Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Новости _ Фан-переводы тоже ещё живы
Автор: Алекс Маклауд 6.2.2019, 1:29
Необъяснимо, но факт: в нашем файловом архиве, который давно пора бы уже снести, да всё руки не доходят, появился новый https://www.jcouncil.net/ipb.html?automodule=downloads&showfile=1270 - роман Аарона Оллстона "Наследие Силы: Изгнание". Перевод выполнен на сайте коллективных переводов Notabenoid и доведён до ума Lover of Peace.
Это четвёртая часть девятикнижия "Наследие Силы", выходившего в оригинале с 2006 по 2008 года. Это та самая серия, в которой Джейсон Соло поехал кукушкой и перешёл на темную сторону, переименовавшись в Дарта Каэдуса. Действие четвертой книги разворачивается где-то посреди серии и повествует о том, как Хан и Лея дезертируют из государства, которое они помогали отстраивать с нуля в течение тридцати лет и принимают сторону кореллианских сепаратистов.
Аннотация звучит вот так:
В галактике «Звездных войн» зло приходит в движение. Галактический Альянс и Орден джедаев борются с врагами, тайными и явными, от жестокого внутреннего предательства до кошмара тотальной войны.
При каждой победе над кореллианскими мятежниками Джейсеном Соло все больше восхищаются, а сам он становится все более могущественным и все более уверенным в том, что обязан принести мир в галактику. Однако цена этого мира может оказаться слишком высока. Несмотря на напряженные отношения, вызванные противоположными симпатиями в войне, Хана и Лею Соло объединяют с Люком и Марой Скайуокерами зловещие подозрения, что кто-то тайно манипулирует этой войной, и, если его не остановить, все усилия по примирению могут обратиться в ничто. И одновременно зловещие видения приводят Люка к заключению, что источник зла — никто иная как Лумия, темная повелительница ситхов, а самая большая опасность связана с самим Джейсеном.
Автор: Apolra3529 6.2.2019, 4:35
Эй, зачем же сносить? Фан-переводы живы и будут жить! - сказал доморощенный фан-переводчик.
Добавлено через 14 мин.
Кстати, а у Эвока этой книжки нет? Или теперь уже есть?
Автор: Lover of Peace 7.2.2019, 0:19
Эвок не обновлял свой сайт уже больше года. Эта книжка у него есть, но не в общем списке книг, а в разделе "Требуется редакция" (в переводе нотабеноида).
Автор: Алекс Маклауд 7.2.2019, 15:24
Авторские права, авторские права.
Автор: Dzeng 7.2.2019, 15:35
*Веское и бесполезное мнение о двойных стандартах, скрывающихся под вывеской "авторские права".*
Автор: Apolra3529 7.2.2019, 17:53
Ох уж эти авторские права! По этой причине я отказалась от переводов, а так бы продолжала с удовольствием. Разве что чисто для себя...
Как всё сложно. Мы вон рисуем свои фанфики и выкладываем их совершенно бесплатно. Понятно, что для нас это - хобби, а для писателей - способ заработка.
Автор: Bratislaw 7.2.2019, 22:10
Любопытненько. Спасибо огромное Lover of Peace. Надо будет скачать, почитать, да сравнить с НТ. Когда дочитаю всё, что запланировала на данный момент из РВ и НК.
Автор: Emperous 8.2.2019, 16:06
(все сказанное вырезали копирасты - ибо им все неймется)
Хорошо хоть нотабеноид занимается тем, на что уже давно забили "хорошие" переводчики!
Автор: Apolra3529 8.2.2019, 16:09
(скромное покашливание): а плохие не забьют... чай, не для сэбэ стараемся.
Автор: Emperous 8.2.2019, 18:04
Эм, а вы тоже относитесь к тем, про кого еще какие-то 6-5-4 лет назад было "фууу, нотабеноид, там один отстой по качеству!"?
Автор: Lover of Peace 8.2.2019, 18:21
Сравнивать выкладывание в интернет фанфика и выкладывание в интернет перевода официального произведения некорректно, так как есть разница между созданием собственного произведения и переделкой (переводом в данном случае) чужого, на которое уже у кого-то имеются права. Кстати, а вы знаете, что ключевые персонажи ЗВ тоже защищены законом об авторских правах, и вставляя их в собственное произведение, вы уже нарушаете? Таков мир, в котором мы живем. Капитализьм, так его и разэдак.
На здоровьичко. Я считаю Оллстона одним из лучших авторов, когда-либо писавших о Расширенной вселенной ЗВ.
Извините, что влезаю, но тут как бы моя ветка... К чему, собственно, этот вопрос? Если вас интересует качество переводов форумчанина, ознакомьтесь с ними сами - здесь, на форуме, они есть. Ну, а нотабеноид действительно отстой. Говорю как человек, дважды разгребавший за нотабеноидцами их... кхм... креатив. Творчеством это назвать язык не поворачивается.
Автор: Emperous 8.2.2019, 19:09
Вопрос - и прочее - вообще-то в тему "спасибо что хоть кто-то и хоть как-то переводит!" - а вам отдельное спасибо за перепроверку их перевода.
А разве не вся вселенная целиком - и таким образом все фанаты ложили, ложат и будут ложить на это "право" известно что на всю длину?
Автор: Apolra3529 8.2.2019, 21:04
Есть мнение - и я его разделяю - что да. Я вообще переводила чисто для себя, а потом оказалась на форуме - и понеслось. А вон оно как вышло.
Автор: Emperous 8.2.2019, 22:50
Что ж, похвально. Хотя - ИМХО - переводчиками "от души" и поневоле приходится быть всем - даже если это хоть большой роман, хоть миниатюрная статейка с нужной информацией и применением "вот щаз я это додумаю - и в архив, пущай лежит там на всякий пожарный"...
Автор: Apolra3529 9.2.2019, 6:20
Ага, вот так и работаем.
Автор: L0rd D@rth $m1th 10.2.2019, 19:44
хоть в чём то теплится жизнь.
хотя снос файлова архива, видимо, будет последним гвоздём в крышку ДжиСи
Автор: Mark_Remilard 10.2.2019, 22:29
Переводы "для себя" не нужны, если хорошо знаешь язык оригинала и понимаешь на нем написаное без ненужного посредника в виде русского языка. Желаю симпатичной мне Apolra3529 поскорее поднять язык до этого уровня и забыть о переводах как о страшном сне
Автор: Lover of Peace 10.2.2019, 23:38
Желаю вам прочитать роман "Звезда смерти" в оригинале и попытаться получить удовольствие от кондового языка Майкла Ривза.
Автор: Mark_Remilard 10.2.2019, 23:58
Желаю вам прочитать роман "Звезда смерти" в оригинале и попытаться получить удовольствие от кондового языка Майкла Ривза.
Спасибо, вот добью ПСС Геймана, Чандлера, Хэмметта и Росса Макдональда + все рассказы "нашего всего" Даблъю Сомсета Мома - и, возможно, прочитаю "Звезду Смерти". Я слушал оригинальный "Интермир" (идея Геймана + реализация Ривза) - так себе книжка, на троечку.
Автор: Apolra3529 14.2.2019, 7:13
Кстати, вопрос к профессионалам: как всё же вернее транслитировать ситское имя Джейсена, Darth Caedus? Цедус, Каэдус или Кейдус? Кому какой вариант больше по нраву?
Автор: Emperous 14.2.2019, 9:13
ИМХО - Кейдус (привык уже). Хотя я наверно не профи в переводах...
Автор: Darth Accipiter 14.2.2019, 16:42
Кэйдус или Кейдус. В ДДГ нет латыни :)
Автор: Gionemus 14.2.2019, 17:35
Латыни нет, но есть куча производных слов)
Автор: Apolra3529 15.2.2019, 14:30
Интересно, а следующие части цикла Нотабеноид переводить не собирается? Я сегодня листнула 5-ю книгу, тоже Тревисс автор, так там в её аббревиатурах ситх ногу сломит, хлеще, чем в СССР.
Автор: Emperous 15.2.2019, 15:40
Терпение нужно тебе, падаван
эту то часть ЕМНИП мне ждать года два пришлось!
Автор: Apolra3529 15.2.2019, 16:33
Да я бы взялась, вот только упомянутые сложности... да и, если честно, не лежит душа.
Автор: Dzeng 15.2.2019, 18:55
Насколько я понимаю, если бы в своё время ГА не нарушала некоторые "условности", мы бы сейчас не знали и половины всех сокровищ ЗВ.
Автор: Emperous 15.2.2019, 22:59
И какие же?
Автор: Dzeng 15.2.2019, 23:50
Очевидно, авторские права.
Автор: Apolra3529 16.2.2019, 5:56
Под "сложностями" я имела в виду не столько авторские права, сколько упомянутые выше аббревиатуры и слабое знание мандалорской культуры, которой пропитаны все книги Тревисс. Я могу сделать, но ради чего? Чтобы опять расхлестали в хлам? Оно мне надо?
Автор: Emperous 16.2.2019, 8:31
Если "официалы" махнули рукой - то неофициалам можно и НУЖНО делать свое. Разумеется никакие копирайты из текста удалять не надо - а переводить (например) - а что бы и нет?
Автор: Dzeng 16.2.2019, 10:45
Если мне не изменяет память, вся военная аббревиатура у Тревисс дана либо в сносках, либо в самом начале книги; значение можно погуглить или спросить у форумчан (да, среди нас есть офицеры и просто люди "в теме"). Что касается мандалорской культуры, то кроме как в книгах той же миссис Тревисс она почти нигде не освещается.
По "расхлестали в хлам", чисто моё мнение: именно так мы все и учимся, сначала осознаём своё незнание, затем постепенно совершенствуется. Но это не оправдывает людей, делающих резкие выпады против тех, кто по их мнению плохо знает другой язык "и вообще, читать нужно в оригинале", это - дурацкий снобизм. Во-первых, такие слова/действия способны отбить охоту учиться (знаю по своему опыту). Во-вторых, на одном только этом форуме уже не раз и не два были споры о том, почему кто-то обязательно должен читать на языке оригинала, когда родной язык ничем не хуже.
Но главное, решение за Вами.
Я хочу лишь сказать, чтобы Вы ни за что не бросали дело, которое приносит удовольствие и пользу.Автор: Apolra3529 16.2.2019, 11:38
Благодарю. Если возьмусь, так и сделаю, лишь бы ответили.
Автор: Darth Accipiter 16.2.2019, 11:52
Тревисс про коммандос и Мандалор больше не пишет же. Она не закончила серию из-за конфликта с издательством.
Автор: Mark_Remilard 16.2.2019, 18:18
В том- то и дело, что родной язык - хуже, потому что оригинальное произведение написано на английском, и перевод никогда не равен оригиналу. Вопросы аббревиатур и прочего решаются хорошими словарями, я г-же Apolra3529 пытался с ними помочь, но она не пожелала разобраться, что к чему.
Автор: Apolra3529 16.2.2019, 18:29
Я вам очень благодарна за предложение помощи, просто у меня настолько слабый комп, что никак не получается загрузить ваши словари. Пыталась найти что-то подобное в интернете - тоже не повезло, а той программе-словарику, что у меня стоит на компе, наверное, лет двадцать уже.
Автор: Lover of Peace 16.2.2019, 21:49
Я согласна с пользователем Dzeng - основная масса комментариев к вашим переводам были с благодарностями.
Верно подмечено. Только не соглашусь, что русский язык не хуже английского. На самом деле он лучше. В подавляющем большинстве случаев русский язык богаче, точнее, благозвучнее и полнее. Английский имеет преимущества в некоторых сферах жизни, но чтение художественной литературы - явно не тот случай.
В некоторых случаях перевод хуже оригинала. В некоторых - на том же уровне. В некоторых - лучше, как в случае с упомянутым выше романом "Звезда смерти". Я знаю, что говорю, потому что мне приходилось читать некоторые произведения на двух языках. Подозреваю, что вы этого никогда не делали, и, тем не менее, позволяете себе подобные утверждения.
Самый главный инструмент переводчика - голова.
Автор: Casement 16.2.2019, 22:21
Прям как Стэкполл, у него с главредом тоже, что-то не срослось, вплоть до демонстративных заявлений.
Автор: Mark_Remilard 16.2.2019, 23:16
Джон Стейнбек, Сомерсет Моэм, Джоан Роулинг, Рэймонд Чандлер, Нил Гейман, Роберт Хайнлайн, Альфред Бестер и многие другие - я читал оригинал после русской версии, и он неизменно был лучше. Сейчас у меня в планах - перечитать все стоящие книги в оригинале, потому что читать в переводе - это не читать вовсе. Ваши же заявления говорят о том, что язык у вас на слабом уровне, и что вы просто не можете насладиться литературой в полной мере. And, by the way, what about using English in our conversation? It might be that your active skills are even worse than your ability to read.
Автор: FoXm@n 16.2.2019, 23:16
И это ооочень печально, так как серия её про коммандос - просто шедевр для меня. Очень круто было читать каждую книгу, героя каждого так хорошо раскрыла, я прям реально сопереживал это команде, да и она лучшую внутреннюю историю Мандалорцев придумала, да и броню разную очень круто описывала. Эх...
Автор: Emperous 16.2.2019, 23:18
Откуда все эти понты "я знаю буржуйский язык и буду общаться лишь на нем"? Или больше нечем гордиться?
Автор: FoXm@n 16.2.2019, 23:19
Извини, конечно, но после такого КАТЕГОРИЧЕСКОГО заявления вообще нет смысла дальше твоё мнение о качестве языка и переводов читать)
Автор: Mark_Remilard 16.2.2019, 23:32
Стадия первая, отрицание
Добавлено через 1 мин.
Нечего мне предъявлять, что я чего-то не делал. И да, мне приятна твоя зависть
Автор: Emperous 16.2.2019, 23:45
К твоей альтернативной "одаренности"? Там нечему завидовать.
Автор: Mark_Remilard 16.2.2019, 23:51
Keep whining: it pleases me
Автор: Finwen 17.2.2019, 3:23
Чтобы почитать, например, Стига Ларссона, мне нужно выучить шведский? А Конфуция - древнекитайский?
"Шпенглер три года учил русский язык, чтобы прочитать Достоевского в оригинале, но так и не прочитал. Когда его спросили, почему, он ответил, что побоялся не справиться с нахлынувшим восторгом. Это формулировку вы можете с успехом использовать на экзамене..." (с)
Почему бы не покормить тролля.
Автор: ddt 17.2.2019, 9:47
| ! | А я напомню, что троллинг, даже "мягкий", правилами форума запрещён |
Автор: Apolra3529 17.2.2019, 10:33
Ничего себе, вот это спор разгорелся! Всё равно фанаты переводили для себя и будут переводить, а другие будут читать, независимо от качества этих переводов. Ну, а те, кто достаточно продвинуто владеет языком, чему можно только порадоваться и чуть-чуть завиднуть белой завистью, будут читать в оригинале. Да, надо расти и развиваться. Но не у каждого для этого хватит времени, желания и элементарно (это я за себя) мозгов. По-моему, спор бессмыслен. Каждый волен выбирать то, что нравится. К слову, очень трудно переводить книгу, которая не нравится.
Автор: FoXm@n 18.2.2019, 0:18
Слушай, я тут Гомера читал не в древнегреческом, что теперь делать? Я его вообще не читал, и не знаю получается? А ты читал книги только Англоязычных и Русских авторов? Ну что мне сказать, жаль тебя с таким мнением)
Автор: Mark_Remilard 18.2.2019, 1:29
Дружище, не в порядке троллинга. Вот просто почитай и постарайся понять.
Есть такой автор - Луций Анней Сенека. (Мне нравятся стоики, хотя жить по их доктринам непросто, у меня не получается, вот, на форуме переругиваюсь). И я читал его в переводе на русский. И у меня есть он же в английском переводе. И я тоже собираюсь его прочесть. И да, я понимаю, что все это не заменит знания латыни.
Фраза "Medium is the message" - она об этом. Сам синтаксис языка кодирует сообщение определённым образом, и передать это сообщение на другой язык с другим синтаксисом без потерь - просто невозможно. Ты шутишь, а это реально беда - быть ограниченным в выборе языков.
Автор: Casement 18.2.2019, 1:43
Есть такой автор - Луций Анней Сенека. (Мне нравятся стоики, хотя жить по их доктринам непросто, у меня не получается, вот, на форуме переругиваюсь). И я читал его в переводе на русский. И у меня есть он же в английском переводе. И я тоже собираюсь его прочесть. И да, я понимаю, что все это не заменит знания латыни.
Фраза "Medium is the message" - она об этом. Сам синтаксис языка кодирует сообщение определённым образом, и передать это сообщение на другой язык с другим синтаксисом без потерь - просто невозможно. Ты шутишь, а это реально беда - быть ограниченным в выборе языков.
в принципе можно, изнасиловав язык на который переводишь.
Автор: Apolra3529 18.2.2019, 5:01
Интересно, а когда с русского на другие языки переводят, тоже сохраняют все особенности? Не думаю. Для каждого языка характерны свои синтаксические и прочие конструкции. Мы можем ставить слова в предложениях, как нам угодно, в том же английском - четкий word order (хотя сейчас они, похоже, начинают от этого отходить, судя по некоторым книгам). Полагаю, всем нам встречались переводы тех же книг по ЗВ, где переведено почти что буквально. Ну и как?
Я люблю читать на английском те книги, которые неоднократно читала на русском, и благодаря этому легче понимать. При этом всё равно сравниваешь оригинал и перевод. Иногда кажется, что перевод в языковом и стилистическом плане написан даже богаче, чем оригинал. С другой стороны, так узнаешь столько интересных выражений, даже порой жалеешь, что в русском языке таких нет. А потом открываешь незнакомую книжку - и вновь перед тобой темный лес. Потому что в том и смысл знаний, чтобы понимать, где их нужно применить, и применять. В двадцать лет это работало. Сейчас - уже нет.
Автор: Darth Accipiter 18.2.2019, 15:58
Автор: Apolra3529 18.2.2019, 17:08
Друзья-форумчане, мы начинаем КВН... работу (имеется в виду "Жертва", 5 книга "Наследия"). Сегодня положено начало. Надеюсь, за пару-тройку месяцев управлюсь, заручившись необходимой помощью.
Автор: Dzeng 18.2.2019, 17:12
Искренне желаю радости и успехов.
Автор: Emperous 18.2.2019, 17:31
Куда виртуальных словесных печенек в помощь отсыпать? В общем - удачи.
Автор: Vortex 3.3.2019, 22:53
Эх, и не прошло трёх лет...
Автор: Apolra3529 14.3.2019, 17:58
Работаю над переводом 5-й книги "Жертва" (сразу предупреждаю, что прогнозы насчет двух-трех месяцев оказались ОЧЕНЬ наивными)) и просто не могу не поделиться впечатлениями. Постараюсь не спойлерить, хотя все и так знают, чем там дело кончится, но изложу свои соображения.
Ох, Джейсен, мама родная... ну чего ты лезешь в наполеоны, ежели у тебя кишка тонка? Ах, напророчили? А насчет "пророчество могли неверно истолковать" не слыхали? Честное слово, пыжится-пыжится парень чего-то из себя, а сам-то - пшик! Естественно, немало параллелей с известной эпохой и известными событиями. Но делать из Джейсена второго Энакина (а он сам постоянно этим занимается - к слову, никого не напоминает?), чуть ли намеревающегося исправить все ошибки деда и стать совершенным ситхом... не знаю, не знаю. Самомнение зашкаливает, гордится собой невероятно - и при этом всегда прав. Знаем, проходили уже.
Боба Фетт, как можно понять, глянув на автора, - сплошное мэрисью, самый большой и страшный, самый крутой и сильный. Но это не удивляет. Стало немного приятно, когда извечно мэрисьюшных персонажей начала как следует трепать и смирять жизнь, и от их хваленой крутости не осталось и следа. Надеюсь, выводы будут сделаны, но как-то не уверена. Думаю, он так и останется самым-самым зе бест оф зе бест. Если не помрет.
И несколько слов о спорте об авторе. Как иной человек не может пройти мимо куста малинки и не щипнуть ягодку-другую, так и мадам Тревисс не может упоминать некоторых "особо уважаемых и любимых" ею персонажей без того, чтобы не вставить шпильку, желательно пообиднее. Первый раз было смешно. Второй, третий и далее по списку - уже нет.
Насколько я помню, в романах Тревисс всегда было этакое противопоставление боевому братству клонов (с наивысшим чувством товарищества, братства и пр., непринужденной обстановкой, простотой, разговорами и главное - человеческим к ним отношением) гадов-джедаев, которые видели в несчастных недомандо лишь пушечное мяско (к слову, это неправда, но в романах Тревисс именно так). И кто же был там самым лучшим джедаем? Правильно, Энакин, который ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ВСЕХ якобы видел в них людей. Теперь то же самое проецируется на Джейсена, которого обожают его солдаты, надо сказать, взаимно. Да вот только не игра ли это? Хорошо любить посторонних, чужих тебе людей, а родных папу-маму обрекать на смерть, а сестренку родную под трибунал отдавать? И при этом красивыми словами прикрываться. (здесь можно много говорить о справедливости и несправедливости войны, которую вообще непонятно кто и зачем развязал, о том, кто там прав и кто виноват. и история вновь повторяется) И ведь не совсем же глупый парень-то. Просто обидно становится: неужели ты дальше собственного носа не видишь?
Итак, работа продолжается, душа возмущается и заодно настраивается на самый тяжелый момент смерть Мары
Простите за многобукоф, но душа устала молчать.
Автор: Gelennar 14.3.2019, 21:25
такое ощущение, что если бы в ДДГ запретить пророков, пророчества, переписывание пророчеств, пересказывание пророчеств и т.д., много народу в живых останется в очень разные эпохи
Автор: Emperous 14.3.2019, 21:43
И так скучно будет... )))
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)