изъясняет свою позицию. Не читал твои фан-фики ещё, так что возьму на заметку начать с этого в ближайшее время.

Автор: Apolra3529 4.2.2019, 5:19

Aulsberg, с вашей подачи зарегистрировалась на фикбуке. Еще раз благодарю.

Автор: Gionemus 4.2.2019, 12:40

Прочитал. Правда есть опечатки. Да, помню этот разговор о разнице психологии рас. Тоже давно задумывался об этом. Например, расы ведь могут и питаться разным способом (не обычной едой в нашем понимании), воспринимать время иначе (а с чувствительностью к Силе могли быть и расы, которые живут временем наоборот, чувствуя, что будет и забывая, что было).

Вообще, это очень интересная тема, которая, увы, почти не затрагивается.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 13:27

Фанфик интересный и ставит важные вопросы на тему ксенопсихологии. Но сюжет, таки, не слишком реалистичный. Люди - доминирующая раса и культура даже в Старой Республике была, и мне трудно представить, чтобы экзоты даже с глухих планет-членов ГР - не имели хотя бы общего представления о человеческой культуре и менталитете.

Автор: Gionemus 4.2.2019, 13:32

, кто его знает, этого Р’халака. Может, он двоечник, а, может, в данной ситуации моча в голову ударила (или что у насекомых там).

Автор: Bratislaw 4.2.2019, 13:55

Шикарный фанфик. Затрагивающий любопытную тему. Жаль только, что, памятуя тот разговор, я примерно с середины поняла, к чему идёт действие, и неожиданным конец для меня не стал. Отдельно приятно, что имперская политика получила разумное обоснование. При всей моей любви к Империи, я раньше представляла, что неприятие инородцев основано чисто на страхе перед "не такими, как люди" - а, оказывается, всё могло быть куда сложнее и возникнуть не на пустом месте. Спасибо, что развили ваш пост в целый рассказ))

Автор: Gionemus 4.2.2019, 14:00

Я бы сказал - гораздо проще. Тут тебе не только дроиды-медики, которые знают физиологию не только человека, но и сами живые медики-люди, которым не придётся изучать биологию других видов. Тут тебе и оружие, которое подойдёт для всей армии, космический, воздушный, наземный, водный и подводный транспорт, управлять которым сможет любой военный. А самое главное, что психология у всех в рамках расы одинаковая. Очень логично. И здорово.

Автор: Commissar 4.2.2019, 14:08

Let's celebrate, what unites us all - Xenophobia...©

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 14:17

Забраки и тви'леки – близкие к людям гуманоидные расы, с схожим менталитетом и метаболизмом. Кстати, следующие по численности после людей в известной Галактике. И не только они. Но Палпатиновский режим даже им не давал шанса служить государству в вооруженных силах. Траун, представитель еще более близкой к людям расы – в Академии совсем не теплый приём встретил, как известно. Пока не доказал, чего он стоит на самом деле. Так что шовинизм в многонациональной империи - меч без рукояти, евпочя ^)

Автор: Gionemus 4.2.2019, 14:23

Шлем штурмовика не налезет.

Редкий случай. Сколько там чиссов на всю Империю было?

Автор: Aulsberg 4.2.2019, 14:39

Учитывая, что на многих планетах процветал дикий капитализм, а то и вообще рабовладельческое общество, далеко не у каждого был доступ в межгалактическую сеть, да и время интересоваться, как там живут на других планетах, пусть даже доминирующей расы. А некоторые планеты и вовсе были открыты только при Империи.
Я потому и сделал героев членами Альянса - повстанцы готовили своих лётчиков по ускоренному курсу, у них не находилось времени на ксенопсихологию. А во время военных действий Р'халак побывал в основном на базах повстанцев, и не сталкивался с людьми младше школьного возраста.


Насчёт менталитета - это да. А вот насчёт, к примеру, медикаментов? Например, кровь для переливания? Или запасные внутренние органы? Тут и у людей-то бывают отторжения, а как насчёт экзотов?
К тому же, как уже ответили, нужны другие шлемы. Казало бы, мелочь, но учитывая размеры армии - серьёзная нагрузка на службу логистики.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 14:48

Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было )))
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.

Автор: Асмела 4.2.2019, 15:16

Насколько я помню, Палпатин милитаризовывал государство в том числе потому, что ждал вторжения вонгов. Которое, как мы знаем по РВ, было таким, что мало никому не показалось. Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".
Ну и в принципе чем больше государство, тем больше и армия, иначе граждан защищать ресурсов не хватит. Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем.

Автор: Aulsberg 4.2.2019, 15:18

Как вы это себе представляете? Вы считаете, что человек, стоит ему надеть на голову каску, теряет возможность самостоятельно мыслить, забывает семью и друзей и перестаёт замечать происходящее вокруг? Отнюдь. Солдаты - это тот же народ, только вооружённый. И если им что-то не понравится, то их не разгонишь полицейскими дубинками, как демонстрацию студентов. Правитель с огромной армией должен очень аккуратен во внутренней политике и не допускать недовольства широких слоёв населения. Ибо в обратном случаи ему придётся иметь дело со своими же вооружёнными людьми - которых, напомню, полицейскими дубинками не разгонишь. Недаром большинство революций и переворотов проводились именно военными - или вместе с ними.

"На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя".

Автор: Dzeng 4.2.2019, 15:19

Да и со Старой известно тоже что было.

, а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории?

Автор: Gionemus 4.2.2019, 15:20

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 15:31

Враг там опасный только для региональной державы, навроде Доминации Чиссов. Просто сородичам Трауна очень нужны были союзники. Для чего этого двурушника и "изгнали" к имперцам ^)

Добавлено через 2 мин.


Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?

Автор: Gionemus 4.2.2019, 15:45

Но Палпатина же никто не предал.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 15:53

НР была вооружена посильнее Старой ГР. Почему ПО и построил "Старкиллер". Без убервафли у этих косплееров не было шансов против численно превосходящего флота Республики, опиравшегося на огромные экономические и индустриальные ресурсы НР.

Автор: Асмела 4.2.2019, 16:03

Остается РВ и вонги. Они были опасны для всей ДДГ, разве не так?

Ой, не надо про Сноука. Не сыпьте мне соль на раны. :D

Автор: Gionemus 4.2.2019, 16:13

, это был риторический ответ, к которому не требовался вопрос.)

Автор: Vade Parvis 4.2.2019, 16:37

Aulsberg, отличная работа. Также с удовольствием ознакомился и с предыдущими рассказами.

У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то, тогда как в СР на макроуровне цвела феодальная раздробленность (и "демократия" тамошняя была типично-феодальной, в духе Речи Посполитой). И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".

Что касается йуужань-вонгов, то у ГИ и без них проблем, текущих или потенциальных, хватало. Это и локальные царьки (как правило, буквально либо наследное дворянство, либо в данном случае функционально не отличающиеся от них представители династий крупнейших капиталистов), которым нафиг не упёрлись ни относительный абсолютизм, ни более строгая и эффективная организация экономики, перекрывшие "боярское" раздолье и тепличные условия для коррупции, ни резкое повышение ответственности за деятельность; и транспланетарные корпорации, которым хорошо так дали по "невидимой руке" и перед которыми замаячила перспектива национализации и арестов руководства; и крупные де-факто независимые галактические государства вроде Корпоративного Сектора, сопоставимые по размерам и могуществу с Империей, которые имеют большие планы по части экспансии и укрепления своей власти и которые, при всех лицемерных взаимных дипломатических расшаркиваниях, готовы к началу в любой момент войны против имперцев; и пиратство и прочая организованная преступность, которые до Империи тысячелетия никто прижать не мог нормально; да и даже побочные эффекты упомянутого выше усложения ужесточения организации в виде открывающихся возможностей для усиления власти моффов, которым также нужен противовес.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 16:50

В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями. Вполне себе федерально-республиканская структура. Даже Таркин в ней служил ^)




В экономике и технологии - возможно, но не на политическом уровне. У членов ОФП и свои вооруженные силы были нередко, кстати.

Автор: Aulsberg 4.2.2019, 17:10

Палпатин не был свергнут армией или в результате её разгрома.

Кстати, по поводу Федерации из Star Trek. Если не ошибаюсь, у них там есть репликаторы пищи. Думаю, они и медикаменты могут воспроизвести. И вообще в этой вселенной вопросы логистики не стоят, а доставка касается очень редких минералов и/или слаборазвитых планет.

В ЗВ же такой роскоши нет. В "Медстаре" прямо подчёркивалось, что, вот, увы, не могут в ДДГ в репликацию пищи.


ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена.

Dzeng

А вот полицейские, в отличие от солдат, обычно верны государству и в революциях участвуют редко.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 17:29

Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило.

Автор: Gionemus 4.2.2019, 17:40

Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет.

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 17:53

Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^)

Автор: Gionemus 4.2.2019, 18:00

Одно дело предложить, а другое дело - реализовать и смотреть, что будет дальше))

Добавлено через 1 мин.
А что если возникнет инопланетная угроза, а на Земле безоружный коммунизм настал?

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 18:16

, если без шуток, то СР списана с США 19 века: маленькие федеральные армия и чуть больший флот с морской пехотой; основные проблемы на фронтире - решают бандиты ополченцы штатов\округов\городов с шерифами и маршалами; в крупных городах Восточного побережья есть даже типа полиция. Как-то так. И ничего, жили себе и росли к нынешнему статусу державы-гегемона. Реальной угрозы ведь не было: Британия зубы обломала и всерьез уже не могла угрожать, мексиканцы тоже из себя ничего серьезного не представляли. Индейцев геноцидить успокаивать и с такими силами можно было.

Автор: Aulsberg 4.2.2019, 18:41

Не было угрозы для Корусканта. На местах вполне себе активно действовали пираты, местные правительства, впоследствии - мегакорпорации. Вот для их сдерживания ВС бы пригодились.

Автор: Таллар 4.2.2019, 19:04

Имхо, межвидовая армия в условиях галактического государства - вещь очень нужная, и я бы даже сказал необходимая.
Ну как вы предложите армии состоящий исключительно из людей захватывать цивилизацию, родившуюся на газовом гиганте? Или мир с атмосферой из аммиака и гравитацией с десяток G? Куда проще послать пару дивизий подготовленных к такому инопланетян, чем закованных в скафандры людей, которые будут дохнуть как мухи, при первой же поломки снаряжения.
Другое дело, что смешанные подразделения - явная глупость, которая нивелирует преимущества всех участвующих видов. (Не считая специально подобранных по совместимости отрядов)

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 19:16

Со всем этим худо-бедно и имеющейся "дубинкой" справлялись, едва ли не к самому началу приквелов. Когда ситы таки расшатали лодку...


, очень здравые рассуждения, кстати.

Автор: Aulsberg 4.2.2019, 19:33

"Забивали, пока не угрожает центру" не равно "справлялись"

Автор: Грант 4.2.2019, 19:56

Там обломало что в начале 19 века в новой англо американской войне белый дом сожгла

Автор: Jedi Sage 4.2.2019, 20:09

Но это не помогло британцам выиграть войну. И я говорю про более поздние времена, вообще-то.

Автор: Асмела 4.2.2019, 21:31

Мне кажется, при определенном уровне технологий взятие газового гиганта перестает быть проблемой независимо от расового состава нападающих.

Автор: Gionemus 5.2.2019, 0:15

Я соглашусь только с тем, что возможны спецформирования из однородных рас. А так пусть люди будут. Количественная проблема решается очень просто и мы знаем как.

Автор: Commissar 5.2.2019, 4:47

Пфф, есть одно элементарное универсальное решение



В "Мандалорском Доспехе" описывался пищевой генератор на борту "Раба-1", который производил белесую безвкусную кашу, удовлетворяющую потребностям большинства стандартов гуманоидной жизни. Правда, он предназначен был ради того, чтобы в случае необходимости эту жижу связанному пленнику в рот пропихивать, дабы он раньше времени не сдох, да не сбил премию от заказчика за доставку живой тушки. Сомнительно, что на таком пайке целую армию можно держать в постоянной боевой готовности.

Автор: Jedi Sage 5.2.2019, 16:20

Для ситов и имперцев - возможно, это вы любите, как все знать ^)

Автор: Dzeng 5.2.2019, 16:32

Ой, да ладно. Республика в том же SWTOR клепала ОМП - станция Молот, например - и не стеснялась сама устроить геноцид, или закрыть на него глаза, когда это выгодно.

Автор: Jedi Sage 5.2.2019, 16:48

Её не применяли по назначению, даже во время войны.




Если ты про Великое истребление ситов - то это событие туманное и не совсем понятное, что именно там произошло. Барадиумные бомбы на Коррибан или Зиост с Арканией - точно никто не бросал, это можно утверждать.

Автор: Aulsberg 5.2.2019, 17:31

Нам известен результат. И по-вашему, населению есть большая разница, чем именно его уничтожили?

Автор: Dzeng 5.2.2019, 18:36

Но собирались применить. За такое решение активно выступал сам конструктор и многие военные. Ответ, почему станцию и другие "изобретения" доктора Годеры не применялись, кроется в политике. Тем, кому не нужно ОМП, его и не строит (между прочим за счёт своих граждан).




Как уже заметил выше , нет никакой разницы между геноцидом барадиумными бомбами, геноцидом серией последовательных орбитальных бомбардировок или любым другим способом. Это всё равно геноцид. И ситхи хорошо знали кто почти их убил, поэтому они так боялись Республики и джедаев, и ненавидели их. Причём, вопрос касался не только чистокровных, а вообще всех (история Одила Вайкена и имперской армии тому подтверждение), это было всенародное бедствие, как Холокост для евреев или для нас ВОВ.

Автор: Jedi Sage 5.2.2019, 22:11

Ничего, что ситы сами напали на Республику и убили миллионы её граждан? Которая даже не подозревала о их существовании, до вояжа Дарагонов. Они даже разорили Корусант и взрывали звёзды, используя их как ОМП. Не надо ситов изображать жертвами и невинными овечками. Это агрессоры и захватчики, которые получили по заслугам. "Посеявший ветер - пожнёт бурю".
Может быть, с ответкой и перегнули палку, пожалуй. Но это уже другой вопрос. Виноват больше тот, кто напал первым. Это как в жизни бывает нередко, от страха или под влиянием эмоций: обороняющийся может превысить пределы самообороны и забить нападавшего насмерть, хотя тот был уже обезврежен. Это плохо. Но это не делает ситов лучше джедаев, а Империю - лучше Республики. Даже если они и совершали иногда ошибочные действия. По крайней мере, многие джедаи и республиканцы сожалеют о вымирании ситов после Великой Гиперпространственной. Сожалеют ли ситы о уничтоженном Тарисе? Сомневаюсь. Дарт Малгус жаждал разрушения Корусанта, но, к счастью - не он командовал флотом вторжения и у политиков Империи были причины прекратить войну и не доводить её до тотального взаимного истребления.

Автор: Aulsberg 5.2.2019, 23:54

То есть вы поддерживаете идею коллективной ответственности? И когда Таркин долбанул по Альдераану, который поддерживал мятежников, развязавших войну с Империей, он тоже был прав?


А это тут при чём? Уничтоживший Тарис Малак имеет такое же отношение к ситхскому народу, как Иван Грозный - к древним римлянам. Да и Малгус был уже после той катастрофы, которую Республика устроила ситхам.

Автор: Darth Accipiter 6.2.2019, 0:57

, ах, какой милый образец джедайского лицемерия и двойных стандартов. Хоть на стеночку в рамочке вешай :) Получается, что джедаи топят за коллективную ответственность, вплоть до геноцида. Не, ну а чо такого? Один раз - не... в общем. Потом воинам света и порефлексировать можно, лет через двести. И даже предать анафеме исполнителей, наверное. Не мы же геноцидили, в самом деле

Автор: Грант 6.2.2019, 1:18

Обычное дело для них в теме Вендига с его увольнением помниться сторонники демократии и Республики утверждали творческим гения вроде него должно быть позволено то что простым людям нет

Автор: Darth Accipiter 6.2.2019, 10:33

Не дадите координаты, хотя бы в личку? Мне интересно ваше творчество.

Автор: Асмела 6.2.2019, 11:18

Вы есть на дайри? :)

Добавлено через 22 мин.
Если по теме, то ситы, конечно, плохиши, но геноцид все равно никого не красит. Учитывая, что на том же Коррибане было полно рабов, тем более.
Так что Республика не сильно лучше Империи, а в реальном мире всяко хуже Советского Союза, который почему-то не устраивал геноцида фашистской Германии.
(Про Дрезден не надо. Ужасно, но не геноцид.)

Автор: Apolra3529 6.2.2019, 16:30

Благодарю за абсолютно незаслуженные отзывы, я уже привыкла, что мое творчество никому, кроме моей старшей дочки, не нравится. Вот только не знаю, стоит ли вам знакомиться с моими опусами - в смысле, будет ли действительно интересно. В принципе, их не так много, и почти все есть здесь, на форуме: "Путеводная нить", вы её читали, рассказик "В неизвестности", вот ещё этот рассказ про офицеров и милый прикольчик про днюху Императора. Есть ещё один макси-рассказ, про ту же Юнешку с её первым учителем, может, когда и выложу. Ещё одна мини-повесть (Оби-Ван/Энакин/Юне/Вентресс) - это откровенно слабая вещь, где действуют законы "потому что гладиолус"; как ни правлю, всё равно куча логических дыр.

Сейчас, в силу всефорумной увлеченности творчеством и прилива дикого вдохновения, имею на руках несколько кажущихся мне интересными сюжетов - не знаю, что из них выйдет. Но, если всё же интересно, то: https://ficbook.net/authors/3424303

Автор: Darth Accipiter 6.2.2019, 17:59

, спасибо, почитаю!

Автор: Dzeng 6.2.2019, 23:10

Буквально вчера прочитал в Сети: "Ты верила в Деда Мороза до десяти лет, поверь в себя хоть на десять минут.". Ну серьёзно, с чего такое неуважение к себе, к своему труду? Разве Вас хоть кто-нибудь называл "Уве Болл от фанфикеров"? Наоборот, Ваши работы получают хорошие отклики от читателей. Знаете почему? Они того заслуживают. Лично я искренне посмеялся с подарка для Императора. И хочу Вам сказать, что Вы напрасно себя унижаете, ибо все начинают с нуля.

Автор: Mr. Garibaldi 6.2.2019, 23:25

Немного не в тему, но историю надо учить все-таки: Германия была не фашистская идеология, а национал-социалическая (фашистское движение было в Италии), а бомбардировки Дрездена к Советскому Союзу не имели ни малейшего отношения. Их проводили другие "империи зла" - Великобритания и США.
И кстати. Один из крупнейших геноцидов на планете осуществили именно европейцы, только на несколько сот лет ранее - население Америки после начала ее колонизации уменьшилось с порядка 60 миллионов человек до 5-6. Правда и тут не обошлись без помощи самой природы - значительный вклад внесли эпидемии европейских болезней).

Автор: Асмела 6.2.2019, 23:40

Ну, по первому пункту - это уже придирки. :) Закрепилось "фашистская Германия", а что такое национал-социализм и нацизм, все знают и так. Поэтому "историю надо учить" - не сюда, уж извините.
По второму согласна признать ошибку, но в принципе совместные бомбардировки таки были. Или врет советский плакат про "над вражьим городом свидание"?

Автор: Mr. Garibaldi 7.2.2019, 0:25

Не плакат, а карикатура Кукрыниксов. И таки совместных бомбардировок не было - просто это было бы слишком тяжело осуществить. Иными словами, один и тот же город бомбить могли (например Берлин), но без согласования плана этих ударов. Крупнейшая совместная операция - это были челночные рейды американских стратегических бомбардировщиков, которые после бомбежки приземлялись на аэродроме Полтавы. Там их заправляли, подвешивали новые бомбы и они шли в обратные рейды, но участия советской авиации в этих налетах не было.

Автор: Асмела 7.2.2019, 0:31

Спасибо.
По сути возражений нет? Не было геноцида? :)

Автор: Mr. Garibaldi 7.2.2019, 0:59

Со стороны правительства и военного командования США были отдельные акции устрашения, включая ядерные бомбардировки Японии. Во вторых - терминология - понятие относительное. Сами армяне и значительная часть государств признает геноцид армян в Османской империи, в Турции - нет. 90 % сокращения численности коренных жителей Америки некоторые работы признают результатом геноцида (первые работы появлись еще в середине прошлого века), но по большей части современных исследований подобный исход преподносится как неудачное стечение обстоятельств, которые в силу своих возможностей (научных, медицинских и экономических) колонизирующие континент страны не могли избежать этой ситуации. Плюсом надо учитывать юридические последствия признания геноцида, особенно после образования на территории Америки новой государственности. Потому, и в ситуации с вселенной ЗВ можно признать истребление крайне печальным, но неизбежным по политическим, экономическим и прочим мотивам исходом.

Автор: Асмела 7.2.2019, 1:05

Я вообще-то не об Америке, а о СССР и об его отношении к агрессору. В пример был приведен он.
Ну да ладно, речь изначально шла немного не об этом.
Просто есть некоторая разница между "это плохо, но это необходимо" и "плохих можно, а мы все равно добро".

Автор: Mr. Garibaldi 7.2.2019, 1:31

Я мог бы привести примеры и для СССР как в ситуации с внешней, так и внутренней политикой, приводя много аргументов, однако во-первых это может быть расценено к проявление политики на сайте, а во вторых у нас очень много легко обидчивого населения в стране появилось... Поэтому лучше я про Америку примеры приведу.
Как в анекдоте: Американец - я могу выйти к Белому дому и обругать политику американского президента, Советский - я тоже могу выйти на Красную площадь и обругать политику американского президента.

Автор: Асмела 7.2.2019, 1:40

Тогда предлагаю отмотать тему немного выше и вернуться к обсуждению геноцида в ДДГ. Таки был и никого не красит.

Автор: Darth Accipiter 7.2.2019, 12:15

У Республики и джедаев был шанс взять под контроль Пространство ситхов и низвести эту форсъюзерскую конгрегацию до локального изолированного культа дарксайдеров, наподобие Колдунов Тунда или Сестер Ночи Датомира. Но, они выбрали вариант эскалации конфликта и сами толкнули ситхов на путь реванша и мести. Не умеют они врагов делать подданными или союзниками, как римляне или британцы :)

Автор: Jedi Sage 7.2.2019, 21:50

Джедаи здесь не при делах, повторюсь. Решение о разгроме ситской империи принял канцлер Пультимо, в наступлении участвовали флоты и ополчения членов Республики. У Ордена в ту эпоху не было реальной власти, как и значимых сил. Это еще не говоря о том, что такие действия - противоречат Кодексу, а джедай должен отдавать безусловный приоритет Кодексу даже перед служением или интересами Республики. Это вопрос его личного баланса Силы и борьбы с Тёмной Стороной в самом себе. Большинство джедаев осудили бы такую политику и не стали участвовать в геноциде разумной расы, вне зависимости от мотивов и резонов.

Автор: Асмела 7.2.2019, 22:34

Я говорила о Республике в целом. :)
Политика такая политика...

Автор: Dzeng 8.2.2019, 1:36

Плюс, нравится это или нет, Орден был силовой структурой внутри Республики с момента его вхождения туда. Так что, если канцлер и Сенат приняли решение, Орден не мог не подчиниться.

Автор: Commissar 8.2.2019, 2:51

Буквально страницу назад кое-кто топил за принцип коллективной ответственности, коей оправдывал выпиливание всей расы ситхов за действия их верхушки против Республики, а зато джедаи, которые этому самому преступному режиму служили - "не при делах", хотя из все того же принципа коллективной ответственности проистекает обратное. Двойные стандарты - это всегда весело

Автор: Darth Accipiter 8.2.2019, 5:34

Ключевая фраза :)
Джедаи, независимо от их участия в геноциде, были республиканской силовой государственной структурой. И несут ответственность наравне с Республикой в целом. По законам и традициям ситхов. Впрочем, к джедаям у ситхов длинный счет, аж до Тайтона можно проследить, при желании. А такие вещи, как Великое Истребление – это уже не забывают и не прощают. Вот почему, даже когда ситхи после Дарта Бейна: радикально сменили стратегию и тактику своей борьбы, нацелившись на врастание в Республику, а не завоевание; – уничтожение Ордена джедаев осталось идеей-"фикс", как и во времена Вишиэйта или Дарта Руина. И это преподносилось не как прагматично-рациональная, пусть и жестокая, необходимость; но именно как месть. Месть Ситхов. Сакральный акт, не больше и не меньше
Мораль же сей древней истории такова: если вырезаешь какую-то организацию или народ – сделайте все так, чтобы не выжил никто. Мертвые не мстят. Уцелевшие же – ничего и никогда не забудут. И передадут свою ненависть и жажду мести – детям и внукам. Так устроена жизнь, так устроена Сила. И не только в далекой-далекой...

Автор: Гиллуин 26.6.2019, 20:35

Помню этот фик на фикуке. Он мне еще там понравился и тут нравится не меньше :) Очень хорошо написано, живо, динамично и читается легко.